中国・台湾製の管楽器を再考【4楽章】

1 ：名無し行進曲：2007/09/04(火) 14:42:26 ID:VGoBZrmF

中国・台湾製の管楽器を再考するスレッドです。
冗談半分で展示品を試奏したら、かなりよかったりしています。

試奏を含めて、評価等の書き込みを頂ければ幸いです。

書き込み例
1)楽器：チューバ（例
2)メーカー名：○○○
3)機種名：△△△
4)音程評価：4（5段階で5が最高
5)鳴り：4（同上
6)バランス：3（同上
7)扱いやすさ：4（同上
8)質感：3（同上
9)グレード：プロでも使用に耐えられる（例
10)所感：□□□に比べて、非常に良かった。ただし、マウスピースは交換すべき。（例

370 ：名無し行進曲：2008/04/22(火) 08:40:21 ID:2T5jtu2G

自分はまだ吹いてないけど今度のトロンボーンは気合が入ってるらしいぞ。

371 ：名無し行進曲：2008/04/22(火) 11:21:52 ID:erG19YoU

トロンボーンは構造が一番簡単だからね。
後はスライドの平行度と管厚の問題だね。

372 ：名無し行進曲：2008/04/22(火) 16:08:40 ID:R3r8kGcz

自分のホルンのようなもののチューニング管工作精度を見ていると
トロンボーンのスライドなどというとてつも長いものは出来ないん
じゃないかと思うよｗ

3-4ポジションあたりでひっかかかるとか8ポジまであるとか
内管の最後が少しも太くなってないとかそんなことはないかｗｗ

373 ：名無し行進曲：2008/04/22(火) 20:11:32 ID:2T5jtu2G

いや、スライドの精度とかじゃなくて楽器全体のバランス（重量ではなくて）が良くなっているらしいよ。

374 ：名無し行進曲：2008/04/22(火) 22:49:02 ID:+DAU/sgb

猿真似から脱皮して「作り込み」できるようになってきた、つうことか。
当面次の地雷を試す予定はないんだよな…
フルトリプルやディスカントダブルはまだ無理か。

375 ：351：2008/04/22(火) 23:30:45 ID:WWQe2PUO

中国のメーカーも技術力を蓄えてきたのかな‥‥
みんなに質問だが、マイケルをはじめとした中国メーカーも
ゆくゆくはYAMAHAの様に成長すると思う？

優良な楽器メーカーが増える事は
消費者にとって喜ばしい事だし
自分は彼らへの投資の気持ちも込めて楽器を買ったんだ

今は、安さを盾にしてエントリーモデルとしても使えないものを
量産してる気がするけど
個人的には頑張って欲しいと思ってるんだわ

376 ：名無し行進曲：2008/04/22(火) 23:44:33 ID:trbAOnf3

＞375
＞ゆくゆくはYAMAHAの様に成長すると思う？

それはない！

377 ：名無し行進曲：2008/04/23(水) 01:01:01 ID:bhY5stf8

技術提供して貰って音色の秘密を探ったヤマハやジュピターと
無断コピーで外貨稼いでるシナとは、物作りの根本が違ってる。

シナはハナから糞楽器作ってて、
それで外見のパクリ止まりでしょ。

「アイヤーなんでこんな糞コピー楽器買ってくの。みんなバカね。
でもワタシお金入ればいいアルね　イヒヒ」

って程度だよ。

この値段にしてはなかなかの出来映え･･･
そこまでが限界だね。

378 ：名無し行進曲：2008/04/23(水) 05:47:04 ID:ifwC7hSj

今日本から台湾に出てる人はもう暫くするとお払い箱だ。
当然次の行き先は中国だ。
あと3年ぐらいすると今の台湾なみにはなるんじゃないの。

379 ：名無し行進曲：2008/04/23(水) 07:05:01 ID:69kZfrx/

中国本土の楽器っぽいヤツのつくりがひどいのは昨日今日の話ではないよ。
ジュピターの作りと中国本土の各真鍮加工会社の楽器オブジェは10年前位は
どんぐりの背比べだったぞ。ラッカーの精度とかメッキの技術も似たような
モンだったね。

だけどジュピターは成長して
今では価格を超える性能で世界が認めるメーカーに発展。
本土の猿真似擬似楽器製作所は全く進化をしていない。今後もどれだけカネを
突っ込んでも成長しないのは明らかだ。

やっぱ資本主義じゃないとダメなんだよ。頑張らないと倒産しちゃうっていう
一種の強迫観念が商品を向上させる。
ジュピターの親会社のミュージックスコーポレーションやさらにその上の
光学社が必死になって製品品質の向上に必要なカネ、人を、対会社の付き合い
をやってきた。正直グローバルの貢献度はこの中で最大。
メッキの技術は埼玉にある某メッキ会社が直接指導して改善。
XOの開発者のＨ氏は北京語を話せるようになるくらい頻繁に台湾と日本を
行き来して徹底指導。

これくらいやって今のレベルに到達するのに10年くらいはかかったわけで、
多分ジュピターはさらに精密にさらに音色を向上させてくると思う。
なんせXOを製作できる技術があるわけだから今後が本当に楽しみだ。

それに比べて中国本土の会社は思い入れというか楽器を文化の一つと
捉えていないところが致命的。ジュピターと同じ年月を過ごしても
全く進化が無かったわけだ。これから進歩してもどれだけのものか
用意に想像出来る。

文句言う立場の日本の商社がグローバルとか野中貿易みたいな専門性を
持っていないのも問題。文句言いたくても知らないんだから何も言えない。
作ってる側も文句無いから満足してると思っているわけで発展性が無い。

380 ：名無し行進曲：2008/04/23(水) 09:31:29 ID:ifwC7hSj

じゃあ今度スレたてるときは、中国製と台湾製で分離しますか。
・中国製楽器を再考
・台湾・日本製楽器を再考
の2本だての方がいいかなｗ

381 ：名無し行進曲：2008/04/23(水) 09:58:09 ID:cTupcjyE

そだね、台湾は独立させたほうが良さそう。
どうしても台湾ＶＳ中国という話になってしまうみたいだから…

382 ：名無し行進曲：2008/04/23(水) 11:54:01 ID:gYE6YRns

>>379
グ●ーバルに対する意見もはいそうですかとは言えないけど、野●貿易は全く違うと思うよ
品質について指導的立場にないのが現実
押し付けられた商品を販売するだけ
良いブランドを取れたのは、ただの幸運だと思う
日本国内の事情を理解していれば、キ●グ他のブランドについては、自社が輸入元になって、今まで通りの販売ルート(例えばゼ●オン)に任せた方が良いのに、それもできない無能の集まりだ
昨今バ●クの評価下落を見ればわかるよね
シ●イアーズの評価を伸ばせない真●貿易とか、無能な商社ばかりだよ

383 ：名無し行進曲：2008/04/23(水) 18:45:33 ID:ifwC7hSj

キング・コーン・バック・ホルトン・アメセル等アメリカ系ひっくるめてだめ
だめなのは●中貿易のせいではない。今やブランドが違うだけの全部同じ会社だ。
過去の栄光をぶち壊したのはメーカー自身だ。
シャイアーズみたいなベル職人は一人なんていう零細企業は(楽器の優劣はとも
かくとして)あまりメジャーになって欲しくないな

384 ：名無し行進曲：2008/04/23(水) 19:04:58 ID:gYE6YRns

野●貿易のせいではない＝指導的立場にない
でＯＫ？

385 ：名無し行進曲：2008/04/23(水) 19:06:17 ID:gYE6YRns

野●貿易のせいではない＝指導的立場にない
でＯＫ？
それに
シ●イアーズは中国でいっぱい作ってるよ

386 ：名無し行進曲：2008/04/23(水) 19:27:50 ID:ifwC7hSj

>>385
ＯＫ
輸入代理店では本国メーカーの崩壊は支えきれんだろう？
従業員がストを起こすようでは楽器メーカーとしてのプライドはもはや無いと見た。
（バックの話ね）
ボストンのシャイアーズのトロンボーンが中国製とは初耳だがソースは？

387 ：名無し行進曲：2008/04/23(水) 20:25:25 ID:gYE6YRns

>>386
シ●イアーズ ブランドの廉価版は中国製品
ソースを明かすのは個人名になってしまうので避けたいけど、真●貿易に電話すれば隠さないんじゃないかな？
国内では見かけないかもしれないけど、そのうち出てくるよ
その後はそっくりな偽物(勿論同じ製品を別ブランドで売るんだが)がチャイアーズってな名前で出回るお決まりのパターンだと思うよ

388 ：名無し行進曲：2008/04/23(水) 20:39:00 ID:ifwC7hSj

これか。酷いな。信用落すぞ…
ttp://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=260232983345

389 ：名無し行進曲：2008/04/27(日) 17:05:57 ID:wA5tXF4M

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e76239528

枚蹴るの新製品らしいいが、ヤマハの６４１のそのまんまコピーでしょ？。
コピー天国の支那らしい製品だよ。
それで性能はコピー元のヤマハとは比べ物にならないくらいの劣性能。
調整しても使いもにのならないだろうね。

390 ：名無し行進曲：2008/04/28(月) 18:22:26 ID:k4ubEg4x

Cello&Coo リアル店舗閉めちゃったんだね。
試奏できないじゃん。

391 ：名無し行進曲：2008/04/28(月) 21:18:57 ID:GNlOVDdK

そのかわり日本全国の楽器店で購入できるらしいから
近くの楽器店に相談してみれば？

392 ：360：2008/04/28(月) 23:26:15 ID:s3qlIjx8

ネットができない環境にいたので、返事が遅くなってしまい申し訳ありません。
サックス教室は、１回７０００円だそうですが、そこの教室に通うかどうかは
まだ悩んでいます。
サックスは結局、まだ買えていません・・・。
上手になれば、いい楽器が欲しくなるというのは、先生も言っていました。
そろそろ、何を買うか決めなくてはとは思っているのですが、なかなか気持ちが
決まりません。

393 ：390：2008/04/29(火) 07:01:14 ID:A1SZVN1x

ワグチューがね。。。Cello&Cooにもはいることがあるらしくて
待ってたんだけど店がなくなっちゃったら吹けない。
今オクにでてるやつ、試奏可だといってるから帰省ついでによってみるか、
えいやで ebay のにするか思案中。。。

394 ：名無し行進曲：2008/04/29(火) 07:28:36 ID:A1SZVN1x

>>392
はじめるなら覚悟を決めてえいや！で飛び込むしかない。
一回７０００円はちょっと高いかな。体験レッスンはない？
ヤマハのアルトサックス（中古）のレンタルが１万５千円ぐらい。
超格安は３万くらいか？
マックストーンとかいう５万５千円のやつでも
半年練習続けられればもっといいのが欲しくなるだろう。
（３年−５年は持たないとおもうな。）
自分がホルンをはじめたときは、将来まともなものを
買う予算はあるか？と問われた。
結局自分はどうしても吹きたいモデルがあって中古で入手して
メンテしてもらって使ってるけどね。まだ音色が中国orz.

395 ：名無し行進曲：2008/04/29(火) 16:00:36 ID:FTWtIJkQ

>>393
ワグチューはCello&Cooブランドのを普通に楽器店で注文できるって…
品名：ワグナーホルン　型番：ＷＨｎ-１　定価：￥84,000円（税込）
品質保証もついてるからオクやebayより安心。
ちなみにおれは今バスクラＢＣＬ−１（ＬｏｗＣ）定価：￥262500円（税込）
をねらってる。アキバの店より安いよ！
他にも２００８年度版の管楽器価格一覧表にたくさん載ってるよ。

396 ：名無し行進曲：2008/04/29(火) 18:02:56 ID:JFXBJGoN

国内の正規の販売ルートに乗ったかわりに直売がなくなったってことなのか

397 ：名無し行進曲：2008/04/29(火) 18:28:37 ID:FTWtIJkQ

そういうことらしいね。他にもソプラノトロンボーンとかも出てる。

398 ：393：2008/04/29(火) 19:03:15 ID:LQlAFhSZ

>>395
本当だ！出入りの店に取り寄せ出来るか聞いてみるよ。さんきゅう。

399 ：名無し行進曲：2008/04/29(火) 19:33:21 ID:YfGx6Edo

>395
定価　定価って言葉の意味をしらんのか？
定価というのは特に決められた再販商品だけに許された表現だ。

勝手に定価幾らなんて言うことは独禁法違反行為である。

400 ：名無し行進曲：2008/04/29(火) 21:00:39 ID:FTWtIJkQ

それはすみませんでした。
希望小売価格ですね！！

401 ：名無し行進曲：2008/04/30(水) 20:11:03 ID:WqKNuKw4

>>399

ぷ

402 ：名無し行進曲：2008/05/01(木) 22:31:17 ID:usm3b18u

チャイコフスキー

交響曲第４番
第４楽章

３ｒｄｃｌａ

(-.-")凸 ﾁｯﾁｯﾁ
｢交響曲第４番をしているのは当たり前なんだから今は第４楽章をしましょう。｣by合同演奏の故指揮者

403 ：名無し行進曲：2008/05/06(火) 09:49:27 ID:6Xt9rBwp

>>402
中国台湾の楽器が民衆とともに喜びを分かち合えるかどうかってことかな？
深すぎてまる１日考えてしまったよ。
ところでチャイコ４番はBbクラリネット２本で「３ｒｄｃｌａ 」はないんだが…

404 ：名無し行進曲：2008/05/06(火) 12:35:12 ID:wAt2LhPQ

＞チャイコ４番はBbクラリネット２本で「３ｒｄｃｌａ 」はないんだが…

糞譜を見てるんだろ。
４管でヤルゾ

405 ：名無し行進曲：2008/05/10(土) 16:19:47 ID:I/70QG3Z

もしかしたら水槽アレンジ？

406 ：名無し行進曲：2008/05/12(月) 23:45:23 ID:H0nsD51N

に

407 ：名無し行進曲：2008/05/13(火) 06:09:39 ID:l3tlC38O

最近入団してきたフルートの団員の楽器がマイケル。
ためしに吹かせてもらったら
中音のＦ、Ｆ♯が出ない。
タンポがふさがってないように思われる。
右手に力を入れて、むぎゅ〜と押せば出るけど、
そんなんじゃ指が回らないし、壊れる・・・
修理しようにも、どこに持って行くべきか。

他の音は、なかなか良いだけに残念。

408 ：名無し行進曲：2008/05/13(火) 08:34:10 ID:TvnWpDnR

>>407
取扱店
http://www.maccorp.co.jp/japanese/link/index.htm
に問い合わせて修理してもらえば？

409 ：名無し行進曲：2008/05/13(火) 10:04:19 ID:55HxrOBq

>407
タンポン入れなおせ！

410 ：407：2008/05/13(火) 21:43:30 ID:l3tlC38O

う〜ん。
新品らしいので、ただで修理してくれるはず・・・
本人に言ってみます。
しかし、アピタ（中堅スーパー）で売ってるんだ、マイケルって・・・

411 ：名無し行進曲：2008/05/14(水) 06:35:55 ID:4+w6/WCe

ス…スーパー？！
多くの人の目に触れるという点ではいいと思うが、
せ、せめてホームセンターにしてくれ…
スーパーの店員さんに「音が出ない」といってもわかってもらないと思う…
…新人さん、えらい買い物をしたもんだね…はぁ…

412 ：名無し行進曲：2008/05/14(水) 07:57:07 ID:gON38qaW

テナントで愛曲楽器が入居してるんでしょ。
マイケルの一番安いの一万円ちょいだから…

413 ：名無し行進曲：2008/05/14(水) 09:20:53 ID:hI1EEcpI

ヤマハも十万以下の楽器は台湾でアウトソーシングだってね。
同じ真鍮細工の模型機関車も１０万円超えるし。

鉄道模型の天賞堂
http://www.tenshodo-models.com/

414 ：名無し行進曲：2008/05/14(水) 10:11:11 ID:SuQJSIVh

義兄が鉄道まにあパーカッションなんです。
銀座で買い物しようとしていたら、天賞堂のサクラでした。
父親と姉と私が一緒に兄のイカサマを聞いてた。

415 ：名無し行進曲：2008/05/14(水) 11:51:06 ID:RiSt48N+

>413
鉄道模型とラッパ。どっちがボッタクリかといえば、ラッパだ。
鉄道模型は精密機械だ。チッコイメカ作ることはデカイメカ作るのと殆ど変らない
知識が必要だ。

ただ、ラッパは真面目につくればつくるほど、２本と同じラッパは出来ないが、
鉄道模型は真面目につくれば作る程ある程度の量産が可能。

416 ：名無し行進曲：2008/05/14(水) 23:13:00 ID:EMxOTgc1

塩　　　　→　塩化ﾅﾄﾘｳﾑの代わりに亜硝酸塩の偽塩
ﾊﾐｶﾞｷ粉　 →　使用した人が死亡
野菜　　　→　農薬漬　　しょうが→基準値を超える農薬BHCを検出。
モヤシ　　→　工業用の漂白剤など化学薬品を振りかけて「化粧」 2007年6月28日、福建省アモイ市
水道水　　→　細長い虫が大量に混入
歯科用クラウンやブリッジ　→　鉛や亜鉛、マグネシウム
土鍋　　　→　鉛とｶﾄﾞﾐｳﾑが溶け出す
咳止めｼﾛｯﾌﾟ→ 中国製かぜ薬で115人死亡、工業用ｼﾞｴﾁﾚﾝｸﾞﾘｺｰﾙ使用　パナマ
食用油　　→　排水溝からすくった工業廃油を薬品で脱色して販売｡
ｲﾝｽﾀﾝﾄﾗｰﾒﾝ→　上の油を使用､死者2名
ﾍﾟｯﾄﾌｰﾄﾞ　→　工業用小麦粉でﾍﾟｯﾄ死亡
中国産ｱﾝｺｳ→　毒ふぐ混入
豚肉　　　→　汚水を注入､重さを増やして値段を高くするため｡病死の豚肉も販売｡
鶏肉加工品→　抗菌剤「フラルタドン」検出
冷凍餃子　→　メタミドホス　--　殺虫剤(サリンと同系統の有機リン系の神経毒)の意図的な混入
ウナギ　　→　合成抗菌剤マラカイトグリーン
ぬいぐるみ→　中身は産廃
粉ﾐﾙｸ　　 →　中身はﾃﾞﾝﾌﾟﾝに香料
緑化運動　→　枯葉をﾍﾟﾝｷで着色
中国産ｳｰﾛﾝ茶→有機ﾘﾝ系殺虫剤｢ﾄﾘｱｿﾞﾎｽ｣が相次いで検出
ミネラルウオーター　→　Ａ型肝炎集団感染(中国貴州省貴陽市の大学生)
ﾎﾃﾙのﾎﾟｯﾄ　→　使用済みｺﾝﾄﾞｰﾑ入り
ヘパリン　→　死者81名(アメリカ)
ピンバッジ→　高濃度の鉛(アメリカでは「ピカチュウ」「マリオ」7万1000個を自主回収)
ステンレス鋼→高濃度のコバルト60検出(イタリア)、トルコや中央アジアに拡散
胡錦濤　　→　1989年3月7日、ラサに戒厳令を布告、チベット人120万人虐殺、党指導部の信頼を得る
→→→→→→　(チベット侵略・大量虐殺・民族浄化)
中国共産党→　チベット・東トルキスタン・内モンゴルに侵略・虐殺・民族浄化

417 ：名無し行進曲：2008/05/15(木) 12:50:29 ID:KElmVzqG

真鍮とかメッキとか、やばそうだよな

418 ：名無し行進曲：2008/05/16(金) 06:57:35 ID:Bjr3sO+2

ラッパの場合、マッピまで中国のを使ってる香具師は
変人だろ。楽器本体を舐め回す香具師っているの？
金属は酸性やアルカリ性の液体に触れると
イオン化して殺菌作用を持つ。

銀は殺菌作用が強いから、昔からプールの水の
殺菌に利用されてる。

419 ：名無し行進曲：2008/05/16(金) 16:21:11 ID:bVm3y80l

>>418
殺菌作用ってのは、菌に対してでしょ。

>ピンバッジ→　高濃度の鉛(アメリカでは「ピカチュウ」「マリオ」7万1000個を自主回収)
>ステンレス鋼→高濃度のコバルト60検出(イタリア)、トルコや中央アジアに拡散

ってところを読むと真鍮はどうなんだろうって不安になる。
（>>416の話が、本当かどうか知らないけど）

中国製の楽器ってラッカーやメッキがすぐはがれるけど、
そこをずっと持ってたり、管の中（メッキやラッカーはない）から溶け出した成分が
口の中に流れ出てきても、本当に害はないのだろうかって心配なんだよね。
ハンダとか銀ロウとか、表面の金や銀、ラッカーとか、メッキの下地に使うクロームなんかも、
ほかの国では使用が禁止されてる物質が混ざっていたり、
有害物質が規定値をこえて混ざっている、なんてことはないのかな。

それとも、ラッパ吹く程度なら大して問題ないのかな？