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全日本吹奏楽コンクール総合スレッド Vol.18

1 :名無し行進曲:2007/12/16(日) 02:56:23 ID:VZ2SNTIk
全日本吹奏楽連盟
http://www.ajba.or.jp/

【前スレ】
全日本吹奏楽コンクール総合スレッド Vol.17
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1193647644/

2 :名無し行進曲:2007/12/16(日) 02:58:51 ID:VZ2SNTIk
【過去スレ】
全日本吹奏楽コンクール総合スレッド
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1042938721/
全日本吹奏楽コンクール総合スレッド Vol.2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1072084015/
全日本吹奏楽コンクール総合スレッド Vol.3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1096467214/
全日本吹奏楽コンクール総合スレッド Vol.4
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1099610367/
全日本吹奏楽コンクール総合スレッド Vol.5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1125976284/
全日本吹奏楽コンクール総合スレッド Vol.6
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1126701000/
全日本吹奏楽コンクール総合スレッド Vol.7
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1128334719/
全日本吹奏楽コンクール総合スレッド Vol.8
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1132290078/

3 :名無し行進曲:2007/12/16(日) 02:59:23 ID:VZ2SNTIk
全日本吹奏楽コンクール総合スレッド Vol.9
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1159942485/
全日本吹奏楽コンクール総合スレッド Vol.10
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1161510158/
全日本吹奏楽コンクール総合スレッド Vol.11
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1161670680/
★★全日本吹奏楽コンクール総合スレ Vol.12
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1162602771/
全日本吹奏楽コンクール総合スレッド Vol.13
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1168178021/
全日本吹奏楽コンクール総合スレッド Vol.14
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1169564745/
全日本吹奏楽コンクール総合スレッドVol.14
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1179202531/
全日本吹奏楽コンクール総合スレッドVol.15(実質16)
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1190648444/

4 :名無し行進曲:2007/12/16(日) 03:00:48 ID:VZ2SNTIk
【関連・参考スレ】
結局吹奏楽コンクールなんてカネだろカネ。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1115379031/
コン厨で結構だ!
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1132989840/
課題曲名演奏
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1140510346/
■■■ 職 場 の 部 ■■■
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1145068885/
コンクールは年2回やるべきだ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1148087810/
2006年課題曲X 専用スレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1151067903/
♪課題曲人気No.1って何?♪
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1156164139/
吹奏楽 (コンクール) はコネ!
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1156382114/
コンクール出ない一般バンドて存在価値あんの?
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1157614173/
【最低】全国大会銅賞駄演【最強】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1162027424/
今年の課題曲Wは地雷
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1162197777/
タイムオーバー
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1162614026/
◆◇20007年課題曲スレッド◇◆
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1163083607/
「くだらないスレ」コンクールin水槽
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1163179551/

5 :名無し行進曲:2007/12/16(日) 03:01:40 ID:VZ2SNTIk
今年のコンクール!
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1168144769/
【課題曲】あ お い そ ら【W】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1169176903/
今年の課題曲は神だろ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1170114855/
やっぱ吹奏楽ってコンクールに勝ってナンボだよな
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1172285712/
[銀]全日本吹奏楽コンクール金賞以外の名演2[銅]
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1173600827/
コンクールについて熱く語ろうと言えよう
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1174391758/
コンクールバンド宣言3
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1174569644/
2007年課題曲ピッコロマーチについて語っちゃう
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1174806113/
2007年度課題曲
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1175694876/
一番課題曲が豊作だったのはどの年?
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1178112626/
コンクール何の曲で出ますか?
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1178468573/
決定2007年コンクール自由曲発表!!
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1182778884/
コンクール終わった人このスレに集まろう
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1185048887/
普門館への道2007高等学校の部
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1185757356/
【普門館】世界一早い全国大会結果予想3【長野】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1185864159/

6 :名無し行進曲:2007/12/16(日) 03:02:25 ID:VZ2SNTIk
♪今までのコンクール課題曲で好きな曲は?
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1186286521/
全日本コンクールで不祥事発覚!!!
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1186821630/
コンクール<<サマーコンサート
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1186842964/
コンクール自由曲について
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1187095527/
【全国大会】大学の部 第2楽章【長野】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1187341491/
【全日本】普門館への道2007中学の部
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1187572962/
【限定】全日本吹奏楽コンクール一般の部【限定】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1189496656/
吹奏楽コンクール フェスティバルの部
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1190123514/
コンクール自由曲 集計
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1190536113/
【全国】チケット情報交換&譲渡総合スレ♪Part2
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1191154970/
吹奏楽コンクール実況録音版がiTSに!!
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1191258123/
全日本吹奏楽コンクール金賞名演7
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1191756528/
【熱演】全日本吹奏楽コンクール・熱演編【熱狂】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1191990493/
2008年度課題曲
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1192013928/
コンクールの順位や得点が気になる人のスレ 
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1192024809/

7 :名無し行進曲:2007/12/16(日) 03:03:01 ID:VZ2SNTIk
【目指すは】朝日作曲賞:7【課題曲】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1192262433/
全国大会の映像がNTTフレッツで配信
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1192336880/
全国金賞動画スレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1192943711/
【普門館】2007全国大会実況スレ その2【長野】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1192975870/

8 :名無し行進曲:2007/12/16(日) 03:10:28 ID:VZ2SNTIk
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多数ありました。 他の板に比べ、吹奏楽板は若い参加者が多いことや、地域や所属団体などで個人の特定が容易であることなどから、
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9 :名無し行進曲:2007/12/16(日) 03:40:57 ID:VZ2SNTIk
また、現在の2ちゃんねるは書き手のIPが記録されており、完全な匿名制の掲示板ではありません。書き手の特定が可能に
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また、感想などの書き込みについてですが、音楽板である以上、演奏やパフォーマンスなどへの感想の書き込みは多く、
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ですが、貶すことのみを目的とした書き込みは、当該団体の人や、書き込みを読んでいる人たちに強い不快感を与えます。
人に迷惑をかけずに建設的な情報交換ができるよう、感想を書くときは冷静な判断のもとで行うとともに、批判ばかり
強くなり誹謗・中傷につながることのないよう、よく注意してください。


以上、ローカルルールと吹奏楽板運用基準とFAQより抜粋。
運用基準の詳細は下記を参照のこと。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1185718911/4-12

10 :名無し行進曲:2007/12/16(日) 03:47:28 ID:nbRg5C3P
前スレの最後にありましたが、私も九州大会等で今年の城東を
聞きましたが、確かに、あそこまでの大音量は全国だけでしたね。
指揮者の先生、久々の普門館で力んだのでしょうか。
ま、これから2年かけて、新たなサウンドに書き換えて来る事を期待します。
それにしても、本当によく話題になるバンドですね。

11 :名無し行進曲:2007/12/16(日) 05:26:10 ID:7i1NE2Y0
新スレはここですか?

12 :991:2007/12/16(日) 05:31:03 ID:7i1NE2Y0
992 名前:名無し行進曲[] 投稿日:2007/12/16(日) 01:28:23 ID:L+Vu127f
>>991
このタイミングで、その書き方は奴の自演にしか見えないんだが。

994 名前:名無し行進曲[] 投稿日:2007/12/16(日) 01:52:26 ID:L+Vu127f
>>993
城東がダメだと思うのは全く問題ないんだが

>嫌われ者は大嫌いだが

これと

>1階中央席後方で聴いていた俺には生き地獄だった。

これがちょっとね。
そして>>993も書き方どころか内容まで奴そっくり。

999 名前:名無し行進曲[sage] 投稿日:2007/12/16(日) 02:20:08 ID:HRoq/UPM
>>991の再登場を願う。


前スレの俺
991 名前:名無し行進曲[] 投稿日:2007/12/16(日) 01:10:37 ID:7i1NE2Y0
嫌われ者は大嫌いだが城東の評価には激しく同意。
音が汚いというより、そもそもの吹き方が汚くて聞いてなれない。
1階中央席後方で聴いてた俺には生き地獄だった。

遅くなってスマンねw
キャバクラで飲んでたww

13 :名無し行進曲:2007/12/16(日) 06:38:52 ID:vKOW/NbA
おはよう、すっかり寒くなりましたね

淀工オタの私としては叩きの矛先が城東に向いて残念です。
もっと淀工をボロカスにお願いします!

14 :名無し行進曲:2007/12/16(日) 07:57:55 ID:SLCLjsXi
スレ立て乙

>たまに「人それぞれ」と正論を言ったかと思えば、○○は名演(駄演)とか
>審査員は糞耳だとか、矛盾が多すぎて結局のところ何が言いたいのかわからん。
>城東の演奏が銅だとか言う前に、自分の考え方をしぼって一貫した書き込みにしてくれよ。

俺はコンクール直後から言っていることは変えてるつもりないけど。
生で聴いて良かったところはDVDやフレッツで聴いてもやはり良かったから
良いと言ってるし、いまいちだったところは、やっぱりDVDやフレッツで聴いても
いまいちだったからそう書いてるし。
どういう部分が良くて、どういう部分が駄目だったかも書いてる。

城東、淀工しかり。和名ヶ谷、北陵しかり。

対して

栄、伊奈、光ヶ丘、片倉、高輪台、旭商、市船などしかり。
生駒、酒井根、浜の宮、敷島、山内、吉野などしかり。

中でも城東は、聴いていて不快な印象しか記憶に残っていなかったんだけど
DVDで自由曲をあらためてすべて聴いてみて生で聴いた印象と変わることなく、
金賞としてはあまりにも頂けない演奏だと個人的には思ったということ。
淀工お得意のマーチやダフクロの期待外れというレベルの金賞とは全然違うものだった。



15 :名無し行進曲:2007/12/16(日) 08:04:45 ID:L+Vu127f
>>12
書き込み時間とか、もう狙ってるとしか思えないんだがw

>>14
何が矛盾しているのか全く理解できてなくて、引用してる内容の答えになっていない件。

16 :名無し行進曲:2007/12/16(日) 08:14:57 ID:7i1NE2Y0
頼むから嫌われ者と一緒にすんなよw
妄想癖あるの?w

17 :名無し行進曲:2007/12/16(日) 08:15:53 ID:7i1NE2Y0
なんならフシアナしても良いけど?
俺、東京だからw

彼は確か中国地方じゃなかったっけ?

18 :名無し行進曲:2007/12/16(日) 08:35:30 ID:7i1NE2Y0
>>15
君も都合の悪い事はスルーするのね?w
自分が自演してるんじゃないの?wwwwwwwww

中国地方のリモホだったら笑うぞw

19 :名無し行進曲:2007/12/16(日) 08:43:46 ID:hMcVPCte
今までの流れと関係ないが中学のDVD見た感想
酒井根は言うまでもなく良いが吉野も良いな 特に課題曲は素晴らしい それだけに自由曲でボロが出たのが惜しまれる


20 :名無し行進曲:2007/12/16(日) 09:23:35 ID:la2+t+9r
>>16-18の連投はどう見ても本人なんだがw

嫌われ者は中国地方出身だが、現在は関東(東京?)在住のはず。
もし本人じゃないのなら東京だからとか書かない方が良いな。

21 :名無し行進曲:2007/12/16(日) 09:31:18 ID:7i1NE2Y0
>>20
だから違うつーのwwwwwwwww
池沼なの?

22 :嫌われ者 ◆y2i8xVDedU :2007/12/16(日) 09:40:59 ID:SLCLjsXi
>>20
俺は東京在住じゃなくて、東関東支部の地域在住。
以前もどこかで書いたと思ったけど。

ID:7i1NE2Y0さんは、俺とはまったくの別人物。
なんで俺と同じ意見の人がいると自演扱いになってしまうのか、
不思議でならないんだけど。

城東の演奏を聴けば、普通に俺と同じような意見の人がいても
なんら不思議じゃないと思うんだけど。
あまりにも粘着・妄想しすぎだと思うが。



23 :名無し行進曲:2007/12/16(日) 09:43:42 ID:la2+t+9r
>>21
では、嫌われ者のそっくりさんと言う事で「嫌われ者2号」君w

24 :名無し行進曲:2007/12/16(日) 09:44:12 ID:7i1NE2Y0
>>20
お前俺に意地悪してるんだろ?w

25 :名無し行進曲:2007/12/16(日) 09:46:41 ID:7i1NE2Y0
>>23
レス被ったw
何?そっくりって?
城東を評価しないと全員嫌われ者そっくりになるの?
なら全国で嫌われ者は何人居るんだよww

なぁ?城東関係者の君ww

26 :名無し行進曲:2007/12/16(日) 09:57:10 ID:TBLmonW/
ばからし

27 :名無し行進曲:2007/12/16(日) 09:59:31 ID:UzjMR79s
城東関係者必死杉w

28 :名無し行進曲:2007/12/16(日) 10:16:32 ID:HsGUXpTG
2007年度分CD/DVD発売スケジュール ■その1・発売済みのもの

12月5日(水) CD(キングレコード) 1枚2200円(全団体の課題曲/自由曲を収録)
★は金賞
vol.1 中学1  津幡/厚別北/浜の宮/★小平3/草加/黒瀬
vol.2 中学2  新郊/城西/★酒井根/小高/美里/山王
vol.3 中学3  ★津山北陵/★生駒/榛東/敷島/山内/★和名ヶ谷
vol.4 中学4  内灘/足立11/出雲1/中山五月台/あやめ野/椿
vol.5 中学5  富士宮1/★湯沢南/★屋代/吉野/★習志野5
vol.6 高校1  横浜創英/出雲北陵/★淀川工科/嘉穂/★磐城/白子
vol.7 高校2  ★精華女子/富山商/市立船橋/★伊奈学園/旭川商/鈴峯女子
vol.8 高校3  ★片倉/高知西/大阪桐蔭/泉館山/広島国際/★埼玉栄
vol.9 高校4  ★光ヶ丘女子/★明浄学院/名電/札幌白石/武生東/湯本
vol.10 高校5  ★福工大城東/北条/★与野/★東海大高輪台/作新学院

12月15日(土) DVD(ブレーン) 分売1枚4935円(金賞団体の自由曲を収録)
・中学編  小平3/酒井根/津山北陵/生駒/和名ヶ谷/湯沢南/屋代/習志野5(全8団体)
・高校編  淀川工科/磐城/精華女子/伊奈学園/片倉/
       埼玉栄/光ヶ丘女子/明浄学院/福工大附城東/与野/東海大高輪台(全11団体)
・大職一編 近畿大/神奈川大/創価大/ヤマハ浜松/阪急百貨店/
        リベルテ/秋田/川越奏和/大津/グラール(全10団体)

12月15日(土) DVD(ブレーン) 初回限定BOX
(上記3枚+課題曲収録特典ディスク1枚付き)4枚セット12600円
・特典ディスク内容
  課T埼玉栄高/課U明浄学院高/課V酒井根中/課V川越奏和/
  課W津山北陵中/課X神奈川大

12月15日(土) DVD-R(ブレーン)
・中学編 4枚組 29800円(全団体の課題曲/自由曲を収録)
・高校編 4枚組 29800円(全団体の課題曲/自由曲を収録)
・大職一編 5枚組 29800円(全団体の課題曲/自由曲を収録)

29 :名無し行進曲:2007/12/16(日) 10:22:36 ID:HsGUXpTG
2007年度分CD発売スケジュール ■その2・これから発売されるもの

12月19日(水) CD(キングレコード) 1枚2200円(全団体の自由曲を収録)
★は金賞
vol.11 大職1 札幌大/福岡教育大/龍谷大/福岡工業大/★近畿大/
         東北福祉大/★神奈川大/埼玉大/川崎医療福祉大/★創価大

vol.12 大職2 金沢大/静岡大/東芝府中/★ヤマハ浜松/新日鐵室蘭/NTT東日本東北/
         新日鐵大分/NEC玉川/★阪急百貨店/

12月19日(水) CD(キングレコード) 1枚2200円(全団体の自由曲を収録+金賞団体の課題曲を収録)
★は金賞
vol.13 一般1 尼崎市/佐賀市/★リベルテ/百萬石/★秋田/相模原市/大曲/★川越奏和
vol.14 一般2 松陽高OB「緑」/ドゥ・ノール/リヴィエール/鏡野/出雲/春日井/★大津/★グラール

■おまけ1 *過去のコンクールの金賞団体自由曲をまとめて聴きたい方に

12月19日(水) CD(ビクター)
全日本吹奏楽コンクール 自由曲の全て(2000〜2004年)
・中学の部 5枚組 3000円
・高校の部 5枚組 3000円
・大職一般の部 6枚組 3000円

■おまけ2 *なつかしの課題曲が普門館で聴ける

2008年3月9日(日) 前売り 1500円
吹奏楽の聖地「普門館」ステージで「東京佼成ウインドオーケストラファンクラブ感謝デー」が
開催されます。今回は、1972〜88年の吹奏楽コンクール課題曲から皆さんのリクエストを募り、
人気の高い10曲をTKWOが演奏します。どなたでもリクエストできます。
http://www.tkwo.jp/fanday_2008.html

30 :名無し行進曲:2007/12/16(日) 10:24:53 ID:la2+t+9r
今日も嫌われ者が大漁w

31 :名無し行進曲:2007/12/16(日) 10:39:15 ID:hGF2tkrb
負け犬が決まって言う言葉。

釣れた
大漁

32 :名無し行進曲:2007/12/16(日) 10:53:14 ID:vCRunSoF
だからもうすぐ審査結果が出るんだから
城東が光が丘より上ならおまいらの勝ち
城東が光が丘より下なら嫌われ者の勝ち
分かりやすいだろ

33 :名無し行進曲:2007/12/16(日) 11:43:07 ID:HsGUXpTG
なんで比較が光ヶ丘のみなのw
あの方は城東だけが金賞に値しないっておっしゃってるんだから

それを言うなら
城東が後半単独ビリ金以外ならおまいらの勝ち
城東が後半単独ビリ金なら嫌われ者の勝ち
でしょ。

34 :名無し行進曲:2007/12/16(日) 11:50:47 ID:SLCLjsXi
>>19
でしょ。
吉野の課題曲IVは、同課題曲で金賞受賞した某団体らよりも
普通に上手いと思う。
課題曲IVなら吉野だけじゃなくて、敷島や山内もなかなか上手いと思う。
課題曲Iなら浜の宮がダントツに上手い。屋代中も上手かったけどね。

今年は高校の部では金賞予想(相対評価で各4番目まで)の団体は
すべて金賞に入っていたのに、中学も同じ審査員と思い込んでいて
一部を除いてなんでこんなにも予想と食い違ってしまうのか自分でも
不思議に思っていたんだよね。
TBT氏等の感想を見ても、俺の予想とほとんど一致していて、なんで
こんなに実際の審査と食い違ってるのかずっと気になっていた。
そしたら、昨日そもそも中学と高校で審査員が異なっていたことに
今更ながら気づいて思わず納得してしまったんだよね。

今年の中学の審査員は、どうもあまり耳が良いというは言いづらいかな
と俺は思ってる。
桶出身・経験者なら評価されてもおかしくない演奏も銀賞止まりだったしね。
まあ結局、プロの審査員も人それぞれと言えばそれまでなんだけどさ。



35 :名無し行進曲:2007/12/16(日) 12:00:17 ID:SLCLjsXi
>>33
勝ちとか負けとかどうでもいいけど、
高校後半は6校も金賞が出てしまったわけで、その中で
金賞に相応しいと評価したのは4校のみで、城東と与野は
銀賞以下(まあ銀が妥当)でもおかしくないと思ってた。

だから、強いていえば、5〜6位に与野と城東が入っていれば、
まあやっぱりという感じで受け止めるだろうということ。
それでも審査結果は金賞ということだから、個人的には納得
してるわけじゃないけどね。
与野や城東レベルの演奏した団体は他にも色々とあったし、
それ以上の団体(北条あたり)もあったと思ってるから。



36 :名無し行進曲:2007/12/16(日) 12:03:21 ID:WG6iGoQB
>>34
>今年の中学の審査員は、どうもあまり耳が良いというは言いづらいかな
と俺は思ってる。

お前は毎年同じ事言ってるよwww




城東の演奏についても審査員・一般人 人それぞれだから。
銀賞評価もあれば金賞評価もある。別に何の不思議も無い。

他人の意見を排除して自分の感性が絶対だと言い張る言動が叩かれる理由だな。
ま、こういってもどうせわからねーんだろーけど。
耳の良し悪し以前に頭は悪そうだからなwww

37 :名無し行進曲:2007/12/16(日) 12:19:10 ID:SLCLjsXi
>>36
だから、君に納得してもらいたいなんてこれっぽっちも思ってないから。
俺はあくまでも”個人的に”そう感じたということを参考までに書き留めているだけ。
少なくとも当日会場で生で聴いた一人としてね。

同じように感じるひともいれば、そうじゃないと感じる人もいる。
人それぞれなんだから、当たり前のこと。それでいいんじゃない?
俺は少なくとも他人の意見を排除しようなんて思ってないよ。
審査結果は審査結果として、まずは受け止めてるし。

それを踏まえた上で、音楽である芸術分野なんだから、色々な感性で
色々な人が色々な感じ方でその評価を書いて何か問題でもある?
それを書いて色々と議論するから面白いし、興味深いし、色々な発見が
あるわけでしょ。
審査結果がでて、100%自分もまったくその通りだと思うという人ばかりが
居たとして本当に楽しいかな?
芸術分野で一致するなんてことはそもそもある訳ないんだからさ。



38 :名無し行進曲:2007/12/16(日) 12:22:54 ID:WG6iGoQB

それで、自分と予想が違った審査結果になると二言目には「審査員の耳が悪い」ですかw
ホントに面白いなお前は。

今後はその自慢の耳で全国大会の審査に参加して欲しいもんだな。
どうせ睡蓮からも相手にされない 単なるコン厨なんだろうけど。
まぁこの板でしか文句言う場がなさそうだしなw

39 :名無し行進曲:2007/12/16(日) 12:30:35 ID:SLCLjsXi
>>38
>それで、自分と予想が違った審査結果になると二言目には「審査員の耳が悪い」ですかw

だから、それを含めて個人的な感想として書いてるつもりなんだけど。
だから、俺はいつもあえて断定的な書き方は避けているつもりだけど。

”’個人的に’今年の○○の審査員は○が良くないのかなと’思う’”とか
”’俺は’・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・と’思う’”とかさ。

あくまでも自分がそう感じたということを書いているだけで、誰かに納得
してもらいたいとか、押し付けたとかまったく思ってないから。
なんでいつも押し付けているように捉えてしまうのか不思議でならない。

反論があるなら、そんなどうでもいいところじゃなくて、具体的に演奏について
どこがどうだから、俺の言い分はおかしいとか言えばいいじゃん。
そんな話は一切なしに、いつも人格否定ばかり。
だからいつも建設的な話に持っていこうとしても逆の方向になってしまうんでしょ。

いい加減、いい大人なんだろうから、そろそろそれぐらい悟ったら?



40 :名無し行進曲:2007/12/16(日) 12:40:23 ID:SLCLjsXi
でも読み返すと、確かに俺の書き方が良くないところもあると思う。

”今年の審査員の○が良くない”などという書き方は確かに良くなくて、
実際に言いたいこと(感想)は、
単に”今年の○○部門の審査員は自分の感性とはかなり異なる”
みたいなニュアンスなんで、俺も素直にそう書けばいいんだと思う。

そう書いたりすることもあるんだけど、俺はいまだに審査員に対して
懐疑的な部分を持ってしまっているから、ついついそういう書き方を
チラ裏のつもりで書いてしまったりすることもあるんだと思う。

だから、意図していることは上記のニュアンス(感性がかなり違うなど)
の意味で書いているつもりなので、スルーしてくれればいいと思う。



41 :名無し行進曲:2007/12/16(日) 12:46:46 ID:HsGUXpTG
>>39
だったら年に一度、総合スレに1回書けば充分。

フレッツスレやらここやら何回同じ事書いて
何回叩かれてるんだ、このドM。

42 :名無し行進曲:2007/12/16(日) 12:55:17 ID:HsGUXpTG
>>39
ちなみに自分はフレッツスレで「吉野は課題曲から音程(特にホルン)が悪いので金は無理」
と具体的に書いたら、あなたに「じゃあ中学で音程が全く気にならないとこなんてあったか?」
みたいにワケの分かんない反論されたよ。

比較ではなく、単に吉野の音程の悪さを指摘しただけなのに。

まあ比較で言っても、金とったところは吉野よりは音程良かったし、
今年の審査には何の異論もない。中学も高校も、ごく妥当な審査だと思う。

43 :名無し行進曲:2007/12/16(日) 13:24:37 ID:WG6iGoQB

嫌われ者は全うな議論をしているつもりかも知れんが、
傍から見てると結果に対する文句にしか見えん。

点数表が出て、城東の順位・点数に対して文句を言う嫌われ者の書き込みが
今から想像できてしまうから楽しみだな。
あからさまなコン厨のオーラを掲示板から感じ取れるからある意味凄いw


城東、自由曲はどうか知らんけど課題曲は全員一致で金賞評価な予感。


44 :名無し行進曲:2007/12/16(日) 13:34:17 ID:L+Vu127f
結局>>17がフシアナしていない件。

>>17
まぁ奴本人じゃないとは思ってるけど、自演じゃないなら、途中で横レスしてきた
馬鹿にも文句言った方がいいんじゃない?w

45 :名無し行進曲:2007/12/16(日) 13:55:24 ID:HsGUXpTG
嫌われ者さんはA+とかB-とか、そもそも審査員と違う採点方法なんだから
審査結果と違って当然なんじゃないかな、とも思う。
(06年はそれでも全部当てたとか威張ってたけどw)

そこまで審査に固執するなら、聴いた団体全部を審査員と同じに
課題曲技術/課題曲表現/自由曲技術/自由曲表現、それぞれA〜Eつけて
その日のうちに点数化して一覧にして発表すればいいのに。

金賞の数なんて年によって変わるんだし。

46 :名無し行進曲:2007/12/16(日) 13:57:41 ID:HsGUXpTG
追加訂正。

嫌われ者さんはA+とかB-とか、そもそも審査員と違う採点方法(絶対評価)なんだから
審査結果(相対評価)と違って当然なんじゃないかな、とも思う。

金賞の数なんて年によって変わるんだし。

47 :名無し行進曲:2007/12/16(日) 14:02:08 ID:r0dIQKfq
やっとDVDを見る時間が出来た・・・

おお、なるほど。酒井根は群を抜いてるわ。

48 :名無し行進曲:2007/12/16(日) 14:10:24 ID:VZ2SNTIk
>>45-46
中高のデータも欲しかったけど、こういう感じで審査員と同様に採点して欲しいもんです。

106 :名無し行進曲 () 2007/11/29(木) 07:18:29 ID:pRXcA47b
昨年のコンクールにおける審査員一人あたりの平均A〜E数(単位:個)

大学(合計数:48)
 A:7.44
 B:8.00
 C:18.78
 D:7.44
 E:6.33

職場(合計数:32)
 A:3.67
 B:8.56
 C:10.78
 D:6.67
 E:2.33

一般(合計数:64)
 A:8.78
 B:11.89
 C:25.67
 D:11.56
 E:6.11

というわけで、審査員の真似事をする人は、各団体を出演順に採点して行き、最終的にA〜Eの
各個数が、上記比率になるように調節すること。
当然ながら、演奏終了団体の採点後の点数変更は不可なので、前半でAを付けすぎた場合は
後半でAが使えなくなるため、A評価でもB以下に評価を下げることになるので、ご注意を。
これらを踏まえ、演奏以外の影響(ネームバリュー等)を排除した上で採点すること。

49 :名無し行進曲:2007/12/16(日) 14:50:05 ID:awza4hBE
>>47
Amazonの俺はまだ届いてない
予定ではもう届くはずなのに・・・

50 :名無し行進曲:2007/12/16(日) 14:52:22 ID:vCRunSoF
>>49
Amazonはそれがあるからなぁ
でも3000円引きならいいじゃん
新宿のタワレコにたくさん置いてあったお

51 :名無し行進曲:2007/12/16(日) 16:48:57 ID:eGJkplVq
>>48
嫌われ者について語るスレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1195657787/

52 :名無し行進曲:2007/12/16(日) 16:51:31 ID:IhgquEsP
>>39
感情的に審査員を叩くのは良くないね。

単に審査員の評価と、自分の見解が違うというだけなんだから
感情むき出しに叩くから、嫌われるんですよ。
自分が悪いと思った→そう思わないヤツは糞
という書き方は子供っぽいし、荒らしと同等になってますね。

53 :名無し行進曲:2007/12/16(日) 16:58:34 ID:boUtr4OY
そもそも中国支部で銀しか取れなかった奴が
音楽を専門としている方々に意見するか?自分の耳が悪かったと思うのが普通だが。
プロの捕手に配球について説教する二○清純みたいな人間だよな。


54 :名無し行進曲:2007/12/16(日) 17:06:53 ID:vGxpDzxP

見解が狭い奴ほどくだらんウンチク垂れたがるのは世の常。



所詮は自称良耳の戯れ事って事で。

その良い耳ですらユーフォとホルン聴き間違えるんだから、プロの耳はもっと良い事ぐらいわかるだろ。
もっとも、オレですらそんな聴き間違いはしないがな。

55 :名無し行進曲:2007/12/16(日) 17:11:49 ID:IhgquEsP
>>39
断定的な書き方を多用してますよ。
前スレ886
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1193647644/886
>でやはり、あらためてこりゃ酷いと思ったのは、城東。
>1Fで聴いたから金管の汚い音が目立っていたのかと思ったけど、
>やはりDVDで調整された音を聴いても汚すぎ。
>俺が聴いてられなかったと思ったのも無理はないと思わず納得。

>これまで聴いた金賞の中でも最低レベルだわ。
>これならはるかに中学の浜の宮の方が100倍上手い。
>これにブラボー言っている奴って一体どんな耳してるんだ。


これから執拗な叩きを始めてますね。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1193647644/895
>ちなみに、俺は城東の演奏を叩きたいんじゃなくて、
>この演奏を金賞にしちゃった審査員の方ね。
>人それぞれだから、文句を言っても仕方ないが、
>桶をやってるプロの審査員の耳って一体(ry

898もヒドイ。なぜここまで感情的に叩くのか、理解できません。
審査員の評価と自分の評価が違うのが、よっぽどガマンできないのでしょうか。
審査員の評価と一致した時は、「金賞予想をすべて的中!!!」
と自慢げに言いふらしてますね。
子供っぽい、と見られてますよ。耳は悪くないのに、節操無いですね。
嫌われ者の見識を評価してる私でも、このような感想を抱かざるを得ません。

56 :名無し行進曲:2007/12/16(日) 17:50:51 ID:OEEVOa+J
パルセイションやる人
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1152093020/
ムービングオンは神
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1156545475/
エアーズ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1159063009/
世界最高の音楽って普門館金だよね
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1159665859/
【普門館】LIVE2007【宇都宮】part1
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1161363469/
2006年度ミス☆普門館【DVD】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1162215716/
光と風の通り道
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1169274323/
課題曲V
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1196164828/

57 :名無し行進曲:2007/12/16(日) 18:42:30 ID:hNHvVJQt
>>53
お前も負けず劣らずの痛いコン厨だな

58 :名無し行進曲:2007/12/16(日) 19:57:58 ID:7i1NE2Y0
>>44(城東房)
すまん!今北産業
お前みたいに一日中張り付いてる訳じゃないんでねwwwwww

で?お前は九州地方のリモホ晒せるの?w

59 :名無し行進曲:2007/12/16(日) 20:05:25 ID:vKOW/NbA
城東は良いから淀工をもっと叩いて!(><)

60 :名無し行進曲:2007/12/16(日) 20:13:18 ID:XkqxGE1W

個人的に城東より精華女子の方が気になるんだが・・・いろんな意味で。

精華>城東>淀工


61 : ◆4N9IFydiG2 :2007/12/16(日) 20:25:10 ID:AK19TXPs
じゃあ素人の俺が高校前半の一部の団体を審査員気取りで

団体  課  自
淀工 BB CA
磐城 CC CB
精華 CC CC
伊奈 AA AB
片倉 BB BB

白子 BC CD
旭商 DC CD
桐蔭 BD BE

間違いなく俺は聴覚障害
てかこの評価方式だと非常に難しい
順位つけると伊奈>>片倉=淀工>磐城>精華

62 :名無し行進曲:2007/12/16(日) 20:37:35 ID:7i1NE2Y0
>>44の城東房君!www
此処じゃフシアナやると名前が長すぎますのエラー出るから
ttp://human7.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1154683795/
↑の72にレス入れといたわw

63 :名無し行進曲:2007/12/16(日) 20:44:18 ID:AK19TXPs
城東の演奏聴いてたら耳痛くなった・・・

64 :名無し行進曲:2007/12/16(日) 20:45:42 ID:L+Vu127f
>>58
あー、お前、たま〜に見掛けるあいつかぁ?
何かにつけて〇〇房なんて古臭い言い方で、よく煽ってないか?

悪いけど俺も一日中張り付いてる訳じゃないんで、即レスできなくてゴメンな。
20分しか待てない早漏君w(>>17-18

リモホ晒しても九州地方どころか、中国地方のリモホにもできないな〜。
そもそもリモホ晒しても、どこの地方か判らないリモホだしw

>>62
ってお前、ぷららじゃフシアナした意味ないだろwww

65 :名無し行進曲:2007/12/16(日) 20:54:07 ID:7i1NE2Y0
>>64
お前本当に馬鹿だろ?w

ttp://www.iphiroba.jp/
ここで俺のリモホ入れてみ?

くやしいのうwwwwwwwwくやしいのうwwwwwwwwwwww

66 :名無し行進曲:2007/12/16(日) 21:05:21 ID:NuJc6lVd
>>64
最初に煽ったお前が悪いよ。
どの口が言ってるの?
まるで嫌われ者みたい。

67 :名無し行進曲:2007/12/16(日) 21:33:14 ID:L+Vu127f
>>65
あー、ごめんごめん。
ぷららってリモホ名の規則が変わってたんだな〜。
どおりで規制に引っ掛からなくなったわけだww

で、今更で申し訳ないんだけど、リモホが東京でも、あんまり奴本人じゃないって
証拠にはならないんだよな〜w


って、奴じゃないって思ってるのに、こうして「お房さん」煽ってるのも何だか
つまんないもんだなw

>>66
ん?これってどっちが悪いか競ってんのか?w
つーか、横から出てきたお前が煽るなww

68 :名無し行進曲:2007/12/16(日) 21:42:58 ID:maIe08ku
 ┌─────────┐
 │ 基地外警報!!!  |
 │   基地外警報!! |
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)
          く

69 :名無し行進曲:2007/12/16(日) 21:43:57 ID:AK19TXPs
高校後半は
埼玉栄>光ヶ丘>明浄>与野>>高輪台>城東

仮に前後半のわけへだてがなければ

埼玉栄=伊奈>光ヶ丘>明浄>淀工=片倉>与野>(金賞の壁)>高輪台=磐城>精華>城東

こんな風に感じました。

以上、オナニーレスでした。

70 :名無し行進曲:2007/12/16(日) 21:51:37 ID:VZ2SNTIk
ジサクジエン祭ですね(・∀・)

>>69
せっかくだから>>61みたいに全団体を5段階20点満点で採点して
順位付けしたらどうなるか、やってみたら?

71 :名無し行進曲:2007/12/16(日) 21:55:52 ID:XkqxGE1W
何でにわか光ヶ丘ファンが増えてんだ?w
課題曲で銀賞かと思い、自由曲で金賞はいるレベルだろ?
いくらなんでも高輪台より上はないと思うよ。
後半の金賞が四つだったら確実に明浄か光ヶ丘のどっちかは消える。


72 :名無し行進曲:2007/12/16(日) 21:57:12 ID:maIe08ku
スレ立ててくれたのは有難いが妄想はやめとけなw

73 :名無し行進曲:2007/12/16(日) 22:04:53 ID:/VcOr4Fv
うーん、まあ音楽観っていうのは人それぞれだから、客観的に正しいものなんてないけれど。。。
でも、このスレを見ていて、音を外すということに対してここまで寛容な方が多いのには驚かされるなあ。
何度もいうけど、楽譜通りに演奏することは音楽を作るってことのスタートラインだと思うんですよ。
表現や自己の解釈なんてのはその先の話であって、まずは作曲家の考えに忠実に演奏する。
それが当たり前だと思っていたので。
音を外すなんてのは、演奏家としてはあってはならないミスだし、それに対してここまで寛容っていうのは、
みなさん高校生に対して温かい。

74 :名無し行進曲:2007/12/16(日) 22:05:31 ID:vKOW/NbA
すみません、淀工オタの僕には高輪台の良さがわかりません(><)

75 :名無し行進曲:2007/12/16(日) 22:11:48 ID:/VcOr4Fv
今日は日本音楽コンクールのダイジェストを教育テレビで放送していて、中には高校生も出場していましたから、
その方たちの集中力や音楽への取り組みを吹奏楽部の高校生も参考にしているんでしょうけれども、
あの場で音を外すような出場者なんていないわけです。
楽譜通りに演奏するのは当たり前。その上で自分なりの解釈であったり、音色であったり、表現力であったり。
そういう次元で争っているわけですよね。
本当に、楽譜通りに演奏することもできないんであれば、それはその曲を演奏するレベルにないわけですから、
自由曲を変更するしかないと思いますよ。
そして、城東と与野高校は、音楽を作るスタートラインにすらたてていなかったともうしあげたいです。

76 :名無し行進曲:2007/12/16(日) 22:12:26 ID:2MPmX8Qq
>>74
おはよう。
おれも実は高輪台、キライだ。

だが、貴殿に問いたい。
ダフニスの演奏について、どのくらいオーケストラの演奏を聴いてきたのだろう。
どのくらい吹奏楽の演奏を聴いてきたのだろう。



・・・
もしかしておれ、釣られた?

77 :名無し行進曲:2007/12/16(日) 22:16:27 ID:/VcOr4Fv
ちなみに私は某音大のピアノ演奏科におりましたが、私の記憶する限り、考査において
ミスタッチをする学生は皆無でした。


78 :名無し行進曲:2007/12/16(日) 22:18:29 ID:vKOW/NbA
>>76
オケは録音では挙げるのが億劫になるぐらい聞きました(><)
なんだかんだで好きなのはデュトワ・OSMです
ハッチンズ萌です

吹奏楽は淀工オタなので淀工の演奏はもちろん!!
あとは埼玉栄だったか、コンクールのはそこそこ聞いてます(><)

オケのダフニスは生で聞いたことありませんが、生で聞いた中で一番良かったのは先日のギャルドの来日公演です♪

79 :名無し行進曲:2007/12/16(日) 22:23:38 ID:hNHvVJQt
日本音楽コンクールに出るような高校生なんて
吹奏楽の現場にいるわけないだろ

80 :名無し行進曲:2007/12/16(日) 22:29:23 ID:/VcOr4Fv
>>79
でもそこは同じ高校生なんですから、そこは意識してほしいですよね。
負けないぞ!みたいな。
フルート部門に一名出ていたし、あとオーボエ部門では高校生と2才くらいしか離れていない
出場者が多かったですね。

81 :名無し行進曲:2007/12/16(日) 22:34:31 ID:hNHvVJQt
>>80
そんなん吹奏楽やめなきゃ無理無理

そういや慶応のワグネルに優秀なフルート吹きがおるね


82 :名無し行進曲:2007/12/16(日) 22:36:21 ID:L+Vu127f
>>77
言いたいことは解るけども、音大生(もしくは音高生?)の、しかも一人で弾くピアノと
大人数で演奏するアマチュア高校生の吹奏楽を比べるのは、例として出すにはあまり
相応しくないと思うな。

音コンにしても、そういうのに出られる高校生は一握りだし、比べる規模が違い杉かと。

83 :名無し行進曲:2007/12/16(日) 22:38:05 ID:7i1NE2Y0
ヒント:部活動

84 :名無し行進曲:2007/12/16(日) 22:41:28 ID:dtYFCKHJ
もちろん音をはずそうと思ってる学生なんているわけがないわけで
結果としてはずしてしまったことは仕方がないと思うけど
あくまで、学生の部活動、アマチュアなわけだし
逆にこんなソロを良く吹いた、吹ききった、と褒めてあげたいと思う



85 :名無し行進曲:2007/12/16(日) 23:09:38 ID:nbRg5C3P
>>77
ショパンコンクールの最終選考なんて、ミスタッチの嵐ですが・・・・

86 :名無し行進曲:2007/12/16(日) 23:36:08 ID:XkqxGE1W

音を外す演奏が嫌いならコンクールは聴かないほうが懸命だよ。
たかがアマチュアのバンドに何を期待しているのか疑問。
だいたい今年に限った話じゃないだろ。


87 :名無し行進曲:2007/12/17(月) 00:02:00 ID:01Y1ekPp
>>86
胴衣

88 :名無し行進曲:2007/12/17(月) 00:41:18 ID:SIUEqbgb
で、>>77=>>80 は何を自慢したいんですか?
音大卒業ってとこをほめればよろしいの?
音大卒業で2ちゃんのコンクールスレに常駐って、やっぱりすごいね。ww

89 :名無し行進曲:2007/12/17(月) 01:14:00 ID:SnDgIEYD
栄>伊奈>高輪台>片倉>淀工>磐城>与野>城東>光が丘>精華>明浄

異論は認める

90 :名無し行進曲:2007/12/17(月) 01:21:33 ID:3ZGBnYVa
>>89
関東、あるいは東京の人ですか?

91 :名無し行進曲:2007/12/17(月) 01:53:01 ID:PvNh25PJ

全国程のコンクールになると
ソロの一度や二度の外しでは
点数に全く影響しない
という話聞いたことあるよ-

余程酷くないってか
外しによって音楽全体が
止まるとかが無い限りね

真偽は不明だけど。

92 :名無し行進曲:2007/12/17(月) 01:59:03 ID:01Y1ekPp
栄>伊奈>片倉>与野>淀工>高輪台>磐城>精華>城東>光が丘>明浄
という印象でした。

93 :名無し行進曲:2007/12/17(月) 03:35:13 ID:XMKAdfW9
栄>淀工>光が丘>城東>伊奈>与野>明浄>精華>片倉>高輪台>磐城
かな。
少数派かつ糞耳でスマヌ。

94 :名無し行進曲:2007/12/17(月) 03:53:29 ID:fcwkKO4z
>>77
世界的ピアノ・コンクールでミスタッチする人は
けっこういる。それでも優勝しますしね。

なぜ問題にならないのでしょうか??

95 :名無し行進曲:2007/12/17(月) 05:19:30 ID:Cy4DJJJ5
ワールドレコードってどうかしたの?

96 :名無し行進曲:2007/12/17(月) 07:03:23 ID:omf3CRpw
日本ワールドレコード社のキャンペーンCD買いましたが何かあったんですか?

97 :dmy0t:2007/12/17(月) 07:13:08 ID:m4tGb50v
てか順位つけるの好きだね。人それぞれだから反論とかどうでもいい。

98 :名無し行進曲:2007/12/17(月) 09:22:12 ID:nCkmsCG6
ショパンコンクールや、日本音楽コンクールは、
プロとして、その先の道が決まるが、


吹奏楽コンクールは、ただの素人のその場限りのお祭で、
その先に道なんか何もない。



一 緒 に す る な !

99 :名無し行進曲:2007/12/17(月) 09:39:00 ID:btsbZkTu
当日大ざっぱにAとかBとか書いたメモをもとに
>>48さんの提案の配分で高校後半をやってみた(ちなみにA:8/B:11/C:21/D:9/E:7)
脳内順位に忠実に、配分考えながら段階評価するのってすごい大変という事が分かったw

団体名  課技/課表/自技/自表
泉館山  EEDD
広島国際 DDDE
埼玉栄  ABAA
光ヶ丘  ABAB
明浄   BBCC
名電   DDCC
白石   DCDC
武生東  EEEE
湯本   CCCC
城東   ABBB
北条   CCCB
与野   CCCC
高輪台  BABA
作新   CCCC

100 :名無し行進曲:2007/12/17(月) 09:43:19 ID:btsbZkTu
↑ちなみに高校前半は聴いてないです

101 :名無し行進曲:2007/12/17(月) 21:09:41 ID:h350q/w0
>>99
極めて妥当な結果だと思います
城東と湯本をもう少し下げたいですが

102 :名無し行進曲:2007/12/17(月) 21:35:22 ID:hOsTfk3f
>>99
全団体を聴いた後に脳内順位ありきで点数をつけるのは、実際の審査とはちょっと違うけど
審査員は演奏を聴きつつ、たまに連盟の人間から点数の配分について横槍を入れられながら
演奏順に点数をつけて行くわけだね。
こんな状況で採点し集計された審査結果と、独自の採点方法でつけた一個人の曖昧な評価とを
比較して、審査員が糞耳だとか審査がおかしいとか言ってることが、どれだけ愚かなことか
よ〜く判るよね。

103 :名無し行進曲:2007/12/18(火) 00:56:42 ID:myqvqKm9
>>95
社名変更したみたいね。
社長も変わってるし。

個人的にはカフアよりあそこのが好きなので頑張ってほしい・・・

104 :名無し行進曲:2007/12/18(火) 01:19:13 ID:XSdt+sxg
>>102
>審査員は演奏を聴きつつ、たまに連盟の人間から点数の配分について横槍を入れられながら
>演奏順に点数をつけて行くわけだね。

できるだけバラけるようにと言われているだけで、必ずA〜Eまで
配分通りに点数付けなきゃいけないなんてことはないだろ。

実際、昨年の点数表みてもある程度バラけていても、A〜Eの
配分はバラバラに見えるけど。

前半にC〜Eを沢山付けちゃったからと言って後半出来が悪い
演奏が続いても無理やりA〜Bを付けるなんてことはしないだろ。



105 :名無し行進曲:2007/12/18(火) 02:10:00 ID:v7wLf5Uu
>>104
できるだけバラけるように言われているだけならまだしも、昨年は審査中に連盟の
役員から横槍が入って、その場で点数を書き換えさせられていたという事実はある。
で、中高は知らんが、大職一については実際に集計してみると、各審査員によって
バラつきはあるものの、概ね>>48の様な配分に落ち着いていたというのも事実。

> 前半にC〜Eを沢山付けちゃったからと言って後半出来が悪い
> 演奏が続いても無理やりA〜Bを付けるなんてことはしないだろ。

これは実際どうだったか判らんけど、中高はともかく大職一だったら多少出来が
悪い演奏でもA〜Bがついていた可能性はあるね。

まぁ今年の審査が実際にどうだったのかは、例の冊子を見て検証してみないことには
判らんが、仮に昨年と同様の配分となっていたのなら、ここで審査員に対して文句を
言ってる奴は、CDでも聴きながら同じ様な採点方法、点数配分で審査ごっこでもして
みれば、集計された審査結果と合致する審査をするってことが、いかに難しいかが
解るんじゃないか?って話だね。

106 :名無し行進曲:2007/12/18(火) 02:19:12 ID:ekxA2jfN
>>105
できるだけバラけるようにと言うぐらいならまだしも、
配分がおかしいからと出来の悪い演奏でも後半等に
無理やりA〜Bを付けさせたとしたら、それは大問題。
そんな事実が本当にあるのか?

本当にそうなら、素直に絶対評価で点数を付けさせて
得点順に並べて賞分けした方が、よっぽど公平だ罠。



107 :名無し行進曲:2007/12/18(火) 03:02:09 ID:v7wLf5Uu
>>106
昨年の大職一のコンクール直後あたりの過去ログにも誰かが書いてたと思うが。
リアルでも当日に現地で関係者から漏れ伝わってきたのを聞いたし、今さら何を
言ってるんだ?って感じなんだが、案外知られてないんだな。

でも大職はともかく一般に限って言えば、無理矢理A〜Bを付けたと疑われるような
ケースは殆どなかったんじゃないかな。
もともとA〜Bは付けられる数が少ないから、前半で使い切って後半で使えなくなる
ケースはあっても、前半に温存しすぎて後半で使わざるを得ないようなケースは
あまりないように思う。
特に一般なんかは実力のある団体が多いし、出演順も上手い団体が全体的にバラける
から、後半で不利になるようなことはあっても、後半の出来の悪いところに無理矢理
A〜Bがつくことはなかったし、実際には後半の上手いところでも無理矢理C〜Eを
つけたようなケースの方が多かったような気がするね。

108 :名無し行進曲:2007/12/18(火) 09:31:25 ID:XwkylCUk
>A〜Bは付けられる数が少ないから、前半で使い切って後半で使えなくなるケース
>実際には後半の上手いところでも無理矢理C〜Eをつけたようなケース

だとしたら06年磐城は物凄い不利で、07年磐城は物凄い有利になっちゃう。

自分はそういうのを公平化するために、全団体聴き終わった後に
「一度だけ」訂正できる、って聞いて、ああそれなら問題ないなあ、
と思った記憶があるんだけどそれは違ったのかなあ?

1団体ずつ聴きながらその場でさくさく点数付けて行くと、最後に出来上がった物は
その道のプロである審査員にしても脳内順位と一致するとは限らないと思うんだよね。

109 :名無し行進曲:2007/12/18(火) 10:49:11 ID:ZYY8SsH+
あくまで割合的にほぼ均等になるように睡蓮から指示を受けてるだけであって、
厳密に何個までとかは決められてないよ。


だからトリでも悪い点数つく可能性はあるわけだし、
年度によって金賞受賞数が変わるのもその影響。

110 :名無し行進曲:2007/12/18(火) 11:23:09 ID:XwkylCUk
>>109
どうもありがとう。
とすると、07高校後半は3位ぐらいから6位まで同点だった可能性もありますね。

ちなみに前半5位より高得点で6位まで僅差だったにも関わらず金4つだった05年高校後半の部
■前半
1位 淀工  132
2位 習志野 125
3位 春日部共栄 121
4位 精華女子 115
5位 高輪台 106(ここまで金)
−−−−−−−−−−−−−
6位 柏 102(ここから銀)

■後半
1位 東海大四 127
2位 城東 122
3位 伊奈 114
4位 松陽 110(ここまで金)
−−−−−−−−−−−−−
5位 安城 108(ここから銀)
6位 名電 107

111 :名無し行進曲:2007/12/18(火) 11:54:53 ID:+w+K09PG
一般の部だけ調べたけど、金銀銅の配分通り3:4:3で真ん中モッコリになるような採点になってるな。

審査員ごとで比較しても配分の傾向はほぼ同じだから、連盟からこの配分で採点するよう強く指示
されたのは確かだろう。

でなければ全員がこの配分で落ち着くはずがない。

112 :名無し行進曲:2007/12/18(火) 12:12:58 ID:/xq4vX3I
>>110
淀工の点数異常すぎ

113 :名無し行進曲:2007/12/18(火) 12:29:48 ID:ujTev888
>>112
淀工は他校より毎年デフォで20点増しになっております。

114 :名無し行進曲:2007/12/18(火) 12:37:18 ID:xsDflBf5
点数操作には、吹連の政治力学がたぶんに絡んでいるとオモ。

115 :名無し行進曲:2007/12/18(火) 13:00:33 ID:blynMJ/i
バカばかりだね

116 :名無し行進曲:2007/12/18(火) 13:35:47 ID:IBzv4N5L
@


117 :名無し行進曲:2007/12/18(火) 14:19:21 ID:+f0j4VzP
今日が発売前日なんで大職一般のCDが置いてあるのかと思いきやなかった
わけなんだが、見つけた人いる?

118 :名無し行進曲:2007/12/18(火) 15:52:03 ID:Kxl6PVJ5
>>117
ジャンプとかマガジンじゃないんだから

119 :名無し行進曲:2007/12/18(火) 16:13:07 ID:XwkylCUk
>>117
入荷はするから予約した人は前日午後には受け取れる、ってだけで
今日の閉店後に明日の開店に合わせて棚にスペース作ったりして
実際に並ぶのは明日なんじゃないかなあ?

うちの近所のタワレコでは中高の部のCDがそんな感じだったよ。

120 :名無し行進曲:2007/12/18(火) 16:14:11 ID:mgzkOTyM
>>117
5時頃行ってみたら?

121 :名無し行進曲:2007/12/18(火) 16:28:31 ID:fOhcGSek
>>117
今までの経験上、行きつけの店では
発売前日午前に並んでいるときもあれば、夕方に並ぶこともあった。
当日には当然売ってるだろうけど、前日になかったことはないな。
ちなみに横浜。
自分は今年は通販だから、明日にならないと届かないけど。

122 :名無し行進曲:2007/12/18(火) 16:59:15 ID:M/SKg2js
>>119-121
情報サンクス!
新宿のタワレコで見つけました。

123 :名無し行進曲:2007/12/18(火) 22:10:47 ID:hyXIFEys
DVDを見て、一番自分にとって琴線に触れたシーン。
一般の部、リベの「エクストリーム〜」の中で、スネアを叩いたスティックを
クルッと返して....。

よくあんなシーンを編集して入れたもんだ、ブレーンさん。

124 :名無し行進曲:2007/12/18(火) 22:40:43 ID:v7wLf5Uu
昨年のコンクールにおける審査員一人あたりの平均A〜E数(単位:個)

高校前半(合計数:60)
 A:7.56
 B:11.44
 C:23.33
 D:14.78
 E:2.89

高校後半(合計数:56)
 A:6.33
 B:11.22
 C:22.78
 D:13.56
 E:2.11

【参考】
高校前半+高校後半(合計数:116)
 A:13.89
 B:22.67
 C:46.11
 D:28.33
 E:5.00

高校も大学、職場、一般と同じ様な点数配分の傾向になってたね。

125 :名無し行進曲:2007/12/18(火) 23:22:40 ID:blynMJ/i
全国大会のDVD、amazonで注文して届いた人いる。
俺まだ届かないよ。10月に予約したのに(´・ω・`)

126 :49:2007/12/19(水) 01:01:26 ID:+xJY8PtH
俺も10月に予約したよ。
発送が12/14で配送が12/15〜17だったから今日カスタマーサービスに電話したら・・・
12/26〜1/2ごろの発送になるってさ。
噂にまで聞いていたがここまでひどいとは。

127 :名無し行進曲:2007/12/19(水) 01:10:09 ID:S9hSY7CR
World Wind Band Webに12月12日に予約したら15日に来たよ。仕事早いところは早いね。
一般は曲が魅力的だね。グラールに感動した。ただ一番のクライマックスで佐川さんを映さないとは・・・
あとリベルテのマリンバソロやら川越の4の字フルート、須川氏指揮のヤマハなども面白い。

128 :名無し行進曲:2007/12/19(水) 09:35:55 ID:zqM57AbN
>>125-126
俺は>>49-50の書き込み見て、慌ててamazon見てきたら本当に安くてビックリした。
(情報ありがと)

でタワレコ店頭予約してたのをなかった事にして、
12月16日にamazonで注文したら12/25〜1/3頃の発送ってメールが来たよ。
それまではCD聴いてのんびり待てばいいし、World Wind Band Webは1枚だと
定価4935円+送料500円=5435円、amazonは送料無料で3652円だもん、
断然お得だから遅いのは気にしない事にした。

129 :125:2007/12/19(水) 12:19:55 ID:ZfhgAAA3
>>126
情報ありがとう。
CD聞きながら待つとするよ(´・ω・`)
先に課題曲のCDのほうが届きそうだな。

130 :名無し行進曲:2007/12/19(水) 21:26:44 ID:DjvKV93K
ブレーン金賞DVDに付属する課題曲の特典ディスク視聴したけど、
津山北陵中のブルースカイが一番聴き劣りするな。
ブルースカイで金賞団体もそれなりに多かったのに、
なんでよりによって北陵なんだ?
ブレーンのお抱えバンドってホントの話?



131 :名無し行進曲:2007/12/19(水) 21:40:23 ID:lYSLT/N9
津山北陵って今日の笑ってコラエテにでてたね。
あれなんて曲だろ

132 :名無し行進曲:2007/12/19(水) 21:47:02 ID:UoKg/YW1
自由曲だろ

133 :名無し行進曲:2007/12/19(水) 22:11:58 ID:zqM57AbN
「伯爵夫人マリツァ」がTVで流れたの?見逃しちゃったよorz

134 :名無し行進曲:2007/12/19(水) 22:26:43 ID:nXJkHx3Y
>>131
吹奏楽の旅復活したの?

135 :名無し行進曲:2007/12/19(水) 22:28:42 ID:0FZhI699
関西の松平さん亡くなったらしいよ…

136 :名無し行進曲:2007/12/19(水) 22:29:12 ID:7EdBRLK/
自分もホクリョウはじめはどうかと思いましたけど、選ばれたの納得できました。
前半が不安定なのは残念ですが。

137 :名無し行進曲:2007/12/19(水) 23:34:17 ID:NDU/dSMv
http://www48.tok2.com/home/weusd/up/up3126.jpg

138 :名無し行進曲:2007/12/20(木) 07:02:33 ID:am13/j/I
>>135


理事長の事か?

139 :名無し行進曲:2007/12/20(木) 08:13:36 ID:Fkmzek5t
そうです
理事長の松平さん

140 :名無し行進曲:2007/12/20(木) 11:37:10 ID:AHk6KfXv
謹弔
http://www.asahi.com/obituaries/update/1219/OSK200712190048.html

141 :名無し行進曲:2007/12/20(木) 11:54:52 ID:Y1WgXydd
津山の課題曲は残念

142 :名無し行進曲:2007/12/20(木) 14:53:18 ID:BGUK8pIE
聞きたい団体があるなら自分でチョイスして買えよ。
中学生から大人まで買う商品なんだからまんべんなく各部門から選ぶのは一つの基準だろ。

そんなこと言ってると中学生の金賞より高校生や一般の銀賞のほうがうまいとかなんでもありになるぞ。

143 :名無し行進曲:2007/12/20(木) 15:13:58 ID:8AxT2/K5
>>134
http://www.ntv.co.jp/warakora/next/071219.html

144 :名無し行進曲:2007/12/20(木) 15:15:46 ID:apH4BL9o
2007年版ミス☆普門館【祝DVD発売】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1198049716/

145 :名無し行進曲:2007/12/20(木) 15:52:38 ID:bqGN6dW2
>>142
そもそも限定DVDにまでしておいて収録曲があれだけってのがな

146 :名無し行進曲:2007/12/20(木) 21:00:22 ID:Et3HpijK
ブレーンのベスト版DVDにて
酒井根中のチューバ君の揺れ方がすごい。良く見りゃベルが円運動。
チューバの揺れは山王中の十八番かと思っていた。
片や、城東高のひな壇のチューバの子。良く後ろに倒れないな、と思う位に
のけぞっていた。小柄な体格に見えたがよくやれる...。

他、丸ちゃんかなりお年を召された印象。生駒中の指揮の先生、年追う毎に
演奏後のやつれ具合がひどくなっている気がする。

147 :名無し行進曲:2007/12/20(木) 22:27:58 ID:8H60NAgt
>>145
確かに。課題曲を別途で作るなら容量も空くし、
全部とは言わなくても、半分ぐらいは収録できるはず。今年の場合特に。
わざわざ中学一団体だけをチョイスするあたり、
よっぽど意地が悪いか頭が悪い。

完全版DVDの売れ行きも、(高校はどうか知らないが)中学は圧倒的に売れ残るだろ。
経営戦略としても客観的に見て失敗してるとしか思えないw
まぁ中学の完全版なんて捨て駒みたいな扱いだしな。


148 :名無し行進曲:2007/12/20(木) 23:29:18 ID:D1FJ7fpN
次郎丸中の春風を収録してくれたり、柏中のエアーズを収録してくれたり、
中学でも課題曲の収録校は、これまでどれもなかなかいい線ついていたのに、
今年の北陵のブルースカイだけは、頂けない。

あの課題曲は、はっきり言って駄演。



149 :名無し行進曲:2007/12/20(木) 23:42:27 ID:BGUK8pIE
俺はまだ聞いてないから善し悪しはわからないんだけど、駄演なんて言い過ぎじゃないか?

いい団体をほめるのはまだしも中学生が頑張っているんだから。
お前らは中学生当時にそんなにうまかったのか?

150 :名無し行進曲:2007/12/20(木) 23:45:01 ID:v1elwLEx
課題曲でソプラノサックスって使われないよね?

151 :名無し行進曲:2007/12/20(木) 23:53:52 ID:bqGN6dW2
>>146
丸ちゃんはほんとやつれたよな・・・
松平さんもお亡くなりになってさらに大変になりそうだし、体は大事にしてほしいもんだよ。

>>147
おそらく意地もアタマもどちらも悪いw
なんでもかんでも初回限定特典すりゃいいってもんじゃないよな。
最近在庫処分に躍起になってるのが面白いw

152 :名無し行進曲:2007/12/21(金) 00:24:56 ID:rxYkxiM+
>>150
磐城の課Wはソプラノサックスの音がする(ような気がする)

153 :名無し行進曲:2007/12/21(金) 00:33:52 ID:YngaR+sB
>>152
フレッツで確認したがアルトだったよ。(ソプラノはスタンドに)

たしかにわからんでもないww

154 :名無し行進曲:2007/12/21(金) 00:48:37 ID:+7rrt73s
スレ違いで申し訳ないが、
淀工のE♭Tuba
伊奈のE♭Tuba
明浄のTuba

はどこのメーカーですか?

155 :名無し行進曲:2007/12/21(金) 01:21:48 ID:cSewVLNA
>>149
ていうか、中学の中でも津山より課題欲4の上手い団体があったからですよ。

156 :名無し行進曲:2007/12/21(金) 01:22:18 ID:cSewVLNA
課題曲ですた。スマソ

157 :名無し行進曲:2007/12/21(金) 01:39:21 ID:vboP52tZ
北陵中、駄演とまでは言わないけど、それ以上にうまい団体はたくさんあったからねぇ。
なんなら5曲とも2団体ずつ収録で、もう一団体、
秋田吹か伊奈か淀でも入れておけば良かったのに。
5はリベルテも入れてほしかったし、3だけ2団体という意味がわからない。


158 :名無し行進曲:2007/12/21(金) 02:59:50 ID:du9UDaR4
>>154

見た感じ
淀はヤマハかベッソン(たぶんヤマハ)

伊奈はヤマハの古いやつ?みたいな希ガス

明浄はみてないのでわかりません

しかしどうしてそんなことが気になる?
奏者にホレたか?(笑)


それにしても北陵微妙だな…

課題曲全部中高で2団体づつのせればよかったのに…

159 :名無し行進曲:2007/12/21(金) 03:16:05 ID:SLAb07lX
ブルースカイは伊奈が最高に上手い。


160 :名無し行進曲:2007/12/21(金) 11:37:19 ID:+7rrt73s
>>154
淀工はルドルフ・マインルじゃなかったかな?
伊奈は知らない
明浄はB&Sかマイネル・ウェストン?

161 :名無し行進曲:2007/12/21(金) 12:23:16 ID:du9UDaR4
>>160
それロータリーの話?

162 :名無し行進曲:2007/12/21(金) 15:41:25 ID:+7rrt73s
いや>>154の話

163 :名無し行進曲:2007/12/21(金) 19:25:18 ID:cFvhKj06
伊奈のHP見たら今年の定演のCDが発売になったみたいだけど、普通の店では売ってるのかな、都内とかで。淀のは銀座で前見かけたけど。
春の猟犬とばら騎士の演奏会バージョンがちょっと楽しみ。てか、ジャケットの部員多すぎ。


164 :名無し行進曲:2007/12/21(金) 21:57:54 ID:uB9pMVMC
>158さん
奏者にホレたか?(笑) ・・・のコメント思わず吹き出しちゃいました。
なかなかイイとこ突きますねぇ!!!





165 :名無し行進曲:2007/12/22(土) 17:03:53 ID:f1qH9glI
敢えてアイヌの輪舞を1位にするスレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1198173096/
【金】全日本吹奏楽コンクール名演総合スレ8【銀】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1198231337/

166 :名無し行進曲:2007/12/22(土) 18:40:41 ID:zx2NWjyM
やっと大職一のCD買ってきた。
いませっせと聴いている。
なるほど、今年は普門館と同じで距離感が短いね。
アタックがきついのをそのまま拾ってるから、音がきたない団体は聴いててちょっとツライ。

長野のホールがそんなにライブではないから印象としてそんなに違和感ないな。

167 :名無し行進曲:2007/12/23(日) 00:23:13 ID:qE+rdabn
age

168 :名無し行進曲:2007/12/23(日) 00:36:28 ID:a+gFGjmr
まあ課題曲が少ないのは予算の関係じゃねーの?

つか、毎年こうなったら微妙に嫌だな

169 :名無し行進曲:2007/12/23(日) 11:21:24 ID:lUIh62ql
今年はまだ自由曲が長いからいいけど・・・

170 :名無し行進曲:2007/12/23(日) 12:58:44 ID:xM7bh225
これから毎年、自由曲長いだろ。

171 :名無し行進曲:2007/12/23(日) 15:24:18 ID:9U0+2tgu
高校は埼玉、千葉、福岡、大阪、東京がダントツで強いね。
続いて愛知、北海道、福島あたりか。

172 :名無し行進曲:2007/12/23(日) 16:40:17 ID:yXTe10w+
>>171
ん?何が強いって?
何のスポーツの話だい?wwwwwww

173 :名無し行進曲:2007/12/23(日) 17:39:06 ID:xhaHXyVp
美味い…だよね。

174 :名無し行進曲:2007/12/23(日) 18:33:18 ID:G0Zt59ta
>>173
"上手い"だろ。バカ

175 :名無し行進曲:2007/12/23(日) 21:20:12 ID:FqmUjxzw
そもそも5つも挙げて「ダントツ」ってww
ダントツの語源は断然トップの略なのに

176 :名無し行進曲:2007/12/24(月) 00:08:12 ID:l8YJUW+d
昨日の真夜中にamazonから、2007年全国大会のDVDが発送完了したってメール来てた。
他にも来た人いる?

177 :49:2007/12/24(月) 00:28:08 ID:Sb27Zx4w
こっちは「まもなく発送します」になったよ。

178 :名無し行進曲:2007/12/24(月) 06:25:09 ID:bNituEiT
あまぞん
俺は、発売三日前ぐらいに注文したんだが、
昨日、配達にきたぞ。

179 :名無し行進曲:2007/12/24(月) 07:28:23 ID:VKDm2gfe
↑サンタじゃないか?
てか、うちのガキは高校生のくせに今だにサンタを信じてやがる。
今日はアマゾンのDVDが枕元にある、とか抜かして部活に行った。
親はおちょくられてんのか?
まだサンタ信じてるヤツいるか?

180 :名無し行進曲:2007/12/24(月) 08:34:14 ID:SSfxl+ax
>>179
池沼のお子さんですか?


181 :名無し行進曲:2007/12/24(月) 10:55:16 ID:VKDm2gfe
かもな。てか、親はうまくやられてるだけか…。
いや、でもこれをたまたま見た良い子の皆さん、信じてる子にはサンタさんが来るから安心して下さい。
夢を壊しちゃ悪いからな。
うちは何しろ今日か明日にはアマゾンが来てもらわないと困る。

182 :名無し行進曲:2007/12/24(月) 12:42:55 ID:dG9C4py5
流れ切ってごめん。
でも皆の意見を聞きたいんだ。

実はさっきNTT東日本からフレッツ光の封筒で
「全国大会DVDプレゼントキャンペーン」
って来たんだ。

どうやら抽選に当ったみたいで、
2007年の全国大会出場団体から二団体、
92〜06年までの全国大会出場団体から一団体
を選んで、DVDに落としてもらえるみたいなんだ。

折角だから映像的資料価値の高いものを
落としてもらおうかなって考えてて、
後者は96年の鎌田中って考えてる。

んで、今年の奴二団体どうしようかな?って
迷ってるんだ。今年の団体で映像的に面白く、
演奏も良かった団体のおすすめって皆ドコ?

因みに別に個人でリベ、そうわ、ドゥノの三団体
を入れたDVDを頼んでるんでそれ以外でお願いします。

この当選、俺にとっては丁度良いクリスマスプレゼントだ。
 NTTネ申!! なんてサンタクロース!! 

183 :名無し行進曲:2007/12/24(月) 13:02:43 ID:RGKQHjgn
>>182
武生東と泉館山
こんな下手くそでも全国出られるんだ〜って励みになる

184 :名無し行進曲:2007/12/24(月) 13:38:19 ID:0ZeqkJki
>>183

市販されてるのに折角選べる貴重な二団体に今年の二校をいれるのは勿体ないかと

185 :名無し行進曲:2007/12/24(月) 13:57:59 ID:sJADMWj2
>>184
>>182を良く嫁。

>>182
候補

186 :名無し行進曲:2007/12/24(月) 14:04:05 ID:sJADMWj2
途中で送信しちゃった。スマン。

>>182
候補としては埼玉栄、光が丘、伊奈、神奈川大、大曲、大津、グラール辺りかな。
でも埼玉栄と神奈川大は市販のBoxに課・自両曲入ってるしなぁ。

187 :名無し行進曲:2007/12/24(月) 14:24:50 ID:mlmvQndY
>>182

栄と伊奈でガチ

188 :嫌われ者:2007/12/24(月) 14:59:47 ID:4aEt4YjM
全部門を聴いたかぎり、完成度の高い感動的な名演で
曲も暖かい気持ちになれてお薦めなのは、栄と伊奈。
映像的にも栄のソロや伊奈の自由曲演奏後の指揮者が
汗をほとばしってやりきった感じはなかなか良いと思う。
個人的には女子高で全国初金となった光が丘と明浄は
2007年記録として残しても良い記念すべき貴重な演奏だと思う。
演奏も金賞にふさわしい内容だったと思う。
でもブレーンの金賞DVD買うならダブらないようにね。
関係ないけどこれから友人と某高の定演聴きに行く予定。


189 :名無し行進曲:2007/12/24(月) 15:07:03 ID:l8YJUW+d
>>188

女子校の初金はずっと前からなんだけど……中村学園女子とか精華女子の存在忘れてた?www

190 :名無し行進曲:2007/12/24(月) 15:16:53 ID:4aEt4YjM
あと銀賞でもいいなら、静岡大は賞と関係なく
高い感銘度の熱演でお薦め。演奏も上手い方だと思うし。


191 :名無し行進曲:2007/12/24(月) 15:31:16 ID:4aEt4YjM
>>189
そういう意味じゃなくて既にそこそこ全国常連?の女子高で
とうとうその高校にとって初めて念願の全国金に輝いた
記念すべき年の演奏という意味です。


192 :名無し行進曲:2007/12/24(月) 15:32:08 ID:rgyalkLR
>>189
別に女子高としてとは書いてないだろ。


193 :名無し行進曲:2007/12/24(月) 15:33:18 ID:VKDm2gfe
今日は柏の定演か。

194 :名無し行進曲:2007/12/24(月) 19:44:22 ID:bz2AuSGA
>>188


>個人的には女子高で全国初金となった光が丘と明浄は


まあ、あんたが知ってる短い範囲だとそうなんだろう。


けど、
中村女子、就実位覚えとけ。

195 :名無し行進曲:2007/12/24(月) 20:06:42 ID:lPKTM5xj
そういう意味なの?

んじゃ精華も忘れちゃいかん。

196 :名無し行進曲:2007/12/24(月) 20:26:23 ID:m+YP/dwC
>>192
気をつけろ!www
この前の粘着君にまた自演扱いされるぞwww

197 :名無し行進曲:2007/12/24(月) 21:20:05 ID:wEs+X2VY
>>188の書き方が悪かったってことだ。
「全国初金となった女子高の光ヶ丘と明浄」
なら誤解は生まれなかった。

ま、どうでもいいことだけどな。

198 :名無し行進曲:2007/12/24(月) 21:24:17 ID:4aEt4YjM
中村学園も就実も精華も好きなバンドだし、
金賞取ってることももちろん知ってますよ。
録音でしか聴いてないけど中村のコッペリアとか、
昨年の精華のブージョア讃歌とか好きだし、
金賞にふさわしい演奏と評価してますよ。


199 :名無し行進曲:2007/12/24(月) 21:28:41 ID:4aEt4YjM
今日聴きに行ったのは、高輪台の定演ですよ。
ちなみに昨日はリベの定演にも行ってきました。


200 :名無し行進曲:2007/12/24(月) 21:31:00 ID:QuE0kVBq
>>198
中村学園はパリの喜びだな

201 :名無し行進曲:2007/12/24(月) 21:38:56 ID:1gPBWjV3
中村学園は中村日本一!だな。

202 :名無し行進曲:2007/12/24(月) 21:50:56 ID:4aEt4YjM
2団体推薦だったのでちょうど女子校2校が揃って
全国初金という意味で記念になるかなと。
どちらも演奏の出来も良かったですしね。


203 :名無し行進曲:2007/12/24(月) 22:03:41 ID:4aEt4YjM
中村女子のパリの喜びも語り継がれている名演のようですね。
音源は持ってないけど、ニコ動かどこかで一度聴いて印象に残ってます。


204 :名無し行進曲:2007/12/24(月) 22:27:44 ID:bz2AuSGA
>>188

>個人的には女子高で全国初金となった光が丘と明浄は

これが、

個人的には、全国初金となった光が丘と明浄の女子高2校は


だったら、誤解はなかったと思う。


まあ、ゆとり脳の限界かw

205 :名無し行進曲:2007/12/24(月) 22:35:39 ID:sJADMWj2
>>197を嫁。
お前もゆとり脳か。

206 :名無し行進曲:2007/12/24(月) 23:10:14 ID:SSfxl+ax
女子高なら、土佐女子だーーーーー

207 :名無し行進曲:2007/12/24(月) 23:18:54 ID:iuyL8cMu
>>199
レポ頼むよ。

奇遇なことにオレも行ったが個人的には
高輪台>リベ

ケンカ売るつもりはないが。


208 :名無し行進曲:2007/12/24(月) 23:59:24 ID:1Vp6DKgG
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209 :名無し行進曲:2007/12/25(火) 00:02:33 ID:tSg0DpY2
嫌われ者脳内としては・・・

>個人的には女子高で(*´д`*)ハァハァ

ここまでと

>全国初金となった光が丘と明浄

で切るのが正解と見た。


210 :名無し行進曲:2007/12/25(火) 00:02:52 ID:+ncYG+na
http://www48.tok2.com/home/weusd/up/up3126.jpg

211 :名無し行進曲:2007/12/25(火) 00:05:14 ID:cqejnVl3
>>207
まったくドウイです。

実はレポ書いてたんだけど俺のプロバイダ規制中で
今携帯だからレポは辛いんです。

正直なところリベと言えどもコンクール後あまり期間がなく
練習時間が短いとこんなもんなんだーというのが一番の感想でした。
てっきりアンコールで自由曲やってくれるのかと期待してたのになくて残念。
幻影もいまいち。コンクールで聴いたグラールと同じ曲とは思えなかったな。
あまり良いところはみつからなかったね。
アマは音楽を職業としてるわけじゃないから
やはり練習時間が限られていると辛いね。

一方高輪台はどの曲も完成度が高く素晴らしかった。
ダフクロも合唱付きで相変わらず夜明けの響きが秀逸でした。
微笑みの国もお見事でした。
朝鮮民謡も一年生中心とは思えないくらいしっかりとした
サウンド・演奏でした。来年以降も期待できそうと思いました。
プロのソロ奏者の共演など内容的にも盛り沢山でグッドでしたね。
やはり定演は高校が一番充実してるし楽しいね。
伊奈も習志野も聴きに行ったけど凄く感動したよ。


212 :名無し行進曲:2007/12/25(火) 00:22:12 ID:cqejnVl3
ちなみに幻影の作曲者の天野正道さんも招待された
みたいで会場に来られて聴かれてたみたいです。
福本さんに紹介され舞台で挨拶されてました。
本人はどう感じたのかは分かりませんが。


213 :名無し行進曲:2007/12/25(火) 00:22:32 ID:OtLfTMgg
>>189>>194
中村女子と就実を知らないはずはない、だって奴はもう40才だもんw

214 :名無し行進曲:2007/12/25(火) 01:46:44 ID:MkIJoDqe
しばらく来てなかったんだが、まだ嫌われ者が偉そうに闊歩してるんだね。

215 :名無し行進曲:2007/12/25(火) 02:37:51 ID:5WHkyMUr
やっと聞いたよ〜。
連休中、コンクールCDを聴きまくりました。
高校はレベル拮抗だったんだね。銀賞のレベルの高さに驚かされた。

中学は生駒最高。高校の部でも良いと思ったけど、
他はやっぱり中学生の限界を感じてしまった。
酒井根はブラボーが多いが、出演順と自由曲の選曲に救われたのかな。
課題曲の旋律は一本に聞こえないし、自由曲は全体に音程が…。
高校のしなとのほうがやはり上手い。中学だとフレーズ感が短くて
違和感があった。
他の中学は、更に問題有りすぎかな。高校の演奏を先に聞いてしまった
のは失敗だったけど、高校の演奏を聞いた後でも遜色のなかった生駒
を、今回は褒めない訳にはいかないかな。
CDで聴いてもアドレナリン爆発だね。
爽快な演奏○技術力○音楽性○聴衆の一息付いた後の、ブラブォ、も一番自然なブラブォで○。
感動しました。

216 :名無し行進曲:2007/12/25(火) 03:05:33 ID:5WHkyMUr
追伸
個人的には、生駒の次に屋代、和名ヶ谷が良かった。
和名ヶ谷は生駒のような無理のない奏法が素晴らしく、聞いてて
疲れない。
金管にパンチや思い切りがあると生駒に近付いたかな?
70年代以前の無理の無い奏法が、生駒や和名ヶ谷で復活され、
色彩感を自由に操れるようになったのは良いことだと思う。
また生駒や和名ヶ谷が金賞と評価されたのも良い傾向だと思います。

217 :名無し行進曲:2007/12/25(火) 04:11:13 ID:HIDUU4+s
生駒の演奏相変わらずだな。
うまいが無表情なんだよな。

単に俺の好みの問題だと思うが。

218 :名無し行進曲:2007/12/25(火) 04:40:31 ID:fitBL0bg
>>212
相模原がアラス・デ・イエロやったときも紹介されて挨拶してたから仕方なく上がったわけではないだろ。

219 :名無し行進曲:2007/12/25(火) 04:57:08 ID:5WHkyMUr
>>217
生駒が相変わらずなのか、217の耳が相変わらずなのか。

生駒は昔から表情豊かな音楽的な演奏とBJの講評でも書かれ続けて
ると思うけど。


220 :名無し行進曲:2007/12/25(火) 08:04:50 ID:0/r5YIOi
>70年代以前の無理の無い奏法が、生駒や和名ヶ谷で復活され

ハア?

221 :名無し行進曲:2007/12/25(火) 08:09:43 ID:I5hFXtxm
>>220
釣られんなよw

222 :名無し行進曲:2007/12/25(火) 12:24:34 ID:tsJBKjOH
>>215

OK、ブラヴォーな。

223 :名無し行進曲:2007/12/25(火) 14:15:55 ID:tVbfucce
ここいらで、2007年度各支部のTOP5を決めて、番付けすべき。

224 :名無し行進曲:2007/12/25(火) 15:56:08 ID:tSg0DpY2
>>217
生駒をけなすと変なのが沸くからおとなしくしとけ。

225 :名無し行進曲:2007/12/26(水) 00:59:49 ID:tcMwM3zN
>>224
俺は217だが正直すまんかった。
とりあえず来年まで寝るとするよ。

226 :名無し行進曲:2007/12/26(水) 01:05:27 ID:bjrGdocU
それは無意味だと思うが


227 :名無し行進曲:2007/12/26(水) 01:32:04 ID:NmcL5krk
>>215
生駒に関しては同意だが、酒井根も中学生としては上出来だと思うよ。
順位的には一生懸命な酒井根が一番でもおかしくないと当日は思った。
生駒はレベルが違いすぎなのか余裕があってあの出来で、下手すりゃ反感を感じるほど。

生駒をけなして変なのが沸いたというより、順番としては酒井根をけなしたから
変なのが沸いたような感じだよ。
書き込みには注意して下さいね。

228 :名無し行進曲:2007/12/27(木) 07:48:45 ID:tz1exmxj
【独占】しょこたんこと中川翔子さん、18禁801同人誌を描いていた【入手】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1198706606/

229 :名無し行進曲:2007/12/28(金) 11:50:46 ID:XvWVh8Yt
酒井根が一番だと思います。


230 :名無し行進曲:2007/12/28(金) 19:14:31 ID:u42br3WU
保守アゲ

231 :名無し行進曲:2007/12/29(土) 19:27:33 ID:Z3bnfx90
2007年も残すところあと2日。今年の支部別の評価をしよう。

技術部門
西関東≧東京〉関西〉九州≧東関東〉北海道≧東北≧東海〉中国〉北陸≧四国

サウンド部門
西関東〉東京〉九州≧関西〉東関東〉北海道≧東北≧東海〉四国≧中国〉北陸

総合TOP5
西関東
東京
九州
東関東
関西

232 :名無し行進曲:2007/12/29(土) 19:33:30 ID:RpGg7J+3

これって高校の部だよね?









と言いたい。

233 :名無し行進曲:2007/12/29(土) 19:35:27 ID:YRJjsHmK
>>232
スルーしろよ

234 :名無し行進曲:2007/12/29(土) 21:08:02 ID:cEQG6v/J
>231
とにかく関西は下だということを言いたいだけ。
順位も辻褄が合ってないし。
こいつ、競馬でも関西馬を外して買って損するタイプと見た。

235 :名無し行進曲:2007/12/29(土) 21:15:05 ID:F118YpRV
>>234
わざわざ関西馬を外して買うことができるような奴は、
負けると分かってる馬券なんて買わないだろw

236 :名無し行進曲:2007/12/29(土) 22:48:06 ID:Dw01F/W2
生駒をけなしても変なの沸いてないね。

237 :名無し行進曲:2007/12/29(土) 23:36:34 ID:uNFDx3yE
埼玉厨でしょ。なかでも頭の悪い栄とみた。

238 :名無し行進曲:2007/12/30(日) 00:46:27 ID:h4gVCYQP
中学生の演奏に必死になる訳ないだろww

239 :名無し行進曲:2007/12/30(日) 00:48:18 ID:h4gVCYQP
>>231の事かwスマンorz

あながち間違ってもいないと思うけど・・・。

240 :名無し行進曲:2007/12/30(日) 01:14:31 ID:9oDsWPKG
栄は練習が長くて、2chで時間を潰すような暇はない

241 :名無し行進曲:2007/12/30(日) 09:14:04 ID:1fx6OJ8p
冬休みやがなー

242 :名無し行進曲:2007/12/30(日) 19:28:09 ID:VzYYnl/U
http://webupd.sv1.sp-land.net/up/201201.jpg

243 :名無し行進曲:2007/12/31(月) 14:53:28 ID:ei1anRhL
休みに入ってCD、DVDをせっせと聴いたり観たりしてるんだが…

福岡工大附属城東…
ひどいな…
断末魔の叫びみたいだな。
関係者には申し訳ないけど、なんであんなつんざくような音で吹くの?

普門館ではあれが「ええ具合」に聞こえたのか?

会場で聴いてCDと比較してみた方のご意見求む。


尚、酒井根生駒論争は、こりゃ好みの問題だわ。
決着つかないと思われ。

244 :名無し行進曲:2007/12/31(月) 15:15:12 ID:MMRYjclq
俺も今日DVD見たが

>尚、酒井根生駒論争は、こりゃ好みの問題だわ。
決着つかないと思われ。

同意。どっちが上という次元ではないね。
個人的な好みを言えば生駒。あれだけ余裕かまされると・・・。各ソロもセンスあるね。
酒井根も素晴らしいが、完成度って観点から見ると一歩劣るかな。
しかしあの曲をあそこまで中学生がやったと思うと恐ろしい・・・。その良し悪しは別として。

あと他部門で言うと川越のラヴェル。すごすぎ。全曲録音してくれないだろうか。

245 :名無し行進曲:2007/12/31(月) 15:20:15 ID:Ub+9Tbdd
>尚、酒井根生駒論争は、こりゃ好みの問題だわ。
>決着つかないと思われ。

論争したいひとは他所でスレ作ってやってくれ。

246 :名無し行進曲:2007/12/31(月) 18:24:01 ID:TDZUoRLl
237>> 関西?淀高関係者?

247 :名無し行進曲:2007/12/31(月) 23:44:34 ID:dqp3w3BV
>>246
いいかね、安価はこうやってつけるんだ。覚えておきなさい。

248 :名無し行進曲:2008/01/03(木) 19:57:08 ID:+wgVn0nm
>>247
一見親切なようだが、肝心の「安価」の意味が通じていないと。


ところで今回は音のきたないバンドが増えたね。
なぜだ。

249 :名無し行進曲:2008/01/03(木) 22:54:50 ID:G/QRtuJs
得点はまだか

250 :名無し行進曲:2008/01/03(木) 23:17:47 ID:5lIEUD/t
前半
1位伊奈学園総合
2位淀川工科
3位精華女子
4位都立片倉
5位磐城
6位嘉穂
7位旭川商業

後半
1位 埼玉栄
2位 高輪台
3位 明浄
4位 光
5位 与野
6位 城東
7位 湯本

251 :名無し行進曲:2008/01/04(金) 01:16:11 ID:QL6nhecm
>>250順位違うね。

俺が知ってる範囲では後半は同点4位が3つ出た(○さんが「同点3つなら金でよろしんちゃう?」で6つに…)。その中の城東は合ってる。
後、前後半の1位も正解です。

252 :名無し行進曲:2008/01/04(金) 01:36:46 ID:j4QtPfJT
生駒 理科
湯沢南 英語

淀工 電気化学
船橋 国語
片倉 国語
湯本 英語
与野 数学
高輪台 化学
作新学院 社会

253 :名無し行進曲:2008/01/04(金) 01:50:25 ID:PYxmCPjp
2007のCD買ったよ。
大阪桐蔭の課題曲、前半は上手いなぁって思ったが、中盤以降の表現イマイチ。
結構技量があるのに勿体無いと感じたよ。

254 :名無し行進曲:2008/01/04(金) 02:11:52 ID:fkxQxK2r
>>252
指揮者の担当教科?

255 :名無し行進曲:2008/01/04(金) 03:43:41 ID:LbwLE4f9
>>251
中学は前半酒井根、後半習志野でオケ?

256 :名無し行進曲:2008/01/04(金) 10:09:30 ID:QL6nhecm
>>255ゴメン。中学校は忘れた。
前半の酒井根は1位。う〜ん、多分なw
まあ、「すいそうがく」が出れば親切な誰かが書き込むでしょう。

257 :名無し行進曲:2008/01/04(金) 12:30:05 ID:Qq4TVCMH
>>251

中国の高校 総合スレ Part6
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1198669376/
48 名前:名無し行進曲[sage] 投稿日:2008/01/04(金) 10:04:34 ID:QL6nhecm
しようがないよ・・・
被爆者だから。

東京の連盟関係者はクズですね^^

258 :名無し行進曲:2008/01/04(金) 16:15:02 ID:zke/KybJ
>>250
前半の金賞受賞団体以外で俺が金賞に絡むと予想していた
旭川商、嘉穂が銀上位に入っているみたいで、これが本当ならまあ妥当な
評価だと個人的には思う。
俺はこの2校に加えて市船も挙げておいたけど、これらの次点あたりかな。

後半は城東(と微妙な出来の与野)に金賞は出すべきではなかったと思うな。
前半よりもむしろ後半は、4位までが金賞に相応しいと思う。



259 :名無し行進曲:2008/01/04(金) 16:24:07 ID:zke/KybJ
>>243
少なくとも普門館の1Fで聴いた限り、CDと同じく城東は酷すぎ。
まじで音が汚すぎて聴いてられなかった。あれで金賞はあり得ない。
城東が金賞なら、もっと多数の団体が金賞になってしまう。
少なくとも北条の方が、ちゃんと音楽になってるし、この世に真実を
語る耳の良い神がいるとすれば、城東に金賞を与えなかっただろう。



260 :243:2008/01/04(金) 19:04:14 ID:dVy5pwg2
神とはまた大袈裟だが感想ありがとう。

あと、与野がいまいちな評価なんだけどどうなの?

これもCDだと丁寧な作りで好印象なんだけど。

インパクトが物足りなかったのかな。

旭川商業もよかったね。

夏帆は…
個人的にはかつての鞍手のような音を期待してただけに残念。

261 :名無し行進曲:2008/01/04(金) 19:07:22 ID:fkxQxK2r
>>259
真実を語る耳の良い神ワロタwwww



でも同意

262 :名無し行進曲:2008/01/04(金) 19:35:17 ID:q3PWyc6v
札幌あやめ野中、今年の自由曲はよかった。銅賞だったようだけど、
こういう選曲をしてくることも含めて、好感の持てる演奏だった。
トゥーランドットばかり目立つ中で、よくやった、と思った。

この学校、面白い選曲が多いね。もっと技術が付いたらいいなぁ。

263 :名無し行進曲:2008/01/04(金) 21:37:07 ID:UxyF7fD/
また飽きずに自演か。

264 :名無し行進曲:2008/01/04(金) 23:18:31 ID:afRtHTho
今年の自演は婉曲だな。主張したい部分を書きながら、回りくどい言い回しで、いろいろつけたして、あたかも他人がかいたようにみせ、あやふやにする。


悪知恵がついたな。

265 :名無し行進曲:2008/01/04(金) 23:47:01 ID:q3PWyc6v
しまった。いいこと書くと自演扱いされるのか。
次から気をつけないと。

266 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 00:13:35 ID:qPVGlrED
順位は妥当でしょう
与野と城東は音外しすぎ
これは音楽つくる以前の問題
金賞にはふさわしくなかった
高輪は熱演という意味で金賞も許せるのかな


267 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 00:16:40 ID:qPVGlrED
あと、2ちゃんでは生駒の方が良かったって意見が大勢でしたよね
いかにここの住人が、表面的な聴き方しかできないか
縦のラインとか音程でしか評価できないか
それがはっきりしましたよね
酒井根を評価できてたのは私含めほんの少数でした

268 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 00:23:50 ID:D704kyur
もうわかったからその話題はもういいよ

あなたに聴く耳がないことは十分わかったから

269 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 00:30:49 ID:bEkn9SjQ
>>267
はあ?
CD買って聴いたけど生駒のほうが断然いいじゃん。
酒井根と比べるまでもない感じ。

酒井根は酒井根としていいし中学生としては良いけど、
悪いが、表現出来てる内容は雲泥の差で生駒のほうが素晴らしい。
縦の線やピッチ以上にスコアが読み尽くされ、しかも表現されてる。
でもってちゃんと効果的に演奏されてる。

なんでわかんないんだろう?

270 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 00:35:37 ID:qPVGlrED
あ〜、CDで聴いたって方は申し訳ないんだけど、議論のスタートラインにすら立ってないですなあ
私も即売買って聴いてびっくりしたんでよね
CDじゃ酒井根の良さは全く伝わらない
あれは普門館で聴いた方じゃないと理解できないでしょう

271 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 00:46:01 ID:BUL+v2ie
当日生演聞いた人で、生駒が出るまで酒井根
最高って言ってた人が、生駒の演奏終了後、
レベルが違い杉とか、生駒神演奏とか、桁違い
とか、土俵が違うとか、酒井根褒めてたIDの
人も生駒を褒めてたよ
CDはそのまんまレベルの違いを感じる。
課題曲なんて同じ曲とは思えないほど、魅力
溢れる演奏になってるので、感動した<生駒

272 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 00:49:43 ID:qPVGlrED
じゃあ生駒が一位なんですよねえ
もし酒井根が違ってたら謝ってもらえます?
それか審査員を糾弾して下さいね

273 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 00:58:13 ID:d1F2Ixus
生で聞いてもCDで聞いても似たようなものだったよ。
てか生で聴いてCDで聞くのと同じくらい正当に審査できる審査員がどれだけいたんだろう?
逆に、雰囲気に騙されないでCDを聞いたくらいの違いがわかった観客の
多さは、観客に耳の肥えた人が多くなったって事だよね

274 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 01:02:25 ID:jnwmSUHJ
どう聴いても生駒が上と思ったけど・・・
審査員の好みの問題だけど、好み抜きにして
圧倒的じゃねえか?

275 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 01:05:38 ID:qPVGlrED
じゃあ酒井根が一位だったら
1、審査員は音楽の優劣を理解できない人だった
2、皆さんは教養も音楽性も無い人だった

どっちか選んで下さいね

276 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 01:08:06 ID:RKnsndDb
生駒も酒井根もどっちもよかった。それでいいじゃないか。

277 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 01:10:37 ID:qPVGlrED
>>276
そこに優劣をつけるのがコンクールの趣旨であり目的ですから


278 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 01:11:39 ID:efILDAme
魔法使いの弟子ならぬ、嫌われ者の弟子 乙


279 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 01:13:44 ID:qPVGlrED
嫌われ者と一緒にしないで下さい
あの方は音楽を基本ができてないしポリシーも無いですから

280 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 01:14:54 ID:Stbs35sJ
ホント、どっちでも良いよ。くだらん。
今津の「運命の力」や出雲第一の「祝典序曲」に比べたらライブで聴いても涙の欠片も出なかった。
そのレベルだろ。

281 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 01:38:32 ID:dq+dMbFS
どちらも「中学生なのにすごい」っていうバイアスがかかってるからこそ凄く聴こえるし
楽しめるわけで、冷静になると比べて騒ぐほどのものでもないと思うんだが。

まあ、自然にバイアスがかかって、結果楽しめているならそれはそれで得か。

282 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 02:04:10 ID:zJmJmYWV
出雲の祝典は名古屋だったかな?
丸岡中の後で同じ曲だったから差が出た。
クラリネットが特に良くて感動したよ。
課題曲の寓話も音楽的だった。
今年はもう生駒中が感動的な仕上がりで
したよ。セミプロが演奏してるかのよな
演奏で、深く音楽を勉強されていた。
涙を流すというより、あんまり素晴らしくて
あっけにとられ笑うしかないような演奏でした。

今まで中学であそこまで細かく表現した
団体は記憶にないかな。
生駒中学はクラリネットの音色を少し
改善すれば鬼に金棒のように感じました。
リードが薄いのか、あえてあのような軽く
明るい音色にしているのかはわかりませんが。
他のパートはどのパートもどこよりも優れていた
と思いました。


283 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 02:23:53 ID:dq+dMbFS
>深く音楽を勉強されていた。

こういうのはバイアス云々を超えて勘違いだね。

勉強しても、その内容を実感するために必要な人生経験そのものが
少ないわけだから、深く勉強した音楽なんてものを中学生が演奏する
ことは実際的にありえないわけで。
先生に教わったことを、中学生なりの感性で精一杯それっぽく演奏しているのが現実で、
それは決してバカにするようなものじゃなくて、実際に感動も呼ぶ。
でも長い修練と実践の積み重ねの結果ではないことは忘れないようにしないと、
オケ厨とかに勘違いも甚だしいってバカにされるよ。

284 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 02:25:28 ID:GqAOO06H
今時クラのリードは薄いのがよく使われてるんだがな。
昔は基○外。
厚けりゃ厚いほどいいという信仰があったから。
あんなんじゃ表現の幅が出ない。

ところで今津に出雲ねえ。
そんなん今とはレベルが違うに決まってるよ。
支部も通るかどうかでしょ

285 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 02:26:06 ID:dq+dMbFS
おっと。べつに中学生の吹奏楽を否定するつもりも、比較論議を
邪魔するつもりもなかった。

スレ汚しで失礼しました。

286 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 02:38:14 ID:9LUfh4fj
生駒、酒井根論争はお願いしますからよそでやってください。

287 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 02:44:27 ID:ZKDd3Ktg
>>284
73年から81年ぐらいまでのの出雲は、今出ても金賞だな。
というか、特に73年の「祝典」は今の中学生には到底無理。
冒頭のファンファーレでコケるね。
クラもどんな練習してんだってぐらいに太かった。
今年の生駒も確かに良かったけど、生駒というよりは、牧野先生の
音楽、という方が相応しいけどね。
でも、牧野先生の音楽の完成度の高さは今年だけじゃないんだけど・・・・。

288 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 02:46:48 ID:qHYZscag
どーでもいい
普通に聴いてて生駒が良かった
それでいい

289 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 03:06:11 ID:Stbs35sJ
今年の中学の部の結果、金賞団体はどこも妥当。
後1〜2団体微妙な団体があったが、金賞8団体は文句なしだろう。
高校の部は東関東三つと北海道の合わせて4つの金賞常連がいなかった為かなり低調。
三年に一度のこのローテーションは後2サイクルくらいは続くだろうね。

まあ1位でも8位でも金賞は金賞。
あまり興奮しない方が健康に良いよ(笑)。

290 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 08:57:40 ID:SwzYPvuv
牧野先生はいい年して独身です。

291 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 09:01:33 ID:eyl6msAn
>>290
何歳なの?

292 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 09:11:06 ID:YN0VO+6z
課題曲:酒井根[A]>生駒[A-]
     (参考:浜の宮[A(+)]、敷島[A]、吉野[A]、山内[A-])

自由曲:生駒[A]  ≧酒井根[A(-)]
     (参考:浜の宮[A(+)]、山内[A(+)]、吉野[A]、敷島[A(-)])

課題曲重視なら、酒井根。
自由曲重視なら、生駒。

しかしながら、これは金賞受賞団体の中で言えばこの2校が
頭一つ抜けて良かっただけで、今大会では銀賞の中にもこれらに
負けず劣らず良かった団体があったことを忘れてはならないね。

つまり、酒井根も生駒もとても良かったのは確かだけど、全団体を
真面目に聴いてここで絶賛されているほど他団体よりも飛び抜けて
上手かったかと言えば、そんなことはない。中学生としては上手い
というレベル。どちらも次郎丸中を聴いた時ほどの衝撃はなかった。

但し、生駒の自由曲は、しっかりと整理され統制のとれた完成度の
高さと作風から凄く印象に残ったのは確か。でも少し無機質で機械的に
感じてしまったのも確か。もう少し人間味や温かみが欲しかったと思う。

ちなみに俺が参考で挙げて銀賞受賞団体は、俺だけではなく
TBT氏も浜の宮、敷島、山内など金賞でも良かったと挙げていた団体
とほとんど同じである。


293 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 09:29:23 ID:YN0VO+6z
>もう少し人間味や温かみが欲しかったと思う。

とても良かったからこそ、”欲を言えば”という意味で書いたものの
これを中学生に要求するのは酷かもね。

でも、次郎丸中の自由曲(元禄)なんか聴くと、上手いんだけど
そこに人間味や温かみみたいなものも感じられるんだよね。
なんとなく生駒は、自由曲の作風も影響しているのかもしれないけど
良くも悪くもコンクール向けの演奏という印象を持ってしまうんだよね。
まあ、全国金賞を目指しているんだから、当たり前と言えば当たり前
なんだろうけど。



294 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 09:30:51 ID:Stbs35sJ
課題曲重視とか自由曲重視とかないからね
点数は半々
審査員席から少しでも離れたらバランスなど聞こえ方が変わる(審査員席でも上手側、下手側でかなり違うし)一番良いのは二階ど真ん中。
TBTって福井出身のアマチュアだよね。
単なるオタクでしょ。

295 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 09:33:08 ID:CxlO4+tG
>>287
牧野さんがほんとに音楽作ってると思ってんのか?w

296 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 09:46:55 ID:YN0VO+6z
>>294
特化した分野(何かの楽器や、何かを作曲、何かを指揮など)に長けているからこそ
その道のプロということであって、審査員としてプロかというと微妙だよね。
プロの聴き方は、どうしても自分の得意な分野に偏って聴いてしまいかねない。
だからこそ、いろいろな分野のプロをバランスよく審査員に選定するわけだよね。

音楽を聴く耳について、アマチュアだからだとか、プロだからだとか、という考え方が
そもそもおかしいことに気づいた方がよいと思う。



297 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 09:59:27 ID:YN0VO+6z
何度も言ってきていることだけど、プロの審査員全員の総和である
最終の審査結果と各審査員個人の審査結果がほぼ完全一致
している人などほとんど皆無という事実があるでしょ。

演奏全体の良し悪しを評価できる耳と、何かに特化して良し悪しを
評価できる耳とは、別物なんだと思う。
だから、何かのプロだからといって、演奏全体の良し悪しも判断できる
ような良い耳を全員が持っているかと言ったらそんなことはないと思う。

普段から沢山音楽を聴きまくっているアマチュアの中に耳の良い人が
いても何ら不思議なことじゃないと思う。



298 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 10:01:35 ID:Stbs35sJ
キミが自分の意見の裏付けでTBTを出したから敢えて「アマチュア」と書いたまで。
気に障ったようだね。

その人がこれまで生活(仕事)して来た音楽環境が大切。
聞こえ方、感じ方に起因するからね。
オタクは所詮オタクでしょ。

299 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 10:07:42 ID:CxlO4+tG
そういや審査結果(金銀銅)については審査員の方々はどれぐらい納得の上なんだろう?

賞の分かれ目のあたりではそれぞれ意見が別れると思うんだが。
点数化して上からいくつ、という事前に取り決めがあるのだろうけど、はたして本当に望ましい結果になってるのかね?

300 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 10:16:43 ID:YN0VO+6z
>>298
TBT氏を出させてもらったのは、少なくとも独りよがりの意見ではないことを
言いたかっただけ。
(必ずと言っていいほど、そんなこと言っているのはお前だけってレスが付く
のがオチだからね)
それにTBT氏の感想や評価を参考にしている水槽人も多いみたいだったし。

俺はTBT氏の正体は知らないが、過去に全国金賞は何度も経験しているようだし、
今も某大手企業の吹奏楽団に属して職場の部で全国金賞を何度か経験してきた人
だったらしいと記憶しているが。それなりに音楽を聴く耳を持った人なんだろう。

それにあれだけ全部門の評価を毎年書くだけ聴いているわけだから、そこらのプロの
審査員よりも耳が良くても別に不思議じゃないし。
少なくとも今年のバンジャの講評(全団体ベタ褒め)よりも多くの団体で的確な評価だろう。



301 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 10:19:40 ID:GqAOO06H
>>287
祝典序曲のファンファーレなんて、そんなに難しいか?
まして六人くらいで吹くんだろ?
そんな程度のことに驚愕してるのか

302 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 10:35:01 ID:Stbs35sJ
何度もレスして悪いけど、その程度の音楽経験を高く評価しない方がいいよ。
実際彼の文章は半分以上がデータでしょ。
審査員に限らず、普通はそんな聞き方しないし。
先入観(データ)はあらぬ物語を産むんだよ。


303 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 10:43:09 ID:TuqsxLRt
おまえら2ヶ月以上前に終わったコンクールでよく盛り上がれるなぁ。
他に楽しみないの?

304 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 11:10:30 ID:qPVGlrED
去年も一昨年も思ったんだけど、ここの住人は音楽に対して理解が足りないよなぁ
音楽の作り方が分かってない
例えば、去年の東海大四、課題曲でobソロがミスをした
ここの大半は「ソロのミスなんかたいしたことない、サウンドが良いから金賞でも上位」と予想してた
「ソロが音を外すのはあってはならないミス、銀賞でもいいくらい」と言ってた私は袋叩きにあいましたよ
でも結果は金賞最下位
ソロのミスがどれだけ音楽を壊すかをここの人は理解してないんですよ

305 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 11:20:26 ID:+hvgh8RS
>>304
何故か12年前の北海道大会の第四を思い出してしまった。

課題曲(交響的譚詩)の1stトランペットOnlyののばし(クラリネットソロの手前)が
完全に落ちていたのと、ローマの松の三楽章のクラリネットがリードミス(キートラブル?)で
裏返っていた。それでも何事も無かったのかのように予選通過。
旭商、遠軽、大麻、南ヶ丘の方がよかったと思った。

第四がらみでは91年の斜影の遺跡・サロメが割と個人的にはいいと思うが
唯一惜しいのが斜影のラストのトランペットソロが完全に落ちているのが少なくとも
銀賞になった要因の一つだと思った。

(チラ裏スマソ)

306 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 11:20:39 ID:qPVGlrED
これは「ソロがミスをすると音楽が壊れる」っていう一つの命題だけど
音楽を理解してる人はこういう命題をたくさん自分の中に持っている
そして演奏をその命題と照らし合わせながら聴いて、音楽を評価する
だから客観的な評価を下すことができる
ここの人には今言った命題や判断基準が無くて、単に感性だけで良いか悪いかを評価するから駄目なんです

307 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 11:38:17 ID:GqAOO06H
ソロで減点する審査員もいれば、あんまり気にしない審査員もいる。
それだけの話。

審査員やるような人と話してみたらよくわかるよ。
音楽に理解深い人なら、そういう知り合いくらい沢山いるでしょ?

308 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 11:46:13 ID:bEkn9SjQ
機械的に感じるのは個人的主観でしょ

個人的には…
中学で課題曲 A+は生駒だけ
他は良くてA が酒井根 あとはA-以下
自由曲は
生駒と酒井根がA+
あとはA-以下
但し同じA+でも生駒と酒井根じゃ、皆が言うように雲泥の差で生駒
同じような感想の審査員がいたとしても不思議じゃない

あくまで個人的感想ね

309 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 11:46:18 ID:YN0VO+6z
>>304
それは、審査員にもよるし、そのミスの度合いにもよるでしょう。
音楽の流れを完全にぶった切るくらいのミスなのか、軽微なミスなのかなどにもよる。
例えば、木管奏者のプロやその曲の作曲家あたりなら、許せなくてかなり減点したとしても、
それ以外ならばなんとも言えない。
俺は一昨年の東海第四の六宿のソロのわずかなミスは、音楽の流れをぶった切るような
ものではなかったし、そのミスがあったとしても余りあるくらいに全体としては非常に良かった
と思ったよ。あのソロのミスだけが原因で金賞最下位になったとは、到底考えにくいと思う。

304氏の理屈なら、今年の高輪台などもソロじゃなくても露骨に目立つミストーンがあったけど、
銀賞でもいいくらい?ということだよね。金賞だったから、金賞最下位だろうということだよね?
今年の城東の金賞なんて論外だよね。(俺もさすがにあそこまで音楽の流れを壊してしまったら、
ミストーン以前に金賞はあり得ないと思っていたが。。。)
高校生の演奏で、全国大会と言えども完璧でミス無しなんてほとんど皆無。栄や伊奈の演奏でもね。
目立つか目立たないかの差であって、音楽の流れをぶった切ったり、音楽が止まるようなミスは
論外だけど、それ以外で全員が大幅な減点というのは少し考えにくいと思う。

ソロがとてもとても大事だというのは分かるけど、音楽はソロだけで成り立っていないのも事実。
そもそもソロのミスを言い出すと、アマの全国大会なんて聴いてられないし、まったく楽しめないでしょ。



310 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 11:56:24 ID:YN0VO+6z
>>308
>但し同じA+でも生駒と酒井根じゃ、皆が言うように雲泥の差で生駒

どこに、”皆”が言っている?
いつも同一人物と思われる生駒厨の人たちだけでは?

生駒の自由曲は確かに上手かったけど、課題曲は微妙。
あのテンポの揺らし方などは、ちょっと気持ち悪いと思ったけど。
あくまでも個人的な感想だけどね。



311 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 12:01:00 ID:bEkn9SjQ
みんな書いてるじゃん?同一人物か?
それに林さん、鈴木さん、天野さん辺りも似たような事を言ってたらしいけど?


312 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 12:06:16 ID:YN0VO+6z
>>311
表現は違うだろうけど、酒井根よりも”雲泥の差”くらい上手いと
皆が書いたり言っているのか?

(おそらく中学生としては非常に上手いというレベルは書いて
あったとしても、金賞上位?の酒井根と比べても雲泥の差くらい
上手いというのは、ちょっと言い杉では?)



313 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 12:12:40 ID:YN0VO+6z
ちなみに課題曲IIIなら、中学では酒井根が一番上手かったと思うが。
生駒もそこそこ上手かったけど、銀賞の出雲一中や金賞の湯沢南と
いい勝負してるレベルだと思う。(自由曲は別ね)

逆に言うと、出雲一中の課題曲IIIは、そこそこ良かったということだけどね。



314 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 12:13:52 ID:bEkn9SjQ
>>312
ごめん
言い過ぎもなにも、個人的主観の意見ね
自分の求める音楽がそういう結論を出させてしまうというのはある。

酒井根は中学ではこの上ないほどの出来だったと思ったけど、
生駒はまだまだ改善されてもいい所は沢山あった。
にも関わらず、生駒と酒井根は雲泥の差で生駒だと感じた。
同じ土俵で評価できないと感じた。

しょうがないじゃん。生駒が無茶苦茶良かったんだから。

315 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 12:17:21 ID:dWsVR2GF
課題曲は生駒が特に良かったよね・・・
細かなアナリーゼもフレーズ感も抜群でした


316 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 12:19:33 ID:dWsVR2GF
>>314
生駒は高校の部に入れて評価したほうがよいのでは?
経験者も多いらしいから、中学の部じゃ不公平では?

317 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 12:23:58 ID:bEkn9SjQ
>>313
課題曲3でワクワクしたのは生駒だけ。
何か始まるって感じでワクワクした。マーチの内容も素晴らしかった。

318 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 12:28:45 ID:bEkn9SjQ
>>316
どこも経験者はいると思うけどな?生駒は打楽器4人編成なら45人バンド。
もう少し吹奏を増やしても良いと思ったかな?打楽器を減らして。

319 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 12:30:11 ID:hMrwZVoh
おまいら気を付けろ。
自分と同じ意見の人間が多かったと嘘をついたり自演したり
稚拙な多数派工作をするのが、嫌われ者のいつものやり口だ。

320 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 12:30:35 ID:YN0VO+6z
また、生駒厨ですか。

”課題曲が特に”って、当日普門館で生で聴いた感想なのかな?
それともダイナミックレンジなど限界のあるCDだけを聴いての話?

高校の部に出ていたら、銅賞がいいところだし、(自由曲だけなら)
良くて銀賞がやっとだろうね。



321 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 12:34:03 ID:YN0VO+6z
>>319
多数派工作って、生駒厨のことかい?

少なくとも嫌われ者は、生駒厨じゃないぞ。だって、俺・・・



322 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 12:39:11 ID:hMrwZVoh
>>321

 「人のふり見て我がふり直せ」


しかも、お前は嘘までついて同じ意見の人間を増やすからな。

323 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 12:40:58 ID:bEkn9SjQ
生駒ってどういう練習してんだろ。本当に知りたい。
楽器やマッピ何使わせてるのかとか、練習時間とか。

324 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 12:45:05 ID:YN0VO+6z
>>322
悪いけど、俺は一度も多数派工作なんてしたことないが。
いちいちそんな面倒くさいことなんてしないけど。

なぜか同じ意見のレスが付くと、いつも同一人物だと
思い込む322氏みたいな人も多いみたいで困ってるんだけどね。



325 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 12:54:15 ID:qPVGlrED
>>309
あれを大きなミスととらえるか、小さなミスととらえるかは個人の音楽観やセンスで分かれるんでしょう
はっきり言ってあれは大きなミス
音楽の流れを止めた
同じソロでも、祭のや架空〜のペットソロみたいに勢いよくいくところは多少ミスしても気にならない
だけど六宿や後藤版トゥ−ランドットみたいにしっとり聴かせるとこで音外したら一気に冷めるよ

326 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 12:57:38 ID:bEkn9SjQ
疑心暗鬼になってる人は基本的にスルー



327 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 13:03:21 ID:8J6MEIRR
>>323
奈良県民だが、生駒は完全に短期集中型。練習が午前だけとか午後だけとかの時もある。お盆休みも一週間ぐらいあるらしい。

328 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 13:10:09 ID:eRjok1S0
お前ら正月から本当に好きだなww


























いいぞ!もっとやれww

329 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 13:19:12 ID:koIVmQ0Y
>嫌われ者
自分の意見が多数派だと嘘をついた証拠をつきつけられて沈黙したのは、どこのどいつだw

330 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 13:39:29 ID:Up/VL2ru
>俺は
>俺が
>予想してた

鳥取から戻り、のだめカンタービレ見て中国スレでウンチク垂れた「嫌われ者」が本格的に書き込み開始だなwww
俺俺サギ野郎w

331 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 13:40:03 ID:YN0VO+6z
>>329
一体、どれのこと?
まったく記憶にないというか、そもそも多数派工作なんてやってないから
あり得ないと思うけど。

次郎丸にしても、磐城にしても、確かに何度か絶賛の書き込みはしたけど、
ちゃんとコテ付けて書いたか、俺だと分かるような書き方しかしていないと思うけど。



332 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 13:42:44 ID:YN0VO+6z
>>330
ずっと前に否定しておいたんだが、俺は鳥取出身じゃないんだけど。
勝手に妄想で決め付けるのはやめろ。



333 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 13:48:02 ID:YN0VO+6z
また余計な突込みが入らないように、訂正しておく。

× 鳥取出身じゃない
○ 鳥取県出身じゃない



334 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 13:52:03 ID:YN0VO+6z
>>330
キミはおそらく中国高校スレで、自演とかって疑っていた人あたりかな。
俺は自演なんて一切してないのに、無関係な人を疑っていたようだけど。

中国支部に頑張って欲しいと思って真面目にレスをしておいても
全国スレではこの始末。一体どこまで粘着すれば気が済むんだか。



335 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 14:00:44 ID:qPVGlrED
嫌われ者は放置して話を前に進めよう
とにかく生駒が一位は無い
ありえない

336 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 14:08:29 ID:Gf+wDF2/
>>335
生駒の1位がありえないという、その心は一体何?ソロのミス?

で、どこを1位と予想?(まあすでに知っていて言っているっぽいけど)



337 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 14:23:32 ID:qPVGlrED
>>336
生駒が一位じゃない理由は、酒井根が一位だからです
別に生駒に大きなミスがあった訳ではないですが、酒井根とははっきりした差があったとみるのが妥当でしょう

338 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 14:26:26 ID:CyE/96dG
生駒関係者です(娘が生駒の現役)。
生駒は12月29日から1月6日まで練習休んでいます。
おっしゃるとおり、短期集中型かもしれません。
部員のほぼ全員が小学校(俵口小、桜ヶ丘小)からの経験者です。
この2小学校は昨年の全日本小学校バンドフェスに出ていて、練習時間は生駒中より長いです。

なお1位はたぶん酒井根だと思います(熱演で感動しました)。
コンクール直後に、顧問の牧野先生は「今年はAが少なかった」とおっしゃてましたので。


339 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 14:43:53 ID:VEH+4bls
>>337
結果論ではなくて、あなたから見たらどのような差があったのでしょうか。
嫌われ者のレスはいらないけど、あなたの意見は聞いてみたい。

しかし337や272、275だけ見たら、嫌われ者なみのレスですよ。
ああならないよう、期待してます。

340 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 14:53:15 ID:d1F2Ixus
337は興味ない
本番でCDを聴いたくらい明確に生駒を評価出来た審査員や観客は凄いと思うけれど。。。
今年も生駒らしい名演を期待しちゃいます。また去年のような独特な感動をさせてほしぃな。。。

341 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 15:04:57 ID:7ZAZve65
そんなに順位に拘わる人は、

吹連に、
評価、表彰を完全順位制に変える様に、
署名集めて、直訴したらいいんじゃない?

342 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 15:10:18 ID:wzD/5AJz
>341
そうだよね
>340
生駒は本当にいい演奏をするよね、休み明け以外。

343 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 15:14:52 ID:tzq+Md2N
T○TのHPなんて笑いのネタでしたよ。
当事者から見たら。


344 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 15:16:23 ID:wzD/5AJz
追伸
>340
僕も会場では生駒がw
翌日の高校の部は聞けなかったけど、両方
行った友人達は生駒ショックで前半壊滅
状態だったみたいだよ。
今CDで聴くと、前半も結構上手な団体多い
のにと思う。生駒の課題曲のワクワク感の
話が出てるけど、それはCDでも感じる。
高校の部ではそれが無いのが惜しいよ。

345 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 15:17:20 ID:9LUfh4fj
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄
      O 。
というお話
だったのさ r―-、
      //\ヾ\
____ _((∀`\ )
L|_|_|_/ノへ>/" )ヽ
L_|_|_|\'-') / 丿/
L| 从 \_ ̄ ̄⊂Lノ/
L| 从从 /\__/ ‖
L|//ヘヾ/   ゝ/‖
―――(〜ヽ__|/

      = 完 =

346 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 15:20:51 ID:efILDAme
個人的には休み明けの生駒も好き
グローバルバリエーションは金賞でも良かった
しかし、嫌われ者氏は何かと次郎丸中を引き合いに出すね
確かに上手い演奏だと感じたけどその前年一位の小高同様それほど
特筆すべき演奏だとは感じなかった
小編成での感動した名演といえば宇品と鎌田
またはスレ違いだが関西の今津
ただソロはミスしない方がいいが、ミスしても評価できるって点は
嫌われ者氏に同意


347 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 15:23:30 ID:cVIe1/h8
>>338
生駒の関係者ですか。
今年Aが少なかったようだけど、そんなの関係ネー。
例えば2004年の道化師もAが少なかったけど、白眉の名演
と評価してる人もいる>渦中のTBTとか。
今年の生駒は名演中の名演だしょ。

348 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 15:29:23 ID:BPa3Fhyd
>>346
グローバルはいいよね。生駒は涙物の演奏は
ないけど、聞いてて前向きになれるから好き

349 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 15:34:00 ID:d1F2Ixus
>>344
ワクワク感・・・音楽って本当にいいもんだよね!

350 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 15:36:05 ID:Up/VL2ru
>>331-334
スっゴイ連投w

よっぽど悔しいんだねぇ

351 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 15:41:03 ID:qPVGlrED
生駒はうまいですよ
技術的にはベストな学校でしょう
だけどそれだけ
溢れるような情熱が見えてこない
非常にク−ルで、聴衆としては引き込まれるところまではいかない
感心して終わっただけ
もちろん金賞であることは間違いないと思ったけどね

352 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 15:46:37 ID:qPVGlrED
酒井根もほぼノ−ミスで課題曲自由曲を終えた
そして自由曲には会場全体が引き込まれていたよ
大変にメリハリの効いた演奏だったし、カササギが鳴く情景が目に浮かぶ、素晴らしい表現力
ハプニングで10分近く待たされたのに動揺することなく完璧に演奏しきった
心打たれましたよ

353 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 15:48:04 ID:4keRiaFP
>>349
情熱を表現するのが巧いんじゃないの?
あと多彩な色を持ち合わせてるから生駒の演奏は聞いてて飽きない。
技術だけが良くても情熱だけがあってもああいう演奏は出来ないと思う。
バンドジャーナルの言葉少なな林紀人先生の評価が的を射てるな。
音楽の骨格。そういうものは普通見えないからな。
2003年の天野氏の生駒評もそうだが沢山の賛辞は必要のない演奏だろ。


354 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 15:58:31 ID:qPVGlrED
科戸は最近でも素晴らしい演奏した学校が多いから、その意味で感動が少なかったんじゃないかなぁ
自分も一昨年は春日部共栄、昨年も9月に松陽の科戸を聴いてたから、どうしても飽きがきてた
でもそれを差し引いても酒井根は素晴らしかったよ


355 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 16:00:42 ID:sXv+BvCA
>>347
生駒ってったら2000年に前半1位だったけど、筑摩野の
喜びの島が語り継がれてるよね。
ミシシッピもエガッタけど。
2003年は他を圧倒する名演で押したけど、2004年からの
生駒が今年の生駒に通じるのかな?
今年の名演も語り継がれると思うけど、他の学校にも
筑摩野のような独特なオーラを放つ学校が出てくると
いいかな。

356 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 16:06:14 ID:d1F2Ixus
生駒は1番良かったけど、こうも生駒を評価出来る奴がいると思うと嫌かも。
生駒の何がどれだけ良いのか理解して書いてる奴はどれだけいるのやら。


357 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 16:44:57 ID:bEkn9SjQ
個人的には、昔なら酒井根を一番に評価したかもしれないけど、
年を取り色々経験し、今素直に生駒の演奏を楽しめる自分が嬉しいよw
いいじゃん。誰が何と評価しようと、今年の生駒の演奏は楽しいから。


358 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 16:52:52 ID:Gf+wDF2/
このスレ住人に生駒関係者がいることははっきりしたけど、
ここまでベタ褒めされると気持ち悪い。自画自賛し杉。



359 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 16:57:35 ID:bEkn9SjQ
>>358
生駒関係者って保護者の書き込みした人の事?
その人なら酒井根を褒めてないか?

心理学的にはまじ保護者ではないだろうなw

360 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 17:16:51 ID:vS5sQRod
正直生駒と酒井根ウザイ。
が、聴かず嫌いもいけないので、今一通り
課題曲のみ聴いてみたが・・
酒井根、小平、浜の宮は厨房にしてはうまい。
生駒は超越。平常心で聴いてたが持って
いかれた(CD感想)。
あとは厨房の演奏。

361 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 17:19:20 ID:tzq+Md2N
コンクール演奏聞いてるより、のだめ見てたほうが、なんぼか楽しいな。


362 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 17:30:15 ID:EZXPNvPu
>>361
作られたドラマの感動と音楽の感動は基本的に別物では?

363 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 17:40:05 ID:8Ud/NXet
生駒が名演だってのはよくわかったけど、何ヶ月も
延々とそれを書き続ける&他校がよりよかったという
個人の価値観すら認めないっていう新興宗教の布教活動
みたいなのはどうにかならんのか?

くどすぎて気持ち悪いぞ。

364 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 17:46:55 ID:tzq+Md2N
>>362
吹コンは競技の感動だろ?
所の番組でもそんな扱いだったじゃん
吹奏楽の次は新体操だったし

365 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 17:48:43 ID:bEkn9SjQ
>>363
俺は一昨日CDを買って昨日から参加したクチ。

実際に音楽を聴いてみて、生駒アンチ酒井根マンセーの布教活動が凄いと思ったけどねw

366 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 18:08:40 ID:tzq+Md2N
好きに言い合えばいいと思うけど、
中高生の演奏に音楽的内容をどうこう言って悦に浸ってる人は
アッキーと北爪の話、二百回くらい読み返したほういいね。
コンクールでいい賞をとればとろうとするほど、生徒に無理を強いてる仕組みのなかにいるのですよ

367 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 18:09:40 ID:8Ud/NXet
どう見たって生駒万歳のほうが数倍多いだろ。
終わってから数カ月経っても万歳万歳やってれば、
自分は違うって意見も出るのは当たり前。

それこそ大多数が生駒が最高だと思っている事実が
あるならば、少数が違う意見を持っていたって
いいじゃないか。自分の中の感動が薄まるわけじゃ
ないだろうに。

生駒の演奏は素晴らしいけど、このスレの信仰的流れは
かなり気持ち悪いぞ。

368 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 18:32:52 ID:tXG80ghS
正直どちらの演奏がいいだの どうでもいいじゃん。
結局は個人の好き好き

369 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 18:35:27 ID:PRKNb3Jn
>>367でFA

あ、そうそう、即売CDで聴いてるやつは、PCで取り込んでLかRの位相反転するか、片方のスピーカーのケーブル逆差しにしてみ。

音良くなるよ。

370 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 19:16:12 ID:bEkn9SjQ
どうみてもアンチ生駒酒井マンセーがちょっかい出してるように
思ってたが、書き込んでみて余計そうだと分かった

371 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 19:21:04 ID:dq+dMbFS
>>367-369の流れの後に>>370を書くんだから、
ようするにわざと煽ってるわけだろ?

性格悪いな、お前。

372 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 19:29:55 ID:d1F2Ixus
まあ今年は生駒マンセーも仕方ない出来かもな。
さっきは生駒マンセーが多いから苦言を書いたが
生駒の演奏に対する感想は読んでいて気持ちのよいものが多い。
酒井根マンセーは性格歪んだ奴が一人で頑張ってる感じだもんな。

373 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 19:35:48 ID:qPVGlrED
>>372
性格歪んでて悪かったですね

374 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 19:38:33 ID:QRJk/1Uk
まぁしょせん中学生の演奏だ

どちらともよくできました

はい終わり

375 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 20:04:48 ID:DOKb0246
>>373自覚してんなら少しは自重しろ
おまえが大勢の人を不快にしてる事実に気付け

376 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 20:44:39 ID:tzq+Md2N
おもしろいね、コン厨って。
どうせプロ桶聞いても、音外したとかしかコメントできないんだろうけど。

377 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 20:47:26 ID:bEkn9SjQ
>>375
本当にそう。

378 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 20:56:57 ID:PRKNb3Jn
>>376
ツケンさんですか?

379 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 21:03:57 ID:tzq+Md2N
>>378
バレましたか。

380 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 21:13:22 ID:qPVGlrED
不快にさせたならそれは謝ります

381 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 21:42:45 ID:5jKzrvo9
噂で聞いたのですが、『淀工に良い結果をつけないと、その審査員は、次から呼ばれなくなる』って本当ですか?

382 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 21:49:26 ID:hMrwZVoh
>>381
都市伝説なので、本気で信じてるような人は
頭の足りない子だと思われます。

383 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 21:50:32 ID:DXops+TM
>>380
謝るこたない。堂々と胸を張ってろ。2ちゃんなんてすぐに気分を害するやつばかりだ。
そんなやつらの捻れた自己中に付き合うことはない。おまえは素のままのおまえでいればいいんだ。
そして、自己中野郎は華麗にスルー。おちょくるくらいでちょうどいい。それが2ちゃんの流儀でもある。

384 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 22:05:38 ID:k8AniKF4
>>376
上から目線もいいけど
まー誰がコメントしても抽象的な表現するのが関の山。
それが悪いとは思わない。
音楽批評ってそんなもんでしょ。似たり寄ったりだよ。
それともあなたは違うんでしょうか?



385 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 22:08:49 ID:PRKNb3Jn
>>384
日本一のトランペッターツケンさんになんてことを!

386 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 22:15:52 ID:k8AniKF4
↑続きをどうぞ、遠慮なく。

387 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 22:26:44 ID:tzq+Md2N
中高生の演奏ばっかり聞いてて楽しい?
身近な演奏水準で論評できるのが楽しくてしかたないんだろ?

388 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 22:44:28 ID:k8AniKF4
話がそれられたけど
釣られついでに一言二言。

プロ桶だけがすばらしい演奏じゃない。
論評なんて自己満足でいしかない場合が多いが、それが悪いとは思わない。

389 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 22:53:49 ID:tzq+Md2N
>プロ桶だけがすばらしい演奏じゃない。

そんなん当たり前。
コンクール仕様の演奏に、審査員気取りの論評をやってるのがバカバカしいと思うだけ

言われてる当事者はオマエラをバカと思ってるよ

390 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 22:56:28 ID:tzq+Md2N
本当迷惑なんだよね。

参考になる意見なんかほとんどないし。


391 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 23:26:11 ID:N3ySioou
>>355 357
今年の生駒は何演奏したんだ?
楽しかったんだよな。語り継がれるような名演だったんだよな。

392 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 23:33:54 ID:k8AniKF4
>審査員気取りの論評をやってるのがバカバカしいと思うだけ

だからここではそんなに悪い事ではないって!
残念ながらプロにもそんな奴たくさんいるよ。
その上、利害ある立場で無責任に言うから始末に悪い。

393 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 23:34:29 ID:k8AniKF4
>審査員気取りの論評をやってるのがバカバカしいと思うだけ

だからここではそんなに悪い事ではないって!
残念ながらプロにもそんな奴たくさんいるよ。
その上、利害ある立場で無責任に言うから始末に悪い。

394 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 23:42:00 ID:bEkn9SjQ
>>391
355さんに聞く前に自分で調べろや


395 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 23:44:53 ID:1NBVdYAq
>>391
ちょっと調べればすぐ出るがな・・・

396 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 23:56:11 ID:tzq+Md2N
>残念ながらプロにもそんな奴たくさんいるよ。
その上、利害ある立場で無責任に言うから始末に悪い。


知ってるよ。
コンクールで食ってる奴だろ。
本業が忙しい人は吹奏楽に無関心か、なにわみたいな吹奏楽に対して良心的に関わる人らだろ。
あのメンバーでコンクールに深く関わってる人いたっけ?
いないと思うがな

397 :名無し行進曲:2008/01/05(土) 23:59:46 ID:b8C+Y3Lh
なんか最初から読むと
酒井根、浜の宮マンセー人が若干名ウンチク語って
その件に関しては殆ど反論してる人はいないね。
生駒の感想は殆どが自分の聞いた感動を書いてるが、
酒井根、浜の宮マンセー人が、逐一反論しているね。

「生駒が良かった、生駒名演」「酒井根良かった、
酒井根名演」で止めておけばいいのに。
良かったっていう感想はいくつ読んでも微笑ましい
ですよ。


398 :名無し行進曲:2008/01/06(日) 00:04:17 ID:K8U13PnN
>>396
なにわの代表、金井氏は全日本の審査員です^^

ホルンの丸山氏もよくされています^^

399 :名無し行進曲:2008/01/06(日) 00:11:58 ID:vAAdpM7f
>>397
上半分で煽っておいて後半で善人ぶるなよ。

400 :名無し行進曲:2008/01/06(日) 00:12:34 ID:kQjHnCVw
>>398
指導行ってるか?
暇ないと思うけど。
審査員だったら吹奏楽無関心組も引き受けてるがな

401 :名無し行進曲:2008/01/06(日) 00:20:56 ID:kQjHnCVw
「深く関わる」だからな、言ってるのは
利害も伴って

402 :名無し行進曲:2008/01/06(日) 00:22:53 ID:iaDgzt1M
>>399
俺がいつ煽った?初めて書き込んだのにw
酒井根、浜の宮マンセー人は基地外だなw

403 :名無し行進曲:2008/01/06(日) 00:25:26 ID:iaDgzt1M
まあ勝手に続けてろw
特に基地外は酒井根、浜の宮マンセー人一人だけ
なようだし、コン厨スレに来たのが間違いだったw
酒井根、浜の宮マンセー人みたいな奴がいるからなw

404 :名無し行進曲:2008/01/06(日) 00:26:37 ID:K8U13PnN
>>400
金井氏は
淀川工科、明浄学院、大阪桐蔭、その他もろもろの中高
にいってらっしゃいますよ^^

405 :名無し行進曲:2008/01/06(日) 00:28:58 ID:vAAdpM7f
>>402
初めて書いた397がそのまま煽りになってるだろ。
それすらわからん脳なら書くな。
○○が良かったっていうところで止めておけばいいなら、
上の5行を書く意味がないだろが。

406 :名無し行進曲:2008/01/06(日) 00:30:11 ID:kQjHnCVw
>>404
そうですか、それは知りませんでした。
で、彼だけ?

407 :393:2008/01/06(日) 00:31:38 ID:wyhTSFDQ
>>404>>398
おいおい、燃料入れるなよ。
意味が違う。このコンクールに限ったことじゃないから。

408 :名無し行進曲:2008/01/06(日) 01:26:53 ID:XdfoUlL+
すげー、けどもう秋田んだけどぉー



409 :名無し行進曲:2008/01/06(日) 01:38:21 ID:YNtcwd+v
酒井根と浜の宮がキーワードだにゃにゃにゃ?
浜の宮が気の毒だにょ。酒井根オタの馬鹿に名前語られてにゃ。

酒井根マンセーだけにしてにょ!
嫌われてるから嫌われ者にゃにょ?別人?


410 :名無し行進曲:2008/01/06(日) 02:00:02 ID:uAaNkOfX
>>409
とりあえず、お前は嫌われ者以下だ。さっさと氏ね。すぐ氏ね。

411 :名無し行進曲:2008/01/06(日) 02:36:09 ID:YNtcwd+v
>>410
嫌われ者さんでつか?それとも酒井根マンセーさんでつか?同一人物かにゃ?
氏ねとかって酒井根マンセーしか言わにゃいにゃ〜!
酒井根マンセーは過去スレ読んでも性格ひん曲がってるからにゃにゃにゃのにゃ!

412 :名無し行進曲:2008/01/06(日) 03:59:48 ID:SrfLem8f
新しいキャラクターが来ているな。

413 :名無し行進曲:2008/01/06(日) 04:41:10 ID:quZ6TVla
なんだか読んでて笑ってしまいました。
そういえば酒井根の感想はかたっくるしいのが多いね。
まるでTBTのような。
それに酒井根の演奏を評価してる人って自分の意見を
押し付けてる感じがする。
生駒中の演奏を評価?してる人は、もう他人の評価は
どうでも良くて、酒井根の崇拝者の必死の説得にも
聞く耳さえ持たない感じで笑える。
酒井根ファン→都会的な戦慄の洗脳者
生駒ファン →幸せなおばかちゃん
って感じだなw
ただコンクール直後から、酒井根良かった!っていう
純粋なのが少ないのは不思議だね。
生駒はコンクール直後から、点数なんてどうでもいい
っていう感想ばかり目だってたけど。
もし審査員が酒井根に一位を付けたのなら、音楽って
点数で表せない感動があるのは確かなのかもね。
その意味ではコンクールの意義がよくわからないねえ。


414 :名無し行進曲:2008/01/06(日) 05:18:50 ID:Ino0txlt
まあ、コンクールは習熟度試験みたいなもんですから。
楽典とかオーケストラ法とか、そういうのに則った演奏は
評価されやすいのですよ。
特に、音大教授やオケの演奏者が審査員の場合はね。
感銘度や感動度合いはそこにはほぼ含まれません。
また、中学生はより中学生らしい選曲と演奏が好まれます。

415 :名無し行進曲:2008/01/06(日) 05:55:56 ID:3MzC1gr1
>>413 >>414
うーん、よくわからないけど、こう言えるんじゃないかな?
酒井根は一生懸命吹いてる姿や情熱に更に感動した
生駒は奏者や指揮者そっちのけで、課題曲も自由曲も
作品の良さに感動した

つまり酒井根は奏者達が主役で、音楽は彼らに属するもの

生駒は音楽が主役で、奏者は代弁者にすぎない

どっちがいいのかわかんないけど。

416 :名無し行進曲:2008/01/06(日) 07:57:38 ID:7QDQqUUq
つまり生駒中の演奏に感動したのではなくて、実はショスタコ−ビッチに感動させられていたという話ですね

417 :名無し行進曲:2008/01/06(日) 09:17:56 ID:kQjHnCVw
>>414
そのわりに中学生らしくない選曲多くない?

418 :名無し行進曲:2008/01/06(日) 09:34:06 ID:Ino0txlt
>>417
中学生らしい選曲は、津山のセレクションシリーズ。
中学生らしい演奏とは、酒井根や生駒等のような縦の線がクリアな
ハキハキとした演奏。
という事です。

419 :名無し行進曲:2008/01/06(日) 09:38:37 ID:LZfwbyXa
得点公表されるのはいつ?

420 :名無し行進曲:2008/01/06(日) 10:23:38 ID:x7GATlSS
中学生らしい選曲なら、スウェアリンジェン、バーンズ、リード。

421 :名無し行進曲:2008/01/06(日) 10:49:06 ID:jYR89XeW
いつまでこの話題なんだ?
いい加減うんざりしてきた

422 :名無し行進曲:2008/01/06(日) 11:51:01 ID:c01Q7n4T
中学と高校は別スレにして欲しい

423 :名無し行進曲:2008/01/06(日) 12:04:46 ID:3MzC1gr1
>>416
そうです。ただ誤解のないように。
のだめでいえば、作品の素晴らしさをより追求して音楽を何より優先させる千秋。
純粋な音楽の感動が第一で千秋への賛美は二の次なんです。

424 :名無し行進曲:2008/01/06(日) 12:20:24 ID:fYH7PCbw
>のだめで言えば

のだめwwwww


425 :名無し行進曲:2008/01/06(日) 12:35:35 ID:kQjHnCVw
コン厨が笑いとばすなんて、のだめに失礼極まりない。

あれ、よく出来てるよ。
レッスンの復習にもなるし。

426 :名無し行進曲:2008/01/06(日) 12:49:24 ID:EejAcocK
>>425
同意。

俺も連ドラ放映時はどうせくだらんと思って見ていなかったが、再放送見て考え変わったよ。
特にコンクールに躍起になっている学生には良い薬になると思った。

学生がそれを感じ取るかどうかは知らん

427 :名無し行進曲:2008/01/06(日) 12:56:58 ID:Ec9TH1Ew
>>423
純粋な音楽への感動・・
なんとなくわかる気がします
サウンドに感動するとか、技術に驚嘆するとか、
情熱に感銘を受けるとか、そういうのもいいけど、

林氏の生駒評にある「音楽の骨格を〜」という
くだりがわからなかったけど、もしかするとそうい
う事なのかな?と小一時間。



428 :名無し行進曲:2008/01/06(日) 13:03:36 ID:7QDQqUUq
あのですね
私は酒井根をずっと評価してきたし、ずいぶんと過激なことも言いました
皆さんを不快にさせたかもしれません
それは謝ります
ただ、自分の言葉には責任を持っているつもりです
だから酒井根が一位じゃなかったらここで謝罪するし、二度とここには来ません
それが責任をもった議論だと思うんです


429 :名無し行進曲:2008/01/06(日) 13:14:16 ID:IsOjifFo
>>428
別に自由じゃねーの。それが2ちゃん。

もともと無責任な匿名掲示板。
匿名で好き勝手に自己主張したり、他人を誹謗中傷したり
してるだけ。便所の落書きと同じレベル。
そんな掲示板への書き込みなんて無責任で結構ですよ。

そもそも俺も含めて、休日平日かまわずにこんなところに
張り付いてたかが部活動の全国大会の演奏に必要以上な
エネルギー使ってる奴らばかりなんだから。



430 :名無し行進曲:2008/01/06(日) 13:17:02 ID:7QDQqUUq
>>429
だってここは順位当てる場所じゃないんですか?

431 :名無し行進曲:2008/01/06(日) 13:17:25 ID:jAYclprg
>>428
そんなたいそうな〜〜・・

432 :名無し行進曲:2008/01/06(日) 13:23:40 ID:BS/PaeUv
>>428
責任持った議論ってそういうのを言うんじゃないと思うけどな。
順位に関係なく「感動した」「いい曲だね」っていう書き込みは微笑ましく思うよ。
一位じゃなくても謝罪しなくていいさ。今君は何かを謝罪してるよね。
多分書き込みしてる人達は、順位はどうでもいいんだと思うよ。
多分議論の価値観さえ違うんじゃないかな?

433 :名無し行進曲:2008/01/06(日) 13:28:36 ID:IsOjifFo
順位なんてどーでもいいんだけど。
それがハッキリしたところで、なんか人生変わるのか?


434 :名無し行進曲:2008/01/06(日) 13:30:35 ID:7QDQqUUq
>>433
どうでもいいってことはないでしょう
金賞か銀賞かは順位によって選別されているし、ひいては全国出場だって順位で決められているんですよ

435 :名無し行進曲:2008/01/06(日) 13:35:20 ID:YNtcwd+v
>>434
どうでもいい、という言葉を使う意味さえ違うと思うが。
だから酒井根マンセー君に同調して書き込む奴が少ないんでねえの?


436 :名無し行進曲:2008/01/06(日) 13:55:24 ID:bBk8NNvl
>>428
つチラシの裏

>>430
スレタイ嫁

437 :名無し行進曲:2008/01/06(日) 13:57:40 ID:Pefof8kc
いい加減にうざい
勝手にスレつくってやれ
アホ

438 :名無し行進曲:2008/01/06(日) 14:00:00 ID:EejAcocK
>>369
ん?逆相なのか?

誰か即売CD持ってる奴確認してみてくれ

439 :名無し行進曲:2008/01/06(日) 16:04:28 ID:hHA2q7Z9
しかしまぁ淀工は1stトロンボーンがうるさ過ぎだなあ

440 :名無し行進曲:2008/01/06(日) 18:30:18 ID:9ZOHTrOn
生駒とか酒井根とかまだ尾を引いてるのか?
まあ、まだ熱く語れる時期でもあるし、ある意味感心するが、
その有り余ったエネルギーはぜひ日本の政治にぶつけてくれ。

自分もちゃんと当日生で聴いたが、どっちも良かった。
どちらの方が良いとかは意識せずに聴いた。以上。

441 :名無し行進曲:2008/01/06(日) 19:43:12 ID:IsOjifFo
>>434
まっすぐバカ発見ww

442 :名無し行進曲:2008/01/06(日) 21:12:54 ID:U/EzADFf
>>440
えらそーに、馬鹿じゃねえの?特に最初の三行。
ちゃっかりどっちの評価も取り合えずしてるくせにw

どっちも良かったという意見も、どっちかが良かった
っていう意見も、どっちも悪いっていう意見も、
人間の価値は同じ

443 :名無し行進曲:2008/01/06(日) 21:27:52 ID:oTIAaRnU
「偏った考えを持つ者ほど、声がでかい」

444 :444:2008/01/06(日) 22:28:16 ID:fYH7PCbw
444嫌われ者

445 :名無し行進曲:2008/01/06(日) 22:40:32 ID:9x+q1znk
生駒の課題曲IIIが良いという人は、音程やテンポが気にならない人なのかな。
テンポの揺らせ方は不自然だし、ホルンの音程(かピッチ)の悪さがすごく気に
なる(マーチの裏打ちなんか聴くとよく目立つ)んだけど。
自由曲は、TrpとTrbの音程はそこそこ良いので、ホルンの音程(かピッチ)の
悪さをうまく隠しているけど、ホルンが目立つところではやはり気になるね。

フレッツであらためて酒井根と生駒と出雲一と湯沢南の課題曲III(前半部)を
聴き比べてみた感想だけど、生駒よりも酒井根や出雲一の方が上手いと
思ったのは、俺だけかな。
課題曲IIIの中でまとまりが一番良いと思ったのが、酒井根。
生で聴いて思ったことだけどやや大人の演奏という感じなのが、出雲一。
湯沢南はまあまあで生駒と同レベルという印象。

生駒の自由曲がとても良かったのは分かるんだけど、特に課題曲を含めての
ベタ褒めは関係者っぽくて気持ち悪いと思う。



446 :名無し行進曲:2008/01/06(日) 22:52:11 ID:vAAdpM7f
お前は何回「フレッツであらためて」してんだよ。
それだけ好きならCDくらい買え。

447 :名無し行進曲:2008/01/06(日) 23:03:06 ID:LZfwbyXa
出雲を大人の演奏と言っちゃった時点で説得力が・・・

448 :名無し行進曲:2008/01/06(日) 23:10:47 ID:UG3z13gP
>>445


ってか音楽を評価する上で音程とリズムしかでてこないなんてしょーもないな

だいたい大会直後の感想以外は無意味なんだよ


音楽ってのはその会場でその本人がどう思うかであって


今ここで論争するものではない

449 :名無し行進曲:2008/01/06(日) 23:13:06 ID:VOc2I8Zo
あと生駒の課題曲IIIの演奏が始まって1分あたりからの木管(Fl,Pic,Clなど)が目立つ
ところの歌い方が不自然に思う。以前からずっと気になっていたところだけど。
他校(酒井根など、他部門でも)の方がとても自然だし、歌い方は上手いと思う。



450 :名無し行進曲:2008/01/06(日) 23:17:32 ID:VOc2I8Zo
>>447
それはあんたの感覚であって、人それぞれ感性は違うんだからさ。

ちなみに生駒の自由曲が、無機質で機械的に聴こえる人もいても
なんら不思議じゃない。

まあ俺はそこまで思わなかったけど、ややそう感じたのも確か。
でも中学生としてはここまで統制と整理をしてきた音楽に拍手を送りたい
とは思ったけど、これを酒井根よりも雲泥の差というのはどうかと思う。
特に課題曲は、妙なテンポ統制と音程の悪さが目立つ演奏だったと思うが。



451 :名無し行進曲:2008/01/06(日) 23:21:56 ID:VOc2I8Zo
>>448
だから、当日生で聴いて自由曲には感銘を受けたのは確かだけど、
課題曲は、そこそこ上手いという程度だったということ。
音程とかリズム等だけじゃなくて、全体的な印象も含めてね。

自由曲よりも特に課題曲が素晴らしいという意見に対して、
当日聴いた印象も含めて書いているだけなんだけどね。



452 :名無し行進曲:2008/01/06(日) 23:24:58 ID:VOc2I8Zo
>>447
ちなみに、生駒よりも出雲一の方が、テンポや音程が安定していて
やや大人びた演奏に感じたということね。
テンポ自体も少し遅めでやや落ち着いたものだったしね。

もう一度ちゃんと聴き比べてみたら?



453 :名無し行進曲:2008/01/06(日) 23:26:35 ID:czwQZpMG
>>445 >>449
同一人物だと思いますが、僕の感想としては
生駒>越えられない壁>湯沢南>酒井根>>出雲第一
こうです(気分を害さないで下さいね)。
音程についてですが他の団体よりも全体的には気になりません。
発音や共鳴も良くて、リラックスした音がいいと思います。
音楽の前進性はどの団体よりも勝っています。
他に、クレッシェンドやデクレッシェンドなど群的裁きも
中学生離れしていると思います。
旋律の単一性、旋律の(気持ち的な)繋ぎが大きく、
フレーズ感も恐ろしい程大きくて、気持ちが途切れません。
ピッコロの歌い方もとても自然だと思います。茶目っ気も
ある表現は他に見られません。
  

454 :名無し行進曲:2008/01/06(日) 23:37:11 ID:3MzC1gr1
またか
大会直後の「生駒の課題曲を聴いて、課題曲3が名曲に思えた」
みたいな感想が多かった事がもう全てを言い尽くしてないか?


455 :名無し行進曲:2008/01/06(日) 23:38:40 ID:VOc2I8Zo
>>453
453氏が書いている聴き方なら、納得な評価だと思います。

俺も453氏が書いている印象については、生駒の良い部分として
まったく同感なので。
但し、その歌い方を音楽的と感じるか、機械的と感じるかは、
人それぞれだと思います。
課題曲でやや速いテンポで軽快感を出しているのは分からないでも
ないですが、自由曲に影響を受けている印象もなくなはないです。
だからやや落ち着きの無いマーチにも聴こえます。

ちなみに音程とテンポについては、自由曲はあまり気にならない(
目立ちにくい)ですが、課題曲は俺は気になりますね。
出雲一も音程は少し悪いところが気になると言えば気になるけどね。

生駒と酒井根との差がそこまでに感じる感性というのは、上記のように
良い部分が、あなたのツボにしっかりとはまっているからでしょう。



456 :名無し行進曲:2008/01/06(日) 23:40:05 ID:VOc2I8Zo
>>454
課題曲については、そんな感想はほとんど見てないけどね。



457 :名無し行進曲:2008/01/06(日) 23:41:06 ID:LZfwbyXa
生駒の課題曲のテンポ速かっただけでしょ
賛否分かれるのは納得だけど
出雲のが上っていうのは好き嫌い以前に何かが邪魔してんじゃない
生で聞いた一度目の演奏が全て
あとで聞き返して粗探した評価なんか意味ないよw

458 :名無し行進曲:2008/01/06(日) 23:41:15 ID:7QDQqUUq
これで審査員も生駒を一位にしてたら何も問題は無いんですけどね
だけどもし生駒が一位じゃなかったら、審査員はなぜ生駒を一位にしなかったんだろう
私はそこが気になるんです
別に順位そのものはどうでもいいんです
審査員の着眼点、審査員が何を評価してるか
審査員が評価するサウンドはどういうものか
それが知りたいんです

459 :名無し行進曲:2008/01/06(日) 23:45:31 ID:VOc2I8Zo
>>457
生で聴いた時も、課題曲IIIの評価なら、俺は生駒も湯沢南も出雲一も
同じくらいで、金賞下位(A-)の印象。酒井根は、金賞ど真ん中(A)の印象。

フレッツであらため聴いても、生で聴いた評価と特に変わってませんよ。
あらためて聴いたのは、念のため確認するためです。



460 :名無し行進曲:2008/01/06(日) 23:48:04 ID:LZfwbyXa
出雲と生駒の課題曲が同じ評価だったらウンコ食べてあげるよw

>>458
どっちが1位でもおかしくないでしょ

461 :名無し行進曲:2008/01/06(日) 23:50:46 ID:YicOfmby
>>453
今年の課題曲Vでは生駒が何度でも聞きたくなる・・・


462 :名無し行進曲:2008/01/06(日) 23:50:47 ID:i7j5FUZD
昨年度のテーマ:磐城
今年度のテーマ:生駒、酒井根

ですか?

463 :名無し行進曲:2008/01/06(日) 23:52:07 ID:YicOfmby
ちなみにピッコロマーチは白子を何度も聞いてる
栄の方が良かったけど味があったw

464 :名無し行進曲:2008/01/06(日) 23:54:12 ID:K8U13PnN
>>463
俺も会場でしか聞いてないが白子はよかったとオモタ

465 :名無し行進曲:2008/01/06(日) 23:54:15 ID:VOc2I8Zo
あと生駒の課題曲は、サウンドの厚みがあまりない。
軽快感重視で、サウンドが薄いところも減点要素だね。



466 :名無し行進曲:2008/01/06(日) 23:55:18 ID:K8U13PnN
減点www

467 :名無し行進曲:2008/01/06(日) 23:58:54 ID:LZfwbyXa
生駒はあの汚く生々しい音の木管でも誰もがトップツーに挙げる演奏をした
もう細かいサウンドの粗がどうという次元じゃないことに気づこうよ

468 :名無し行進曲:2008/01/06(日) 23:59:27 ID:YNtcwd+v
>>453
クレッシェンドなんかの巧さは俺も思った。
クレッシェンドで吹奏が無理しないでパーカスを効果的に使って
るからか、音が濁ったり不安定にならないから、スフォルツァンドで
バッサリ斬られた感じで気持ちがいい。

469 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 00:03:29 ID:UwT4VraF
嫌われ者と酒井根1位に音楽人生を賭ける男の同時登場か。
レベル高い時間帯だな・・・。

470 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 00:04:59 ID:whoZON/L
コンクールもいいけど明朝6時からギャルドの演奏放送あるぜ

471 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 00:05:05 ID:xuxccwDJ
>>464
でそ?なんか味がある。時々聴ける不思議なサウンドとか!

>>467
クラのフォルテは頂けないよねwでもパルコはいい音。

>>468
気持ちがいい箇所が多いよね、生駒の課題曲V

472 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 00:06:40 ID:d2Ir3gkI
>>463
確かに白子のピッコロマーチもいいね。
トランペットソロが、堂々と吹いているところも好感が持てるね。

演奏に独特の味があるのは、白子。
サウンドの良さでは、(中学生としては立派という意味で)浜の宮。
サウンドの良さと音楽としてのまとまりの良さでは、栄。

こんな感じかな。



473 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 00:10:48 ID:whoZON/L
てかさ、別に俺は生駒が神!と言うつもりもないし、作為的と感じてしまう方の人間だが、
生駒と他の中学校じゃやはり大きな差があったと思うよ。

音程がどうの、サウンドがどうの、ってすべての中学校の演奏に言えることじゃないのか。
その中でもマシな方じゃないの?

474 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 00:11:33 ID:7b88p8mz
>>471
パルコ?
ピッコロは白子いいよな。栄が演奏してさすがだったが、
印象的な演奏だったよ。

475 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 00:17:21 ID:d2Ir3gkI
>>473
大差というなら、銀賞だった浜の宮のサウンドに大差をつけてから
言って欲しいものだな。

今年の生駒の課題曲のレベルで大差と言っていたら、一昨年の
次郎丸の課題曲は、神レベルになっちゃうね。



476 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 00:17:45 ID:xuxccwDJ
>>473
カリスマは出雲や今津から始まってて最近だと平田や吉江
椿と加治に感じるかな・・・
生駒は毎年ダークホース的なイメージが・・・自分だけ?

>>474
パルコじゃなくて、ピアノでしたM__M

477 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 00:19:39 ID:whoZON/L
>>475
わかりましたごめんなさい

浜の宮最高!

478 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 00:21:13 ID:pGLUed8z
アンチの人ってサウンドとか音程とかやけに細部にこだわるね
サウンド+音程部門なら生駒は3、4番手くらいかもね
だけどそれが何ってかんじw

479 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 00:25:23 ID:7TLUP0QU
おれも生駒の課題3を聞くとアドレナリンが出る
中学から一般まで全部買ったが課題曲3は生駒版が愛聴版

480 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 00:26:26 ID:whoZON/L
課題曲3はヤマハ浜松が好きだったり。

481 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 00:28:54 ID:DnK55+7Y
熱い議論も結構だけど吹奏楽ばっかり聴いてると耳が腐るよ
今年のウィーンフィルの美しきドナウは良かった
「歌ってる」って表現がぴったり
テンポ揺すってて楽しいよ

482 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 00:30:39 ID:d2Ir3gkI
>>478
音楽として感動できることも大切(俺は聴く側だから余計に期待しちゃうけど)
だろうけど、コンクール(しかも全国大会)なんだから、サウンドや音程など
基本的ことは、当たり前のように重要な評価要素でしょ。



483 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 00:30:52 ID:whoZON/L
>>481
すごく・・・厨二病です・・・

「歌ってる」って表現ww

484 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 00:34:03 ID:d2Ir3gkI
>>481
音程やサウンドがしっかりとしている上で「歌っている」のは
気持ちがいいけど、音程が外れている状態でテンポを揺らして
歌われても、音痴に聴こえて気持ち悪いだけでしょ。

今年で言えば栄の歌い方が気持ちいいのは、音程やサウンドが
しっかりしている上で、歌っているからということに気づくべきだね。



485 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 00:34:52 ID:xuxccwDJ
>>481
そうかなあ?腐るかな?
もし良かったら日本中の吹奏楽もオケも聴かない
人達に言ってあげてほしいです。
オケに興味がないと嘆かれたりするプロが結構いる
みたいですが、嘆くのは失礼だと思うんですよね。

486 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 00:34:55 ID:whoZON/L
>>482
同意せざるを得ない

ただそれも含めて、演奏を聴いての印象そのものが評価に直結するのもまた然り、かと。


数学の問題のように、ここが〜だからマイナス○点みたいなことやってたらまさしく競技になっちまうんじゃないかと

487 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 00:36:11 ID:xuxccwDJ
あのう。
音程のよさやサウンド感は生駒が一番だと思います。

488 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 00:37:07 ID:4hOyl45l
>>483
スイーツ(笑)@吹奏楽板みたいなもんでも作るか?

歌ってる(笑)とか、サウンド(笑)とか、ネームバリュー(笑)とかw

489 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 00:38:14 ID:whoZON/L
>>488
コン厨vsオケマンセー厨

で必死になるのが見て取れるからやめれw

490 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 00:39:29 ID:d2Ir3gkI
>>486
一応、コンクールなんだから、音楽の分野における競技みたいなものでしょ。
賞分けもされるし、一応、順位だって分かるんだしね。

聴く側は、そんなこと気にしたくないのは十分に分かるけどね。
俺も付加的な楽しみとして自分なりの評価はするけど、一番は感動を求めて
コンクールの演奏を聴いているからね。



491 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 00:41:07 ID:4hOyl45l
>>489
そんなもん、必死になろうが全部一緒にしちゃっても大丈夫だよ。
2chでは糞も味噌も等価だw

492 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 00:41:32 ID:WG3zv+oR
生駒最高!って言っておけば満足でしょ。
はいはい、最高最高。

わざとらしい打楽器の踊りみたいなヤツも最高。


493 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 00:43:31 ID:whoZON/L
>>490
や、確かにそうではあるんだが、あまりに競技として偏っていくことはどうなのかなと

まあ不毛な論議だわな

管楽コンテスト?っていうのはどんな現況なんでしょ。

494 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 00:44:21 ID:DnK55+7Y
>>483
歌うときって、わざとタメたりするでしょ?
全日本吹奏楽コンクールって楽譜通りの演奏ばっかりで、つまんないんだよね

495 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 00:44:23 ID:whoZON/L
>>492
> わざとらしい打楽器の踊りみたいなヤツも最高。

白石の92年だったかの神話の映像がリフレインされた

496 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 00:46:38 ID:whoZON/L
>>494
VPOと日本のアマチュア中高生比べて優越感に浸るのはよせ

497 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 00:50:43 ID:VDKlKRtB
前すれ読んでなくてスマソ。
ふれっつ聴いてみたけど、生駒がダントツ
じゃないか?課題曲も自由曲も。


498 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 00:51:33 ID:d2Ir3gkI
生駒は、今年の金賞受賞団体の中でも確かに上手い方だったと思うけど、
ここまでベタ褒めしている人を見ると、関係者の自画自賛みたいで気持ち悪い。

これまであまり上手い演奏を聴いてない人が、たまたま今年の生駒の演奏を
聴いて、そのレベルで凄すぎとか言っているように思えてならないんだよね。
しかも、今年は銀賞の中でも金賞に勝るとも劣らない演奏もあったしね。



499 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 00:51:39 ID:pGLUed8z
>>482
酒井根や金下位のほうが上だと言うためにわざわざ粗指摘してるだけでしょ
hrの音程が悪かったから下、とかここのサウンドがにごってたからダメとか
そもそもバラバラの要素引っ張り出して優劣語るのがおかしいんだよ
その団体の評価を左右するほどの減点要素があったとは思えない

500 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 00:52:44 ID:whoZON/L
>>497
浜の宮の絶品のサウンドを聴いてから言ってもらいたいね。

先入観を取り払って聞くことができないと正当な評価なんてできないよ。


と某氏からツッコミがきますよ

501 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 00:53:52 ID:VDKlKRtB
>>498
何言ってんの???正気?

502 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 00:54:08 ID:whoZON/L
>>499
核心をつきました。おめでとう。

503 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 00:54:53 ID:whoZON/L
>>498
これでまた語録が増えましたね。

504 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 00:55:11 ID:VDKlKRtB
>>500
スマソ 話が見えん
全部聴いたけど、生駒が一番良かったよ(^^)

505 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 00:55:49 ID:UzN1riQ3
>>497
何度も何度も同じこと書かなくてもいいから。
はいはい、生駒最高!


なんだか、上っ面の生駒マンセーの書き込みみてたら
余計に下手な演奏に思えてきた。



506 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 00:56:16 ID:DnK55+7Y
あまり生駒を誉めすぎると引っ込みつかなくなるよ>皆さん
生駒が一位じゃなかったときに、審査員を批判するしかなくなるぞ〜

507 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 00:56:32 ID:whoZON/L
>>504
おお、すまん、以前から見てると分かるネタみたいなもんです。

他の方がどう言おうとあなたの感性を大事にすればいいと思います。

508 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 00:57:35 ID:whoZON/L
>>506
いつもは「審査の点による順位は演奏の優劣にさほど関係ない」みたいなことがまかり通ってるのに

509 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 00:58:59 ID:iO3pkgsP
生駒と酒井根は差あっても3点くらいじゃない?
俺は生駒派だけどなんとなく酒井の方が評価高そうな気がする。
生駒の演奏が気に入らない人は2位すら嫌なのかな?

510 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 01:00:02 ID:DnK55+7Y
>>508
だけど、あれだけの立派な審査員に対して「あいつらは生駒の良さを理解できてない」っていうのは無理があるのでは?


511 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 01:02:22 ID:DnK55+7Y
全日本吹奏楽コンクールは比較的まともな審査をしてると思うけどね>毎年
全日本合唱コンクールなんかに比べたら、?な審査は少ない
順位も毎年ほぼ妥当だと思うよ

512 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 01:03:07 ID:7b88p8mz
>>504
笑える!過去スレ読んでみそ。
君みたいな書き込みが多くて酒井根マンセー君(嫌われ者と文体がほぼ同じ
単語の順序とかね)がブチ切れてんだよw

513 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 01:03:56 ID:whoZON/L
>>510
そんなことを思うもんなのかね?

仮に一人の審査員がオールEだとかそれに近い点数を金賞団体につけていれば「なんだこいつ?」とは思うだろうけど。

審査員にしても、自分の評価を金銀銅にできるだけ反映させようとしてる方と個々の団体に真摯に評価してる方と、2通りの点数の付け方のタイプがいらっしゃるように感じる

514 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 01:04:46 ID:whoZON/L
>>511
合唱コンクールて朝日の社員とかが審査したりしてるんだっけ?

515 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 01:06:18 ID:DnK55+7Y
>>513
仮にだよ、仮に生駒が三位以下だったとしたら、みんなは「今年の審査員はおかしい!」って言うんじゃない?

516 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 01:07:06 ID:pGLUed8z
俺は言うw
1位はどっちでも構わないけど

517 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 01:08:51 ID:DnK55+7Y
>>514
さすがに社員は審査しない
ただ、ある学校について1位と評価する審査員もいれば15位と評価する審査員もいるね
吹奏楽の場合はそこまで割れないでしょ
だいたい同じ評価になってる

518 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 01:08:58 ID:UzN1riQ3
俺は何度か以前も書いたけど、中学の金賞受賞団体の中では、
生駒と酒井根が頭一つ抜けて良かったとは思ってるよ。

でもどちらが1位だろうと、2位だろうと、あるいはそれ以外だろうと
そんなものどうでもいいと思うが。

生駒がダントツの演奏で、1位じゃないとおかしいという意見は
いかがかなというだけのこと。
生駒の演奏が、酒井根と比べて大差を付けて良かったとは
思っていないからね。特に課題曲を含めるとね。

大差というなら、銀賞上位団体とも大差がないとだめでしょ。



519 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 01:10:21 ID:whoZON/L
>>515
「みんな」がどの範囲を示すのかは知らんが、言う奴もいるだろうね。
恥を知らずに言えば俺が審査員で、順位をつけるならば生駒・酒井根を3位以下にすることはないなぁ。

ただ>>513でも言ったように点の付け方が変われば順位は結構変わってしまうもんじゃないかね。

520 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 01:11:55 ID:whoZON/L
>>517
そうか、全国大会は知らんが支部とかである、って話を来たことがあったがあれはネタか。

521 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 01:12:08 ID:CFL3C+OG
>>509
>生駒の演奏が気に入らない人は2位すら嫌なのかな?
わからんが、ナチスみたいだな。
今年は生駒が一番好きだったかな。

522 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 01:13:17 ID:whoZON/L
>>518
> 生駒がダントツの演奏で、1位じゃないとおかしいという意見
そんな飛躍的な意見ネタ以外であったっけ?

523 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 01:14:50 ID:iO3pkgsP
生駒だけがダントツなんて真面目に言ってる奴いなくね?
酒井根と並んでるのはもう当たり前だからわざわざ書かないだけだと思うけど。
出雲だの浜の宮だのが出てきたからそれと比べてんでそ。

524 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 01:16:51 ID:CFL3C+OG
>>518
あのさあ、生駒が一位じゃなきゃおかしいなんて
書いてる奴いたっけか?
順位関係なく生駒がいいっていう意見は多いようだが。
一位は酒井根だけど、個人個人の中ではダントツに
生駒という意見があるだけじゃないか?
生駒と酒井根に雲泥の差を感じる奴らがいても、
それは個人の感じ方なんだし、ほっとけば?
審査員と感覚が違ったという話じゃないかな?

525 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 01:18:19 ID:pGLUed8z
アンチ生駒は見えない敵と戦ってるんだよ

526 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 01:20:16 ID:DnK55+7Y
審査結果は1月中には発表されるんだっけ?

527 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 01:21:24 ID:whoZON/L
>>526
再来週ぐらいにネットにはうpされるんじゃない?

会報が届くのも同じ時期だと思う

528 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 01:23:39 ID:DnK55+7Y
それは楽しみ
昨年は磐城が金賞最下位だったわけだけど、審査への不満は無かったのかな?

529 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 01:25:38 ID:7b88p8mz
>>528
なんだかお前気持ち悪い奴だな

530 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 01:26:14 ID:UzN1riQ3
>>524
>一位は酒井根だけど、

連盟関係者だから、知ってる?





531 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 01:26:23 ID:pGLUed8z
もう忘れたけど
それみたことかwwwww VS 審査員馬鹿じゃね??
の不毛な争いが一月近く続いてた気がする

532 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 01:27:51 ID:DnK55+7Y
>>529
具体的に書けよ
なんだか、じゃ分からん

533 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 01:28:14 ID:7TLUP0QU
なんだかね
酒井根マンセーは相手にしないし。華麗にスルー。

おやすみ〜〜

534 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 01:28:55 ID:UzN1riQ3
>>523
過去レス嫁。

雲泥の差とか、大きな差とか、>>453 とか 色々とあるがな。




535 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 01:31:18 ID:CFL3C+OG
>>530
いや、一位が酒井根ってのをスレ手繰ってみると
書いてあるから鵜呑みにしただけw


536 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 01:32:40 ID:CFL3C+OG
>>534
個人の感想だろ?

537 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 01:34:38 ID:whoZON/L
>>528
過去スレ見てきたら>>531の通りだったよ


まぁ点数出たら審査員ごとの順位やら出してみればいいんじゃない?
点数の合計よりもいずれの審査員にも上位に挙がってる団体のほうが俺は気になるなぁ。

まぁ明日の朝ギャルド見るためにも寝るわ、おやすみ ノシ

538 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 01:35:18 ID:7b88p8mz
>>536
バカを相手にしないほうがいいよw
俺も去るわw

539 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 01:37:08 ID:CFL3C+OG
>>537
>>538
おやすみ〜

540 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 02:28:51 ID:+rF4kMhf
あの……

なんでみなさんこんぬ意地張ってるんですか…?

これじゃただの水掛け論ですよ?

なんで審査結果が公表されるまで待てないんですか?
一介の聴衆にすぎないあなたたちなのに少々いきすぎていませんか?

自分の意見を通したいがために支持する学校を必要以上に美化し、あるいはもう一方を過剰に蔑み、侮辱する。

長くなってしまいましたが、つまり私が提案するのは


おまえら10年ROMれや。

541 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 02:34:59 ID:WG3zv+oR
>>540
10年は長いなぁ。せめて10時間くらいで勘弁してくり。


542 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 02:57:28 ID:z+Cmu5xd
>>540
順位を気にしてるのは酒井根オタだけじゃないかw
多分順位を気にするのは、自分の耳の良さを証明
したいが為だけなんだろうけどねえ。
嫌われ者さんと酒井根オタさんはまったく同じ
思考だから救われないね。

543 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 03:29:04 ID:cSucKUOC
中学の部でほぼ完全な演奏をしてくれた
生駒の粗を自分になりさがしてみた
まずホルンが下手クソ
(しかし、厨房レベルでは普通。他のパートがうますぎる)
所々でトランペットが音を外す

しかし、木管は中学レベルを遥かに凌駕するうまさだし
(敷島中が中学木管の最高峰だとしてもそれに並ぶううまさ)
トロンボーンの力の抜き方も厨房をレベルを越えてる
これで叩かれるのなら可哀想だ


544 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 03:33:30 ID:z+KcRRFx
>>542
酒井根マンセー君や嫌われ者君がやり過ぎるから中々書き込め
ないけど、実は俺、酒井根に感動したというか、好み。
深くて暗めの音が好きなんだよ。生駒の音は自分には合わない。
ちなみに自分は音大生です。
細かく聴くと確かに生駒は物凄い事をやってる。
僕らから見れば機械的なんて印象はまったく無い。
生駒は確かに魅力溢れる演奏をするし、誰かが書いていたように
生駒は音楽があって、演奏者は二の次、酒井根は演奏者の
BGMとして音楽があるというのもわかる。
だから生駒の音楽で感動するのも自然の成り行きだと思う。

だけどね、僕は酒井根の音が好きだから仕方が無い。
文句ある人がいるのなら勝手に言えばいい。
僕は生駒も認める。生駒の音楽が感動を与えたという書き込み
に異論はない。
だけど、僕は酒井根の音楽に感動した。
僕は自由曲に感動した。課題曲は生駒の方が確かによかった。
というのは、自分の想像を超えたアナリーゼだったから。
だが、自由曲は彼らの若さや感情が爆発していた。
視覚的な効果も大きかったのかもしれないが、僕は感動した。
そんな意見があってもいいよね。否定されたくない。
それだけ言いたかった。順位などどうでもいい。
酒井根の演奏に感動した。これだけ書きたかった。
酒井根の演奏に感動したという書き込みが少ないのは
確かに思っていた。だけど、酒井根マンセーや嫌われ者と
同じにされるのが嫌で、ここでは書き込めなかった。
酒井根の演奏に感動したよ、酒井根の学生さん達へ

545 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 03:36:17 ID:z+KcRRFx
>>544
追伸だが、酒井根の他に和名ヶ谷と出雲北陵にも感動した

546 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 03:38:16 ID:z+KcRRFx
>>545
それと、浜の宮にはまったく感動しなかった。
酒井根マンセー君や嫌われ者とは感覚が違うので!

547 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 03:50:09 ID:ZmKuO6Xv
今年は高校の部の話題が・・・

548 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 03:56:04 ID:cSucKUOC
高校の部はあんまり印象に残らなかったな
敢えて言えば、栄くらいか
それよりも、最近(もっと具体的にいえばここ2,3年)は
中学の部の拮抗してて面白い。
個人的には敷島中、美里中、生駒中、酒井根中に焦点が当たってる

549 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 04:02:41 ID:ZmKuO6Xv
>>544
アンカーの付け方を勉強しようね。
でも酒井根も感動的だったよね。
生駒は生駒で凄まじかった。
多分、観客が今必要とする音って
あると思うんだよ。。。
生駒のようなストレスのない自由で
開放的な音に惹かれたり、酒井根の
ようなふくよかで深い音に惹かれたり。
深く暗い酒井根で感動し、その後で
生駒の開放的な音で癒される人も
いるだろうし。

作品の解釈や出来や演奏能力は正直生駒が
優れていたと思うし、まさに音楽という次元の
演奏を展開してこれだけの感動を与えてくれた。
こういった感動は滅多にお目に掛かれないのは事実。
でも酒井根のよく訓練された演奏力や真摯な音楽性は、
生駒のそれとは別の次元で光輝いていたような気がし
ますよ。
これほど中学の部が注目されたのは何年ぶりだろうと
思いますしね。



550 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 04:09:16 ID:DCzGGo8p
生駒?酒井根?

上手くてアタボー!

だったよー子供の頃からやってんだべー!

そのわりには下手だべー

551 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 04:10:14 ID:ZmKuO6Xv
>>548
美里は来年が楽しみですよね。明るいサウンドは
印象に残ってます。敷島はCDで聞くと以外に上手。
自由曲の詰めの甘さと余力が残ってなかったのが
残念といえば残念でしたが、出演順で変わった
ような気もしました。一昨年のような
敷島の麗しい木管サウンドを生かせるような選曲
で、また感動させて欲しいですよね。

552 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 07:03:26 ID:RJ30LEXA
>>544
どこの音大?

553 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 08:49:02 ID:DnK55+7Y
酒井根生駒でこんなに盛り上がってるのがびっくり
だって、どっちが一位でもおかしくない二校だから
私的には城東、与野、明浄、光が丘に興味あるよ
個人的に城東と与野の金賞は無かったと思ってるんで

554 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 10:32:07 ID:40g8vV0i
>>553
高校はイマイチだったなあ。埼玉栄、伊奈、光が丘、白子辺りが独特なオーラを出してたけど、
期待の高校、淀工はいつものレベルでなかったし磐木はマンネリし始め高輪と片倉はあと一歩何かが
足りない。どこも平均的に上手だったけどね。
今年の衝撃といえば白子の不思議なサウンドや音楽の作り方?栄と伊奈は絶対的なものがあったけど。
中学が話題になるのは生駒のザ・コンクールのような曲をさら〜と聞かせてしまった所に寄るものが大きいんではないかと。
高校の部の金賞団体のどこかがリードやバーンズやジェイガーを完璧に演奏してたら、多分盛り上がったと思うぞ。



555 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 10:43:21 ID:6RJKJXHK
編曲ものを絶対悪だとは言わないが、オリジナルが少ないのは悲しいことだよな

ただリードやバーンズの玉石混淆の作品の中でわりと優れたものはカットが必要なものが多かったり・・・

せめて自由曲の時間が10分なら選曲の範囲が大幅に広がるのに。
8分とか微妙すぎるわ。

556 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 11:08:23 ID:/sL6tbFq
>>555
それ言えるね。リヒャルトストラウスなんかのアレンジも
カットが激しいけどね。
高校の部でも歌あり名人芸あり水槽特有の分奏部ありが
聞きたいね。高校生のほうが技術は格段に上なんだしね。
生駒はサックス二重奏やトランペット三重奏
トロンボーンやユーフォのソロ、クラリネットの名人芸と、
合奏も分奏もソロもよくもまあ面白く聴かせてくれたなと
感心する。


557 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 12:12:45 ID:qBiD9yhX
>>553
同感。

生駒も酒井根もどちらも金賞文句無しだし、どちらが1位だとしても
構わないという演奏だったが、なんでここまで生駒を持ち上げたいのか
理解に苦しむ。酒井根が1位らしいということで、納得いかない生駒厨が
必死に1位レベルの演奏だったと語り継がせようとしているようにしか
思えないんだけど。

あと高校の部で言えば、生でも聴いたけど俺も城東と与野の金賞に
ついては、例年から考えると甘すぎると思うね。前半と同数の金賞で
良かったと思う。4位が3校同点だったからかも知れないけどね。

>>554
白子は悪くはなかったど、流石に持ち上げ杉だと思う。



558 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 12:32:10 ID:skQzh6ZQ
>>557
オレは全大を生で聞いてないからなんとも言
えんけど、関西大会は生駒の独壇場だったし、
それこそ中学生離れした演奏感覚は、もうコン
クールの次元をはるかに超えていたから、全大
でも話題になるとは思った
中国大会は地元だから昔から聞いていたが、
あの平田の衝撃とは全く異質な新鮮な感覚
というか、普段着のまま音が自在に飛び回る
といったらいいのか、関西大会の生駒の衝撃
は一生忘れられないよ...
CDも聞いたけど、一位とか二位とかのレベル
なんてものでなくて、中学部門の名演クラス
だろうな


559 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 12:43:23 ID:2w92vZ4Y
酒井根の演奏は、重いな。
全体にずっしりした印象。自由曲はイマイチ。
トゥッティの明瞭さに欠け、金管の鳴りが不十分だとおも。
課題曲は考えすぎなのか、もっと躍動感があったほうがいいね。
テーマがぶつ切れで、音楽が停滞してしまう感じ。
銀賞や銅賞の中学のほうが上手な団体もある。
高校ブロンズの高知西と比べても音楽的に聞き劣る。
まあ、一位をとりそうな選曲ではあるんだけど、中学生のいっぱいいっぱいな
演奏を聴くとどうもなあ。

560 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 12:47:20 ID:2w92vZ4Y
それから酒井根の課題曲のrit.の処理は、一時代
前に流行った感覚だけど、あれ、センスが良く見えて
非常にセンスの悪いrit.の処理。


561 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 12:47:44 ID:S/1+e8Go
>>554
片倉は都本選(普門館)のほうが上手かったなー。

562 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 12:48:37 ID:hRvfeu62
すべての始まりは
前スレの

前半
1 酒井根
2 生駒
3 津山北陵
4 小平三

後半
1 湯沢南
2 屋代
3 習志野五
4 和名ケ谷


の書き込みか。あってるのかこれ?
あってたらすごいが。

しかし中学後半は盛り上がらんな。
習志野五とか良かったと思うが。

563 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 12:58:32 ID:2EHB6qXF
>>562
いや、その書き込み以前から勃発してたがなw
中学はリアルで実況楽しんでたが、酒井根終了時は
恐ろしいくらいの酒井根マンセー。
生駒終了時にコンクールの次元を超えたみたいな
書き込みが何人も。
翌日も多くの常連らしき人物が生駒ショックと命名
して、高校の部前半は読んでいてもつまらなさが
伝わった〜


564 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 13:02:24 ID:ifKjV2YL
生駒は2002年のグローバルが名演中の名演
あとはグローバルほどではない

565 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 13:03:51 ID:6RJKJXHK
>>558
関西大会は生駒と天王寺川がよかったなぁ。
天王寺川が落ちたと聞いたときは耳を疑った。

>>563
俺は中学終了後、生駒、酒井根の双方そんなに騒ぎ立てるほどか?という発言したら総攻撃喰らったww

566 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 13:07:33 ID:54K7A+5Q
>>563
生駒ショックと命名ってw

そんな書き込み見たことないぞ。

はっきり言うね。
生駒は、金賞ど真ん中の演奏。
それ以上でもそれ以下でもない。名演でもなんでもない。



567 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 13:10:58 ID:I1VQuHHf
CD聞いてるけど、ブラボーっていう歓声は酒井根が凄いね
最近のバンドでは酒井根の人気が定着した感が。
バンド自体の人気では酒井根なんだろうな。
生駒はブラボー遅すぎだしwww
まあ生駒の初ブラボーオメ!ってことでw


568 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 13:12:20 ID:I1VQuHHf
>>566
え?自分も見たよ、生駒ショックって文字列


569 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 13:14:33 ID:7b88p8mz
>>567
そう生駒を目の敵にすんなよ。なんか生駒が可哀想。

570 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 13:16:49 ID:I1VQuHHf
目の敵???
誤解があるならすみません。
演奏自体は生駒がダントツだと思う。

571 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 13:32:04 ID:7TLUP0QU
昔出雲第一が課題曲で聴衆に媚びない普段着のような演奏をした。
それは高く評価された。
名電が課題曲で音楽の自然な流れを描いた。
聴衆受けは少なかったがそれも高く評価された。
今年は生駒にそれを感じた。

572 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 13:40:26 ID:LypcT0o0
来年は松戸が生駒を凌駕しますよ
なんてったって、生駒の美しいサウンドを
目標にして酒井根の第一期黄金時代を
築いた先生が松戸に異動しましたから。
今年既にその片鱗を見せていましたから。
僕的には、旧酒井根サウンドが好き。
酒井根の去年のローマの祭りは結局語り
継がれずじまい。予測してましたが。
今年も無理っぽ。僕でさえ生駒ですから。

573 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 13:50:43 ID:54K7A+5Q
>>572
一昨年の酒井根のローマの祭は、中学生としては上出来だろ。
わずかにTrpハイトーンで惜しいところはあったけど、
トータルとしては普通にハイレベルな演奏だと思ったが。
十分に語り継がれてもおかしくない演奏でしょ。

今年は生駒ももちろん上手かったし、語り継がれてもいい演奏
だと思うけど、なんでここまで必死なのかが理解できない。



574 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 14:01:36 ID:EDPJFfW3
まあ、一昨年は高校後半で金賞最下位だった磐城についていくらなんでも
その順位(上層がネームバリュー?で後半2位だった)はないだろと思って
演奏直後や審査結果公表直後も名演だったと絶賛しまくっていたら、
「一音入魂!全日本吹奏楽コンクール 名曲・名演50」という書籍に
ちゃんと語り継がれる名演として紹介されていたからね。
まあ、実際ほとんど誰もが認める名演だったのは言うまでもないけどね。

生駒厨も審査員による順位なんかどうでも良くて、とにかく名演として
語り継がれたいと思っているんだろうね。まあ、今年の中学の中では自由曲
だけなら名演としてもいいけど、課題曲だけはまじで名演とか言うのは
やめていただきたい。とても名演と言えるような演奏じゃなかったから。



575 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 14:05:46 ID:60iPt8QS
>573
CD発売直後だよ ヒント、お年玉?
>今年は生駒ももちろん上手かったし、語り継がれてもいい演奏
東京芸大の某助教授の心を射止めたのが、生駒w
まあ中学生としては中々やるって感じかもしれないね
佼成にも昔からの生駒崇拝者が複数いるよ
技術云々より、独自のカラーと音楽センスの良さはあるかもしれない
ただ今年は例年になく幅広く支持されてるな
去年の反動なのかもねえ



576 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 14:12:29 ID:60iPt8QS
>>574
げ。オレは自由曲より課題曲に感動した、生駒w
やっぱねアナリーゼの事を誰かが書いてたけど、前半Aメロの
フレーズを繋ぎながら色を出しソットヴォーチェで長く引っ張り
山場を迎えるなんて歌い方は、しかも厨房がそれをやってしまった
というのは、ボレロで散々苦労したオレにとっちゃ信じがたいんだ
よねえ。そこだけでも十分名演だと思ったよw

577 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 14:31:21 ID:lCRhf8TL
「一音入魂!全日本吹奏楽コンクール 名曲・名演50」
は、自分の価値観だけで書いてるバカボン。
いつもTBTageでキショすぎだし、少数の偏った価値観の仲間が書いた洗脳本と
して読むのがベスト。九州ageと神戸の某高校の楕演ageばかり。
書いた方のお一人はVIVA BRASSの管理人。
以前は一個人の感想として、当時中学生だった娘と読んだりもしていたが、なんの手違いか、
サイト内が表示され、男性の猥褻画像が大量に娘の目に飛び込んでしまった・・・。
それ以来VIVA BRASSの管理人を許せないでいる。
同性愛を悪いとは思わないが、猥褻画像をVIVA BRASSのサイト内に保存していたのは、
未成年も見るだろう事を予測できていただろうに、あまりに軽率な行為だと思う。


578 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 14:36:37 ID:EDPJFfW3
>>576
アナリーゼ、アナリーゼって、楽曲の解釈や表現の仕方が
たまたま君の感性と一致しただけで、あのテンポ感を気持ち悪いと
感じた人も居たんだけどね。
しかも、ホルンなどの音程が悪すぎて、俺は興醒めだったけどね。
あの課題曲を名演とは、到底思えないけど。

はっきり言っちゃうと、課題曲だけなら銀賞の浜の宮の方が
アナリーゼも自然だったし、サウンドも絶品で音程やテンポ感も
生駒よりも上に思えたが。
浜の宮は抑揚が足りなかったところが唯一惜しかったところで
それ以外は、生駒に勝るとも劣らない演奏だと思う。



579 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 14:43:06 ID:7b88p8mz
>>576
生駒の課題曲3はすがすがしい演奏で、俺もあのワクワク感がたまらんよw

580 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 14:47:42 ID:pGLUed8z
ぶっちゃけ前半では酒井根と生駒以外って記憶にないね


581 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 14:49:57 ID:7b88p8mz
>>578
浜の宮のそれは君の感性に合ってただけだよ。
当日聴いたが、微妙な音程のズレが全体を覆ってたのと、クレッシェンド前の
不自然なデクレッシェンドが気になった。


582 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 14:52:42 ID:Xv+E2Doa
>>581
笑ったw

583 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 14:56:22 ID:Xv+E2Doa
>>578
おは。今日も酒井根浜の宮マンセー人が頑張ってるね!頑張れ頑張れ!

>>577
あの本は確かに気持ち悪い。センスのない素人のオカマが三人で書いたのか?

584 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 15:01:15 ID:Q6oYgd48
「一音入魂!全日本吹奏楽コンクール 名曲・名演50」

って、書き方が、バンドピープルそっくりで、
読み終わった後、なんか嫌な気分になった。



全国大会金賞絶対至上主義が悪いとは思わんが、

その視野の異常な狭さが、憐れで、寂しくなるな。

585 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 15:02:16 ID:EvrFFkKx
>>577
これって、完全に個人特定できてしまうけど、誰もが読めるこんな場所に
書く内容として不適切じゃないのかな。君こそあまりに軽率な行為だね。



586 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 15:03:03 ID:Xv+E2Doa
>>578
浜の宮は美しい音だったけど、各声部のバランスが
中途半端で、全体いポコっとした印象だけ残ってる。
パート毎に統制されればもっと良くなるんじゃないかね・
全体的に芯のない演奏に終わってしまったのが残念じゃ
ない?

587 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 15:07:19 ID:DnK55+7Y
生駒派と酒井根派で話がかみ合わないのは当然
生駒派は「音楽的に一番素晴らしかった」と主張し、酒井根派は「順位は一位」だと主張している
音楽的に一番良かった演奏が、順位上も一位になるかは別問題
そして、私も音楽的には生駒がダントツだったかなと思うけれど、順位は酒井根が一位だと思う

588 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 15:10:00 ID:DnK55+7Y
それは、審査員が判断できてないからではない
審査員は、もっと基本的な部分を見てコンクールの点をつけているからだと思う
皆さんの話は少し難しすぎるんじゃないかな


589 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 15:11:32 ID:Xv+E2Doa
>>587
なーる・納得


590 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 15:13:11 ID:Xv+E2Doa
>>588
難しい所を評価すると、生駒になるのか・


591 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 15:17:14 ID:7b88p8mz
その場その場で点数を付けるから審査員も大変だろうな
専門楽器のみ聴いて点数を付ける審査員も多いから、そういう意味
では、酒井根のような太い音は評価されやすい。

592 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 15:21:39 ID:Xv+E2Doa
>>591
太い音が評価されやすいのはわかる気がす

まあBGM程度で聞きたいとするなら生駒かな?

593 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 15:26:22 ID:DnK55+7Y
それこそ楽譜の通りに、綺麗な音を、正しい音程で出す
そういう本当に基本的な要素を審査員は重視しているんじゃないのかなって勝手に思ってる
もし生駒が順位的に一位でないなら、いわば難しい応用問題は正確できたけど、基本問題にミスがあったんじゃないのかなぁ
そして配点は基本問題の方が高かったと
まあ順位出てないから全く意味無い話なんだけどね

594 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 15:31:49 ID:F7Gw4RLw
>>586
中学何千校の頂点として出場している全国大会の中で
他校として比較して美しい音だと感じることの意味が
どれほどのものかに気づいてあげてもいいのでは?

抑揚や音圧がもう少しあれば、完璧だったと思うけど、
色々と言い出せば、生駒や酒井根だろうと同じこと。

浜の宮は銀賞に評価されたとは言え、少なくとも金賞下位に
劣るような演奏ではないと思ったし、そもそも少人数の審査員に
よって決定される結果や順位なんて参考程度にしかならない
ことは言うまでもないでしょ。
生駒マンセーの人は、本当に酒井根が1位ならなおさらでしょ。




595 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 15:36:48 ID:F7Gw4RLw
× 他校として比較して
○ 他校と比較して



596 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 15:37:00 ID:7TLUP0QU
>>593
酒井根マンセー人さん、善良な市民を欺くような書き込みはよくないぜW

お前は毎年審査員の結果で自分の耳の良さを証明しようとする傾向がある。
嫌われ者と全く同じ思考は人間失格者と思われても仕方ないだろうな。

597 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 15:41:34 ID:7b88p8mz
俺も、酒井根マンセーと嫌われ者が同じ思考、同じ感覚なのが気になるよw


598 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 15:59:12 ID:IMwXT/R6
>>596
>>597
今更www
酒井根マンセは嫌われ者と同一人物ですよw
彼の感性に合わせる必要はないよ


599 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 16:01:09 ID:EvrFFkKx
はっきり言っちゃうけど、俺は別に酒井根マンセーじゃないから。
俺はコンクール終了後にあまり時間が経っていない時には、
以下のように一応、酒井根よりも生駒を上に書いていた。
自由曲の良さが光っていたから、自然とそう書いていたようだ。

しかしながら、プログラムのメモを再確認してみたら、課題曲を
含めるとほんのわずかながら、酒井根が上だったことに気づき、
念のため課題曲IIIを両方聴きなおしてみたら、メモしていた通り
課題曲だけなら酒井根>生駒という印象も変わらなかった。
やはり、テンポ感や音程の悪さが酒井根より気になったということ。

でも正直なところ、ほとんど好みの問題で銀賞団体を含めないなら
どちらが1位でも文句なし。
----------------------------------------------------------
354 名前: 嫌われ者 投稿日: 2007/11/19(月) 23:15:04 ID:cmAut28o
今年全部門を聴いて、各部門毎に俺が個人的に考える
金賞グランプリ団体を挙げてみると

中学の部: 生駒中  (次点:酒井根)
高校の部: 埼玉栄  (次点:高輪台)
大学の部: 神奈川大 (次点:無し)
職場の部: ヤマハ  (次点:無し)
一般の部: 川口リベ (次点:グラール)

高校の次点については、高輪台だけじゃなくて
伊奈や片倉あたりも僅差で挙げたいところだけどね。
まあ埼玉栄がダントツなのは変わりないけど。

600 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 16:07:32 ID:Q6oYgd48
ここで、順位予想で争っている人に質問。


吹連の機関誌で、そろそろ点数が公開されるけど、

もし、
点数、順位が自分の予想と違ってたら、どうするの?

吹連に異義申し立てして、
結果破棄、審査やり直し請求でもするの?



もし、審査やり直しするには、数千万位の経費かかるから、
覚えておいてね。

601 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 16:08:47 ID:2pd7o03I
今年は嫌われ者がわかりやすいな。
生駒マンセーは確かにコンクール直後から沸いてた。
嫌われ者が生駒マンセーだったら何がなんだかわからなかった
のだろうけど、偶然生駒マンセーでなくて酒井根だった。
それに浜の宮マンセーのキーワードも出て。
生駒マンセーは多いが、読んでると素朴なのが多い。
酒井根マンセーは殆どの書き込みが非常に性格の悪さを出してる。
ま、音楽で癒された人の多くが生駒を挙げれば、嫌われ者に
とって面白くないのはわかるけどな。バ○丸出しだよな。


602 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 16:09:06 ID:Q6oYgd48
追記


その経費は、異義申し立てした人の個人負担になるから、
忘れずに。

603 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 16:11:40 ID:EvrFFkKx
>>600
そんなことやるアホは、流石にいないでしょ。

金賞1位と金賞最下位でもやらないのに、金賞1位か2位の差で
一体どんな不満があるんだ?芸術の分野でそんな差は意味無し。



604 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 16:14:34 ID:2pd7o03I
>>599
ほらみろw
嫌われ者も課題曲で酒井根>生駒評価だったんだよw
酒井根マンセーも同じじゃねえかw
ちなみに自分は厨房に興味ねえ。興味がない。わかる?w


605 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 16:17:31 ID:2pd7o03I
>>600
順位予想で争ってるのは嫌われ者だけだな。
で、600も603も嫌われ者の一人芝居。いつもの事じゃんけw

606 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 16:18:56 ID:EvrFFkKx
>>601
>嫌われ者が生駒マンセーだったら何がなんだかわからなかった
>のだろうけど、偶然生駒マンセーでなくて酒井根だった。

だから、俺はどちらのマンセーでもない。
生駒も酒井根も浜の宮も、どの演奏も素晴らしいと思った。
しかし、金賞上位?の生駒も酒井根も名演とまでは思わなかった。
それだけのこと。

生駒がとても良かったのは分かるけど、あまりにも生駒厨の
ベタ褒めが気持ち悪かったから、レスしておいただけ。
しかも、リアル生駒関係者まで登場していたから、余計にね。



607 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 16:19:17 ID:2pd7o03I
いい加減うざいから、嫌われ者、厨房以外の評価をしてみろやw
どれだけお前がしっかり演奏を聞いてるのか読んでやる。


608 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 16:20:55 ID:2pd7o03I
>>606
お前の生駒べたいじめのほうが、誰が見てもしつこくて気持ち悪いぞw

609 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 16:21:52 ID:EvrFFkKx
>>604
ほらみろもなにも、既に >>292 に書いてるけど。

この書き方をみて、誰か気づかない方がどうかしてるね。



610 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 16:23:23 ID:2pd7o03I
>>609
嫌われ者じゃんけw

611 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 16:25:55 ID:7b88p8mz
嫌われ者=酒井根マンセー=TBTか

612 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 16:27:00 ID:EvrFFkKx
>>605
一人芝居だってよ。
君さ、一体どこまで脳内妄想激しいんだ。可哀想に。



613 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 16:28:47 ID:EvrFFkKx
>>611
凄い妄想にワロタ

バカ○出しだね。



614 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 16:29:22 ID:2pd7o03I
>>612
とっとと他の部門の評価をしてみろやwば○がw

615 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 16:31:33 ID:F7Gw4RLw
はいはい、もうウザイから、生駒1位でいいよ。

もうこれで満足でしょ。>生駒マンせー厨



616 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 16:32:00 ID:7b88p8mz
>>613
君の崇拝するTBTと=させたら、喜ぶかなと思ったんだ
そんなに焦らなくてもいいのに…

617 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 16:34:30 ID:2pd7o03I
>>615
酒井根マンセー=嫌われ者の思考w

618 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 16:36:36 ID:pGLUed8z
同点1位だと荒れなくていいんだけどな

619 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 16:39:58 ID:7TLUP0QU
嫌われ者も酒井根マンセーも順位至上主義だもんな
生駒の感想はほとんど順位を気にしてる書き込みが見受けられない

620 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 16:40:34 ID:2pd7o03I
>>618
その思考が嫌われ者だっつうにw

621 :酒井根1位に音楽人生を賭ける男:2008/01/07(月) 16:41:40 ID:DnK55+7Y
私はあえて性格の悪い書き込みをしている
なぜならそうしないと私の文章力ではスルーされ盛り上がりに欠けるからだ

622 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 16:43:37 ID:2pd7o03I
>>621
嫌われ者の文章力も同程度だから気にすんなw

623 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 16:46:09 ID:7b88p8mz
>>622
嫌われ者は狸と同じだからわかるんだよなw

624 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 16:47:06 ID:mMFcNGbt
順位出てからどう荒れるか楽しみだよ。
城東は評判より高い点数になってるだろうねw

嫌われ者の順位予想はあてにならんから、前半一位は淀川の予感。


中学は知らんが、大学も静岡は龍谷より下にいると思う。
あくまで個人的予想ですが。

625 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 16:50:08 ID:2pd7o03I
>>623
ま、お前らは生駒マンセーかもしれんが、相手にすんなw
嫌われ者=酒井根マンセーは俺が時々相手にして暇を潰すw
俺は厨房なんぞ屁以下主義w


626 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 16:50:09 ID:2Ouj0D5d
>>614
じゃあ参考までに、銀賞受賞団体について金賞と絡んでも
おかしくないと評価した団体を以前書いたものをもとに
>>292も考慮して書いておくね。
これから公表される審査結果とどれくらい合っているかは
まったく分からないが、どうせ俺は糞耳なんだから大外れでも
ご容赦願いたい。

------------------------------------------------------------------
364 名前: 嫌われ者 [sage] 投稿日: 2007/11/20(火) 04:59:31 ID:v0oAfWmf
職場の部は、いまいち該当無しなんだけど、
少し大目に見て次点として書き足しておくね。

<俺の勝手な銀賞グランプリ>

中学の部: 浜の宮 (次点:吉野、敷島、山内)
高校の部: 旭川商 (次点:嘉穂、市船)
大学の部: 静岡大 (次点:福工大)
職場の部: 該当無し(次点:東芝、NEC)
一般の部: 相模原 (次点:大曲)



627 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 16:53:52 ID:2pd7o03I
>>626
なんだお前、嫌われ者=酒井根マンセー野郎はパーカッションの学生か?


628 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 16:54:10 ID:DnK55+7Y
でも指導者の姿勢としては嫌われ者氏の方が皆さんより正しいね
コンクールにでる以上は順位がどうでもいいなんて言えないもんね
審査員がなにを重視してるのかを常に探求しないと、上の順位にはいけないでしょう
いくら良い音楽したって全国に連れていけなきゃ子供たちがかわいそうだもんね

629 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 16:54:19 ID:bLBmSfJo
んなこたーない。お主すげーな。

630 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 16:58:29 ID:2pd7o03I
>>629
IDは規則性があって、携帯PC別、ブロードバンドと他の別
などががわかるのを覚えようなw

631 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 17:01:00 ID:2Ouj0D5d
>>630
まだ、自演やってるとでも思ってるのかな。
628氏は、完全に別人だよ。



632 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 17:03:02 ID:2pd7o03I
>>631
大学生活はどうよw嫌われ者君

633 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 17:17:19 ID:bLBmSfJo
629だがすまん。
>>626のレスのつもりじゃった。

634 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 18:21:45 ID:f4N9OY6W
>糞耳なんだから大外れでも ご容赦願いたい。
こう書くならえらそうに言うなよ


635 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 18:24:54 ID:f4N9OY6W
>>606
あんたの次郎丸と磐城のベタ褒めも相当気持ち悪かったけど

636 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 18:47:04 ID:4hOyl45l
知らない人とか居そうなので、参考スレ貼っておきますね。

嫌われ者について語るスレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1195657787/l50
中国の高校 総合スレ Part6
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1198669376/l50

637 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 18:59:46 ID:7b88p8mz
俺も嫌われ者が誰かわかってしまった…文体全く同じ…

638 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 19:25:53 ID:GfglFvDR
順位予想

前半

片倉
伊奈
淀工
磐城
精華


後半


高輪台
明浄
城東
与野
光が丘

639 :酒井根1位に音楽人生を賭ける男:2008/01/07(月) 19:48:20 ID:DnK55+7Y
嫌われ者氏は順位至上主義じゃないでしょうね
氏が推す2006年の磐城高校は金賞最下位でしたから
私は酒井根が金賞最下位だったら吹奏楽から足洗いますよ
普門館にも二度と行きません

640 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 19:49:33 ID:+rF4kMhf
脳内予想順位

前半

伊奈

片倉
精華
磐城

後半


高輪台
明浄
与野
光が丘
城東

641 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 20:53:40 ID:6RJKJXHK
まあまあ、この不毛な論議いい加減にしとこうぜ。

点数が出て、審査員ごとの順位見りゃ審査としてはどちら(どこ)がよかったかわかるじゃん。
それでさほど差がなければ実際たいした差がなかったんだろうし。

それによって審査の結果が自分の考えと大きく違ったときに、
某コテのように「審査員糞耳乙」と思うもよし、謙虚に「自分は審査員と聴いてるポイントがズレてる、あるいは感性が違う」と思うもよし。

どうでしょうか。

642 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 20:55:13 ID:7b88p8mz
>>639
磐城最下位でブチ切れてたから、順位史上主義かもな

643 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 20:57:52 ID:twyH4Ned
>>639
誰一人同じ感性の人なんて世の中におらず、そんな中で少人数の
審査員が集まって評価を下した順位になんの意味があるんでしょうか。
金賞上位なら1位だろうが2位だろうが気にするだけ馬鹿らしいと思うけど。

2006年の磐城の金賞最下位(高校後半)は、さすがに呆れたけど、
所詮少人数の審査員が下した順位をいちいち気にしていても仕方ないと
思うきっかけにもなったな。

酒井根1位に音楽人生を賭けるって、既に結果を知っていて言っているだけでしょ。



644 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 21:05:21 ID:4hOyl45l
>>643
未だに順位や賞分けにこだわってるお前が言うことかよw

645 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 21:08:05 ID:RJ30LEXA
>>637
誰なんですか

646 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 21:10:57 ID:twyH4Ned
>>637
本当に分かったとしたら、そりゃ凄いことだけど、
水槽界で無名の俺のことなんて知りようがないと思うが。



647 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 21:20:52 ID:twyH4Ned
ちなみに2006年の磐城や上層の審査点の結果などから、
賞予想する時は、全国金賞常連校についてはわずかながら
ネームバリューも考慮すべきというきっかけにもなったな。

これを考慮すると賞予想はさらに的中率がアップするようだ。



648 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 21:24:55 ID:4hOyl45l
>>646
おまえ周りに友達もいないのか?w

あ、でも鳥取県大会を聴きに行ってくれと依頼してくるような
知り合いぐらいはいるんだっけ?w

649 :酒井根1位に音楽人生を賭ける男:2008/01/07(月) 21:25:37 ID:DnK55+7Y
>>647
もう少し詳しく話して下さいよ
それはつまり、常総はネ−ムバリューから加点されてたって話ですか?
磐城高校だって金賞常連校でしょう?
なにを言ってるんですか?

650 :酒井根1位に音楽人生を賭ける男:2008/01/07(月) 21:29:13 ID:DnK55+7Y
2006年の審査結果から教訓にすべきことは、「課題曲と自由曲の合計で審査される」という
極めて当たり前なことを改めて確認すべきということでしょう
自由曲がどんなに素晴らしい演奏でも課題曲がいまいちなら金賞最下位になるということです

651 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 21:31:31 ID:twyH4Ned
>>649
磐城は、2006年の矢代交響曲で金賞を取るまでは、
過去に役人で2回だけ金賞を取っただけで、
2006年時点では上層のように金賞常連校レベルじゃないですよ。
というか、自分自身水槽ヲタじゃないから、磐城高校が
全国常連校ということさえ知らなかったので。

ちなみに、以下のデータベースで調べました。
http://www.musicabella.jp/pukiwiki/index.php?plugin=ajbcresult



652 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 21:32:47 ID:4hOyl45l
>>649
嫌われ者の妄想だから、相手にするだけ無駄だよw

653 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 21:35:19 ID:twyH4Ned
>>650
え〜っと、2006年の磐城は、自由曲だけじゃなくて課題曲も、高校後半の中では
金賞上位レベルの演奏と思ったけど。
たまたま集まっていた審査員にはあまり高く評価されなかったということでしょ。



654 :酒井根1位に音楽人生を賭ける男:2008/01/07(月) 21:38:17 ID:DnK55+7Y
もうやめましょう
磐城の話はスレ違いですから

655 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 21:39:12 ID:5odvqq/Y
磐城の課題曲に、いつも技術D,表現Aつけてる人いるよな?

656 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 21:44:51 ID:7b88p8mz
>>645
今一人三役やってる人は、数時間考えに考え抜いた物語を書いてる所だから
また後で…

657 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 21:51:10 ID:twyH4Ned
>>656
君の妄想は、ほんと病的だね。

一人三役って、俺はそんな暇人じゃないし、
面倒な物語考えられるほど賢くないし。



658 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 22:03:30 ID:7TLUP0QU
生駒の感想を書いた人達て、無垢な人も多いのか、酒井根マンセーや
嫌われ者氏を完璧にスルーしてる人が多いね!

自分の感動だけを正直に伝えてる人が多い!
その中で656氏はずっと相手にしてあげてて、ある意味凄いよW


659 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 22:11:29 ID:3XkMNvST
大学の銀賞1位(トータル4位)は、龍谷、福工大の同点2団体。

3位の団体の差は僅差。


金賞を3団体にするか、5団体にするかで、審査会で長引いた。



静大じゃない。


これ本当。

660 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 22:18:53 ID:0pU6Uhyl
>>657
年中長文大会なんだから確実にひまだろうに。

661 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 22:19:31 ID:twyH4Ned
>>659
それが本当だとしても、まったく何の驚きもないけど。
完全に想定の範囲内だけど。



662 :酒井根1位に音楽人生を賭ける男:2008/01/07(月) 22:21:08 ID:DnK55+7Y
まあ順位が発表されるまでは水掛け論に終わりそうだね
とりあえず酒井根が1位で、かつ、城東と与野が後半の5位6位なら私の勝ちってことでよろしく

663 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 22:24:34 ID:DNnRgmcu
しかしまあ、いまだに近畿大みたいな演奏が金賞とっちゃうんだ。
12分のコンクールならしかたないか

664 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 22:24:58 ID:whoZON/L
ネームバリューというけれども、審査員は毎年同じではない(何度もされている方もいらっしゃるが)し、
そんな詳しく以前の結果を知ってるものなのかな?

淀工、習志野、神大とかなら大体の方が常連てことは知ってるだろうけど。

なおかつそれが原因で審査する耳に大きく影響するだろうか?

665 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 22:26:12 ID:twyH4Ned
>>662
すでに審査結果を知っていて、勝ちとか負けとかなんの意味もないと思うけど。
本当に宣言するなら、コンクール終了直後に言うべきだろ。

まあ、その宣言自体は、俺が生で聴いてメモっていた評価結果と一致しているから
本当っぽいと思ってはいるけどさ。



666 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 22:27:36 ID:whoZON/L
>>663
今年の近大は金で十分な演奏でなかったっけ?

667 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 22:28:02 ID:whoZON/L
>>662
何と勝負してるんだよw

668 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 22:29:23 ID:nwB1A5z+
>>666
俺も十分だと思う。

中身もちゃんとあったし、安心できる演奏だったし。

669 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 22:31:41 ID:twyH4Ned
>>664
つ、龍谷大など。 >>659 は想定の範囲内というのはそういうこと。

ちなみに2006年の龍谷大は、金賞1位で俺もその通りの評価で納得。
あの演奏は、素直に素晴らしいものだった。
2007年の龍谷大は、残念ながら金賞は厳しい出来で銀賞で相応しいと
思っていた。ネームバリューはあるから、銀賞上位で留まったとしても
何ら不思議なことじゃない。



670 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 22:31:59 ID:DNnRgmcu
>>666
神大も一緒だけどね。

曲そのものは無視、ただコンクール仕様にしたてあげてる。
聞いててしんどい

671 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 22:39:14 ID:7b88p8mz
>>658
そりゃないよw
まあ通りすがりの連中はこうじゃないか?
生駒の課題曲が良かったっていう書き込みに酒井根マンセが噛みついて、
それを見てみんな聞き比べて感想を書く。
その殆どが生駒中学の課題曲を最高のように書くから、嫌われ者氏
(酒井根マンセー氏)は許せないんだよ。

彼は生駒の自由曲は酒井根より上と感じたが、課題曲は生駒より
浜の宮だから。

ここまで食ってかかるのは、自分の意見が否定されてる気がして、
必死に攻撃するしかないからなんだな。
物凄く弱い人間なんだろうな。
しかもこずるい奴で昔から一人何役も演じる。でバレる。
だからこそ方向転換して酒井根マンセーキャラはただ点数重視だけの
発言を繰り返すようになり、嫌われ者は同一の嫌われキャラが
使えないから両方とも印象の薄いキャラになってしまったんだよね。

本当に嫌われ者は最悪な人間だと思うよw


672 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 22:39:28 ID:twyH4Ned
何度も議論されてきたことなのに、いまだにネームバリューが
審査結果に影響しないと思っている人がいるとしたら、それはある意味凄い。
本当に社会の泥臭いこと等を経験していないおぼっちゃんなんだろうなと思う。



673 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 22:41:23 ID:whoZON/L
>>669
ああ、つまり本来ならば今年の龍谷大は銀中位程度だと思ったが、ネームバリューで上位になった、てこと?
どうなんだろうね、俺は判断しかねる。

>>670
今音源が手元にないからなんともいえんのだけど、

よく思うことがあるんだが、いわゆる「吹奏楽コンクールは音楽に非ず」て方は「コンクール仕様」て言葉に捕らわれてないかな?

確かにコンクールでは良い成績の演奏でも、もう一度聴きたいわけでない演奏は数あるが、普通に聞けるのもあると思うんだがなぁ。
俺の感性が歪んでんのかね。

674 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 22:43:48 ID:twyH4Ned
>>671
あんた、まじで考えすぎ。妄想しすぎ。

俺は少なくとも意図して一人何役とか自演とか一切やってないから。

たまたまIDが変わってしまってそう見えてしまうことがあるかも
知れないけど、意図的にやってるわけじゃないよ。



675 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 22:46:22 ID:whoZON/L
>>672
そりゃまあ俺は一流企業にお勤めでお忙しい貴方よりは経験も浅いかもしれないけども。

ネームバリューがさほど影響しないんじゃないか?と主張するのは、
全日本でも審査員をされている方や連盟のお偉いさんとも話をしたことがあるんだが、
吹奏楽のコンクールとはいえ、「全日本で(名前や利害関係で)変な審査をしたら、周り(音楽家)にバカにされるようになるから下手なことはできない」
という旨のことを仰っていたのもあるんだ。

ただみんながみんなそう思って審査してらっしゃるかは知らない。

676 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 22:48:48 ID:whoZON/L
ちなみにネームバリューを肯定しないのは、
音楽の審査、という評価が分かれる、演奏と審査の因果関係が明確でない事象に対して、帰納的な考えをするのはおかしいんじゃないかな、てのもある。

677 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 22:50:14 ID:7b88p8mz
>>674
ヤア!ジキル嫌われキャラ君。
君の妄想はひどいねw

678 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 22:58:13 ID:DNnRgmcu
>>673
コンクール仕様はオリジナル用語。
経験からなんだよね。

無駄な痛苦が多い。

音楽の厳しさとは別次元の

679 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 23:00:36 ID:twyH4Ned
>>675
そいういう自覚のある、そして耳も十分に良い審査員ばかり揃っていればいいけど、
9人全員がそんな恵まれた状態になるなんてことはまず無理でしょ。

今年の上等が金賞に入り込んだのも、ネームバリューの加点が少なからずあったと
考えても不思議じゃない。生で聴いても、DVDで聴きなおしても、いくらなでもあれで
金賞はないでしょ。この点は、ID:DnK55+7Y と同じ印象。
もし俺が今年全国大会出場当事者で銀賞受賞団体だったとしたら、あの審査結果に
異議申し立てしたいくらいだから。

でも結局は、ネームバリューを含めてコンクールなんだということ。
どこの団体だって、最初からネームバリューがあるわけじゃないんだから。
まずは実力で何度も勝ち上がり、それが伝統としてネームバリューという加点が自然と
つくようになるだけの話。芸術分野の審査なら、当たり前のように存在するし。
伝統のある団体は、それを武器にしても別に構わない。それを含めて、その団体の
持ち味なんだから。
但し、それにずっと頼っていればいつかは化けの皮は剥がれるから、落ち始めたら
あっという間だよね。


680 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 23:01:07 ID:4hOyl45l
> 吹奏楽のコンクールとはいえ、「全日本で(名前や利害関係で)変な審査をしたら、周り(音楽家)にバカにされるようになるから下手なことはできない」

まぁこれぐらい考えてるだろうってのは、審査員や音楽関係者でなくても想像できるよな。

>>678
そう思っている割にはよく聴いてるよねw

681 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 23:02:11 ID:nwB1A5z+
>>669
>>673
個人的に龍谷は今年、自由曲の選曲も中身も金賞には遠かった気がするんだよ。

自由曲については、七夕からスタートした酒井氏の曲作りで、
良い所を削った曲だったように思う。
全体的に無理にポップに仕上げてしまった印象がした。
あれを委嘱元の龍谷が指示したのか、ああなったのかは知りたい所。

技術的には選曲をカバーする所まで、行かなかったと思う。
元々個々人の技術力がずば抜けていたわけでもなく、
それを上手く合奏で埋めてきたと思ってただが、
ミスマッチなのか・・・

ただ課題曲は良かったと思う


682 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 23:05:07 ID:DNnRgmcu
>>680
昔のな。
最近は実は聞いてない。
推して知るべしだから

683 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 23:06:51 ID:DnK55+7Y
>>665
私は審査結果は知りません
知りうる立場にも無い
吹奏楽の世界の傍流にいる人間

684 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 23:07:15 ID:4hOyl45l
>>679
そんな文章、水槽ヲタじゃなければ書けないと思うんだけどw

> というか、自分自身水槽ヲタじゃないから

685 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 23:08:18 ID:whoZON/L
>>679
ネームバリューかどうかはともかく城東はたしかに?だww

前半では精華。でも審査にケチをつけるつもりはないので九州の方、どうか叩かないでください(;´Д`)

686 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 23:09:09 ID:whoZON/L
>>682
どれぐらい昔??

90年代ごろから結構変化はあったんじゃないかと思うよー。

687 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 23:10:15 ID:whoZON/L
>>686につけたし。

ただし90年代から今までにかけてはさほど進化してない。

個人的には3出制度の導入の影響じゃないかと思う。

688 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 23:10:17 ID:4hOyl45l
>>682
聴いてもいないのに煽ってんのかw

俺も今年度のはまだ聴いていないんだけどねw

689 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 23:10:42 ID:whoZON/L
>>688
おまww

690 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 23:11:27 ID:DNnRgmcu
>>688
うん、聞かなくても予想つくから

691 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 23:12:24 ID:DnK55+7Y
これは、私の音楽観が正しいか間違っているかという問題
少なくとも、楽譜通りに演奏すること、正しい音程、美しいサウンドで演奏すること
合奏においては全体のバランスを整えること
これが最低限音楽をするスタートラインだと思う
音を外すことはやはり音楽以前の問題
はっきり言って皆さんの方が音楽にお詳しいだろうし、様々な経験も豊富であろうことは理解している
ただ27年生きてきて、私なりにたどり着いた答えが上記のもの
その考えに基づいて、酒井根1位、城東与野は金賞最下位と考えた



692 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 23:13:45 ID:DNnRgmcu
>>687
2000年くらいまで。

693 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 23:15:01 ID:4hOyl45l
>>689
ノ(´д`*)

>>690
そんなこと言ったら煽りの威力も半減じゃまいかw

694 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 23:15:13 ID:whoZON/L
>>691
確かに同意だが、それらをすべて満たしても素晴らしい演奏の十分条件になりうるとは思わない。

ちなみに個々、あるいはパート、セクションの楽器の音色も聞いて然るべきじゃないかな?

695 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 23:17:34 ID:whoZON/L
>>692
その年代の辺りは俺もあまり聴く気しないとこだわ・・・

696 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 23:18:06 ID:DnK55+7Y
>>694
十分条件ではないが、必要条件だと思っている
素晴らしい音楽は、最低限当たり前のことをしたその先にあるものではないかと考えています

697 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 23:19:03 ID:4hOyl45l
>>692
へぇ〜。
それじゃその辺りで落ち目だった近大あたりはともかく
98〜99年ぐらいがピークの神大は、どういう評価なの?

698 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 23:21:52 ID:DNnRgmcu
>>697
音を無駄に重ねたり変な演奏だなと

699 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 23:22:04 ID:pGLUed8z
酒井根=キムヨナ
生駒=浅田真央

700 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 23:23:04 ID:whoZON/L
>>696
このあたりから感性というか許容範囲の違いになってくるんだろうけども、
完全に楽譜通りでなかったり、音程が所々狂っていたり、声部のバランスが崩れている箇所があったり、楽団のレベルがとても世界一とは言えなかったりする演奏でも、
名演、名盤として広く認知されていることも多いよね。

701 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 23:23:56 ID:whoZON/L
>>698
それは的確だなと思う

>>699
その意図が伝わらんw

702 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 23:25:37 ID:DnK55+7Y
キムヨナ=基本に忠実
浅田真央=インチキジャンプ

703 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 23:27:33 ID:twyH4Ned
>>691
あんたひょっとして、2006年頃にも登場したあの音大生?
○○音大のピアノ科とか言っていた女性音大生に似てるな。
音を外すことは音楽以前の問題ということにやたら拘るところがよく似てる。
このスレでも東海第四の六宿のソロのミスに反応してたけど。

言いたいことは分かるけど、ちょっと視野が狭いんじゃないのかな。
あなたの言うような考え方だけで、審査が行われているわけじゃないんだから、
順位や審査結果が一致しなくても、別に気にする必要ないんと思うが。
なんでわざわざ音楽人生まで賭けないといけないんだ?



704 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 23:29:27 ID:DnK55+7Y
>>700
それは分かる
ただそこには、小さなミスを覆すだけの+αがあったはず
城東や与野はミスが多すぎで+αも感じなかった

705 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 23:31:49 ID:twyH4Ned
>>702
あんたも見てたのか。

ちなみに、俺はどちらにも良さがあると思ってるクチ。



706 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 23:32:09 ID:pGLUed8z
>>702
正解
生駒の基礎力はインチキ(特に木管)
でもそれを帳消しにするくらいの魅力があったね
インチキを誤魔化せる指揮者の力量に拍手
3番手以下はインチキにすら遠く及ばない

707 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 23:36:41 ID:whoZON/L
>>702
残念なことに先日のは見てなかったんだがそんなだったの?
俺フィギュア好きだしジャンプ・スピン・スパイラルの種類も大体判別できるけど基本がどうとかはわかんないや。

しかしキムヨナの手足の長さは異常だよなぁ。

>>705
俺も前シーズンみてた限りはそう思う。

>>706
ありゃ指揮者の力量じゃないって。特に指揮なんて見れたものじゃないだろうw
バンドトレーナーの力量。

708 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 23:37:32 ID:pGLUed8z
>>707
もちろん指導者という意味だよ
どんな指導形態かまでは知らん

709 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 23:40:35 ID:whoZON/L
>>708
俺の知ってる限りでは某大学の指揮者がトレーナーだそうです。
指揮者の棒の意図するところと流れてる音楽が乖離してるところから演奏指導はトレーナーが主立ってるんじゃないかなと。

牧野氏の教育者としてとの評価とは関係ないので、批判される前に言っておく。

710 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 23:41:28 ID:DnK55+7Y
>>707
今シ−ズンからジャンプ踏み切り時のエッジ向きを厳しく見る審査になった
浅田のジャンプは軒並み減点
私もフィギュアは詳しくないけれど

711 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 23:43:07 ID:pGLUed8z
ちなみにキムヨナ(酒井根)も不正エッジジャンプを持っているのに
なぜかジャッジ(審査員)にはばれず減点されていない
より高度なインチキ

712 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 23:44:14 ID:DnK55+7Y
>>711
ふざけるな

713 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 23:45:16 ID:pGLUed8z
もうID変わるし
何言ってもいいだろ

714 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 23:45:35 ID:twyH4Ned
>>707
スレ違いだが、ルッツジャンプとフリップジャンプの踏み切りが、今年は
インサイドエッジかアウトサイドエッジかを厳しく審査されるようになったことで
真央のルッツジャンプは、いつもフリップの踏み切りになってしまっていて
減点されているという話。
キムヨナは、ルッツもフリップもちゃんと基本に忠実な正しい踏み切りをしている。



715 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 23:46:30 ID:pGLUed8z
>>714
キムはリップだよ
ニワカ乙

716 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 23:47:03 ID:DNnRgmcu
一位なんて今の方式で意味ないって。
それこそフィギュアで言ったら荒川みたいなイナバウアーを貫いても評価されないんだから。
神大みたいな無難にごまかすところが結果として一位になる。

多分、順位制だったらまた違うでしょ

717 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 23:48:48 ID:whoZON/L
>>711-713の流れワロタww

おまいらスレ違いの話題に答えてくれてトン
来シーズンは見逃さないようにする。

718 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 23:52:03 ID:lYd/8ZVX
馬鹿らしい書き込みが続いてるな

719 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 23:54:41 ID:pGLUed8z
それはこのスレのVOL1からずっとだ


720 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 23:55:52 ID:DNnRgmcu
ネタスレなんでしょ?ここ

721 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 23:57:25 ID:pGLUed8z
日付変わったら酒井根厨やるぜ
相手してね

722 :名無し行進曲:2008/01/07(月) 23:58:35 ID:DnK55+7Y
真面目な話しようってば

723 :名無し行進曲:2008/01/08(火) 00:15:55 ID:/yN1tY/S
とまあここまですべてオレの自演なわけだが

724 :名無し行進曲:2008/01/08(火) 00:21:40 ID:+H0kS/xZ
順位制復活させようぜ
弊害がいっぱいあるのはわかるけどさ

725 :名無し行進曲:2008/01/08(火) 00:27:11 ID:8bZoEtAP
>>698
どういうのが無駄だと思うかってのは人それぞれってことだね。

726 :名無し行進曲:2008/01/08(火) 00:29:10 ID:obPvYzMQ
>>154
淀工
B♭ マイネルウェストン
E♭ ベッソン

伊奈
B♭ ヤマハ
C?(銀) ?
E♭ 恐らくベッソン

明浄
マイネルウェストン

727 :名無し行進曲:2008/01/08(火) 00:36:05 ID:obPvYzMQ
540 :名無し行進曲 :2008/01/06(日) 21:28:46 ID:7aHzkoRf
洛南は全国大会のメンバー半分以上が現役で東大・京大だそうですね。
しかも、浪人を含むと四分の三だとか。
バスケや陸上もインターハイ出て東大・京大だからスゴイ以外の言葉がない。
その割には、東大・京大オケでは洛南出身者あまりいませんね。
楽器は高校までって割り切ってるひとが多いんですね。

728 :名無し行進曲:2008/01/08(火) 00:37:44 ID:+HTmiTms
いつもは、全国大会終わったら、
点数が公開されるまで静かで、

ちょっと、話題になり、

コンクールシーズンが始まるまでまた静かになるのに。


何で、こんなに盛り上がってるんだ?

┐('〜`;)┌

729 :名無し行進曲:2008/01/08(火) 00:54:11 ID:xz9qdGqi
>>728
暇じゃないはずの嫌われ者氏が連日長文垂れ流してるからだろ?
つーか、散々みんなに言われてるのに同じIDで書き込もうとしないし、内容も毎回同じでくどいわ。

730 :名無し行進曲:2008/01/08(火) 00:58:04 ID:ATODG+Hk
>>724
その弊害が大きすぎるのはこのスレにいれば充分すぎるほど分かると思うが。

生駒だ酒井根だとか、かわいい騒ぎじゃ収まりつかなくなるぞ。

731 :名無し行進曲:2008/01/08(火) 01:01:41 ID:HwRVsi9G
>>728-729
いままさに、

誰のコンクール批評が最も正しいかコンクール

の真っ最中だからだよ。
主催は嫌われ者だけど、まあ似たようなやつもたくさんいるわな。

732 :名無し行進曲:2008/01/08(火) 01:04:49 ID:u4v28Gy6
洛南水槽OBは龍大とかに行ってるのが多いんでないの?
京大オケのOBの知り合いが言ってましたが。
ちなみに彼は四年間に一度序曲に乗ったっきりだったそうです。
高校時代はトップだったとのことでしたが。

733 :名無し行進曲:2008/01/08(火) 01:17:42 ID:8bZoEtAP
>>732
全国常連校出身でトップだったといってもピンキリだからね。

734 :名無し行進曲:2008/01/08(火) 01:20:42 ID:+H0kS/xZ
>>730
その騒ぎを見てみたい

735 :名無し行進曲:2008/01/08(火) 01:27:51 ID:3mXD7jqE
単純に、生駒も良かったけど酒井根もよかったね。
俺は淀工良かったと思うよ、へぇ、僕は城東の演奏に痺れたね
って感じでいいと思うんだけどね
俺の耳が正しい、と主張したりするからおかしくなる

736 :名無し行進曲:2008/01/08(火) 01:33:44 ID:xkz/IAGY
>>733
世界の一線で活躍し指揮者まで任されるような人や日本管打コンで入賞する人もいるしね。

737 :名無し行進曲:2008/01/08(火) 02:01:24 ID:u4v28Gy6
>>736
そういう人が少なすぎるのが問題なんだよ。


738 :名無し行進曲:2008/01/08(火) 02:02:43 ID:u4v28Gy6
>>736
ついでに世界の第一線って誰のこと?

739 :名無し行進曲:2008/01/08(火) 02:04:12 ID:u7dq/qdL
>>726
なんという亀レスwwwwwwwwwwwwwwww

でもおれとおまいは同じ目を持っているようだ。


結婚しようぜwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

740 :名無し行進曲:2008/01/08(火) 08:57:40 ID:XqxXfoSw
去年はその点数とやらはいつ発表になったんだい?
早くわかって秋からのウザいのは消えて欲しい。

741 :名無し行進曲:2008/01/08(火) 09:02:16 ID:Z/dN6Xk8
>>740
19〜21日ごろになると思うよ

742 :名無し行進曲:2008/01/08(火) 13:52:01 ID:v4mmi+1c
昔コンクールに出た時、某地区大会まで進んだけど、
トロンボーンのカップミュートをセカンドの2年の女子が忘れた。
他校も持ってなく間に合わず悩んでた。当人顔面蒼白。
でも顧問は何個かメロンパンをくり貫いて食べ、仮のミュートを作ってくれた。
いつも注意されてたけど、怒んないし、どんまいどんまいで、思い出に残る先生だったな。
全国大会でもそんな失敗はよくあるんでしょうか…。

743 :名無し行進曲:2008/01/08(火) 14:00:42 ID:aQ74jJw3
泣けた。素晴らしい先生だよ。

744 :名無し行進曲:2008/01/08(火) 15:59:22 ID:H+8Yiu0n
>>742
GJ

745 :名無し行進曲:2008/01/08(火) 16:41:42 ID:6ALUv/k0
カップラーメンのほうがいいような・・・

746 :名無し行進曲:2008/01/08(火) 16:43:29 ID:XqxXfoSw
>>741ありがとうございます。

747 :名無し行進曲:2008/01/08(火) 16:47:25 ID:9uz4xxHg
>>738
ヤマハの須川さん

748 :名無し行進曲:2008/01/08(火) 17:34:18 ID:xkz/IAGY
>>738
水間

749 :名無し行進曲:2008/01/08(火) 18:32:08 ID:v4mmi+1c
>>743
>>744
どもです
>>745
会場に赤いきつね売ってなかったー

750 :名無し行進曲:2008/01/08(火) 22:08:14 ID:2EWAAm8a
2ch以外で城東を酷評してんのがほとんどない件

751 :名無し行進曲:2008/01/08(火) 22:19:10 ID:Z/dN6Xk8
>>750
俺の周りの人間も酷評してたけど?

752 :名無し行進曲:2008/01/08(火) 22:54:19 ID:ZNradJfK
心配するな俺の周りもだ。

753 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 00:24:19 ID:m89RLos1
城東はいい意味ではダイナミックで
豪快な演奏だった。
でも、少し時代遅れの演奏だったね。
そういう演奏が隆盛だった92〜98年頃だったら
金賞だろうけど。
屋比久先生がおられた最後の二年はギスギス
した音の中にもある程度統制がとれた演奏に
仕上げてきてたけど、先生がいなくなって
地の音が出てしまった気がする。
ハンガリアンラプソディ(特別演奏でなくネレイデスの頃)から
アルプス辺りまで実際に見学の機会があったのだが、
この学校は昔からこういう音の生徒が多い。
あまり音の響かなかった練習場(もうないけど)のなごりかねぇ・・・

754 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 00:40:38 ID:tS7kSVON
それでも、俺は去年の城東の演奏、好きだ。
好きなものはしょうがない。
そして実際に金賞だった。
プロの選択も「良し」だったわけだ。

755 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 00:51:37 ID:+j7Vz03Z
>>754
つ、銀賞(中〜上位)+ネームバリュー=金賞



756 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 01:01:53 ID:zUVprwQn
>>755
嫌われ者乙。

757 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 08:11:08 ID:z3OCEgIt
>>755
馬鹿丸出し。

758 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 08:13:50 ID:y/3ahBJK
>>755
阿呆丸出し

759 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 09:09:21 ID:IL0I2Av4
後半どこもミスが多かったから、ミスの少ない学校が金賞上位に来たってだけでしょ
本来は城東と与野も銀賞で良かったと思うよ
それくらいミスが多かった

760 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 10:18:22 ID:d4D1w+En
ミスで評価を落とすやつ、ミスが気になってしょうがないやつに真っ当な評価ができるとは思えないなぁ。

761 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 10:58:24 ID:1JqJ+RuY
屋比久氏の時代の貯金で

全日本行けただけ

早ければ九州で銀どまりの時代が続くよ。

早ければ来年から

九州で銀止まりが続く予感!

やっぱり後継者は

加養氏が良かった(泣)

武田は中学の指揮で良かったものの!

後頼りない柴田しかいないから



762 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 11:05:31 ID:UvovGHJe
>>761
お、福工大城東の人、お久しぶり

カヨウさんは城東とつながりあるの?

763 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 11:57:47 ID:1JqJ+RuY
君も久しぶり!

あるよ!カヨウさんが

ヘボイスターパズルやった時に

九州の審査に来た時に

電波のファンになったらしい



764 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 13:02:30 ID:yDM3woS4
>>759
ミスなかった(ごく少なかった)のは
栄と光ヶ丘ぐらいかな?

765 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 14:09:15 ID:IL0I2Av4
>>764
1階席で聞いてたけど、明浄もほとんどミスが無かった
高輪はミスはあったけど、自由曲終盤に向けての集中力がすごかった
ラストは今まで聞いたダフクロで一番きれいなサウンドだった

766 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 17:42:24 ID:LbqOIuO8
>>755は、中学校の津幡や五月台の銅賞、山王中や龍谷大の銀賞などは
どう説明するつもりなんだろうか。

767 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 18:58:35 ID:l35CB+yF
出雲一中の銀賞や名電・白石の銀賞もね。

768 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 19:05:37 ID:thAfsJlY
嫌われ者は自分の評価と審査結果が一致しなければ
すぐにネームバリューのせいにするバカです。



769 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 19:18:44 ID:eg90W0ze
というか金銀銅の審査結果自体、全審査員が納得の結果じゃないでしょ?
単純に点数合計(上下カット)で並べたものだから。

例年の審査結果を見ても審査員ひとりの点数で並べた順位は総点の順位と異なっていることなんてザラ。
人によっては総点とは全く逆に近い審査の場合もある。

嫌われ者さんは一昨年(2006)であればどこの審査結果が気に入らない?

770 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 19:20:52 ID:eg90W0ze
41 名前:嫌われ者[] 投稿日:2007/01/24(水) 21:01:15 ID:aPEpB6+I
もうね、今回の高校の部の審査員って、今までの中でも過去最低レベルの質では?
>>19-20 のように前半と後半並べてみると、よりその糞さが露呈するよね。
いつもこんなに酷いのか?
俺は採点表をまともにみたのは、昨年度分からだけど、この程度は
いつものことだとこのスレでは言っていた香具師がいたが、いつもここまで糞審査
ということなのか?

後半の磐城や片倉以外は例年の銀上位から金下位レベルの演奏をした
柏と常総が、ハイレベルな前半の点数を超えてる時点で正直呆れるね。
柏と常総の演奏者を責めるつもりは毛頭ないけど、こんな糞審査員の
審査を信じない方が今後のためだね。
常総の演奏は年々明らかにレベルダウンしてきているが、こんな結果を
見たら大きな勘違いをしそうでちょっと怖いね。
柏も今年みたいな簡単な曲を選曲して無難に演奏した方が、
ネームバリューも手伝って当たり前のように金賞がとれると勘違いしそうで怖い。

今回の高校の審査は、吹奏楽全国大会のレベルダウンを招きそうな
審査結果であると言っても過言じゃないね。
本当にレベルの高い、質の高い音楽、名演、秀演、感銘度の高い演奏などに
該当する団体がちゃんと評価されない(審査員の質の低い)全国大会は、
まじで意味なし。

前半から後半を通して聴いた聴衆者なら、どんなに間違っても
柏と常総が、1位と2位に入ることはないと断言できるだろう。
普通にそう思えるくらい、前半と後半じゃレベルが全然違ってたから。


このとおりでいいのかな?

771 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 19:42:43 ID:Dq58tUgT
みんな、そんなにしてまで自分の意見を認められたいの?

そこまでする熱意があれば、実際の生活(仕事等)はさぞ充実しているのだろう。

でもこんな人と、例えば仕事を一緒に出来るかと言えば... イヤだ。
(会議での意見集約ができない、オトシどころが見つけきれないような)

772 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 19:46:10 ID:IL0I2Av4
>>767
白石と名電は銀賞で当たり前でしょ?
金賞はありえない
器楽の世界ではリ−ドミスっていうのかな?オ−ボエとかがプピッって変な音だすやつ
白石も名電もそれがあって冷めたよ

773 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 20:30:54 ID:y/3ahBJK
>>772

もう一度、スレの流れを読んだら巣に帰りな。

774 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 21:21:50 ID:+j7Vz03Z
>>766-767
いくらでも説明できるでしょ。

中学と高校等で審査員は同じじゃないんだから、各審査員によって
各団体の知名度は異なって当たり前。
高校で言う城東や与野の知名度と中学で言う津幡、五月台、山王の
知名度を考えれば、中学は意外に知られていないのでは?
(うろ覚えだけど多数回の金賞常連校ではないのでは?)

それに別に数学定理じゃないんだから、すべてぴったりとその範囲に
収まることを言っているわけじゃなくて、おおよその話をしているわけで
城東、与野、龍谷大などは、

銀賞(中位〜上位)+ネームバリュー = 銀賞上位〜金賞下位

というように、実際の出来よりも(ネームバリューの程度によって)
ワンランク or 半ランク程度底上げされた審査結果が予想される
ということを言いたいだけ。
だから、他校の出来によっては、ギリギリ金賞に入り込むこともあれば
銀賞上位でとどまることもあるだろうということ。

絶大なネームバリューを持っている淀工なんかは、下手すれば
実際銀賞下位レベルの出来であっても、金賞に入り込む可能性だって
否定できないということ。
銀賞レベルの演奏の場合だけでなく、銅賞レベルだろうとなんだろうと
考え方は同じ理屈。



775 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 21:29:21 ID:+j7Vz03Z
ちなみにネームバリューなんて、別に全国大会だけの話じゃなくて
普通に各県大会や各支部大会でも普通に散見されることだし、
当たり前のようにまかり通っているのが現状。

むしろ、全国大会よりも支部大会や県大会の方が露骨な場合が
多いくらいだし。



776 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 21:32:54 ID:++gnE9Dy
>>774
> 高校で言う城東や与野の知名度と中学で言う津幡、五月台、山王の
> 知名度を考えれば、中学は意外に知られていないのでは?
> (うろ覚えだけど多数回の金賞常連校ではないのでは?)

偉そうに講釈垂れるんだったら、もうちょっと勉強して出直してこい。

777 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 21:33:43 ID:mPGTuw+F
後付けで理屈考えれば何とでも言える罠。

778 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 21:36:12 ID:eg90W0ze
そそ、因果関係が不明なことに帰納的な考え持ち出すからおかしい。

779 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 21:42:46 ID:BZfaF+OM
知名度
山王中学校>>>>>>>>>>>>>与野高校

>>774
世間知らずの話は説得力もない。
>知名度を考えれば、中学は意外に知られていないのでは?
これは君の持論かい?昔の人であれば柏や常総なんかより知ってるだろうよ。
俺ですら(その歴史の一部を)知ってるのに。
吹奏楽に関わる奴で、この存在を知らんほうが不思議。


結論:ネームバリューは単なる思い込み。
銀賞だった名電や白石なども知名度の上ではどう考えても福工大附よりあるだろ。
2001年には学校名まで変わってんのに。


780 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 21:49:18 ID:IL0I2Av4
だから、結果が出たら全部分かるよ
嫌われ者が勝ちかあなた方が勝ちか
中学前半の1位が酒井根で、かつ高校後半の5位6位が城東と与野なら嫌われ者と私の勝ちなんだからさ
私たちが勝てばあなた方は謝罪するし、あなた方が勝てば私たちは謝罪するよ
簡単な話

781 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 21:49:22 ID:++gnE9Dy
吹奏楽界での知名度≠嫌われ者の脳内での知名度

782 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 21:54:48 ID:z3OCEgIt

嫌われ者はコンクールに毒されたヲタクの第一人者だな。
だから 傷がない演奏しか受け入れられない。



ま、相対評価で聴いても城東を銅賞にする時点で嫌われ者も充分糞耳だけどな。

783 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 21:54:58 ID:+j7Vz03Z
だから、俺は水槽ヲタじゃないから、近年の金賞常連校くらいしか知らないし、
そもそも中学なんて聴き始めたのはここ3年前くらいからなんだから知らない。

さすがに名電と白石は知っているが、近年の成績はそれほど良くない(
金賞常連校という感じではないし、名電あたりは全国でても銀賞という
イメージがあるが)と記憶してるが。

そういうところは、すでにネームバリューはほとんど効かないと思う。
城東は2006年に前半金賞1位だったんだから、まだ記憶に新しいし、
ネームバリューは効きやすいと推察してるということ。

ちなみに名電や白石は近年あまり好成績をあげていなくてネームバリューも
効かず、2007年の全国大会も残念ながら頭一つ抜けるような演奏じゃなかった
んだから銀賞で妥当だと思ったけど。
でもこれが本当に無名校や某支部の団体だったら、銅賞だってあり得たかもね。
(実際の演奏の出来は、白石も名電も銀賞レベルと思いましたよ。)



784 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 22:00:18 ID:+j7Vz03Z
ちなみに龍谷大も2006年は、駒沢大と同点の金賞1位でしたよね。
だから、(おそらくなんとか)今回は銀賞でも銀賞上位で留まっていると
推察してる。

実際の演奏は、福工大や静岡大の方が銀賞上位で、龍谷大は
これらに次いで銀賞ど真ん中の演奏という印象でした。
さすがに、埼玉大の銀賞よりもずっと上手いと思いましたけどね。



785 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 22:01:25 ID:++gnE9Dy
>>783
お前、まさか審査員が毎年のようにコンクールの結果を調べたり、演奏を聞いたり
順位を「すいそうがく」や関係者から入手したりすると思ってんのか?w

786 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 22:04:29 ID:G3H5bgL4
某鑑定を専門にしてる友人がさ・・
嫌われ者=酒井根マンセーの人の確率は
99%以上なんだってさ(笑)

787 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 22:06:46 ID:BZfaF+OM
近年のネームバリューが影響するなら山王中は金賞になるはずだな。津幡も銅賞はないな。
小高中学や五月台の銅賞も付けづらいはずだよな。

ここ最近不調だった与野高校の金賞もありえないはずだよな。しかも昨年度は県落ちだぜ?
白石・名電の方が成績安定してるからそっちの方が上手く聴こえるはず(ネームバリューが影響するならなw)。

>だから、俺は水槽ヲタじゃないから、近年の金賞常連校くらいしか知らないし、
お前すごい嘘つくよなw
だったらなんで淀工の驚愕的な記録を知ってるんだ?
名電や白石、城東の常連時期も知らんはずだろ。ほんとバカ丸出し。

788 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 22:07:33 ID:+j7Vz03Z
>>780
なんで俺も君の勝ち負けに巻き込まれているんだ?

俺は順位が合っていようが合っていまいが、どうでもいいよ。
酒井根じゃなくて生駒が僅差で1位だって構わないと思っているし。

たまたま俺が生で聴いてプログラムにメモっていた評価が
酒井根、城東、与野について君の予想と一致していたというだけの話。
別に他の人と勝ち負けを競いたいなんて思ってないよ。



789 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 22:11:25 ID:G3H5bgL4
>>788
よくいうよwふてぶてしい

790 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 22:15:44 ID:+j7Vz03Z
>>787
>近年のネームバリューが影響するなら山王中は金賞になるはずだな。津幡も銅賞はないな。
>小高中学や五月台の銅賞も付けづらいはずだよな。

いくらネームバリューがあっても、津幡については朝一の不利点を考慮すべき。
おそらくあの演奏なら、朝一でなければまず銅賞はあり得なかった。
普通に銀賞は確保できたはず。
2006年の習志野の朝一銀賞も同様。習志野のネームバリューがあれば
もう少し後半のプログラムなら金賞に入り込めたかも知れない。

>ここ最近不調だった与野高校の金賞もありえないはずだよな。しかも昨年度は県落ちだぜ?

ちなみに俺は、与野は城東ほどのネームバリューが効いたとは思ってない。
城東よりはやや良い演奏ではあったと思うので。
与野は、他校の出来具合と後半で何校か同点で?6校も金賞が出たという
運も重なったために、金賞に入り込めたと考えても良いだろう。
但し、城東は運だけではなく、ネームバリューも効いたと考えないと金賞の
説明がつかない演奏の出来だったと思ってる。(あくまでも個人的にね。)



791 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 22:16:47 ID:IL0I2Av4
>>788
それでいいんですか?
ここであなたをバカにしている奴らの鼻をあかす唯一のチャンスですよ?
明確に勝ち負けがはっきりする唯一のチャンスなんですよ

792 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 22:17:08 ID:mFPPL/sc
別に鑑定の人じゃなくてもさ、文体や文に於ける単語の扱い方、心理学的な表現や人間性なんかで
嫌われ者と酒井根マンセが同じ人なのは確定してるよ

793 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 22:19:28 ID:+j7Vz03Z
>>786
残念ながら、確率は0%だよ。

だって、まじで酒井根マンセーの人とは別人だし、
もちろん、まったく面識もない人だし。

俺もこの人が一体何者なのか知りたいくらいだ。
おそらく以前登場した音大生(卒?)だと思うけど。



794 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 22:20:08 ID:++gnE9Dy
>>793
必死だなw

795 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 22:20:37 ID:+j7Vz03Z
>>792
はっ? どうやってここまで僅差の時刻に書き込みが出来るんだ?



796 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 22:22:19 ID:IL0I2Av4
別に嫌われ者が一人か二人かなんてどうでもいい話なんですよ
音楽に対する価値観が審査員のそれに近いのは誰なのかって話ですよ
審査員は少なくとも日本を代表する音楽家ですからね
審査結果を当てるということは、審査員の音楽観と近似しているということでしょう

797 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 22:22:31 ID:/Kggcs43
専門の音楽教育を受けた訳でもなく、海外に留学して音楽を勉強した訳でもなく、職業音楽家でもない、単なる評論家きどりが、何の裏付けを以てここまで確信的に物が言えるのか不思議で仕方がない。


798 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 22:23:13 ID:WlTIG++T
>>793
以前登場した音大生(卒)は複数いるが、その一人は俺。
必死すぎだよ。

799 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 22:24:01 ID:+j7Vz03Z
>だったらなんで淀工の驚愕的な記録を知ってるんだ?

さすがに、あそこまでテレビ等メディアにも出てくれば
水槽ヲタじゃない俺でも分かるし、少しくらいデータを調べるよ。



800 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 22:25:02 ID:IL0I2Av4
そういえばバンジャ1月号読みましたけど生駒を絶賛してる講評は見あたりませんでしたねぇ
某N響クラリネット奏者も、課題曲Vで酒井根の名前はあげてましたが生駒はあげてませんでしたね
審査の結果が楽しみですよ

801 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 22:25:12 ID:mFPPL/sc
>>795
ほら予想通りのレス。それが心理学。


802 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 22:25:32 ID:+j7Vz03Z
>>798
俺が知っているのは、たぶん男じゃなくて女の音大生。



803 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 22:27:09 ID:WlTIG++T
>>800
アッキーはクラ耳。彼はまだ全然勉強不足w

804 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 22:28:05 ID:IL0I2Av4
>>803
あなた何様?
アッキ−に勉強不足って

805 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 22:28:22 ID:++gnE9Dy
>>795
手軽なところでは携帯とPCの同時投稿で可能だと思うけど?w

806 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 22:28:34 ID:+j7Vz03Z
>>800
あなたはいい人だと思うけど、なんでそこまで審査結果に
自信を持ってるのでしょうか?

少なくとも音楽関係者ですよね?



807 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 22:29:56 ID:xEy82v9a
>>803
クラ耳で何が悪いんだ?
そんなこと言ってるから水槽は芸術としていつまでたっても認知されない。
閉鎖社会

808 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 22:30:34 ID:IL0I2Av4
>>806
別に審査結果は知らないし、自信は無いですよ
違ってたら謝罪してとっとと退散しますから
単に今現在の私の音楽価値観が正しいかどうか
その証明がしたいだけです

809 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 22:30:50 ID:WlTIG++T
>>805
あのさ、嫌われ者はPC2台(一台常時接続)で
書いてるんだよ。

810 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 22:31:30 ID:WlTIG++T
>>804
アッキーとは仲良しだよw

811 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 22:31:53 ID:BZfaF+OM
>>799
それが何で不動の地位を得るほどのネームバリューになるのか意味不明。

過去全国メディア(笑ってコラえて以外にある?)で取り上げられた高校で
生き残っているのは淀工と習志野・柏しかない。
その関東の大御所ですら銀賞という苦杯がある。

その他では山田が未だに東北を抜けず、桜ヶ丘・洛南はあっという間に姿を消した。
昨年たまたま武生東が抜けたが、来年はどうなるか・・・ね。
その中で淀工だけがいつもと変わらぬ快挙を更新してます。


812 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 22:33:43 ID:xEy82v9a
基礎の問題指摘したり突っ込んでるじゃん。

無茶な奏法の曲芸は嫌いなんだろ

813 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 22:33:44 ID:++gnE9Dy
>>809
知ってる知ってる。
だから、それの他にいくらでも可能性があるよねってことで
「手軽なところでは」って書いたんだよね。

814 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 22:33:55 ID:BZfaF+OM
>>799
あぁ、ローカルネタで精華女子(マーチング)というのは聞いた事はあるが
俺の知る限り、福工大附城東はメディア(テレビ)で目にしたことはない。
どんなネームバリューがあるんだい?

815 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 22:34:42 ID:eg90W0ze
おまえらさ、嫌われ者はダフニスを聴いて横浜創英>淀工と判断できる耳の持ち主だぞ。

ひかえおろう。

816 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 22:34:51 ID:mFPPL/sc
>>808
まあ、お前の言いたいのもわかる。
しっかり審査する時間が無いから、後で聴いたらこっちの方が
上手だったって事はあるよな。

817 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 22:35:12 ID:ar3e4uRZ
洛南は去年落ちただけで姿を消したって…www

818 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 22:35:48 ID:+j7Vz03Z
>過去全国メディア(笑ってコラえて以外にある?)で取り上げられた高校で
>生き残っているのは淀工と習志野・柏しかない。
>その関東の大御所ですら銀賞という苦杯がある。

はっ?あの程度の数の銀賞でネームバリュー関係ないとはね。
それ以上に、あれだけ多数金賞もらっているわけだろ。
もちろん、金賞に相応しい演奏も多々あるのも事実だから
それほど気にしてはいないけどさ。





819 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 22:36:15 ID:RB9Mk6XT
ネームバリューで金賞取れるんだったら2005年の柏、常総、栄も
金賞だわな
嫌われ者氏も酒井根原理主義者の人も…なんというかガキすぎる



820 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 22:36:48 ID:eg90W0ze
>>819
酒井根原理主義者クソワラタwww

821 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 22:37:37 ID:xEy82v9a
>>808
音楽価値観=コンクール耳でおK?

822 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 22:39:16 ID:eg90W0ze
ネームバリュー、ネームバリューというけれど、淀工もシチリアやステンドグラスでしっかり落とされてるよね。

823 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 22:39:26 ID:++gnE9Dy
>>815
それと嫌われ者は静大の華麗なる舞曲のユーフォソロを聞いて、ホルンのソロだと判断できる
耳の持ち主だぞ。

ひかえおろうw

824 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 22:39:57 ID:+j7Vz03Z
>>814
だから、淀工は別格で、”絶大な”ネームバリューと言ってるでしょ。
城東は近年の好成績(前年金賞1位など)による旬なネームバリューがあるでしょってこと。

もうね、ネームバリューが一切関係ないと思っている奴って、どんだけお坊ちゃんなんだ?



825 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 22:40:36 ID:BZfaF+OM
>>808
>単に今現在の私の音楽価値観が正しいかどうか

いまだにこういう阿呆もいるのかw 音楽に正しいも間違いもあるかボケ。
審査員一人ひとりの基準ですらバラバラなのに。


826 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 22:40:50 ID:eg90W0ze
>>823
おまwそれを言うなら

静岡大の演奏には讃辞を送るが、USAFの華麗なる舞曲を聴いても「トランペットがうまかったという印象しかありません」という感想を抱く耳の持ち主だ。


ひかえおろうww

827 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 22:41:02 ID:IL0I2Av4
>>821
耳と価値観は違うでしょう
だいたい皆さん聞こえる音は変わらないはず
要はそれを美しいと思うかどうかの価値観の違いですよ


828 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 22:42:23 ID:WlTIG++T
>>819
劇藁 酒井根原理主義者。
ただ酒井根の音楽は良かったから酒井根が
かわいそうに思ってしまうよ。
課題曲も特に良かったと思う。片倉とか聞くと
酒井根のほうが上かなとか。
生駒は俺も聞いてみたが、伊奈学のような
センスのよさっていうのか、素晴らしい演奏
すぎて。
アッキーは淀工のトリオを褒めていたみたいだが、
生駒の旋律は全体に淀工のトリオと同じ感覚で素晴
らしいものだよ。
淀工だが、オクターブの音程の悪さが気になるかな。
オクターブこそ純正調の基礎だから、全体的にもった
いないかな。



829 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 22:42:23 ID:eg90W0ze
>>825
>審査員一人ひとりの基準ですらバラバラなのに。
そうそう、これが一番大事。
嫌われ者さんと同じ点数をつけている審査員もいるかもしれない。

>>827
聴き方の違いはあると思うよ。

830 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 22:42:43 ID:++gnE9Dy
>>824
だから城東に「近年の好成績(前年金賞1位など)による旬なネームバリューがある」ことを
何故、審査員が知っていると言えるんだね?w

831 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 22:42:49 ID:+j7Vz03Z
>>819
だーかーらー、100%いつもどんな時もネームバリューが効くと
思ってる方がどうかしてるだろ?

ある程度は、近年の状況で、しかも集まった審査員の脳内知識によって
その団体についてネームバリューの影響度合いが大きかったり、
小さかったりするということ。

コンピュータじゃないんだから、0か1じゃないだろ。



832 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 22:43:16 ID:xEy82v9a
>>827
じゃあアッキーのクラ耳は?


833 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 22:43:26 ID:eg90W0ze
>>831
都合のいい時だけネームバリューという概念を持ち出すなw

以上。

834 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 22:43:42 ID:++gnE9Dy
>>826
いっぱい出てくるなww

835 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 22:45:07 ID:BZfaF+OM
>>824
ネームバリューが関係あるなら天理や駒沢も代表を継続してるはずですよっと。
駒沢なんてよい結果を残した翌年に限って代表逃すしな。決して下手じゃないのに。

836 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 22:45:23 ID:eg90W0ze
ところで、嫌われ者さんは「俺はコン厨じゃない」というけれど、普段はどんな音楽を聴いてらっしゃるのですか?
単純に気になる。

837 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 22:45:44 ID:+j7Vz03Z
>>830
だーかーらー、実際の演奏の出来と、審査結果を踏まえると、

あくまでも”個人的に”、ネームバリューが影響したんだろうと推察していると何度いえば(ry

誰も、絶対そうだから全員にそう思えなんて言ってないだろ。

あくまでも俺の個人的な印象・推察だからさ。



838 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 22:46:39 ID:eg90W0ze
>>837
>誰も、絶対そうだから全員にそう思えなんて言ってないだろ。
  /'           !   ━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ>ヽ、    ┃   ━━━━━━━━
ァ   /,,ィ=-;;,,, , ,,_ ト-、 )    ┃               ┃┃┃
'   Y  ー==j 〈,,二,゙ !  )    。                  ┛
ゝ.  {、  - ,. ヾ "^ }  } ゚ 。
   )  ,. ‘-,,'   ≦ 三
ゞ, ∧ヾ  ゝ'゚       ≦ 三 ゚。 ゚
'=-/ ヽ゚ 。≧         三 ==-
/ |ヽ  \-ァ,          ≧=- 。
  ! \  イレ,、         >三  。゚ ・ ゚
  |   >≦`Vヾ        ヾ ≧
  〉 ,く 。゚ /。・イハ 、、     `ミ 。 ゚ 。 ・

839 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 22:47:46 ID:eg90W0ze
672 名前:名無し行進曲[sage] 投稿日:2008/01/07(月) 22:39:28 ID:twyH4Ned
何度も議論されてきたことなのに、いまだにネームバリューが
審査結果に影響しないと思っている人がいるとしたら、それはある意味凄い。
本当に社会の泥臭いこと等を経験していないおぼっちゃんなんだろうなと思う。

824 名前:名無し行進曲[sage] 投稿日:2008/01/09(水) 22:39:57 ID:+j7Vz03Z
>>814
だから、淀工は別格で、”絶大な”ネームバリューと言ってるでしょ。
城東は近年の好成績(前年金賞1位など)による旬なネームバリューがあるでしょってこと。

もうね、ネームバリューが一切関係ないと思っている奴って、どんだけお坊ちゃんなんだ?

840 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 22:50:15 ID:IL0I2Av4
まあ私は器楽の経験が無いですから、そのへんで音楽観が未熟なんですよ
いわゆる演奏経験から音楽観を構築することができないんです
だから演奏を聴くことで音楽観を構築してきました

841 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 22:51:34 ID:+j7Vz03Z
>>838-839
だから、トイレやチラ裏に書いてるような落書き(意見・感想等)を
全員に信じろなんて一言も言ってないが。

なんで俺がここに書いただけで、全員そう思えと読めるんだい?
これだけ反論する君たちらしくないだろ。



842 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 22:52:31 ID:++gnE9Dy
>>837
だったら>>755でこんな煽り入れてんじゃねぇよ。

755 :名無し行進曲 (sage) 2008/01/09(水) 00:51:37 ID:+j7Vz03Z
>>754
つ、銀賞(中〜上位)+ネームバリュー=金賞

煽るなら、お得意の「個人的には」とか「個人的な印象・推察」って注意書きを
入れて煽れよ、屑w

843 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 22:52:57 ID:eg90W0ze
>>841
ネームバリューが存在するという見解がさもマジョリティかのように話すからだろ?

844 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 22:54:32 ID:eg90W0ze
中国、韓国と仲良くした方がいい?しなくてもいい?

うーん、今回は簡単だとぼくは思っていた。だって、中国と韓国はおとなりの国だものね。
これからもずっとつきあっていかなければならないのだ。この質問のこたえなんて考えるまでもない。
けれど、最近の東アジア情勢を、みんながどんなふうに感じているのか、それが探りたくてこのテーマにしたのだ。
するとあらら、不思議。寄せられたのは厳しい反韓国・反中国のメールばかりだった。
なぜなのかしらん? というわけで、今回は多数を占める「しなくていい」派からいってみよう。

「近隣国と友好関係をつくるのは『望ましい』ことであって、『なすべき』ことではない」
(住所不明・匿名さん)。
「都合のよいときだけ、新時代にむけて新しい関係をといいながら、
なにか起きると過去の清算だ、教科書問題だという国となぜつきあわなければならないのか?」
(大阪市都島区・嫌人さん)。
「隣国とは仲良くしたほうがいいに決まっているが、日本側から頭をさげてまで仲良くする必要はない」
(海外在住・匿名さん)。
「友情ごっこのような関係ならいらない。中国・韓国とは必要があれば協力し、なければ距離をおくくらいでちょうどいい」
(北海道旭川市・優子さん)。

ふー、びっくりした。でも、反対派の意見はほぼ一点に集中している。
中国や韓国は反日だから、仲良くする必要はないというもの。それ、ほんとなのかなあ。
今回のこたえは数字のうえでは「しなくていい」派が圧倒的だったけれど、
応募しなかった多数のサイレントマジョリティを考慮にいれて決定させてもらいます。
中国・韓国とは仲良くしたほうがいい。あたりまえの話だよね。
メールをくれた「多数派」はあまり反日報道やネットの情報に踊らされないほうがいいのではないかな。


これの嫌われ者ヴァージョンができそうだな。

845 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 22:54:44 ID:++gnE9Dy
>>843
それ超正しいww超的確www

846 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 22:55:11 ID:+j7Vz03Z
>>843
じゃ、君はネームバリューの存在について、どういう見解を持ってるんだ?

ちゃんと正直に書いてみたら?



847 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 22:58:15 ID:BZfaF+OM

要は結果が違った時の逃げ道を作ってるだけだもんね。
高校にしても大学にしても。

高校は、当日あれほど城東が銀賞以下と豪語したにも関わらず金賞。
銅賞予想もしてたけど、中間の銀賞を飛び越えて金賞を受賞しちゃったもんだから
せめて金賞下位に留まっていてほしい願望がここまで必死にさせる。

大学で言えば、点数が
静岡>龍谷なら → ほれ、どうした糞耳ども。やっぱり静岡が上じゃねーか。
龍谷>静岡なら → 龍谷はネームバリュー(笑)で静岡に勝った。

という決まり文句が浮かんでくるよw

848 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 23:00:01 ID:eg90W0ze
>>846
審査に影響することはない、という見解だけど?
これも”個人的”な見解。

それがどうかしたの?>>843への反論をどうぞ。

849 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 23:01:03 ID:6MiVTMp4
打楽器練習してる?さk…嫌われ者さん、、、。

850 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 23:03:59 ID:+j7Vz03Z
>>842
そんなんもん、本来なら書こうが書かまいが、暗黙の了解事項だろ。

君たちがあまりにも直接的に読んで必死になるから、さっきからあえて

”個人的に”と明示的に書くように気をつけてあげてるだけの話。

いつもは、そんな面倒くさいことしたくないから、普通に書かせてもらってる。



851 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 23:05:09 ID:6MiVTMp4
打楽器練習してる?

852 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 23:05:11 ID:eg90W0ze
サイレントマジョリティキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

853 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 23:05:11 ID:IL0I2Av4
なんで嫌われ者一人をそこまで叩くんですか?
価値相対主義なら許容したらどうですか
たたいてる方が気持ち悪いです

854 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 23:06:48 ID:6MiVTMp4
>>853
あなたが気持ち悪いよ

855 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 23:07:01 ID:eg90W0ze
>>853
彼の場合は貴方のように「酒井根がよかった」などではなく、
「○○が上位なのはネームバリュー(個人的な見解)」と特定の団体を不確定事由で貶めてるからじゃない?

856 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 23:08:26 ID:IL0I2Av4
>>855
納得

857 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 23:08:28 ID:+j7Vz03Z
>>847
いや別に逃げ道じゃなくて、完全に当初から想定の範囲内で
書いていたけど。ちゃんと読み返してみたら?
審査発表前からちゃんと書いてることだよ。後出しじゃなくね。

淀工しかり、城東しかり、与野しかり、龍谷大しかり、などなど

だって、生であの場でまともに聴いた人なら、言うまでもない話だから。



858 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 23:09:36 ID:6MiVTMp4
楽器練習してる?

859 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 23:09:55 ID:eg90W0ze
>だって、生であの場でまともに聴いた人なら、言うまでもない話だから。
このあたりが>>843に該当すると思うんですけども。

860 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 23:10:05 ID:thAfsJlY
嫌われ者さん
85年の出雲高校のエル・サロン・メヒコの演奏のできについて教えてください。
私は聞いたことがないのでどのような演奏でしたか?


あっ、すいません。
水槽ヲタじゃないから、近年の金賞常連校くらいしか知らないのでしたね。

861 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 23:11:35 ID:BZfaF+OM

所詮リアル社会でも嫌われ者だろ。
唯一の発散がこのネットなんだろうが、不快に思う人間の事はまるで考えてないな。


862 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 23:12:38 ID:mFPPL/sc
>>843
それは一昨日以前の酒井根マンセー男も一緒

863 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 23:12:55 ID:IL0I2Av4
あの〜そろそろ真面目に話しませんか

864 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 23:14:16 ID:++gnE9Dy
>>850
暗黙の了解事項があるんだったら、全てに「個人的に」がつくわけだな。
それじゃその「個人的に」思うことを、何度も何度も書き込んで煽ったり、他人に対して
自分の個人的意見を押し付けようとするんだ?
押し付けてるつもりがないなら、何故>>754に対して>>755みたいなレスしてるんだ?

865 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 23:15:19 ID:IL0I2Av4
>>862
え〜とすみません
私は知名度が審査に影響したって話は全くしてませんが
私自身吹奏楽について全く無知ですし
ただ吹奏楽の顧問になっちゃったから生徒たちのために仕方なく勉強してる最中です

866 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 23:15:30 ID:+j7Vz03Z
>>855
別にその団体を貶めようと思って書いてることじゃない。
そう読めたなら謝るけど。

俺は、今の審査方法がネームバリューという点を排除できな点について
苦言を呈しただけ。
もう一つのコンクール大会みたいに、ブラインドテープ審査みたいに
団体名を知らせないでやったり、審査員に外国人を呼ぶとか、
可能な限り不公平な要素を排除できる審査を望みたいから、
あんな数式を書いてみたりして、皆の反応を見てるつもり。

そしたら、ネームバリューなんて存在しないとか、審査に影響しないとか、
○○団体を貶めているとか(まあ結果的にそう思えてしまうかも知れないけど)、
あまりにも素直じゃないよね。
(某団体関係者も結局このパターンに陥ってしまったけどね。)



867 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 23:16:18 ID:eg90W0ze
全国大会の映像がNTTフレッツで配信
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1192336880/

ちなみにこのスレの>>120-を読む”個人的”見解をいかに押し付けようとしているかがわかる

868 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 23:17:10 ID:2FBhOwmT
>>850
そうだよね。生駒マンセーの書き込みにいちいち反論してる酒井根マンセーも。


869 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 23:18:16 ID:RB9Mk6XT
他の人の価値観を認めないで自分の価値観を押し付けようとするから
こういうことになる
城東はよかったね→いやあればネームバリューだ、下手くそだ
ではなく
城東は良かったね→へぇ、どこがよかったんだい?→音圧が気持ちよかったよ
→そういう評価の仕方もあるんだね、ぼくはやわらかいサウンドが好きだから
ちょっと好みじゃないかも
って感じに話を進めていけばいいのに
議論が平行線で全くプラスに向かっていかないのが…


870 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 23:19:18 ID:++gnE9Dy
↓これ結構使えそうなので、貼っておきますねw

詭弁の特徴

 1:事実に対して仮定を持ち出す
 2:ごくまれな反例をとりあげる
 3:自分に有利な将来像を予想する
 4:主観で決め付ける
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
 7:陰謀であると力説する
 8:知能障害を起こす
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

871 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 23:19:27 ID:eg90W0ze
>>865
もし真剣に勉強するおつもりなら器楽のことも知っておいた方が良いと思います。
それによって生駒がウマイと言ってる方々のことも少しはわかるようになるかもしれません。

>>866
すまん、俺の日本語力では君の文章は破綻しているようにしか見えない。

872 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 23:19:44 ID:dKLVuey+
>>771
実際の生活(仕事等)で自分の意見が認められないから
きっと2ちゃんで毎日必死になってるんだよw

873 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 23:20:38 ID:BZfaF+OM
>>857
淀工の演奏が銀賞だと本気で思ったのなら、君の耳の方を疑うよ。
その時点で、城東や与野の金賞も妥当だと思ってる。

創英>淀工 なんて評価は論外。ギャグってるならまぁ解るけど(ただし掲示板じゃ笑えないよ)。

大学部門に関してもな。雰囲気やネームバリューに左右されすぎ。
素人ウケのよさそうな演奏だと思った物に限って嫌われ者が注目するからある意味面白いんだけどさ。


874 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 23:21:31 ID:+j7Vz03Z
>>864
だから、”個人的に”そういう考え方(先に書いた数式)がありそうだと思っているから、
参考までにレスしただけ。なんでそれが、マジョリティ合意の定理になるんだ?
全員が納得するなんて思って書いてるわけじゃないし。あくまでも個人的な意見として
参考までにレスしているだけだろ。

そもそも、俺じゃなくてもどんな意見や感想等だって、全員が納得するなんてあり得ない話。
しかも芸術分野なんだから、余計にそうだろ。



875 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 23:22:26 ID:eg90W0ze
嫌われ者さんの当初の講評を貼っておきますね。

344 名前:嫌われ者[] 投稿日:2007/10/22(月) 05:10:32 ID:wHG9GaUK
>>312 >>325
ほとんど同感

俺の場合、生で聴いて前半・後半それぞれ金賞候補(
金に絡む銀上位あたりまで)と思った高校。
審査発表前に実況スレにも書き込んでおいたけど、
まとめると以下の通り。

<前半>
片倉、旭川商、伊奈、磐城、精華、市船、嘉穂、(一応淀)

<後半>
埼玉栄、高輪台、明浄、光ヶ丘、北条、(与野、城東)

上記は後ろに行けばいくほど金賞が微妙なライン(銀賞も
有り得る)という意味です。

前半は、ネームバリュー通りの結果だったが、淀よりも旭川商を
金に押したいと思った。淀はいい加減別の曲に挑戦して欲しい。
後半は上位は順当な結果だったけど、与野と城東は例年だと
金は厳しいラインだったと思う。

後半は1F席で聴いたけど、やはり評価するなら絶対2Fが良いね。
1Fやや中央から右寄り前方の席だったけど、サウンドの悪いバンド
って大抵Trbの音が汚いからそれが気になって耳障りで集中できない。
俺自身Trbだったから、余計に気になるんだよね。
後半のいきなり最初の2団体聴いて1F席ではちょっと辛いと思った。
城東の金管も力みすぎで音が粗いというか汚いのがよく分かって
俺は聴いてられなかった。2F席なら印象が違ったかも知れない。

876 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 23:23:07 ID:IL0I2Av4
>>871
ありがとうございます
私はピアノの経験しかありませんが生徒たちをなんとしてでも全国大会に連れていきたいんです
そのためには私の音楽価値観が審査員に近付かないといけないと思っています

877 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 23:25:56 ID:2FBhOwmT
>>873
淀の演奏は例年よりどうかと思ったけど城東、片倉、光、旭川商なんか
よりは良かったよ。確かに全体的に濁りがあったし、CDで聞いても
濁ってる感はあるけど、けども。。。
創英も良かったけど、ネームバリュー問題は9人いればいくらかあっても
そうでない審査をする人だっているし平均化されちゃうからあまり関係
ないでそ。

878 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 23:27:12 ID:++gnE9Dy
>>874
要はそういう意図のもと、参考までに「煽ってる」ってわけか。
だったらお前、自分の書き込みが他人にどう思われてるのか、本気で分かってないんだな。
可哀相に。

879 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 23:29:00 ID:2FBhOwmT
>>874
嫌われ者に不幸が訪れ、病気になって苦しみますように,,,,



880 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 23:29:10 ID:eg90W0ze
何か嫌われ者の感想だけ出して叩かせている雰囲気になったので俺の演奏終了後の印象

伊奈>淀工>片倉>>磐城>精華>>白子、旭川商

後だしジャンケンと揶揄されるかもしれんし、証明する手立てはないが、ホントだよ。

個人的には白子を評価したいとこだけど、経験的にこういう順位になるだろうな、と思った。

881 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 23:30:29 ID:+j7Vz03Z
>>875
貼ってくれてありがとう。
俺は、以前から生で聴いたこの印象(評価)を途中で変えたりは
してないよ。DVDで聴いてもほとんど変わることなかったので。

城東と与野も銅賞予想じゃなくて、もともと銀賞中位〜上位予想。
だから、ネームバリューも考慮すれば、淀工と同じく金賞に絡むと
予想していた。そうしたら、案の定、その通りの結果になっていた
ということ。



882 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 23:30:36 ID:IL0I2Av4
>>890
高校後半もお願いします

883 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 23:30:38 ID:eg90W0ze
間違えた>>880の精華の後の>はひとつ

ちなみに例年ならせいぜい片倉までが金賞ぐらいじゃないかな、というレベル

884 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 23:32:56 ID:y1ITN/El
>>876
むりむり!あんたじゃむり!
うそ付きはどろぼうかささぎだよ

885 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 23:33:07 ID:eg90W0ze
>>882
ごめんなさい、都合で聴けなかったのです。

DVDとフレッツで見た限りでは
栄>>光が丘>明浄>>高輪台、与野>>>城東
でしょうか。(DVDなので銀賞は見れていません)
例年なら明浄までが金賞じゃないかな、という印象です。

886 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 23:34:30 ID:RB9Mk6XT
自分は
淀工=伊奈>片倉=磐城>精華=嘉穂=旭川=白子
かな
好みで言えば精華よりも白子、嘉穂にあげたかったかな
淀は生で聴いててどんな審査員でもこれは金賞にするだろうな
と感じた、そのくらい演奏の質が違った
伊奈も完璧に近かったがすこし渇き気味だったかな、音が


887 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 23:35:12 ID:eg90W0ze
>>881
正直なとこ、俺はけっこうコン厨(詳しいという意味で)だと自分で思うけど、
指揮者が変わった城東や、ましてや与野なんてネームバリューがあるとしても働かないと思う。

与野とかノーマークだったよ

888 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 23:36:09 ID:y1ITN/El
>>880
ほぼ同じ・・・白子は課題曲が今聞いても面白い。。。


889 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 23:41:03 ID:eg90W0ze
ちなみに嫌われ者さんは旭川商業のどういう点を評価したんですか?

890 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 23:42:38 ID:mFPPL/sc
高校の部の演奏結果に関しては何故かあまり感情的にならないで
仲良くやってるなぁ

891 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 23:43:13 ID:RB9Mk6XT
>>876
音楽に絶対的な価値観を求めない方がいいと思う
今の貴方の考え方では、教わる生徒が可哀想だ


892 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 23:43:22 ID:+j7Vz03Z
>>869
これは、その通りだね。
まじめな話、特に異論ないですよ。

まあ、俺はこのキャラだからさ。。。
あえてあーゆう書き方なんだよね。



893 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 23:46:01 ID:BZfaF+OM
>>881
リアルな話、君は前スレで城東を銅賞レベルの演奏と卑下していたよ。
>>14見れば解るでしょ。

894 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 23:48:26 ID:BZfaF+OM
だいたい金賞としてあまりにもひどい演奏なら金賞候補には入らんだろ。


895 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 23:48:32 ID:++gnE9Dy
>>892
あえてあーゆう書き方で、他人に文句言われて、煽り返してるって
確信的な荒らしじゃねーかよwww
荒らすつもりがないんだったら、態度改めろっつーのw

896 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 23:54:28 ID:+j7Vz03Z
>>893
どれぐらい真面目に銅レベルと言ったかどうかは知らないが、
俺がプログラムのメモに書いていた城東と与野の評価は
以下の通りですよ。
どこかにも書いていたと思ったけど、普通に銀賞レベルですよ。
もし銅レベル言ったとすれば、フレッツかなにかで聴いて
生で聴いたよりももっと酷い印象を持ったからかも知れない。

城東・・・課題曲:B+ 自由曲:B+
与野・・・課題曲:B+ 自由曲:B+

ちなみに

北条・・・課題曲:B+ 自由曲:A-



897 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 23:55:41 ID:eg90W0ze
嫌われ者さんにムシされたかなしいス(´・ω・)

898 :名無し行進曲:2008/01/09(水) 23:56:22 ID:ecVPFY++
城東の件、淀工の件と共に
どっちが大人の音かといえば 酒井根>生駒
なのに、まだ未熟な子供の音の生駒の演奏が
課題曲自由曲共、何故か上手に聞こえてしまう件
嫌われ者や酒井根マンセーのやるせなさがわかる気は
するんですよ、自分。


899 :名無し行進曲:2008/01/10(木) 00:02:12 ID:TReF6WsQ
中学の部は酒井根と生駒以外に話題にのぼるとこはないのか・・・


前もって言っておくが浜の宮はもうおなかいっぱいです

900 :名無し行進曲:2008/01/10(木) 00:05:04 ID:ZqI0+LGI
城東は金の真ん中、北条も銀の真ん中と予想。
どちらも各賞の上位二つには入らない。これは断言しておく。

光が丘、技術は高いがリストの曲には合わないサウンド。
個人的に城東より下だとオモ。
明浄が思いのほか上位の印象で高輪台と並ぶかも。


901 :名無し行進曲:2008/01/10(木) 00:07:17 ID:vF2XseCc
>>897
ごめん、ごめん。
俺金賞DVDしか持ってないので、もうすでに今となっては旭川商の演奏を
確認できない。フレッツで冒頭部だけなら聴けるけどね。
一応、当日生で聴いてプログラムに走り書きでメモっていた内容を晒してみると、

課題曲:サウンドは伊奈と並ぶくらいとても良い。バランスもテンポも良い。
     伊奈よりもマーチらしいと思う。後半は特にまとめか方が良い。

自由曲:課題曲と同様に、サウンドは伊奈と並ぶくらいとても良い。
     ダフクロサウンドが秀逸。サウンドが絶品。傷も少ない。

こんな感じてえらく良い評価をメモっていたみたいだね。特にサウンドの良さが
光っていたということだと思う。
ちなみに、いつもの評価は、以下の通りメモってたみたい。

旭川商・・・課題曲:A- 自由曲:A-(〜A)



902 :名無し行進曲:2008/01/10(木) 00:07:17 ID:TReF6WsQ
高輪台をそれほど良いと思わない俺は異端?

903 :名無し行進曲:2008/01/10(木) 00:07:48 ID:v1fjMmn2
結局、一番ネームバリューに左右されてるのは嫌われ者自身だな。
いい加減目覚めなさい!!
だいたい暇じゃないんだろ?このスレ全体見てもどんだけカキコしてんだかw

904 :名無し行進曲:2008/01/10(木) 00:08:38 ID:3T4LEt1h
>>891
そもそも価値観は人それぞれ相対的なものですから、絶対的な価値観が無いことは私も理解します
でも、現代の音楽家の大多数がもつ価値観っていうのがあるはずなんですよ
ある程度小さな違いはあっても、だいたい同じ価値観というのが
その価値観によって名作や名演奏が決められているんじゃないですか
だから私も早くその価値観にたどりつきたいんです

905 :名無し行進曲:2008/01/10(木) 00:11:23 ID:IEefoY0J
ここって順位を予想するスレ?
それとも実際に聴いた演奏やCDで聴いた演奏の感想を書くスレ?


白子の演奏を銀賞評価しながら好きだなんて書かずに、白子の課題曲
が良かったって書けばいいのに。
耳が悪いって言われるからプライドが邪魔しちゃう訳?

俺は白子の課題曲に感銘を受けたよ。
和声や音響を上手に扱っているから魅力的な演奏に仕上がっていたと思う。

906 :名無し行進曲:2008/01/10(木) 00:11:42 ID:TReF6WsQ
>>901
ありがと(´・ω・)

なんとなくあなたの評価の傾向が見えたような気がした。

907 :名無し行進曲:2008/01/10(木) 00:13:51 ID:kIp0MJ3h
>>902
異端かどうかは分からんけど、良いかどうかの基準って人それぞれだから
それはそれでいいんでねーの?

908 :名無し行進曲:2008/01/10(木) 00:14:17 ID:nNvD+l6M
旭川商業は課題曲自由曲を通じてサウンドが硬過ぎた印象。
会場ではね。
99年のときは素晴らしかったが、今年は課題曲の時点で銀賞を確信。
でも、個人的に好きな演奏だし、技術は金賞レベル。
城東は、跡でCDで聞くと確かに荒いが、会場では圧倒されて
変に感動してしまった。
高輪台は、そつなさすぎて、ボーダーラインかなという印象。
大方の意見とちがって、東京都大会の方が繊細で好きだった。

909 :名無し行進曲:2008/01/10(木) 00:14:21 ID:TReF6WsQ
>>905
??
話題の中で白子が出てきただけで白子を評価するために紆余曲折して書いてるわけじゃないよう。

白子は課題曲よかったよね。
自由曲はそれほど印象に残らなかったけど。
あまりバンドのカラーにあってないんじゃないかな、と思ったり。

910 :名無し行進曲:2008/01/10(木) 00:15:02 ID:05ihSGA2
>>905
>耳が悪いって言われるからプライドが邪魔しちゃう訳?
そうなのかもしれないな。言われてハッとした。
嫌われ者や、酒井根マンセーと、何ひとつ変わらないな。

911 :名無し行進曲:2008/01/10(木) 00:15:33 ID:TReF6WsQ
>>907
うん、そうなんだけどこれってマイノリティなのかな、と気になってさ(´・ω・)

912 :名無し行進曲:2008/01/10(木) 00:17:00 ID:3T4LEt1h
城東はどうしても2006年の栄と比べちゃうからね
城東聞きながら、栄

913 :名無し行進曲:2008/01/10(木) 00:17:25 ID:3T4LEt1h
城東はどうしても2006年の栄と比べちゃうからね
城東聞きながら、栄はこうだったのにって考えてて集中できなかった

914 :名無し行進曲:2008/01/10(木) 00:20:22 ID:kIp0MJ3h
>>911
マイノリティといえばマイノリティじゃない?
中学や高校の演奏にあまり感動しない不感症な俺の方がマイノリティだけどなw
でも全然気にしてないw

915 :名無し行進曲:2008/01/10(木) 00:21:37 ID:TReF6WsQ
>>914
いや、それマイノリティじゃないと思うんだけどw

916 :名無し行進曲:2008/01/10(木) 00:23:50 ID:05ihSGA2
>>911
他の団体と比べてって所はあるかもしれないが、
好きか嫌いかだと、俺は光が丘、白子、栄、
磐城、高輪台、が好きかな。
磐城は音は今回あまり魅力がなかったけど、
サーカスみたいで心臓が漠々した。(金とって
ほしと思ってたからかな)
高輪台は音が派手で好きだったな。
栄も昔よりずっと好きだよ。白子は音も課題曲
の解釈も良くて好きになった。クラが良かった。
光が丘は今回一番好きといえば好き。
硬い凝縮した鉱物のような印象を演奏から
感じたかな。
伊奈は音が好きだけど、所々の傷が気になって
。でも好きな団体だし課題曲は惚れ惚れする。

917 :名無し行進曲:2008/01/10(木) 00:24:39 ID:kIp0MJ3h
>>905
プライドが邪魔するってのもあるんだろうけど、良かったって書くよりも、
好きだって書く方が、より個人的感想を書いてるんだって分かり易いから
じゃないかな?
そう書いた方が他人に煽られたり、スレが荒れたりしにくいしね。


918 :名無し行進曲:2008/01/10(木) 00:26:17 ID:kIp0MJ3h
>>915
そうかな?この板だとマイノリティな部類に入ると思うんだけど。
クラ板とかだと、めちゃめちゃマジョリティだと思うけどねw

919 :名無し行進曲:2008/01/10(木) 00:26:49 ID:TReF6WsQ
>>916
なるほど。なんかすごい参考になったわwありがとう。

あと、そんなに改行しなくてもいいと思うんだがw

920 :名無し行進曲:2008/01/10(木) 00:31:02 ID:VI6uy2iK
城東は評価が割れそうな演奏だよね。俺はサウンドというより歌い方の方が気になったけど…
個人的には栄と高輪台は抜けてたかな。CDで聴くと高輪台のミスはかなり目立つけどね…生で聴いて全体的にはとても美しくて好印象だった。でもやっぱエスクラのソロであんまり印象良くないのかね。

921 :名無し行進曲:2008/01/10(木) 00:40:35 ID:05ihSGA2
>>919
でも白子。
ファンファーレのような箇所はタンギングもう少しほしかったかな。
ダイナミックスでクレシェンド前に弱くするのが無かったら違和感を感じなかったかも。
でもフレーズごとの色を上手に出していたし、その他諸々わくわくさせる
ようなミキシングをしていて、何度でも聞きたいって思ったよ。



922 :名無し行進曲:2008/01/10(木) 01:37:33 ID:3zevD624
CDやDVDでしか聞いていないが淀のダフクロは高輪よりうまいなと思った
生ではよくわからんけど
磐城の役人はミスこそあるものの作品の奥行きを感じさせる演奏
これぞバルトークといったところか
伊奈は今年は例年に比べレベル下がった?と個人的に感じる
サウンドはエレーヌやった時の安城に似ているんだけど
サウンドがやや濁っている印象
ひょっとしたら金下位かもね
片倉はサウンド、構成力はさすが小澤氏が指導してあるとあって
すばらしいものがあるがミスが目立つのが惜しい
栄はTPのソロが哀愁を感じさせ良いが音楽の構成がお涙頂戴の安易なものに聞こえるのは俺だけか?
光が丘、全員の息がぴったりとあっていて表情豊かに歌っている
サウンドは地味だがすばらしい ひょっとしたら後半一位かもしれませぬ
与野はダイナミクスレンジの幅がせまいな
こじんまりな祭りという印象。
城東は荒すぎ こりゃここで荒れるのも無理ないね
 





923 :名無し行進曲:2008/01/10(木) 06:26:46 ID:bk4pO0c3
すげえ耳してるなw

924 :名無し行進曲:2008/01/10(木) 07:50:39 ID:gwxpOMs4
やべぇ耳してんなw

925 :名無し行進曲:2008/01/10(木) 09:04:59 ID:5Sbn/Pq6
昔の出雲一中のダフクロ全員の踊りって、ものすごくリズムのとりかた変だよね。

今の演奏はだいぶ進歩してるよね

926 :名無し行進曲:2008/01/10(木) 12:34:12 ID:T9o3xLKF
>>925
若干スレ違い気味だが、出雲一中のダフニスは今聴くと違和感あるな。
抜けてる楽器あるし。
でも当時ライブで聴いた人には相当な衝撃だったのだろう。

今年の高輪台のダフニス、上手だし金賞だろうけど脂ぎっててなんか嫌だ。

927 :名無し行進曲:2008/01/10(木) 17:02:00 ID:0477Swsv
>>925
確かに編成や人数の都合上省いてる楽器や音は多いと思うが
楽器もあまりよくない、今みたいに参考となる演奏も少ない中で
あそこまでじっくり落ち着いた演奏ができたのはすごいと思う。

1位をとった秋田山王のスペイン狂詩曲なんて
常総が再び取り上げたときよりもはるかに木管がきらきら聴こえてくるぞ。
自分は常総のライヴも聴いたが山王のあの木管にはしびれた。
できるなら生で聴きたいと思ったね。

928 :名無し行進曲:2008/01/10(木) 17:14:48 ID:tus1sQRT
神奈川県民会館。聴いてた。四国の冨田中の名取吾朗「地底」も凄まじい演奏だった。今と比べて気迫はすごい時代だった。翌年の今津「運命の力」とかも。

929 :名無し行進曲:2008/01/10(木) 17:36:06 ID:5Sbn/Pq6
業者関係者が書き込んでることがよくわかりました。
ありがとうございました

930 ::2008/01/10(木) 17:36:39 ID:RV1ILi50
いやいや2002年、2003年四国代表、松山市立椿中学校の演奏に勝る演奏はないだろ〜と思いますよ。メリーウィドウセレクションと白鳥の湖ね。 

931 :名無し行進曲:2008/01/10(木) 17:36:54 ID:YCFtBFa3
名演スレでやれ
と言おうかと思ったがこの話題のほうが荒れないな

932 :名無し行進曲:2008/01/10(木) 17:50:11 ID:jqTS2EmN
椿のメリーウィドウって2001年じゃなかったか?

933 :名無し行進曲:2008/01/10(木) 22:24:54 ID:kuW28arD
っていうか河野先生ってどうしたの?定年退職?

934 ::2008/01/10(木) 22:29:28 ID:TTmxeg6t
河野先生は今、松山北中学校にいますよ。確か今年の4月で丸3年目ですよ。北中が絶対これから先伸びるなあと思ったけど県大会で銀賞とかですからね・・・

935 :名無し行進曲:2008/01/10(木) 22:39:21 ID:IEefoY0J
>>930
メリーは良演だけど、白鳥は違ったかな〜?

936 :名無し行進曲:2008/01/11(金) 00:34:05 ID:6LlYpoI0
いや、白鳥の方が名演。
河野先生、厳し過ぎるのよね。

937 :名無し行進曲:2008/01/11(金) 01:08:46 ID:xWcmEOuH
白鳥はかなりオーバーブロウだよな。一本調子な音には何も感動しなかった


938 :名無し行進曲:2008/01/11(金) 03:54:26 ID:9Z3s2zs/
椿のメリーウィドウは凄まじい演奏だったな。思わずブラボー叫んじまった。
平田のスターズアトランピックも痺れたな。君達ホントニ中学生デスカ?って感じだった。





939 :名無し行進曲:2008/01/11(金) 18:38:22 ID:BAYf2Hcr
>>929
クラ板にはオークション厨が書き込みまくってるし、
より無垢と思われるこのスレで販促がやられてるとしても、なんら不思議はないね。

940 :名無し行進曲:2008/01/11(金) 19:35:08 ID:xWcmEOuH
業者関係ってどういう事?
どれが?

941 :名無し行進曲:2008/01/11(金) 20:58:34 ID:d2cec98q
やっぱり3出導入からレベル下がったね
突出した名演が明らかに減った
聴衆だけのためにあるコンクールじゃないからしょうがないんだけど

942 :名無し行進曲:2008/01/11(金) 21:03:22 ID:T2hMLAsL
>>934
名指導者でも周囲の環境にかなり左右されるよね。
東北の名門で言うと元山王のH谷先生は山王前の中学校で全国に出て
こなかったし、元湊中の湊中のS藤先生もそれ以外の中学では全国に
出ていない。

これらの先生たちの学校がどうだったかは知らないけれど
部員の数とか父兄の協力体制とか、部費管理や雑務をやってくれる
副顧問がいるかいないかとか、果ては校長や古株の教員の方向性とかさ。
色々難しいらしいね。

また「受験勉強が大事」「吹奏楽なんて部活じゃない」など非協力的な
要素や偏見がある田舎もあるし。

943 :名無し行進曲:2008/01/11(金) 21:49:35 ID:To0mO5K8
聴く方からしたら5金特別演奏がいいな
弘前南のペレアスとメリザンド、秋田南の津軽三味線…
習志野の魔法使いの弟子、淀工のヒットパレード
近畿大のベルキス全曲、ヤマハのin light
4金でもう一歩だった常総と城陽は惜しかった…


944 :名無し行進曲:2008/01/12(土) 00:45:42 ID:klsKIhKu
生駒厨と酒井根厨は基本は業者の自作自演だろ。
釣られていろんなもん買った人結構いるだろ?

たかが中学生の演奏に、ムキになるわけないだろ、普通に考えて

945 :名無し行進曲:2008/01/12(土) 00:46:35 ID:klsKIhKu
>>943
お前も十二分に怪しいな

946 :名無し行進曲:2008/01/12(土) 00:49:46 ID:4TOAZkcS
>>944
買うわけないだろ、常識的に考えて

947 :名無し行進曲:2008/01/12(土) 01:23:03 ID:Ueqr7Dy/
5金で惜しかったといったら
まっさきに常総学院と福岡工業大学附属が
思い浮かぶな。
どちらも、確かに地区予選の演奏はたいしたことなかった。
しかし、その前の全国大会の演奏がすさまじくうまかったんだよな。
ちなみに、一番好きな演奏が常総はロメジュリ、福工大がシャマリータ
>>943
近大のベルキスはある意味すごかったw

948 :名無し行進曲:2008/01/12(土) 01:36:11 ID:Q0/Is5xa
ID:klsKIhKu
新学期始まっているよ。

949 :名無し行進曲:2008/01/12(土) 01:38:12 ID:2/O2jLJ/
今年度の小澤グループ

中学校
小平第三(ムツオ)
城西(ムツオ)
酒井根(小澤)
山王(小澤)
内灘
出雲第一
湯沢南(中村)
吉野
(津幡と敷島は火曜さんだったっけ?)

高校
出雲北陵
船橋(中村)
(伊奈学園)
鈴峯女子(小澤)
片倉(甘粕)
(埼玉栄)
高輪台(中村)
作新学院

伊奈と栄は元小澤系列ということで。

950 :名無し行進曲:2008/01/12(土) 01:58:32 ID:WRXhRwvI
伊奈は全く関係ないw

951 :名無し行進曲:2008/01/12(土) 03:15:55 ID:C6b19Mq4
伊奈は栄系。
小澤氏の孫弟子みたいなものだな。

952 :名無し行進曲:2008/01/12(土) 03:25:31 ID:C6b19Mq4
中学校
小平第三(ムツオタン)
城西(ムツオタン)
黒瀬(小澤)
酒井根(小澤)
山王(小澤)
内灘(甘粕)
出雲第一(小澤)
湯沢南(中村)
吉野(中村)
山内(小澤)

高校
出雲北陵(小澤)
船橋(中村)
鈴峯女子(小澤)
広島国際学院(小澤)
片倉(甘粕)
高輪台(中村)
作新学院(小澤)

こんな感じだろ。


953 :名無し行進曲:2008/01/12(土) 05:32:32 ID:ASpAmubg
>>944
だとしたら酒井根も生駒と同数のage文が欲しい。
業者が選んだ課題曲は酒井根だから、生駒の課題曲のほうがいいと
反論されてムッとした業者の生駒叩きがあっても不思議ではないとは思う。

が、生駒が良かったっていう業者アンチ評価は、同日でもパソ5台以上、
携帯十数台に及んでいる日もあり、業者とは思えない。


954 :名無し行進曲:2008/01/12(土) 06:11:57 ID:Z6VqcbBx
伊奈は乳母たんが栄の練習を見に行っていただけ。
小澤系列の人間は教えには行っていない。

955 :名無し行進曲:2008/01/12(土) 06:46:14 ID:46FvCTm9
しかも高校生の時ね。

956 :名無し行進曲:2008/01/12(土) 09:50:57 ID:VGuIAKmd
>>943
>聴く方からしたら5金特別演奏がいいな

禿同。
実際に会場で聴けたのは札幌白石と近大(ベルキスの方)だけだが、でもコンクールの全ての演奏が終わった後の特別演奏て聴く側にとっては得した気分だった。

4金止まりで惜しかったのは他に豊島十中・天理高・名電・中央大・尼崎市吹等も‥‥‥尼なんかは2回もあるな。

957 :名無し行進曲:2008/01/12(土) 12:08:20 ID:jvmW7Bs4
>>956
豊島十中は75年に今津中と一緒に特別演奏してるけど?
2回目のときは80年にアメリカ公演があったのでコンクールは出場しなかった。

958 :名無し行進曲:2008/01/12(土) 13:50:00 ID:kizrcNus
前からずっと思ってたんだが、
精華の先生痩せ細ってない?

2005年の時と全然違う感じがするなぁ
病気でもしたのかな?

959 :名無し行進曲:2008/01/12(土) 15:16:14 ID:ASpAmubg
小澤系列w
高額な講師料払って専門教育して、コンクールが終わったら終わり。
どれだけ吹奏楽コンクールに金を注ぎ込んでいるんだ…。

吹奏楽コンクールが無くても、お金の動きは変わらないんだろか?

960 :名無し行進曲:2008/01/12(土) 15:19:02 ID:4TOAZkcS
>>959
コンクールがなくなったら食いぶちなくなるだろw

ああいう講師て講師料どれぐらいとるの?

961 :名無し行進曲:2008/01/12(土) 15:23:49 ID:jIgMT5Rv
>>959
たぶん別の流れが出来て同じだよ。

残念なのはナオミ系が制圧してしまってて、どのバンドも似たような音になってしまったことだな。

962 :名無し行進曲:2008/01/12(土) 15:53:03 ID:ASpAmubg
>>961
まあさ、楽器専門の審査員は、自分の楽器中心に聞いて点数つける輩も多いから、
評価されやすい音、つまり似たような音になるのかもね。
全体を聞いて評価する審査員が少ないのも悲しいね。

963 :名無し行進曲:2008/01/12(土) 15:55:18 ID:klsKIhKu
>>962
じゃあコン厨指導者が審査やったらいいじゃん

964 :名無し行進曲:2008/01/12(土) 15:59:15 ID:4TOAZkcS
そして誰も参加しなくなった、と

965 :名無し行進曲:2008/01/12(土) 16:02:49 ID:klsKIhKu
オケプレイヤーが自分の楽器しか聞けない人だったら、
オケプレイヤーが務まるわけないのだが。

966 :956:2008/01/12(土) 23:50:47 ID:VGuIAKmd
>>957
「豊島の響」を持ってるので75年の特演も80年にコンクール不参加なのも一応知ってる(CDライナーにその話が書かれてたし)。
過去に特演してるって話なら天理だってそうじゃね?
まぁコンクールが全てではないけど、それでも5金の可能性がある年に不参加ってすごくね?すんなり決まったとは思えんわ。
コン厨の俺なら間違いなく5金チャレンジの道を選ぶだろうなw

967 :名無し行進曲:2008/01/13(日) 00:16:37 ID:hLCSwny3
まあ一年からコンクールで全国金賞を
目指してたのに今年はアメリカ演奏旅行いきまーす
とか言われたら納得できないだろうな。
天理とか淀工もそれでコンクール辞退してるよな。
頭では分かってても納得できない部分も大きいと思う
野庭みたいに県で早々と敗退してたら話は別だろうけどw

968 :名無し行進曲:2008/01/13(日) 01:48:17 ID:b9M6Ho78
いやいや、アメリカ演奏旅行の方が魅力的です。
毎年毎年コンクールってのも飽きますわ。

969 :名無し行進曲:2008/01/13(日) 01:57:11 ID:17ZaBtTw
確かに普通演奏者として魅力的なのはアメリカ演奏旅行だろうな。

そこでコンクール、となるとそれこそコン厨なんじゃなかろうか。

970 :名無し行進曲:2008/01/13(日) 09:44:32 ID:VUz9E9EO
豊島十中の1980年当時の事情は知らないけど、今ほど学校単独の海外演奏旅行って多くはなかったんじゃね?
貴重な体験なんだろうけど、現実問題お金がかかるし(学校側が費用全額負担とかはまず無いよな?)。
4金達成した卒業生の中にはコンクールに参加するべきの意見も当然あるだろう。
保護者やOBとか説得するの大変だったろうな。

971 :名無し行進曲:2008/01/13(日) 11:50:12 ID:tUgaddWw
新スレ作って〜

972 :名無し行進曲:2008/01/13(日) 12:28:44 ID:r7LqmTwF
次スレ

全日本吹奏楽コンクール総合スレッド Vol.19
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1200194858/

973 :名無し行進曲:2008/01/13(日) 16:33:51 ID:Vgo6fLL3
花輪の5金があったら聞きたかったな。

974 :名無し行進曲:2008/01/13(日) 20:03:00 ID:owYn11vB
>>973
俺は予選落ちのウォルトン、シチェドリンを聞いてみたい。

975 :名無し行進曲:2008/01/14(月) 01:03:23 ID:Ma3ugF9q
>>970
今の時代は違って、モンスターペアレンツはいませんから、
先生が方針を決めれば、みんな普通にそれに付いていきます。
あと、アメリカ遠征は、招待だったと聞いてます。

976 :名無し行進曲:2008/01/14(月) 01:34:47 ID:b778+Db6
>>973

花輪、秋田南のK先生のアレンジセレクションとか出ないかねぇ
あれはかなり面白いw

977 :名無し行進曲:2008/01/14(月) 01:34:47 ID:wI2fupYR
>>970
保護者やOBの説得が大変だったとは思わない。

978 :名無し行進曲:2008/01/14(月) 09:04:05 ID:Nj1h2kqG
>>977
当時の方でつか?



今はどうなんだろう

979 :名無し行進曲:2008/01/14(月) 11:08:20 ID:MgsmWj59
>>976
× K先生のアレンジセレクション
○ K先生の耳コピ譜セレクション

980 :名無し行進曲:2008/01/14(月) 18:07:00 ID:Ma3ugF9q
>>978
今の時代なら、「危ないから行かせない」という親が多くて無理だろう。
高校、特に私立高校ならまだやりやすいだろうけどね。

981 :名無し行進曲:2008/01/14(月) 18:56:13 ID:sEjD/Lp9
漏れは大学時代に海外遠征したけれど、とても良い経験だったよ。
でもコンクールにも出てた。時期にもよるね。
中高だと難しいのかな。

982 :名無し行進曲:2008/01/15(火) 08:56:00 ID:kiw1X/5T
>>981
都大会落ち常連の八王子高校とかはよくウィーンの大会で大賞もらったりしてるよね。
海外はあんまりレベル高くない割りに箔がつくからお金さえあれば学校側にとってウマーなのかも。

983 :名無し行進曲:2008/01/16(水) 02:03:55 ID:73xZiLHU
>>980
今の親ってそんなにアホばっかりなのか? 「危ない」に根拠が無いわけだからな。

984 :名無し行進曲:2008/01/16(水) 19:28:31 ID:dtbIevtL
こっち埋めてしまいますね。

985 :名無し行進曲:2008/01/16(水) 19:28:39 ID:dtbIevtL
985

986 :名無し行進曲:2008/01/16(水) 19:28:59 ID:dtbIevtL
埋め

987 :名無し行進曲:2008/01/16(水) 19:29:35 ID:dtbIevtL
埋め

988 :名無し行進曲:2008/01/16(水) 19:29:39 ID:dtbIevtL
埋め

989 :名無し行進曲:2008/01/16(水) 19:29:42 ID:dtbIevtL
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990 :名無し行進曲:2008/01/16(水) 19:29:44 ID:dtbIevtL
埋め

991 :名無し行進曲:2008/01/16(水) 19:29:46 ID:dtbIevtL
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992 :名無し行進曲:2008/01/16(水) 19:29:48 ID:dtbIevtL
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993 :名無し行進曲:2008/01/16(水) 19:29:50 ID:dtbIevtL
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994 :名無し行進曲:2008/01/16(水) 19:29:56 ID:dtbIevtL
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995 :名無し行進曲:2008/01/16(水) 19:29:58 ID:dtbIevtL
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996 :名無し行進曲:2008/01/16(水) 19:30:05 ID:dtbIevtL
埋め

997 :名無し行進曲:2008/01/16(水) 19:30:07 ID:dtbIevtL
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998 :名無し行進曲:2008/01/16(水) 19:30:10 ID:dtbIevtL
埋め

999 :名無し行進曲:2008/01/16(水) 19:30:12 ID:dtbIevtL
埋め

1000 :名無し行進曲:2008/01/16(水) 19:30:34 ID:dtbIevtL
全日本吹奏楽コンクール総合スレッド Vol.19
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1200194858/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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