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【盗作】B'zのパクリ考察スレ pt.38【日本一】

1 :名無しのエリー:2008/07/29(火) 20:49:45 ID:AopEoBJm0
B'zのパクリについて考察するスレです。
議論する人の数を増やし内容を充実したものとするため、
より多くの人に参加してもらうよう心がけましょう。

※※お約束※※
・このスレはスレの性格上基本age進行です
・新参者は過去ログを熟読してから参加すること。
・過去に出たのと同じ質問は荒しとみなしスルー、繰り返せばアク禁申請の対象となります。
・ヲタのみなさん「パクリなんて気にならない」喧伝はご遠慮ください

前スレ
【盗作】B'zのパクリ考察スレ pt.37【日本一】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1210860650/

まとめ&音源比較視聴サイト
http://www.tadasu.biz/bz/index.html

過去ログ嫁!の過去ログ集
http://nico25.hp.infoseek.co.jp/2chmusicj/index.html

以下テンプレ>>2-10

2 :名無しのエリー:2008/07/29(火) 20:50:30 ID:AopEoBJm0
◆邦楽編 [B'z特設コーナー]にて[(なんと)91曲(!)]
ttp://packyn.hp.infoseek.co.jp/
パクリ視聴コーナーにて[14曲]
ttp://www.yophorin.com/CD-PAKURI.html
ステキなサイト名[B'zパクトリー]にて[36曲]
ttp://pactory.fc2web.com/album.html
「B'zはパクリの帝王であり、そのパクリぶりはあまりにも有名」
という理由からここでもB'zだけ特別扱い。判決は勿論[GUILTY]
ttp://nonpis.hp.infoseek.co.jp/justice/bz.htm
ジャケットロゴやギターに貼るステッカーの位置まで人真似なんて
B’z松本さんはとことん個性的な人ですね♪
ttp://www5.vc-net.ne.jp/~answers/two.html

報告活動はここで
【盗作】B’zのパクリを報告しよう!2【日本の恥】
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1160388460

3 :名無しのエリー:2008/07/29(火) 20:51:31 ID:AopEoBJm0
パ ク リ は 違 法 で す 。 

・複製(コピー)する権利、複数権
・改変することを禁止する権利、同一性保持権
・その曲から、新しい曲を作る権利、翻案権
これらは全て原曲の作曲者に権利があります。
これらを作曲者に無断で行うと著作権の侵害になり違法です。
つまり、【無断のパクリは違法】だし、
その旨は【著作権法第14、113、119、121条】に明記されてます。
B'zの場合、CDなどにオリジナル製作者のクレジットが記されていないので、
【無断で複製・改変・翻案等をした】と捉えられても仕方がないと思われます。
またやった本人が「この曲は他人の曲から盗みました」的な趣旨の事を
発言した場合「違法行為を認めた」と咎めて問題ないようです。
過去スレ・レスを参照すると、B'z本人たちは
パクリった事実を暗に仄めかすような発言をされているようですね。

ちなみに親告罪とされている法律に違反している場合において、告訴が無い場合は
「違法行為だが、告訴がないので刑事事件にできない」と解釈するのが常識ですよ。
「告訴されていないのならそもそも著作権法に違反していない」と断定できるものではありません。
※著作権法は罰則規定もある立派な刑事事件です。全てが民事で済まされるわけではありません。
刑法に全く抵触しないと仮定しても、重大なマナー・モラル違反である事実は間違いないでしょう。

少なくとも「偶然に似た可能性が認められないほど酷似している曲」がいくつもあって
著作権者の許諾も得ていない可能性が濃厚なのですから
B'zのパクリが批判の対象になるのは当たり前の事だと思いますよ。

4 :名無しのエリー:2008/07/29(火) 20:52:07 ID:AopEoBJm0
B'zヲタ、信者の特徴、及び《屁理屈,詭弁,ループ》一覧表(2005年秋号)
●基本的に言う事は全て詭弁・屁理屈・ループ
●中立やアンチを装ってさり気なくアンチ批判をするが、すぐにヲタ、信者だと見破られる。
●「たかが2ch」「報告活動なんて無意味」と言っているわりには何故か必死w
●二言めには「妬み、僻み」「負け犬の遠吠え」などと言いたがる。 B'zは売れているから叩かれてると勘違いし続けている。
●「盗作なんてみんな(ビートルズ等)やってるんだから別に良いだろ!」 と屁理屈をこね、盗作を正当化しようとする。
「B'zほど大量のモロパクをしているわけじゃないだろ!」と突っ込まれると黙る。
●「訴えられていないという事は盗作していないという事だし、世間的に容認されたも同然なのだ!」と本気で思っている
 (じゃあ泥棒をして運良くバレなかった奴は泥棒していないという事になるのだろうか・・・?)
●「訴えられさえしなけりゃ何をしても良い」と本気で思っている(親告罪の本質を見失っている)
●「親告罪は当事者同士だけの問題であり部外者は絶対に批判したりしてはいけない」と本気で思っている
●「リスペクト・オマージュだ!」などと言葉を摩り替え、パクリを正当化しようとする。
●「じゃあ何故B'zはクレジットを入れないんだ?」と突っ込まれると黙る。
●91曲以上ものパクリ疑惑曲の中から比較的「パクリ度」の低い曲(C〜Dランクあたり)をヤリ玉に上げて必死に上げ足取りをし
 S〜A級の「あからさまなパクリ曲」から目を背けさせようとする。
●「B'zは裏で原曲作曲者に許可を得ている」などと妄言を吐く(悪魔の証明の概念すら知らず、証明を求められると逃げる)
●「泥棒からは何を泥棒しても罪に問われない」と本気で思っている。(「元ネタのZEPだってパクリ」等の発言)
●今現在でも盗作して作られた曲が収録されたCDは販売中だし、様々な版権も生きているのに
「アンチは10年以上も昔の事にこだわってる」などと言い、既に時効であるかのような印象操作をする。
●独自の妄想で「パクリ」と「盗作・窃盗」を区別し、屁理屈の材料にする。
●「B’zが盗作をしたという証拠などどこにもない!」と開きなおる
●挙句の果てに「盗作は悪ではない!」と完全に開き直る。

5 :名無しのエリー:2008/07/29(火) 20:52:43 ID:AopEoBJm0
B'zヲタ、信者の特徴、及び《屁理屈,詭弁,ループ》一覧表2(2005年秋号)
●「B'zなんて聴かない」と言いながら何故かB'zスレに常駐し必死にB'zの盗作を擁護する
●「盗作を批判するならドラッグも批判しろ!」などとおかしな論点ずらしをする。
●「ドラッグの影響で生まれた名曲だってあるのだから違法ドラッグも容認されるべきだ!」
 という科学的根拠も何もない妄言を元にして盗作の擁護に結びつけようとする
●「盗作の結果、良い物が生まれたのなら『盗作行為その物』も容認されるべきなのだ!」と本気で思っている
●「盗作を擁護し正当化する感覚こそ一般的であり普通の感覚なのだ」と本気で思っている
●「HIPHOPは盗作まがいの手法から生まれたのだからB'zの盗作も容認されるべきなのだ!」と本気で思っている
●「共演したという事は盗作していないという事なのだ!」と妙な屁理屈をこねる。
(じゃあ共演した事のないアーティストからの盗作は認めるのだろうか・・・?)
●そもそも著作権法違反の意味を理解出来ていない。テクニックを真似る事も著作権法違反にあたると思い込んでいる。
(例:「チョーキングやビブラートを真似る事も著作権法違反だ!」など。
挙句の果てには「エレキギターを弾くだけでT ボーン ウォーカーやチャーリ クリスチャンから盗作した事になる」
などと頭の悪い事を平気で言ってしまう。)
●「俺はB'zファンじゃない」とか「パクリ考察するべき」と言う割には自らパクリ考察をせずにスレを荒らす。
(自分の頭の悪さをさらけ出したいだけなのだろうか?)
●「○○だって盗作や著作権法違反を推奨する発言をしている」と著名人の発言を恣意的に捻じ曲げる。
(例:スティーブンタイラーやマーティフリードマンなどの発言)
●「盗作されている事実を知りながら共演したエアロもB'zと同類という事になるが…」などと意味不明な巻き添え工作をする。
●「著作権フリーの素材を使う事もパクリだろ!」と妙な論点ずらしを始める。

6 :名無しのエリー:2008/07/29(火) 20:53:47 ID:AopEoBJm0
B'zヲタ、信者の特徴、及び《屁理屈,詭弁,ループ》一覧表3(2005年秋号)
●被害妄想が強く自分が気に入らないレスは全て同一人物による自演に見えてしまう。
●B'z経由で元ネタの洋楽バンドを知ったくせに「俺は元々パクられたバンドのファンで、後からB'zを知った」などと見栄を張る。
●海外のアーティストと共演する事は一流の証だと思っている。(じゃあ反町やモー娘やスマップも一流アーティストだねw)
●B'zとの共演がジャパンマネー目的である事が理解出来ない。(ボランティアだとでも思っているのだろうか?)
●海外アーティストはリップサービス過剰気味であるという事実を知らない。
●シグネイチャーモデルが発売される事は一流の証だと本気で思っている。(じゃあソニンや高見沢も一流アーティストだねw)
●コピペには内容が無いと思っている。(100%同じ趣旨の意見の持ち主でも新たに文章を書かなきゃいけないらしいw

7 :名無しのエリー:2008/07/29(火) 20:54:21 ID:AopEoBJm0
特に代表的なB'zの盗作曲

1.憂いのジプシー :Aerosmith「What it takes」
○エアロスミスの名曲をこうもそのままパクるとは恐れ入る感じの曲。
最初の「Oh yeah」の声から旋律までほぼパクリです。
B'zパクリの代表曲と言えるのではないでしょうか。

2.ALONE :Motley Crue「Time for change」
○これもモトリーの名曲。
イントロよりサビ前までがそのままパクリです。
美しいモトリーのバラードをこうも歌謡曲にしてしまうとは・・・。

3.Bad communication :Led Zeppelin「Trampled underfoot」、Doobie Brothers「Long train runnin'」
○歌いだしはツェッペリンからそのままパクリ。
アコースティックバージョンのBad communicationはドゥービー化しています。

4.MY SAD LOVE :Whitesnake「Give me all your love」
○メロディがそのままパクリ。
ホワイトスネイクのポップな楽曲をそのまま生かしたという感じ。

5.破れぬ夢をひきずって :Van Halen「Right now」
○キーボードのイントロがまったくそのままパクリ。
ヴァンヘイレンが好きなことはわかりますけどほどほどに。

8 :名無しのエリー:2008/07/29(火) 20:54:54 ID:AopEoBJm0
参考までに

■きいてびっくりしたB’zのパクリ

Bad Communication(1989)…アレンジとAメロが同じ
BUM(1990)…何が違うのかよくわからない
太陽のKomachi Angel(1990)…サビが珍しいメロディだと思ってただけに衝撃
Easy Come, Easy Go!(1990)…Aメロ同じ
Gimme Your Love(1990)…同じサビ前同じ
LADY NAVIGATION(1991)…これも珍しいメロだと思ってた
憂いのジプシー (1991)…出だしからAメロ終わりまでコピー
ZERO(1992)…AメロBメロで早く回転させただけ
Baby,you're my home(1992)…Aメロ同じ
MR.ROLLING THUNDER(1992)…サビのおいしいとこどり
MY SAD LOVE(1994)…Aメロのメロが同じ
Jap The Ripper(1994)…のっけからびっくり
もうかりまっか(1994)…Aメロが同じ
farewell song(1994)…これはサビメロがコピーで元ネタが気の毒になった
LOVE PHANTOM(1995)…高音の微妙なメロの推移までサビ一緒じゃん
FUSHIDARA 100%(1995)…Aメロ同じ
Real Thing Shakes(1996)…のっけからびっくり

9 :名無しのエリー:2008/07/29(火) 20:55:33 ID:AopEoBJm0
・ここは信者スレではありません。
が、パクリを批判する人に対し謂れのない中傷罵倒、誇張表現をせず
「盗作行為」に対しての擁護・正当化をしないなら信者も堂々と書き込んで頂いて全く問題ありません。
B'zのパクリを正当化し、一般人を叩いて低レベルなストレス発散したいだけのガキは帰ってください。
・B'zのパクリを擁護、正当化するような書き込みをする人は
「ただの荒らし」に他なりません。そのような書き込みをするキチガイには
徹底的に人格攻撃をしてさしあげましょう。

10 :名無しのエリー:2008/07/29(火) 20:56:07 ID:AopEoBJm0
〜〜 B'zファン→B'zヲタ→B'zアンチへの道のり 〜〜

レベル1:B'zが大好き
 自分の知りうる音楽(邦楽しか知らない)でB'zが一番。他人にB'zを薦めるのが好き。
レベル2:パクリを知る
 ショックを受ける。怒りが沸く。がっかりする。それでも好き。
レベル3:妄想する
 世の中はパクリだらけだろう。他のアーティストもやってるだろう。売れてるから僻まれるんだろう。
レベル4:反論する
 パクリについて独自の妄想で反論。アンチに論破される。知識では勝てない為、アンチの性格攻撃に走る。
レベル5:洋楽に興味を持つ
 パクリ元をさかのぼっていくうちに、洋楽を聴くようになる。コツコツとCDも集めだす。
レベル6:HR/HMにはまる
 「Brotherhoodを最高のHRだ」「松本のギターテクはすごい」と宣ってた自分が恥ずかしく思えるようになる。
レベル7:アンチ発言をしてみる
 アンチ寄りの意見を持つようになってくる。
レベル8:B'zが眼中から消えてなくなる
 完全に洋ヲタ化。B'zの曲がヘボくて聴けなくなる。B'zの存在を完全に無視するようになる。


さて、これを見ているあなた、現在のレベルはいくつかな!?

11 :名無しのエリー:2008/07/29(火) 20:56:54 ID:AopEoBJm0
たくさんのご要望にお答えして
スレタイを議論スレから考察スレにもどしました。

12 :名無しのエリー:2008/07/29(火) 21:33:19 ID:A5/6+kLVO
>>11
考察スレじゃなくて批判スレの間違いだろ^^

13 :名無しのエリー:2008/07/29(火) 22:47:49 ID:NV3Hi0mq0
パクリは違法行為の可能性があります。
(1)無断で(2)コピペをし、(3)該当者が被害を訴え出、
(4)司法によって認められると、著作権侵害になり、
違法行為が確定します。

・複製(コピー)する権利、複数権
・改変することを禁止する権利、同一性保持権
・その曲から、新しい曲を作る権利、翻案権
これらは全て原曲の作曲者に権利がある。
【著作権法第14、113、119、121条】

(1)無断であるかどうかについて
オリジナル製作者のクレジットが記されていないので、
【無断で複製・改変・翻案等をした】という可能性は高い。
競演したのだから事後承諾を得たと判断することも
できなくもないがあくまで推測の域。

(2)コピペの事実について
B'z本人たちはパクリを仄めかす発言をしているようだ。
ただ、どの曲なのかは明示されていない。
【出典不明。情報求む】

(3)被害と訴え出の関係
親告罪に該当するもので告訴がないものについては、
「該当者が事実を知らない」「該当者に被害の認識がない」
「被害はあるが何らかの理由で訴え出ができない」などの
可能性があり、違法行為と断定することはできない。
一方、告訴がないなら著作権侵害にはなっていないと
断定することもできない。

14 :名無しのエリー:2008/07/29(火) 22:48:57 ID:NV3Hi0mq0
(4)司法の判断について
日本では、パクリ行為が独創性を伴うという理由で
被害者の訴え出が退けられたケースはない。
「引用」が認められてはいるが、B'zの楽曲は
いくつかの要件を満たしていないため
「引用」という法的解釈はできない。

「引用」の要件
1. 文章の中で著作物を引用する必然性があること
2. 質的にも量的にも、引用先が「主」、引用部分が「従」の関係にあること。
 引用を独立してそれだけの作品として使用することはできない。
3. 本文と引用部分が明らかに区別できること。例『段落を変える』『かぎかっこを使用する』
4. 引用元が公表された著作物であること
5. 出所を明示すること(著作権法第48条)

補足1:民事性について
著作権侵害には罰則規定もあり、刑事性を有する。
当事者だけの問題だから 批判の対象とすべきではない
という論理は成立しない。

補足2:侮辱罪について
根拠なく他者の社会的名誉を損なった場合、侮辱罪となる。
侮辱罪も著作権侵害同様、親告罪なので、言われた人の
訴え出がない限りは違法と断定することはできない。
しかしB'zの「つなわたり」を批判する立場を採る場合、
自分の発言についても事実と推測とを明瞭に区別する
丁寧さを求めるのが筋。


15 :圭吾:2008/07/31(木) 09:03:08 ID:bk6Lwm7z0
>>8を元に再チェック
ここまでのまとめ。

Bad Communication(1989)…盗作
BUM(1990)…盗作
太陽のKomachi Angel(1990)…非盗作
Easy Come, Easy Go!(1990)…非盗作
Gimme Your Love(1990)…盗作
LADY NAVIGATION(1991)…非盗作
憂いのジプシー (1991)…盗作

※随時、ご意見募集中です。

※なお、盗作か否かの判断はこのスレの住人の意見・持論を集約した結果です。
最終的な判断は自分でしてください。

※B'zは元ネタにパクってよいという許可を取っている可能性を訴える人もいます。
現在、その根拠を待っている段階です。


16 :圭吾:2008/07/31(木) 09:11:15 ID:bk6Lwm7z0
>>8
次はこれだけど。

ZERO(1992)…AメロBメロで早く回転させただけ

パクリって言うほど似てるか?
これは盗作と呼ぶほどでもないでしょ。

Baby,you're my home(1992)…Aメロ同じ

これは、完全にMr.BIGを下敷きにしてるね。
元ネタ曲は世界中で大ヒットした曲だから、松本も知らないわけが無い。

ただ、元ネタをそのまま切り取ったというより、ベースにして新たに作ったという感じだから、
盗作と呼ぶほどでもないんじゃないかな。
もうちょっと頑張れと言いたくはなるが、非盗作でいいでしょ。


17 :名無しのエリー:2008/07/31(木) 13:50:40 ID:T/P3pOkSO
もうアンチスレって書いた方が荒れなくてよくね?

18 :名無しのエリー:2008/07/31(木) 16:20:17 ID:ZGqgqV4i0
アンチスレだと思うって事は
B'zはパクリだと認めている証拠

19 :名無しのエリー:2008/07/31(木) 18:22:16 ID:4ElF8y+i0
>>15
普通は、非難する側が根拠を示すんだけどねw
何度言ったことかこの台詞www

20 :名無しのエリー:2008/07/31(木) 18:23:32 ID:4ElF8y+i0
予測される圭吾の答え

「盗作って別に非難する用語じゃないお?」

21 :名無しのエリー:2008/07/31(木) 21:49:54 ID:qV+99Q/M0

私は一般的B'z信者であることをここに宣言する(’A

22 :圭吾:2008/07/31(木) 23:40:19 ID:j9hw6Gor0
>>19
普通は、存在の有無が争点になる場合は、
存在を主張する側が根拠を示さなきゃいけないんだよ。
その主張が荒唐無稽なものならなおさらね。
悪魔の証明も知らんのかw

大体、そんなことを言い出したら、どんな悪事を働いても、
「俺じゃない。他の人間がやって、俺のせいにしたんだ。陰謀だ!」と言えば、よくなってしまう。
お前はミラーマンかと。

実際、そういう濡れ衣を着させられるケースもあるのだろうが、
その場合は自分で身の潔白を証明しなきゃ駄目だよ。
相手任せにしてたら、一生疑惑の目で見られ続けるよ。

そこまで他人本願な考え方で大丈夫か?
もうちょっと、自分の頭で考えたほうがいいぞ。


23 :名無しのエリー:2008/08/02(土) 15:17:55 ID:8xVON3qBO
盗作ユニット
盗作ユニット
盗作ユニット
盗作ユニット
盗作ユニット

24 :名無しのエリー:2008/08/02(土) 20:16:04 ID:t6YI277q0
>>16
ゼロはモロパクってイメージが強かったけど、実際聞いてみるとそうでもないな。

25 :名無しのエリー:2008/08/02(土) 22:20:13 ID:+/FpFkVj0

B'zをパクるクソどもは一体なんなんだ?

そこを叩かないでB'zだけ叩くから負け犬だって言われんだよwww

26 :名無しのエリー:2008/08/03(日) 00:22:15 ID:ED/m+1VX0
>>2に紹介されてる他の似てない作品と並べたら
>>8がばかばかしいほど似てるのがよくわかる

圭吾は勉強不足

27 :名無しのエリー:2008/08/03(日) 00:29:04 ID:10WsIrfvO
>>26
勉強不足も何も、実際聴いてみて「似てない」と思ったんでしょ。圭吾くんから見れば

28 :名無しのエリー:2008/08/03(日) 10:08:46 ID:WWjBQo0E0
>>26
要するに


憂いのジプシー級>>ゼロ級>>>>>その他(>>2参照)

って、ことだろ。似てない作品と並べて似てると言っても意味が無い。



29 :名無しのエリー:2008/08/03(日) 10:39:24 ID:eBsiQM6o0
うるとらうるとらうるとら笑

30 :名無しのエリー:2008/08/03(日) 12:14:54 ID:g05tK/210
盗作はいけないよ

31 :稲葉:2008/08/03(日) 15:13:57 ID:eBsiQM6o0
うるとらきもきもうるとらはげはげうるとらでぶでぶソウ!!は盗作じゃねえよおおお

32 :名無しのエリー:2008/08/03(日) 15:23:25 ID:q5GxR06N0
お前のここ四時間くらいのウィークエンドライフについて聞こうじゃないかw

33 :名無しのエリー:2008/08/03(日) 18:46:57 ID:42dHp4Hc0

あの大向こうのスカした2chらに言いたいこと言わせてやれよww

34 :名無しのエリー:2008/08/03(日) 18:56:19 ID:ED/m+1VX0
圭吾、元ネタフルできいてみな
そしたらパクったのがよくわかる

35 :名無しのエリー:2008/08/03(日) 19:49:57 ID:brtPRXQIO
ここをアンチスレにしないで議論する場とか言ってんだから、
本当に盗作してると思ってる奴は一人もいないって事だよ

36 :名無しのエリー:2008/08/03(日) 22:50:16 ID:FTtmED9O0

さすが先生

37 :名無しのエリー:2008/08/04(月) 01:49:57 ID:CoW6nrTU0
B'zが本当に盗作してると思ってない奴なんているの?

38 :名無しのエリー:2008/08/04(月) 06:53:36 ID:dJ/8Y7YI0
B'zが間違いなく盗作してるって証明できるやつなんているの?

39 :名無しのエリー:2008/08/04(月) 06:55:23 ID:dJ/8Y7YI0
基本的な社会人の立場としては、そうだと思っていても証明しきれないことは
少なくともワールドワイドウェブで(まるで事実であるかのように)公表することは
避けるものだと思うがね。

40 :名無しのエリー:2008/08/04(月) 07:51:25 ID:pvFEmclm0
ファンレターでそれっぽいこと書いて送ればいいじゃん

41 :圭吾:2008/08/04(月) 08:06:36 ID:9b7tGq/k0
>>34
どの曲のこと?

B'zがパクリ(模倣・参考)をしているのはよくわかるけど、
その全てが盗作レベルかというと、そうではないよ。

42 :圭吾:2008/08/04(月) 08:27:02 ID:9b7tGq/k0
>>38
B'zがパクリ(模倣・参考)をしているのは知ってるよね?

その作品を盗作と呼ぶかどうかは個々の判断だよ。
極端な話、本人がこれは盗作ですと認めても、
盗作と呼ぶレベルではないと思うのなら、その作品を盗作と呼ぶ必要は無い。

>>39
そうだな。
企業が公式ホームページなどで、○○は盗作だ!などと書いたら問題だろう。
2ちゃんの書き込みや個人のHPなど、個人の見解としてなら問題ない。
さらに注釈でもつけておけば完璧だな。


43 :名無しのエリー:2008/08/04(月) 10:40:44 ID:AIBG2uSB0
個人の見識としてなら問題ないって、マジで言ってるの?
B'z自身が名誉を傷付けられたと感じれば名誉棄損で訴訟を起こせるぞ。
現に2chの書き込みで名誉を傷つけられたって訴訟起きてるだろ。ひろゆきは無視してるけど。
wwwならアウトで2chならセーフとか、そんなバカなことあるわけないだろ。どっちもアウトだよ。

ちなみに名誉棄損はそれ(B'zで言うならパクリ疑惑)の事実の有無を問わず成立するから気を付けなよ。

44 :名無しのエリー:2008/08/04(月) 13:49:53 ID:OL0rNbWzO
同じビーイングの倉木麻衣もパクリまくり

宇多田ヒカル「Close To You」
http://www.youtube.com/watch?v=5jUA2bcK9dM

宇多田ヒカル「Automatic」
http://jp.youtube.com/watch?v=jlJqVj5F12Q

倉木麻衣「Love,Day After Tomorrow」
http://jp.youtube.com/watch?v=cyuuksiV1G8



Joss Stone  −Super Duper LOVE
http://jp.youtube.com/watch?v=DbrelnOf78k

倉木麻衣「Diamond Wave」
http://jp.youtube.com/watch?v=YCOJTKFsgoI

BruceSpringsteen 「BornToRun」
http://www.coveralia.com/caratulas/Bruce-Springsteen-Born-To-Run-Frontal.php

倉木麻衣「Stand Up」
http://www.hmv.co.jp/product/detail/userreview/955446/

「Stand Up」は曲そのものはアニマルハウスのWasted(ウェイステッド)のパクリ。
http://www.neowing.co.jp/detailview.html?KEY=BVCP-28003
視聴のマークのところクリックして。

45 :名無しのエリー:2008/08/04(月) 17:33:40 ID:XcLmTqsY0
クラキ舞はかわいいから許す

46 :名無しのエリー:2008/08/04(月) 18:21:03 ID:J3JL2+RW0
>>43
かつて大手家電メーカーのお客様センターでトラブルがあり、
その電話のやりとりの一部始終を録音した当の本人が
その録音をネットで流したことがある。
これは大会社への対抗手段としてネットが使われた例だが
いわば、金出して買ってる人間たちがその製品・会社について
まがいものか否かを検討したり、あるいは相手が大きいために
世間にネットを使って訴えるということは別に珍しいことではない
世間知らずもたいがいにしてくれ

どうがんばろうがB’zのはパクリだ
きいてみればいい
http://www.tadasu.biz/bz/plagiarism/list.htm

47 :稲場:2008/08/04(月) 19:03:03 ID:Uqham9MX0
どーーーーーーもでこずるむけってぃバナイでーーーーーーーーーーーす

48 :名無しのエリー:2008/08/04(月) 19:16:13 ID:dJ/8Y7YI0
>>46
それは事実であって証拠があるわけだ。
お前のはあくまで憶測であって証拠があるわけではない。
一緒にすんなよw

49 :名無しのエリー:2008/08/04(月) 20:09:42 ID:AIBG2uSB0
>>46
だから、その「パクリ」ってのはどういった観点からパクリと呼んでるの?
具体的にどういう線引きでパクリと呼んでいるの?
きいてみればいいって、俺が聴いた結果「パクリとは言えない」って言ったらどうする気?

50 :名無しのエリー:2008/08/04(月) 20:54:53 ID:J3JL2+RW0
>>48
そういうのって、
隣の子の解答みても証拠がないので
「ぼくはカンニングしてない」といえるのと同じことじゃない?
でもそれって同じ教室の子から見たらカンニングなんだよね
それにB’zのパクリはそれ以上に確かだよ

>>49
うん、でもパクリでしょ
人生ある程度生きてればこんなの茂木健一郎流の「直観」で十分でしょ
だいたい君たちの観点とか理屈となえてるのだって、
結局はB'zの盗作を認めたくない、知らしめられて
B'zの評判落としたくないって気持ちからぐだ巻いてるだけじゃん

51 :名無しのエリー:2008/08/04(月) 21:23:30 ID:J3JL2+RW0
我々は人生で生きている間に何千曲何百曲ってメロディきいてるわけでしょ
ところが同一のメロディに出会うと「ピン」と同じだと気付くわけよ
メロディの同一を知ることでその曲と認識できる

つまりメロディっていうのは人間でいうと顔と同じなわけ
数多くの人間と出会い何千何万という顔と出会っても
同じ人だと認識できることもあれば
有名人に似せている、あるいは、よくにた感じの別人ということもあるわけだ
その時に同じ顔の相に似せていると、論理的に説明する奴がどれだけいる?
こんな感覚的なものに論理性をかぶせてくるのはある意味ナンセンスだと思うけどね

B'zの場合は、この「○○に似てる」と思う
数々の曲を比べ聞いたからこそわかる同一性を
有している曲があまりにも多すぎるわけ
違うというなら「お前の経験値が足りないんだよ」というしかない。
それでも違うということで納得できないなら、
より多く他人の意見をきいてみるのがこの場合の一番の手段だと思う。

ま、例をあげてみよう。
この曲を聴いた後、
F-BLOOD「恋するパワー」
http://www.8190.co.jp/img/gallery/cm/naoyuki_30s.wmv

これを思いついた。
バングルス「マニックマンデー」
http://jp.youtube.com/watch?v=G7B_6pE93es

論理的にじゃない、今まできいた数の中から
一定以上の近さで似てると判断したからさ。
世の中には論理的に説明するばかりが判断の基準とは限らない。
上のがまさか、徳永英明の「レイニー・ブルー」に
似てるなんて誰も思わなければ、近くもかぶってもいないだろう

52 :名無しのエリー:2008/08/04(月) 21:30:21 ID:16wgWCdOO
>>51
他人があげた曲をまんま鵜呑みしてるだけなのに、それのどこに直感があるわけ?

53 :名無しのエリー:2008/08/04(月) 21:37:25 ID:AIBG2uSB0
>>50
長ったらしくだらだら書いてるけどさ。結局耳で聴いて似たように聞こえるから「パクリ」ってことだろ?
じゃあ、俺が耳で聴いて「似てるけど、パクリじゃないだろ?」って言ったらあんたはどうするんだって聞いてんの。

54 :名無しのエリー:2008/08/04(月) 22:01:59 ID:dJ/8Y7YI0
>>51
「○○に似てる」と思う = パクリ(実際に参考にした)

↑これがお前の理屈の中心な訳だが、自分で頭おかしいことに気付かないか?

55 :名無しのエリー:2008/08/04(月) 22:04:16 ID:dJ/8Y7YI0
「九分九厘参考にしてる(または盗んだ)」と俺も思ってるし、
B'zも実際にそういうことはやってる(どの曲かは示されていない)と言ってる。
それでも、「この曲はあの曲を参考にしてる(または盗んでいる)」と言うのは
事実としては確認されない。「〜と思う」とつけるのは問題ないと思うのだが、
圭吾もその他のアンチも、推測を断言として取り扱うことだけは譲れないのなw

56 :名無しのエリー:2008/08/04(月) 22:08:54 ID:16wgWCdOO
>>54
圭吾くんは、譲歩してる所は譲歩してるよ。
これは似てると言われてるけど、そんなに似てるかと言ってるし。

57 :名無しのエリー:2008/08/04(月) 22:10:27 ID:16wgWCdOO
アンカーつけ間違え
>>55


58 :名無しのエリー:2008/08/05(火) 01:47:39 ID:2XVPZCe70
>>38
音源聞き比べて
B'zは盗作してないと言い切ったヤツがいないこと

59 :名無しのエリー:2008/08/05(火) 06:27:55 ID:wmYFba7p0
>>58
やっぱりお前頭おかしいわw

「あいつはお前になんか惚れてなぞいない」と言い切った奴が居ない = あいつは俺に惚れている

っていうことになるぞ。

60 :名無しのエリー:2008/08/05(火) 06:29:40 ID:wmYFba7p0
>>57
www だーかーらー、理屈は>>54と全く同じじゃねーか。
「よく似てる」「ちょっとだけ似てる」の分類があるというだけであって、
証拠を提示しているわけではない。

61 :名無しのエリー:2008/08/05(火) 07:50:12 ID:rslKyIYL0
事実としてあること

1.B'zの曲とエアロの曲に異常に似ている曲が数曲ある。
2.松本はエアロのファンである。
3.よって偶然とは考えられない。偶然だとすると、松本は相当な馬鹿か記憶障害である。

以上を踏まえると主張は3パターン

A.松本はエアロをパクった。許さん!
B.松本はエアロをパクった。でも、まあいいじゃないか。
C.松本は自分の曲がエアロとそっくりなのに気がつかないほど間抜けである。


アンチの立場はA。
B'zのパクリを認めるファンはB。
圭吾はAとBの中間か。
そして、>>55はC。

パクリを認めたくないがために、松本を痴呆扱いするか否かだな。


62 :名無しのエリー:2008/08/05(火) 08:30:48 ID:rslKyIYL0
あと、元ファンとして言わせてもらうと、
松本は評論家級にハードロックには詳しいよ。
元ネタがハードロックの場合は、ただ単に「似ている」のではなく、知ってて「似せてる」「似たものを作ってる」んだよ。


63 :名無しのエリー:2008/08/05(火) 09:44:08 ID:anwQre5b0
>>61
3は事実ではなく、1と2を受けた上でのお前の推察だろ。

64 :名無しのエリー:2008/08/05(火) 15:35:17 ID:ojNYJ0ix0
知ってて意図的にパクってるに決まってるじゃないか

65 :名無しのエリー:2008/08/05(火) 16:19:11 ID:op+8kRh50
おいおいみんな俺ルールを忘れたのか

66 :名無しのエリー:2008/08/05(火) 16:40:56 ID:aDLngIprO
だから確実に盗作だっていうならスレタイ考察とか書かないでアンチスレってかけよ
そしたらだれも文句いわねぇから

67 :名無しのエリー:2008/08/05(火) 16:47:51 ID:2XVPZCe70
>>59
そんなもん同じ理屈になるかよw
ハァ?盗作だと思うかどうかなんて感覚の問題なんだがw
証明方法を明確にしたらどうだ

68 :町田*コッペパン1号:2008/08/05(火) 17:04:42 ID:SUrWwb7qO
エアロとかに影響受けてんだから似てるにきまってんでしょ。ただそれだけの話。
それをパクリを評するならピントがずれているという証ですな。

69 :名無しのエリー:2008/08/05(火) 18:53:49 ID:wmYFba7p0
>>67
このスレで「盗作だと思う」と「盗作である」をきちんと使い分けてるアンチでも居るのかよw

70 :圭吾:2008/08/05(火) 20:27:01 ID:ugMP6J6y0
>>61
>圭吾はAとBの中間か。

俺は、どちらかと言うとBよりだな。

>>63
そうだな。でも、1と2を受けると3になるのは確かだな。

>>69
俺は自信が無いときは断定表現を使っていないよ。

だから、自信があれば「○○だ」と言えばいいし、
自信がなければ「○○とは言えない」とか「○○だと思う」って表現すればいい。



71 :圭吾:2008/08/05(火) 20:34:47 ID:ugMP6J6y0
盗作の定義は固まってるけど、基準があいまいだったかもな。
俺はこういう基準で判断している。


【第一段階】
素人が聴き比べても、元ネタと酷似している、元ネタそのままであると感じること。
(専門的知識を必要とするレベルの類似は除外)
パクった側が元ネタを知っていると類推できる根拠があること。

【第二段階】
パクリ箇所が、多数のミュージシャン間で広く使われていないこと。
パクリ箇所が、独創的な物であること。
※要するに、単純なリフや三々七拍子の様に、誰でも作れるような物だったり、ありきたりの物ではないということ。

【第三段階】
パクった側が、元ネタを知っていたと類推できる根拠があること。

【第四段階】
パロディの条件を満たしていないこと。



これら全部を満たした時、その作品を盗作と呼ぶ。
このスレでは、パロディであろうと盗作というルールだから、俺ルール限定ということで。


こんなもんかな。
皆、それぞれ基準があるだろうから、最終的には個々が判断すればよいことだ。

72 :名無しのエリー:2008/08/05(火) 21:43:29 ID:sPNnTrcV0
>>52-54
ご苦労さん、いつも同時に出てくるんだな。
日本語がわからなくて教養がないならこのスレ参加すんなよ…
いまどき茂木健一郎しらないの?

73 :名無しのエリー:2008/08/05(火) 21:50:47 ID:sPNnTrcV0
>>51
ちなみに、そのF-BLOODって既に指摘した人あるの?
じゃあ、ある一定値で重なる勘ってのはやはりあるんだ。

しかしこのスレってのは一見易しそうにみえて
難しい理屈ならべても理解できないか
しようとしない馬鹿か、が、必死になって
「B'zが盗作なのは人それぞれ感じ方の違い」
でずーっと片付けようとしてんだろ?

こういう奴らってニュアンスとか、
感覚の世界と音楽が大きく係ってるのが全然わかってないよな。
「○○さん今日体調悪いよね」とかいうのは
こいつらの考え方にのっとれば「みんな妄想してる」ってことになる。
長年接してれば理屈でなく直観(直感じゃないぞ)で判断できる部分があるだろ。

74 :名無しのエリー:2008/08/05(火) 22:08:09 ID:sPNnTrcV0
>>70-71
だからさ、圭吾、俺ルールでないって
経験で判断できること
それで判断できないって言い張るのは何か理由があるんだよ

たとえばこの平井堅の「Ring」(カラオケバージョン)サビと
http://jp.youtube.com/watch?v=zD9pkHEHCrE
Billy Joelのこの曲のAメロと、
http://jp.youtube.com/watch?v=X8qLSpJGgUM

メロディライン追うと似てるんだがパクリじゃない
じゃあなぜパクリじゃないのか
そもそも楽譜なんてのも中世以降に発明されたもので
それ以前は存在しなかった
音楽というのはそういう性質を持つものなんだから
メロディの一音一音が似てる似てないでパクリか
どうかを決定するなんてナンセンスなんだって

まあ何をどういおうと、ここで噛み付いてくる奴は、
感覚の説明も出来ないくせに「一人ひとりの感性」の話で片付けようとするし
パロディの理論の話しても誰もついてこない
音楽なんて非常に感覚的なものでありながら、
何か明確な決定な理屈がないとパクリと言ってはいけないことにしている
そして二言めには名誉毀損とかわけのわからない脅し文句
要するにかみついて因縁つけてここきた連中に
「もしかしてパクリじゃないかも」と思わせたいだけ。

でも大事なのはまずきいてみること。
そしてかなりの連中がパクリと思って鼻をそむけるだろうということ。

盗作曲比較試聴ページへの直リン
http://www.tadasu.biz/bz/plagiarism/list.htm

75 :名無しのエリー:2008/08/05(火) 22:12:39 ID:sPNnTrcV0
ということで、

「パクリと思うかどうかはそれぞれの感性の問題」
「俺はパクリと思わない」

と言う方々は、その意見のよりどころとなっている
「感性」「ニュアンス」「雰囲気」が何かを
論理的に説明できるようになってから出てきてください。
話はそれからだと思う。
人にパクリの基準の説明を要求しながら
この説明をしないのはおかしい。

連投スマヌ

76 :名無しのエリー:2008/08/06(水) 00:10:56 ID:TksrJpQxO
パクるだけであれ程まで売れるなら俺もパクってメジャーデビューしたい

77 :名無しのエリー:2008/08/06(水) 04:53:16 ID:Fl7kri9O0
>>73
このスレの中には「盗作というのは必ずしも相手を貶める用語ではないので
『体調が悪い』という推量と同等に扱うことが許される」などと述べる馬鹿が
少なくとも一人居るようだけど、そんなわけないことはわかるよな?
推量のまま言ってもいい言葉と、根拠が必要な言葉とがある。
「盗作」が間違いなく後者であることは日本語に長年接していれば
直観でわかるだろ。

78 :名無しのエリー:2008/08/06(水) 04:55:45 ID:Fl7kri9O0
ま、俺はお前の頭が悪いことは直観でわかるし根拠の提示も必要ないわけだが。
それが何でかは日本語に精通する教養人たるお前なら当然わかるよなw?

79 :名無しのエリー:2008/08/06(水) 04:57:21 ID:Fl7kri9O0
「日本語に精通する教養人」ってのが、直観で他人を貶めることは正当である
なんて理屈をこねまわすようになったんだから、日本もとうとう終わりだな。

80 :名無しのエリー:2008/08/06(水) 07:15:33 ID:jzu+wbQw0
>>75
「感性」を「論理的」に説明しろとかアホの子です?
長ったらしくだらだら書いてないで俺の質問に答えてくんないかな?
結局耳で聴いて似たように聞こえるから「パクリ」ってことだろ?
じゃあ、俺が耳で聴いて「似てるけど、パクリじゃないだろ?」って言ったらあんたはどうするんだって聞いてんの。

81 :名無しのエリー:2008/08/06(水) 08:03:00 ID:N8e6U9h7O
>>79
『日本語に精通する教養人』じゃなくて『音楽に精通する教養人』だよ。

82 :圭吾:2008/08/06(水) 08:21:08 ID:/Nu5afXh0
>>77
そう。
盗作もパクリも良い言葉ではないね。
B'zヲタの中に、パクリは悪い意味だけではない!と主張する人もいたけどw

ただ、他の人が盗作と言ったからといって、自分もそう考える必要は無い。
自分の耳と頭で考えればいいだけのこと。

で、盗作と呼ぶには根拠が必要だね。
どの曲に似ているのかを明示して、それが偶然の一致ではないと考える根拠を示すことが必要。

>>80
横からすまんが。

>じゃあ、俺が耳で聴いて「似てるけど、パクリじゃないだろ?」って言ったらあんたはどうするんだって聞いてんの。

それはそれで一つの意見でしょう。
ただ、「この曲をパクリじゃないというのは、わかった。では、B'zの曲ではどれがパクリだと思う?」という質問に
答えられるようにしておいてくれ。

「パクリと思う曲は1曲もない!」「Aloneなんかは、さすがにパクリだな。」「俺にはわかりません。」
どんな答えでもいいけどね。

83 :名無しのエリー:2008/08/06(水) 10:24:26 ID:ykP4WEdoO
リスペクト(笑)禁止

84 :稲葉:2008/08/06(水) 10:30:17 ID:uVLMjmma0
土オ大オオ大面おおおおおおうるはげでええええええええええええええす

85 :名無しのエリー:2008/08/06(水) 14:05:35 ID:G58i5oFk0
貴方は一体何なのさ?

86 :名無しのエリー:2008/08/06(水) 18:03:54 ID:dZDbHrgz0
 圭吾くん
 >>80は「ALONE」みたいなモロパクじゃなくて、それ以外の作品をさしてじゃないの?
 





87 :名無しのエリー:2008/08/06(水) 18:45:20 ID:Fl7kri9O0
>>81
自分の言ったことも忘れてんのかよw
さすが教養人は違うな

88 :名無しのエリー:2008/08/06(水) 21:33:37 ID:9dQ6i5av0
>>69
どっちでもいいんだよそんなことは
盗作してるかどうかなんてのは結局
個人が盗作だと思うかどうかに由来する


89 :名無しのエリー:2008/08/07(木) 06:26:12 ID:/1b/74yA0
殺したかどうかなんて、個人が殺したと思うかどうかに由来する。

90 :名無しのエリー:2008/08/07(木) 06:27:10 ID:/1b/74yA0
見事にアンチの本音を吐露してくれてありがとう。
おそらくアンチを装ったヲタによる極論だと思うけど、
理性的なアンチが居るなら今のうちに反論した方がいいよ。

91 :名無しのエリー:2008/08/07(木) 07:09:24 ID:txxDHi6dO
>>51>>73かな?
『たくちゃん、音楽ちってる僕ちんが『盗作』と判断ちてるから『盗作』でちゅ〜』と言いたいだけなのに
なに、この長文www

92 :名無しのエリー:2008/08/08(金) 09:25:17 ID:MC7kRDs20
>>55
>「九分九厘参考にしてる(または盗んだ)」と俺も思ってるし、
どの曲のこと?

93 :名無しのエリー:2008/08/08(金) 10:09:23 ID:B+X4TL1N0
アンチの反論がなさそうなので、アンチは全員この発想を共有しているってことでいいよねw

94 :圭吾:2008/08/09(土) 09:00:16 ID:95KHspc+0
極端だけど、基本的には同意だよ。
何度も言ってるけど、最後は自分の耳と頭で判断するのが当たり前。
俺の判断過程は>>71のとおり。
で、自信があれば断言するし、無ければ「〜と思う」「〜じゃないか?」と表現するだけのこと。


逆に聞くけど、君はどうやって判断してるの?

・裁判で著作権侵害が確定したら、盗作?
(盗作と著作権侵害は違うのに。また、音楽素人の裁判官の意見に従うのか。)
・本人が盗作したと認めたら、盗作?
(先人への尊敬の念から、ユーモアを交えて盗んだと言うこともあるけど。逆に「盗作じゃない!」と言い張ればそれで何でもOK?)
・音楽のプロが認定したら盗作?
(音楽のプロもピンキリだし、考え方も違うのだが。盲目的に従うのか。)

何を持って盗作か否かを判断する気なのか、さっぱりわからん。
少なくとも自分の頭で判断していないのは確かなようだが。

>>89
殺人は人を殺したら、その時点で殺人だよ。人がどう思うかは無関係。

盗作は、そんなに単純じゃない。
作った本人がセーフと思っても盗作とされることがあるし、
本人が盗作してしまったと思っても、みんなから盗作ではない完全なオリジナルだと認められることがある。

全然、違う種類の物だよ。

皮肉のつもりなんだろうけど、例えが馬鹿すぎるね。

95 :名無しのエリー:2008/08/09(土) 09:58:59 ID:q9bs2xw60
>>94
>>音楽素人の裁判官の意見に従うのか。
この1文がなけりゃ同意できたのに。
音楽素人だろうがなんだろうが、裁判確定した以上はそれに従うのが日本のルールだ。

96 :名無しのエリー:2008/08/09(土) 10:05:57 ID:t+LBWbap0
圭吾は「判断すること」前提だからな。
情報不足につき判断留保という選択肢自体がない。
きっと人生の全てがこのやり方なんだろう。

97 :名無しのエリー:2008/08/09(土) 10:45:52 ID:u88oXeHZ0
パクリとか以前にいい加減日本人猿が似非白人ロックやって
それが日本で一番売れるとか恥ずかしい風潮は終わりになればいいのに

98 :名無しのエリー:2008/08/09(土) 10:52:14 ID:u88oXeHZ0
ttp://uk.youtube.com/watch?v=4I9Uh4Z1fiE&NR=1

猿「ah!今年の夏は最高だぜベイベー!!オーイエー!」

猿客「キャー!」

プッ

この曲も白人歌手のパクリ?

99 :名無しのエリー:2008/08/09(土) 10:59:21 ID:DO9GYBIf0
>>97-98
 おたくがミュージシャンになって、その流れ変えれば?


100 :名無しのエリー:2008/08/09(土) 12:25:59 ID:YlzwspwH0
>>95
>音楽素人だろうがなんだろうが、裁判確定した以上はそれに従うのが日本のルールだ。

この辺が考え方の違いなんだろうな。
音楽に対する評価まで他人の意見に従ってしまう人と、音楽に対する評価は自分自身で下す人と。

ちなみに著作権侵害と盗作はイコールではないので、
盗作かどうかの判断は著作権侵害の裁判結果に従う必要は無いよ。


101 :名無しのエリー:2008/08/09(土) 13:00:08 ID:2hbGtnL50
憂いのジプシーの出だしの「オー、イェ!」もパクリなの?

102 :名無しのエリー:2008/08/09(土) 15:13:43 ID:t+LBWbap0
>>100
その論理は、著作権侵害を訴えられて、ある程度の基準を超えた音符の一致があったとしても、
「本当に盗んだ」のかどうかについては結局のところわからない、っていう論理も入ってくるよな。
「本当に盗んだ」かどうかなんて、訴えがあったとしても結局最後までわからない。
まして訴えがない現状を、どうやって確定的に判断できるんだ?

103 :圭吾:2008/08/09(土) 22:59:46 ID:usCyO2jo0
>>102
>まして訴えがない現状を、どうやって確定的に判断できるんだ?

おたく、決定的に論点がズレてますぜ。

事例がB'zであろうがなかろうが、裁判官が著作権侵害と認めたからと言って、
その作品を盗作と捉えるかどうかはその人次第ってことだよ。
その逆もまたしかり。

結論:盗作かどうかの判断は、裁判官の言うなりになるのではなく、自分の頭で考えるべし。

理解できたかい?

104 :圭吾:2008/08/09(土) 23:21:00 ID:usCyO2jo0
>>96
>圭吾は「判断すること」前提だからな。
>情報不足につき判断留保という選択肢自体がない。

>>82をよく読んでくれ。
「俺にはわかりません。」
こう言う答えでも良い、と言っているだろ?

俺にもあるよ。
英国のROOSTERというバンドに、BONJOVIのある曲によく似たメロディの曲があるんだが、
これは盗作か否か全くわからない。

何故なら、BONJOVIのその曲が日本盤限定のボーナストラックだから。
英国人が米国のバンドを聴くのに、わざわざ日本限定盤を取り寄せるとは考えられないので、
>>71の第三段階で条件から外れちゃうんだよね。

だから、この曲に関しては、俺は「わからない」という回答しか出せない。

ZEROなんかもそう。
B'zもイーグルスは知っていて当然だが、この曲を認識していたかどうか不明。
その辺がエアロスミスやモトリークルーが元ネタの曲とは違うところ。
(もっともZEROの場合は、そもそも大して似てないので、盗作ではないと断言してしまえるのだが)


要するに、判断できないなら判断できないでいいんだよ。
ただ、「俺がわからないんだから、おまえもわからないと言え!」と言うのは無理がある。

他人の判断は他人の判断だよ。それに干渉することはできない。
どうしても他人の判断をひっくり返したいのなら、ひっくり返すだけの根拠を持ってきなさい。


105 :名無しのエリー:2008/08/10(日) 03:24:32 ID:gDIVsCW60
89 :名無しのエリー:2008/08/07(木) 06:26:12 ID:/1b/74yA0
殺したかどうかなんて、個人が殺したと思うかどうかに由来する。


90 :名無しのエリー:2008/08/07(木) 06:27:10 ID:/1b/74yA0
見事にアンチの本音を吐露してくれてありがとう。
おそらくアンチを装ったヲタによる極論だと思うけど、
理性的なアンチが居るなら今のうちに反論した方がいいよ。

なにこの哀れな自演www
「殺す」ことと「盗作」が何で一緒になるんだ?
殺すことによって死体が残る「殺人」と
盗作をしたかどうか、作品に直接的な証拠が残らない「盗作」とは
話が違うんだがw
ホント頭悪いよなコイツ

106 :名無しのエリー:2008/08/10(日) 08:39:33 ID:DrOgFv4e0
>>105
いみじくもお前が言うように、お前らの発想は「証拠がないのに決めつけたい」という発想。
普通は、証拠がなければ判断を留保しなければならない。特に相手を非難する際にはね。
そんなこともわからない奴が横行しているというのは、やっぱり夏休みなんだなあと思う。

俺は、お前がアホだという証拠はないが、俺がそう思うのでお前はアホだよ。
↑お前は、実生活でこういう思考パターンで生きているか? だとしたら、お前はアホだよ。

107 :名無しのエリー:2008/08/10(日) 08:40:16 ID:DrOgFv4e0
あと、二つに分けて言うと「自演」ってことになるお前の思考パターンも相当にア○w

108 :名無しのエリー:2008/08/10(日) 08:42:52 ID:DrOgFv4e0
圭吾は相変わらず「事実の表記」と「個人的判断の表記」とを(わざと)混同している。

109 :名無しのエリー:2008/08/10(日) 09:22:00 ID:CgfdNViv0
↑横からスマンがお前は単に圭吾が気に入らないだけじゃないのか?

110 :名無しのエリー:2008/08/10(日) 09:44:38 ID:9SgK9ohw0
ID:DrOgFv4e0は、圭吾に悉く論破されてムキになってる感じだよなw


111 :名無しのエリー:2008/08/10(日) 11:07:49 ID:mVIDZKF90
「モナと二岡は不倫などしていない。証拠がないだろ?」

「ラブホテルに入るところを撮られてますが?」

「ラブホテルでお酒を飲んでいただけかもしれない。そんなのは直接的証拠じゃない。
ハメ撮りビデオを持って来い!ビデオを持ってくるまでは、断言するな!」


まさにキチガイw

112 :名無しのエリー:2008/08/10(日) 11:27:26 ID:AdcgYOcrO
>>111
モナと二岡の場合は、本人達が浮気であったことを示唆してるじゃん

113 :名無しのエリー:2008/08/10(日) 11:31:41 ID:3LdhIVUx0
>>103
>>事例がB'zであろうがなかろうが、裁判官が著作権侵害と認めたからと言って、
>>その作品を盗作と捉えるかどうかはその人次第ってことだよ。

心の中でどう思おうがそれは個人の自由だが、
第三者が自由に閲覧できる掲示板でさも当然のように言いまくっちゃいかんよ。

後これも当然だが、白黒ついてないのに絶対黒だと言い回るのも人としてどうかと思うよ。

114 :名無しのエリー:2008/08/10(日) 11:37:09 ID:mVIDZKF90
>>112
事実を話しているとは限らないだろ。
証拠がなきゃ駄目だ!お前の言ったことは名誉毀損だ!

115 :名無しのエリー:2008/08/10(日) 12:15:44 ID:z6ja1J5cO
>>114
モナと二岡が事実を言わない理由あるの?


116 :名無しのエリー:2008/08/10(日) 12:18:05 ID:mVIDZKF90
>>115
馬鹿かお前。
マジレスしてどうすんだよw

117 :名無しのエリー:2008/08/10(日) 13:28:54 ID:DrOgFv4e0
都合が悪くなるとネタでしたと逃げるw

118 :名無しのエリー:2008/08/10(日) 13:32:13 ID:2yLYm0sn0
証拠を出せ!w

119 :名無しのエリー:2008/08/10(日) 13:32:59 ID:DrOgFv4e0
>>111
「盗作などしていない」などといった覚えは一度もないぞ。
俺は「盗作してるとは思っている」が、「盗作していると断定はできない」といってる。
勝手に言葉をねじまげないでくれよな。

120 :名無しのエリー:2008/08/10(日) 13:35:12 ID:DrOgFv4e0
・このスレでは、1音でもコピペ・参考にしただけでパクリとします。
・このスレでは、クレジットがないものは全て無断とみなします。
・このスレでは、B'zは基本パクってるものとします(最低92曲)。
・パクリを無断でおこなったものは盗作です(広辞苑)。
・盗作は倫理的な意味で犯罪です(一般常識)。
・心的および金銭的被害があれば著作権侵害です(著作権法)。

・上記の前提条件に文句がある奴は反証するか出ていってください。
・悪魔の証明とか、ここでは無効です。基本、アンチスレなので。
・「普通は糾弾する側が証明するべき」とか無効です。以下同文。 ←いまここw

121 :名無しのエリー:2008/08/10(日) 16:52:49 ID:LjZA5HiK0
>>120
それ、アンチは誰も同意しなかったよなw

122 :名無しのエリー:2008/08/10(日) 18:23:39 ID:gDIVsCW60
>>106-107
いやいやwwwID見てみろよw
これをバレバレの自演と言わずに何と言うんだよw

それと
もうちょっと内容に沿ってレスしてくれないか?w
もう一度言うが
殺人をしたら他殺体という確たる証拠が残るだろ
一方盗作ってのは
作品だけ聴いても盗作したのか似てしまったのか
その作品のみが答えを示すことはないだろ
だから聞き手の判断によるわけだ

よって、殺人と盗作は同じ見方は出来ないんだよ
おわかり?

123 :名無しのエリー:2008/08/10(日) 18:51:02 ID:nshn5Tfm0
>121
アンチには都合が悪いからなw

124 :名無しのエリー:2008/08/10(日) 19:08:06 ID:gDIVsCW60
都合が悪いっつーか
言ってもないことを被害妄想で勝手にでっち上げてるだけだからだろうな
相手にもしてないっていうレベル

125 :名無しのエリー:2008/08/10(日) 19:16:26 ID:DrOgFv4e0
じゃどんなこと言ってるの?

・盗んで作ったら盗作。
・似てるからパクったに決まってる。
・クレジットないから盗んだに決まってる。
・違うと思う奴は証拠出せ。

君らが言いたいのってこれ以外に何かあんの?

126 :名無しのエリー:2008/08/10(日) 19:17:51 ID:DrOgFv4e0
>>122
だから、個人的判断と事実の指摘とは表現を変えろっつってんの。
お前圭吾と同レベルだな。アンチなんて所詮全員そんなもんだが。

127 :名無しのエリー:2008/08/10(日) 19:19:15 ID:DrOgFv4e0
「事実の指摘は個人的判断を元にして可能である」

こんなこと平気で言い出す奴らがこの国にはまだ居るってのに、
来年度からいったいどんな世の中になってしまうんだろうな。

128 :名無しのエリー:2008/08/10(日) 19:21:55 ID:gDIVsCW60
>>126-127
そんなことは別の話だ
俺はただ
お前が盗作と殺人を同じ判断基準で語ってることの馬鹿さを指摘しただけ

129 :名無しのエリー:2008/08/10(日) 19:22:51 ID:gDIVsCW60
>>125
いやいやwそんなことじゃないよ
B'zは盗作だって言ってるだけなんだから

130 :名無しのエリー:2008/08/10(日) 23:21:13 ID:DrOgFv4e0
>>128
俺はお前らが(わざと)その二つを混同していることを嘲笑っているだけ。

>>129
だからその表記はどこからどーみても事実の指摘だろ? 根拠出せよ。

131 :名無しのエリー:2008/08/10(日) 23:22:27 ID:DrOgFv4e0
もしお前が、いや、これは個人的判断の表記だよっていうんなら、
お前は本当に日本語を学びなおした方がいいと思うよ。

132 :名無しのエリー:2008/08/10(日) 23:40:28 ID:bl7nKyxv0
亀レスだが、感性や直観を論理的に説明しようとする学者はいくらでもいるわけ
例にあげた茂木健一郎もその一人
東大の教授かなんかやってたっけ?今
アホの子ではないので、以下のレスに答える義務なし
さて、その判断の基準となるべき「感性」の説明をしてもらおうか

80 :名無しのエリー:2008/08/06(水) 07:15:33 ID:jzu+wbQw0
>>75
「感性」を「論理的」に説明しろとかアホの子です?
長ったらしくだらだら書いてないで俺の質問に答えてくんないかな?
結局耳で聴いて似たように聞こえるから「パクリ」ってことだろ?
じゃあ、俺が耳で聴いて「似てるけど、パクリじゃないだろ?」って言ったらあんたはどうするんだって聞いてんの。

133 :圭吾:2008/08/10(日) 23:41:20 ID:ZjR2TeT20
>>123
アンチには都合が悪い?
つまり、>>120は、B'zヲタの考えを表しているということでOK?




134 :名無しのエリー:2008/08/10(日) 23:42:28 ID:bl7nKyxv0
数多くきけば盗作かどうかなんて理屈でなくわかるっつーに
盗作と違うっていってるやつはもっと数多く聞いてこい
これですむだけのこと

こねくりまわしてないで盗作なんだからさっさと次の話いこうぜよ

135 :名無しのエリー:2008/08/10(日) 23:43:40 ID:bl7nKyxv0

元ネタとの盗作比較試聴ページ
http://www.tadasu.biz/bz/plagiarism/list.htm



136 :名無しのエリー:2008/08/10(日) 23:43:45 ID:ZjR2TeT20
>>125

>>71は理解できなかった?

盗んだだけでは盗作にならないよ。似てるだけでも盗作にならないと言っている。
盗作とする条件も挙げている。


ID:DrOgFv4e0の言うことは嘘ばかり。

137 :名無しのエリー:2008/08/10(日) 23:46:02 ID:bl7nKyxv0
>>136
それでもこいつらは「俺は似てないと思う」っていう
ひとりよがりの感想つきつけてなんとかすまそうとするんだよ
そんな真っ向から勝負かけても無駄

138 :名無しのエリー:2008/08/10(日) 23:47:50 ID:DrOgFv4e0
>>71
理解できないね。
類推できれば事実として認定してもいいって言ってるだけじゃねーか。

139 :名無しのエリー:2008/08/10(日) 23:48:17 ID:c5+7NfxK0
アンチは盗作の定義を掲示しないし、
そんな曖昧なものに振り回されるファンもファンだな
どっちもどっち

140 :名無しのエリー:2008/08/10(日) 23:48:51 ID:DrOgFv4e0
>>137
「盗作だと【思う】」って何度も言ってるじゃねーか。
馬鹿かお前は。

141 :名無しのエリー:2008/08/10(日) 23:50:58 ID:bl7nKyxv0
>>140
誰がお前一人の意見をきいてるんだ

142 :名無しのエリー:2008/08/10(日) 23:53:20 ID:bl7nKyxv0
>>139
ていうか、盗作が何たるかも知らないでこのスレこないでほしいわけ?
いってることわかる?

>>71にごく基本的なこと書いてるよね
これ読めないならスレ100年ぐらいROMってほしいわけ
いってることわかる?

143 :名無しのエリー:2008/08/10(日) 23:53:30 ID:DrOgFv4e0
とりあえず俺の意見を読んだんなら、ひとくくりにまとめたレスの修正でもしとけ。

144 :名無しのエリー:2008/08/10(日) 23:54:14 ID:DrOgFv4e0
>>142
どこが質問でどこが要望だよw
もちつけ 激高すんな

145 :名無しのエリー:2008/08/10(日) 23:56:07 ID:bl7nKyxv0



激昂のことか?




146 :名無しのエリー:2008/08/10(日) 23:57:36 ID:bl7nKyxv0
>>144
・・・なぜにお前がこたえる?w

147 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 00:00:18 ID:bl7nKyxv0
ああん、

ID:DrOgFv4e0は句読点つけて、>>138

ID:c5+7NfxK0はつけないのに、>>139

>>144でまちがえちゃったんwww

148 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 00:02:07 ID:Uqp9WT5w0
で、結局さー。お前らアンチの意見って、下の二つのどっちなわけ?

1.盗作だと思ったら(類推とかいろんな用語で誤魔化してるけど)
  証拠不十分でも事実として盗作であると指摘してもよい。
2.盗作だと思うことは個人の判断にゆだねられるが、
  事実であるかのように述べるのは望ましいことではない。

これはもちろんヲタにも言える話だけどさ、ヲタが

3.オリジナリティがあると思ったら(オマージュとか誤魔化して)
  事実として盗作ではないと指摘できる。

って言ったら、俺はこっちもアホかと思うわけ。

4.オリジナルだと思うことは個人の判断にゆだねられるが、
  オリジナルであると断定するのはちょっと言い過ぎである。

っていうあたりが妥当だと思う。ただ、3みたいなアホを最近見かけない。
むしろ連日連夜目にするアホは1。

149 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 00:02:34 ID:gc2GBNlY0
>>71って個人的な定義って前提だが

150 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 00:05:00 ID:Uqp9WT5w0
だいぶ破綻してきたなw


151 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 00:07:45 ID:qNplnzsi0
>>130
>俺はお前らが(わざと)その二つを混同していることを嘲笑っているだけ。
ついに頭おかしくなったようだな
混同してるのはお前なんだがw

>だからその表記はどこからどーみても事実の指摘だろ? 根拠出せよ。
「盗作だと思う」=「盗作だ!」と言ってるだけだと思うがw
言葉の問題だけだろうに
もしかして
「実際は今のところ盗作ではないが、盗作だと思う」って毎回いちいち断らないといけないのか?
必死すぎて笑えるよホントに

152 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 00:08:30 ID:Uqp9WT5w0
>>149
いやいや、そうじゃなくてさ。
「盗作だと個人的に判断する基準」の話じゃなくて、
それをあたかも事実の指摘であるかのように語る
ことについての基準だよ。

「そのように思う」ことと「事実そうである」との境界は
どうなってるわけ?と聞いてるわけ。

たとえば、>>134なんか見たら、個人的にそー思う、
っていう以上の表現にしか見えないんだがどうだ?
お前は、同じアンチなんだからこういう奴には寛容で
居られて、俺の言うことは一語一句が気に入らない?

153 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 00:09:10 ID:pG1q0IhK0
個人的な定義の裏に根本理念がないはずがない
共通理念がなくてなんで盗作の共通した話ができるんだ?
そしてその根本となるものはどこからきてる?

ていうかね、定義のどうのとこんなとこで話したところで、
ただの素人の夜話にしかすぎないわけ?
千曲百曲検証できるほどの検証力・論証力があってこそ
そういう話ができるわけだが、それは他のジャンルや曲の
馬鹿ほどの例を出さなければできるはずがない
つまりこの一B’zのスレでするべき話でもないの
それがわからないところで既に終わってる

154 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 00:09:45 ID:Uqp9WT5w0
>>151
その通りだよ。社会人としてごくごく当たり前のことだろう?
もちろん、もっと短い言い方はあると思うけどね。たとえば、

「盗作だと思われる」
「盗作としか考えられない」

155 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 00:10:31 ID:qNplnzsi0
>>148
日本語でおK

156 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 00:11:05 ID:Uqp9WT5w0
>>153
その労力を割けないのであれば断定すべきではないというのが俺の主張。
その労力を割けないので、そこはすっ飛ばして断定しちまおうぜというのが
アンチの主張。どちらが社会人として正当かは言うまでもないと思うがね。

157 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 00:11:20 ID:pG1q0IhK0
>>154
必要ないよ
世に出てる仮説の上での論文って読んだことある?
全部ほぼ断定調だよ

158 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 00:11:57 ID:Uqp9WT5w0
>>155
とうとう論点から逃げ始めたなw

159 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 00:12:41 ID:Uqp9WT5w0
>>157
じゃどれか一つ出してみろよw

160 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 00:12:51 ID:pG1q0IhK0
>>156
あのね、もう一回ちゃんと読んでよ

その労力を割けないのであれば

以前に、このスレの限界を超えてるわけ
なんでそこがわかんないのかな
高校生が博士論文書くようなもんでしょ

161 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 00:13:57 ID:pG1q0IhK0
>>159
今まで出してきてもことごとく流れてきて
「はいまた一から」だろ?
だから2ちゃんねるでできる限界を超えてるっていってるだろ

162 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 00:15:26 ID:qNplnzsi0
>>159
いやいやw「盗作だと思ってる」から「盗作だ!」だろ
何がおかしいの?
言葉の問題だけだって
おまえみたいな奴って言葉尻だけ捕まえて反論する奴の典型なんだろうな

163 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 00:16:09 ID:Uqp9WT5w0
だから、限界をこえているんだったら、
憶測や類推で他人を(あたかも事実非難すべき根拠があるふりをして)
非難すんなよ、つってんの。早く仮説+断定口調で他人をこき下ろしてる
論文もってこいよ。お前ホントにそれが社会において正当だと思ってる?
会社の上司に対しても、友人に対しても、両親に対しても同じようにしてる?

164 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 00:17:20 ID:pG1q0IhK0
>>163
その論文をさらして何の意味があるんだ?
それ以前に論文自体を読んだことのないことが丸分かりだな
エセ社会人

165 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 00:17:49 ID:Uqp9WT5w0
じゃ俺、お前のことは基地外だと思ってるから、

お前キチガイだ! 

別にお前が俺のこの表現をなじるべき筋合いはない。
これでいいんだな?

166 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 00:18:04 ID:qNplnzsi0
>>163
「盗作だと思うこと」を「盗作だ!」と言うことは寧ろ
社会一般の方が普通に使われる


167 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 00:18:29 ID:pG1q0IhK0
>>165
で、お前はB’zは盗作ではないと思ってるわけ?

168 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 00:19:20 ID:pG1q0IhK0
つーか論文も読んだことがないってことは
論理の作法も知らないわけだろ?
それでよく論がとか証拠がとかいえるよな

169 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 00:20:00 ID:Uqp9WT5w0
>>164
今手元に、世にも非科学的と評される「社会学」の中で
もっとも有名であるところの「社会学評論」が20冊くらいあるけど、
仮説+断定口調で個人や団体を非難しているものは見あたらないな。

170 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 00:20:37 ID:qNplnzsi0
ID:Uqp9WT5w0
いいか、
今のところB'zの曲は盗作とは認定されてないことはここに来る奴はわかってるはずなんだよ
だから
盗作だと思う=盗作だろ!などと表現することに何も問題はないんだよ
社会も糞もあるかよw

171 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 00:21:27 ID:Uqp9WT5w0
>>166
いや、使われないだろフツーに。
何か実例出してみて。

>>167
俺自身は盗作が何点かあると【思ってる】。
何度言えばわかるんだ?

172 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 00:21:38 ID:gc2GBNlY0
個人の名誉に関係することだからあまり適当じゃマズイだろってことだろ

173 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 00:21:50 ID:pG1q0IhK0
>>169
とりあえず細かい突っ込みはおいといて

芸術分野に社会学が何の関係があるのか説明してもらおうか


174 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 00:22:08 ID:qNplnzsi0
>>171
実例などいらない
理屈の話だ
>>170を読め

175 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 00:23:01 ID:pG1q0IhK0
「あの人はげよね」

「はげと思うといえ!」

176 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 00:23:45 ID:qNplnzsi0
>>172
個人の名誉www
それを言うなら
盗作だと思われるような曲をプロとして普通に出してるB'zに問題があるわけだがw

177 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 00:23:56 ID:Uqp9WT5w0
>>170
?????????
その「だから」が徹頭徹尾意味が分からない。

桃が野菜ではないことは全員が知っている
だから
「桃は野菜であると思う」は「桃は野菜だ」と言ってもよい

?????????

178 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 00:24:39 ID:Uqp9WT5w0
>>176
そこにいったいどんな問題が?

179 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 00:25:01 ID:qNplnzsi0
>>177
盗作だと思うっていちいち断る必要なんてありますか?
ってw

180 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 00:25:07 ID:pG1q0IhK0
>>177
君感想文とか書いたことある?
いちいち全部「思います」ってつけてたの?

181 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 00:25:38 ID:qNplnzsi0
>>178
言われなき文句ではないということ

182 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 00:28:06 ID:Uqp9WT5w0
じゃアンチたちの結論。

俺たちは現状、B'zの楽曲が盗作と認定されていないことは知っている。
ただ、その上で割り切れない思いがあるため、個人的判断で盗作だと考えている。
そのことは、一部の馬鹿(俺かw)以外は全員わかっていることなので、
いちいち「〜と思う」などという表記はしないことにしている。

これでOKか?

183 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 00:28:48 ID:qNplnzsi0
>桃が野菜ではないことは全員が知っている
>だから
>「桃は野菜であると思う」は「桃は野菜だ」と言ってもよい
またこういうこと言い出しましたかw
盗作かどうかってのは作品に直接的な証拠が残らないんだから
個人の感覚に由来すると上でやったばかりだろ
同じ例にはならないってw
頭の悪いヤツってのはこれだから困る

184 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 00:29:56 ID:Uqp9WT5w0
>>181
盗作だと思われるような曲を作るバンドは(証拠不十分に)盗作だと断定されてもしかたない、と?

じゃあ、

名誉毀損だと思われるような発言を公共の場でする国民は犯罪者だと断定されても仕方ないよねw

185 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 00:30:42 ID:qNplnzsi0
>>182
>個人的判断で盗作だと考えている。
その(個人的判断で)の部分を省略してるだけだ
別に問題はないだろ


186 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 00:31:02 ID:pG1q0IhK0
>>182
盗作と認定されてるといっても全然さしつかえないと思うけど
こういう素人集まりのスレでできることは

一般的な盗作の定義を出して並べ
より多くの人に判断してもらう

これだけだよ
やってみますか?
これなら知識なくても何人かでやればできるっしょ

187 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 00:31:56 ID:pG1q0IhK0
>>184

名誉毀損ではなく 盗作 だから

わかんない子だね

188 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 00:31:57 ID:Uqp9WT5w0
>>183
馬鹿にわかりやすくしてやろうとしたんだがな。
じゃこうしよう。

AがXではないことは全員が知っている
だから
「AはXであると思う」は「AはXだ」と言ってもよい

こんな論理がまかり通る社会がいったいどこにw

189 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 00:32:44 ID:qNplnzsi0
>>184
>盗作だと断定されてもしかたない
また戻ったよwww
頼むから話の流れを全部踏まえた上でレスしてくれ
おまえは右から左に流れていくのが早すぎる
相当勉強できない奴だろおまえw

190 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 00:33:21 ID:pG1q0IhK0
>>188
>AがXではないことは全員が知っている

違うっつってんだろ
ほとんど確証が得られるレベルなんだよ

191 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 00:34:39 ID:Uqp9WT5w0
>>187
犯罪者の上に馬鹿だこいつwww
盗作じゃなくて、君がそう思ってるだけなんだろ?

192 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 00:34:45 ID:pG1q0IhK0
ID:Uqp9WT5w0

いいかな、B'zの曲は、盗作なんだよ〜
盗作だと思われる、ではないんだ〜


193 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 00:35:23 ID:qNplnzsi0
>>188
あのな、
>桃が野菜ではないこと
これは個人の感覚の話じゃないの
答えは決まってることなの
知ってる奴もいれば知らない奴もいるっていうだけの話
「盗作」の判断とは話が違う

194 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 00:35:40 ID:pG1q0IhK0
>>191
そう思ってるっていうか、
そ う な ん だ よ
馬鹿はお前

195 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 00:37:03 ID:Uqp9WT5w0
俺思うんだけど、今俺に絡んでる二人は、まったく違う見解のようだぞ。
結局、事実として盗作であるのかそうとは(現時点では)言い切れないのかどっちなんだ?

196 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 00:37:37 ID:Uqp9WT5w0
まず二人の間でそこを共有してから俺に絡め。

197 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 00:38:01 ID:pG1q0IhK0
>>195
盗作だ
第一なんで3年ぐらい前にこのスレで結論づいたこと今更むしかえすんだよ

198 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 00:38:22 ID:qNplnzsi0
>>195
ん?w>俺たちは現状、B'zの楽曲が盗作と認定されていないことは知っている。
これお前のレスだよな?

199 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 00:39:10 ID:Uqp9WT5w0
>>198
お前自分の言ったことも忘れてんのかw

200 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 00:39:43 ID:qNplnzsi0
>>199
間違ってるのかそれ?

201 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 00:40:26 ID:Uqp9WT5w0
ホントにキチガイだったかw

202 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 00:41:07 ID:qNplnzsi0
>>201
>俺たちは現状、B'zの楽曲が盗作と認定されていないことは知っている。
これは間違ってるのかって聞いてるんだけど

203 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 00:42:02 ID:Uqp9WT5w0
俺は間違ってないと思うけど、そう思ってない奴も約一名居るみたいだぞ?

204 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 00:42:34 ID:pG1q0IhK0
>>203
あのお、盗作の認定の基準って何よ

205 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 00:42:48 ID:qNplnzsi0
>>203
間違ってないんなら何でまたわざわざ>>195で聞くんだ?

206 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 00:43:10 ID:gc2GBNlY0
ID:qNplnzsi0さんと違ってID:pG1q0IhK0はソレを否定してるっぽい

207 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 00:44:05 ID:pG1q0IhK0
すまんが盗作の認定の基準を出してくれない?
話はそれからだ

208 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 00:44:14 ID:Uqp9WT5w0
日が変わるほどの夜中に約一名居るんだから、常連の中にはもっと居るだろう。
ということは一見さんの中には更に多く居ることが予想される罠。

とすれば、>>170は成り立たないんだよ。だから、まずそこなお二方で主張を
共有してから絡んでこい、っつってんの。

209 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 00:44:40 ID:qNplnzsi0
>>206
まあ正直俺もID:pG1q0IhK0と同じ感覚だけどね
ただ今は論理的にお前の相手をしてるだけ

210 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 00:45:34 ID:pG1q0IhK0
>>207
いいから盗作認定の基準を書けっつってんだろっ!

211 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 00:46:41 ID:qNplnzsi0
>>208
>>170は成り立たないんだよ。
いや、成り立つよw
だって現に今の段階では盗作だと公に認定されて法に触れた曲は無いんだから
でもぶっちゃけ
どう聞いても盗作だろw

212 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 00:47:26 ID:Uqp9WT5w0
盗作の定義は辞書でも分かれている。

一つ目の定義は、他人の作品の一部または全部を自分の作品として発表すること。剽窃(ひようせつ)。/「大辞林」
二つ目の定義は、他人の作品の全部または一部を自分のものとして無断で使うこと。剽窃(ひょうせつ)。/「広辞苑」

213 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 00:50:42 ID:pG1q0IhK0
お前ら一回>>1にあるリンク先「盗作とは何か」の
さらにリンク先にある

飛鳥部勝則『誰のための綾織』盗作認定は妥当か
――回避を強要されたプレテクスト≠ニしての『はみだしっ子』――

これ読んで来い
法で判断されなくても盗作認定はある
それを論でつきくずすこともある
盗作でないならこれぐらいのことして撤回しろ

やってることと考えが甘いんだよ

214 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 00:51:04 ID:Uqp9WT5w0
俺としては、広辞苑を見た後で大辞林はそりゃないだろうと思う。
許諾があっても盗作は盗作っていう話になるからな。

まあしかしそれは置いといてだ。盗作であるかないかは、
ゆるく見れば、他人の作品の一部または全部を実際に
持ってきていることが条件、厳しく見れば、そこに許可が
ない状態であることも条件となるだろうな。

似てるだけじゃ弱いし、許可の有無に至っては闇の中。

215 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 00:51:33 ID:qNplnzsi0
ID:pG1q0IhK0は>>1なのか?w

216 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 00:53:08 ID:Uqp9WT5w0
玉虫色だなw

217 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 00:55:09 ID:pG1q0IhK0
>>215
相変わらず程度の低い突っ込みだな
他のことができんのか?

ちなみに、盗作の嫌疑をかけられ絶版回収もので
法廷にかけられたものは皆無に近い
商業資本がかかわる芸術分野ってのはそんなもんだ

218 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 00:55:09 ID:Uqp9WT5w0
ま、「事実の指摘である」「個人的判断だが表記を省略している」の
どちらかに落ち着いたら教えてくれよ。

219 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 00:56:21 ID:pG1q0IhK0
>>218
教えてくれ以前に勉強してこい
理解するまでROMってろ

220 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 00:57:30 ID:Uqp9WT5w0
噛み付く相手を間違えてるぞw

221 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 00:57:34 ID:pG1q0IhK0
ところで、なんか途中混乱してたじゃん?
やっぱり自演か?

222 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 01:00:26 ID:pG1q0IhK0
盗作の定義が辞書引くレベルか
貧血おこしそうだな、こいつら

223 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 01:01:00 ID:Uqp9WT5w0
おや、一人消えたなwww

224 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 01:03:01 ID:Uqp9WT5w0
辞書はそもそも圭吾が持ってきたんだぞw
だからまずアンチ同士でしっかり話ツメろって。
犯罪者一人がわめいたところで相手する気にもなれん。

225 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 01:04:11 ID:pG1q0IhK0
>>224
で、逃げると

226 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 01:05:08 ID:pG1q0IhK0
>>224
盗作は立証される「かもしれない」のに「犯罪者」と断定するお前はなんだ
ほれ、破綻してるぞ

227 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 01:05:14 ID:Uqp9WT5w0
いや、いつまでも気を長くお待ちしてますよwww
ゆっくりやってちょうだいな、犯罪者管理人www

228 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 01:05:46 ID:Uqp9WT5w0
>>226
wwwww名誉毀損も知らないのか

229 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 01:06:39 ID:pG1q0IhK0
>>227
都合が悪いと管理人扱いか
もう妄想の世界で生きてるとしかいえんな

230 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 01:07:26 ID:pG1q0IhK0
>>228
親告罪だから当人の訴えがないと成り立たないというやつね
永遠にないから犯罪人になることもありえないな

231 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 01:09:09 ID:Uqp9WT5w0
アホだ 自分がさっき何言ったのかも覚えてないww

232 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 01:10:46 ID:pG1q0IhK0
>>231
わかりやすく書いてやろうか?
犯罪が成り立つと「思う」んだろ?
思う時点で決め付けたらダメなんだろ?
自分がそう主張してるのに何で人のこと「犯罪人」と決め付けてるんだ?

233 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 01:11:23 ID:Uqp9WT5w0
こっちもキチガイだったかwww

234 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 01:14:42 ID:pG1q0IhK0
商業資本の中で、こういう芸術作品が盗作という形で
訴訟を起こされることはめったとない
それは商業資本というものの性格だからだ

同様にそれに伴う名誉毀損も成り立たない
裁判が起こらないからね
裁判以前に「事実が認められる」以上成り立たない

235 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 01:17:02 ID:Uqp9WT5w0
キチガイの上塗りだなw
ま、続けて続けてwww

236 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 01:27:11 ID:pG1q0IhK0
キチガイしかいえないのか
青柳祐美子みたいだ

237 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 01:29:20 ID:Uqp9WT5w0
あ、でもキチガイなら責任能力ないから犯罪者にはなれないやw
ごめん、前言撤回。お前は決して犯罪者なんかじゃないwww

238 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 01:32:06 ID:Uqp9WT5w0
10分も過去ログ眺めた挙げ句にそんな捨て台詞しか言えないあたり、
自分の発言の破綻にはお気づきのようだねえwww

239 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 01:32:11 ID:pG1q0IhK0
なんだ、本当にアホ山羊祐美子?
前からいるって噂されてるけど

240 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 01:33:54 ID:pG1q0IhK0
とりあえず、破綻はしてないから
何を勘違いしてるのか知らないけど
きみの破綻ならさっき書いたとおり
教養のなさもさっき書いたとおり

あ、社会学の論と芸術分野になんの関係があるか答えてないよね
書いておいてね

241 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 02:05:55 ID:5as7VfEvO
えらい、タイミングよくトークバトルしてるな
ID pG1q0IhK0=ID Uqp9WT5w0
だったりして

242 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 02:19:34 ID:ikddO3f40
>>148-240
ここからここまで全て俺の自演

243 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 02:46:26 ID:KqIPXZ090
>>213
俺は「大辞林」 の方がしっくりくるな。

万が一、元ネタに「パクってもいいよ。」なんて言われても、
B'zみたいに丸パクリして、完全に自分のオリジナルとして発表したら、その作品は盗作だよ。

大辞林 か広辞苑のどちらか一方にでも該当したら、盗作だろ。
どちらか一方だけが間違ってるなんてわけないんだから。

244 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 02:59:24 ID:5as7VfEvO
今度は回線切って、ID変えたか・・・。
こいつに反論する奴も回線切って、ID買えるのに1000点

245 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 03:01:37 ID:KqIPXZ090
>>148
1と3で問題ないだろ。

「阪神最強!」「浦和レッズ最弱!」と呼ぶのは自由。
実際に最強かどうか、最弱かどうかはどちらでも良い。

感じたことは自由に述べていい。北朝鮮とかは知らんが、日本ではなw

「盗作だ!」「オリジナルだ!」どちらを発言しても良い。

ただ、発言には根拠と責任が求められるのをお忘れなく。
レッズ最弱と叫べば、レッズサポに命を狙われるかもしれんし、
B'zは盗作と叫べば、ビーイングが訴えてくるかもしれん。
それだけのことだ。

246 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 03:08:49 ID:5as7VfEvO
『音楽をよく聴いてる僕ちんが『盗作』と言ってるんだから盗作でつ。』と言ってるだけなのに何レレスも使って書くなやwwww


247 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 03:10:00 ID:KqIPXZ090
>>241
だとしたら、天才だろ。
一人でここまで使い分けるなんてできん。そもそも何のために?

248 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 03:12:48 ID:KqIPXZ090
>>246
それはあるなw
盗作だと思ったら「盗作だ」と言えばいいんだよな。
盗作じゃないと思ったら、「盗作じゃない」と言えばいい。ただ、それだけのこと。
長々と議論する意味がわからん。

249 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 03:14:10 ID:qNplnzsi0
久し振りだなホイミンw
俺も上でウダウダやったけどさー
「盗作だと思う」であろうが「盗作だ」であろうがどっちでもええわ正直
普通に「盗作だ」でいいんじゃね?
それでビーイングが名誉毀損で訴えてきたら十分受けて立てるくらいの盗作度w
「どうぞ白黒つけてください」って余裕で言える

250 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 03:23:16 ID:5as7VfEvO
>>247
暇だからじゃないの?

251 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 03:27:00 ID:5as7VfEvO
>>249
おたくは受けて立つかも知れんけど
その昔
『バレそうになったら消えれるし』みたいなこと言ってた奴いたなぁ・・・

252 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 03:34:43 ID:qNplnzsi0
正直ビーイングは公に訴えて欲しいんだけどな
そんな自爆行為できるんだろうか?
もし本当にB'zがパクったつもりなくて作ってたとしても
司法の場で「これは盗作だ」という判断を下され得るほどのレベルだぞ

253 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 03:48:16 ID:5as7VfEvO
>>252
受けて立つんだったら、ビーイングに名前送りつけて
『俺はネットで盗作だと批判してる。名誉棄損でもなんでも訴えろ』とゴーマンかましたら?


254 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 11:23:19 ID:qaxV/1vR0
アンチって行動力ないよな
愚痴ばっか言ってないで布教活動の1つでもすればいいのに

255 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 23:42:06 ID:yGFiNcLH0
>>120

・このスレでは、1音でもコピペ・参考にしただけでパクリとします。 ←嘘その1、そんな話はしていません。
・このスレでは、クレジットがないものは全て無断とみなします。 ←そういうアンチはいるね。
・このスレでは、B'zは基本パクってるものとします(最低92曲)。←そういうアンチはいるね。
・パクリを無断でおこなったものは盗作です(広辞苑)。 ←嘘その2、辞書の内容までねつ造しだしました。
・盗作は倫理的な意味で犯罪です(一般常識)。 ←そういうアンチはいるね。
・心的および金銭的被害があれば著作権侵害です(著作権法)。
↑嘘その3、そんな話はしていません。元ネタが訴えて勝訴すれば著作権侵害です。

・上記の前提条件に文句がある奴は反証するか出ていってください。 ←そういうアンチはいるね。

・悪魔の証明とか、ここでは無効です。基本、アンチスレなので。
↑嘘その4、そんなことは誰も言っていない。アンチヲタに限らず悪魔の証明を相手に求めてはいけないというのは議論の基本中の基本。

・「普通は糾弾する側が証明するべき」とか無効です。以下同文。
↑普通はまず糾弾する側が主張とその根拠を明かします。
それに対する反論として、別の根拠を主張する場合は、その主張をする側が証明すべきです。

例)殺人事件にて、容疑者にはアリバイがある可能性を主張するとき、そのアリバイを証明するのは容疑者サイド。
例)秘書給与詐取問題にて、ちゃんと秘書を雇っていたことを主張するとき、その秘書の給与明細などを提示するのは糾弾されている側。

256 :名無しのエリー:2008/08/12(火) 04:37:38 ID:SEHxGoLQO
ならどんなソースだしたらパクリじゃないと言えるんだ?w

257 :名無しのエリー:2008/08/12(火) 06:20:01 ID:DuSvton00
>>255
もう少し過去ログ読んできたらw

>>256
「パクリじゃないと言える」なんて議論してる奴居るの?

258 :名無しのエリー:2008/08/12(火) 06:44:59 ID:bWPlepL4O
悲愴感は羞恥心のパクりだよな?

259 :圭吾:2008/08/12(火) 08:38:11 ID:GJBZ+orV0
確かに、どの辞書が正しくて、どの辞書は間違いということはないだろうな。

例えば、詐欺師。

大辞林では、うまく人をだまして金品をだまし取る者。かたり。いかさま師。ペテン師。
大辞泉では、詐欺を常習とする者。かたり。いかさまし。
金品を騙し取らなければ、大辞林的には詐欺師ではない。
大辞泉的には、金品がからまなくても詐欺師になりうる。
常識的には、金品がからむことは必須ではないだろう。

他にも、政治家、芸人など、異なる表現をされている単語は多い。
全てに当てはまらなければいけないわけではない。
どれか一つにでも当てはまれば、該当すると考えていいだろう。
複数の辞書の定義、全てに該当しなきゃいけないというのはおかしいな。

もちろん、元になる辞書は、最低限の知名度と信頼性のあるものでなきゃならないけどね。
俺の脳内辞書では・・・なんて言われても困るしw

「広辞苑」「大辞林」「大辞泉」「小学館国語大辞典」
この辺の辞書なら、問題ないでしょう。

260 :圭吾:2008/08/12(火) 08:39:25 ID:GJBZ+orV0
このスレでは、ここから。

以下のいずれかに該当した場合、盗作と呼ぶこととします。
・他人の作品の一部または全部を自分の作品として発表すること。剽窃(ひようせつ)。/「大辞林」
・他人の作品の全部または一部を自分のものとして無断で使うこと。剽窃(ひょうせつ)。/「広辞苑」

と、します。どうかな?


※よく読むと、「発表する」と「使う」という部分も違うんだね。
広辞苑は使った時点で盗作、大辞林では発表して初めて盗作となるわけだ。


261 :名無しのエリー:2008/08/12(火) 09:19:33 ID:bWPlepL4O
久しぶりにこのスレきたけど終わってるな。どーしよーもない議論
新曲出たらまたきまーす

262 :名無しのエリー:2008/08/12(火) 15:05:10 ID:/yDQspPUO
また盗作でしょ

263 :名無しのエリー:2008/08/12(火) 20:50:07 ID:DuSvton00
>>260
「ただし、今のところB'zの曲は盗作とは認定されてないことはここに来る奴はわかってるはずなので、
『盗作だ!』という断定口調は基本的には『盗作だと思う』という意味に取り扱われます。」

264 :名無しのエリー:2008/08/12(火) 22:23:09 ID:JGVTYoTI0
>>253->>254
おまえも行動力無いよな
他人のことばっか言ってないで
まずお前がビーイングに行って「このスレを名誉毀損罪で訴えてくれ」って言いに行ってこい

265 :名無しのエリー:2008/08/12(火) 23:09:57 ID:1eCTMSLg0
>>263
そう。だから断定口調も問題ないね

266 :名無しのエリー:2008/08/13(水) 01:26:17 ID:H4b5a/NS0
いちいち>>263みたいな断りを入れないと恐くて仕方ないんだろうねw

267 :名無しのエリー:2008/08/13(水) 02:01:20 ID:C0kNLJ82O
圭吾さんはB'zが好きなんですか?それとも嫌いなんですか?

268 :名無しのエリー:2008/08/13(水) 02:20:25 ID:5Kb5464PO
構って欲しいみたいだよ。

269 :名無しのエリー:2008/08/13(水) 06:44:08 ID:8o4u8yrJ0
圭吾は「盗作だと思ったら盗作派」だろ?

270 :名無しのエリー:2008/08/13(水) 07:18:56 ID:dIA7EFBYO
>>264
受けて立つ覚悟があるんじゃないのですか?

271 :名無しのエリー:2008/08/13(水) 09:36:39 ID:EawnmBU/0
>>269
ヲタの一部は「裁判官の言うなり派」だよな。

272 :名無しのエリー:2008/08/13(水) 18:31:12 ID:8o4u8yrJ0
裁判官は何て言ってんの?

273 :名無しのエリー:2008/08/13(水) 18:55:35 ID:yN/Tu3yu0
>>272
ケースバイケースで違うに決まってるだろ。
同じ案件でも裁判官によって結論は異なるし。
知識が無いにも程があるよ。過去の有名な裁判例くらいはおさえておいてくれ。

自分の意見も無い、知識も無い。お話にならないな。

274 :名無しのエリー:2008/08/13(水) 19:08:03 ID:MQVmoZvD0
アンチの一部は盗作じゃないという判決が出た後も、盗作だと言い続けるわけですね。わかります。
とても法治国家の住人とは思えないなw

275 :名無しのエリー:2008/08/13(水) 19:18:21 ID:yN/Tu3yu0
>>274
>アンチの一部は盗作じゃないという判決が出た後も

著作権侵害か否かについて裁判官が判決を下すことはありますが、
盗作か否かを裁判官が法的に判決を下すことはありませんよ。

お前の中では、著作権侵害=盗作なわけ?



276 :名無しのエリー:2008/08/13(水) 20:14:51 ID:8o4u8yrJ0
>>273
いや、「盗作」について何か言ったのかな?って。

それに、裁判官が発禁にしたところで俺もう持ってるし、
こんなもの捨てちゃえ!とも思わないし、どこが言いなり?

277 :名無しのエリー:2008/08/13(水) 20:25:50 ID:yN/Tu3yu0
>>276
要するに、君は裁判官の言うなりにはならないわけだね。

自分で判断するわけだから、お前も「盗作だと思ったら盗作派」だな。
「自分が盗作だと思ったら盗作」は、言い換えると、「自分が盗作だと思わなければ、裁判官が何を言おうと盗作じゃない」と言うことだから。


278 :名無しのエリー:2008/08/13(水) 22:34:07 ID:8o4u8yrJ0
このスレのローカルルール>>263で言うところの「盗作だと思ったら盗作」なら、その通りだよ。
逆に、このスレのローカルルールに沿いながらも「盗作だと思っても非盗作」なんて言い出す奴は明らかに分裂症。
そういえばちょっと前に「パクってもパクリにはならない」っていう珍説もあったなあ。

279 :名無しのエリー:2008/08/13(水) 23:03:01 ID:H4b5a/NS0
>>270
ハァ?意味不明w
「パクリを報告して行動力示せ」って言うんだったらさ
まずおまえがやったらどうだ?w
ビーイングに直訴しに行けよ早く

280 :名無しのエリー:2008/08/13(水) 23:05:19 ID:3V66phDi0
まぁ盗作っていう行為は誰が考えても純粋に素晴らしい行為だとは言えないのは明白だけどね。

281 :名無しのエリー:2008/08/13(水) 23:09:02 ID:H4b5a/NS0
B'zだって素晴らしいと思ってパクリなんてやってないだろ
ただ曲を作る才能がなかっただけ

282 :名無しのエリー:2008/08/14(木) 07:10:46 ID:Y4UCFI9n0
「純粋にすばらしい行為だとは言えない」程度のことでずっと叩かれてるの?

283 :名無しのエリー:2008/08/14(木) 07:41:10 ID:CWa7rgLCO
>>279
おたくの方こそ意味不明。『訴えられるもんなら訴えってみろ受けて立つ』と言ったから
『なら、自分の身元や、やってることビーイングに明かしたら?』と言っただけなのだが?


284 :圭吾:2008/08/14(木) 08:03:11 ID:7WmjHmmv0
>>282
「誰が考えても」と言うのが抜けてるよ。
B'zに好意的な立場で考えてもそうなんだから、中立的、あるいは批判的な立場で考えたら・・・
わかるよね?

まあB'zに限らず盗作行為は叩かれるもんだよ。
B'zの場合、その質と量が突出しているから、なおさら。

>>283
「喧嘩を売られたら、買うよ」ってことでしょ。
別に「喧嘩をしよう」と言ってるわけじゃないので、身元明かす必要が無い。
と言うか、批判・批評のたびに相手に身元伝えていたら、キリが無いだろ。
相手だって、一々伝えられても迷惑だろうし。

君の発想自体が意味不明。というかおかしい。


285 :名無しのエリー:2008/08/14(木) 10:08:31 ID:CWa7rgLCO
>>284
圭吾くんは何曲盗作だと思ってるの?まさか>>1のサイトであげられたのがすべて突出してると思ってるとか。

286 :稲男:2008/08/14(木) 10:09:56 ID:6PiJSKq60
                  /::::::::::::::::::::::::::\
うるはげよいさああ                 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
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             _,f'、   ,, ヽ.______.ノ゙''''i、,-''"゙i  i
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  ヒ'-'ゝ. 、 ,,.-‐'',.-''"´    l'、,. 。  ,...ノ  ゙'、,,_  ノソ_,/    `゙'‐,
  ゝミ_,,ノ"  ,'´       iヽ,`゙゙゙´       ゙゙"./~i      ....::

287 :名無しのエリー:2008/08/14(木) 17:20:00 ID:pYpHPnPG0
ヴァンパイアウーマンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

288 :名無しのエリー:2008/08/14(木) 19:25:52 ID:zviscq8Y0
盗作っていうものは多分誰がやらかしても、それがモロパクや
原曲者のクレジット表記無しなら叩かれるもんだよね。

ことB'zの場合、モロ度が凄過ぎるからこんなに目立って叩かれるんじゃないかね。

289 :名無しのエリー:2008/08/14(木) 22:58:31 ID:SdfPX4id0
>>283
悪いがそのレス自体が言ってること意味不明だわw
行動しろだ何だと言うんならお前がまず
ビーイングに「このスレを名誉毀損で訴えてくれ」と直訴しに言って行動力示せば?
と言ってるんだけど

290 :名無しのエリー:2008/08/14(木) 22:59:51 ID:8FiDCEdNO
B'zのパクりは、本人達が認めてるから良いんじゃないの?
それにパクった曲をリスペクトしてる訳だし、好みのコード進行やリフ等有るのが普通じゃないかなぁ?

291 :名無しのエリー:2008/08/14(木) 23:27:39 ID:o4nrenk50
そりゃ誰にだって好みの曲調はあるだろうよ。
でもさ、一曲丸パクリしてんのはどうか?と思わざるを得ないんだがね。

292 :圭吾:2008/08/15(金) 00:02:32 ID:oT8wcUDv0
>>285
馬鹿か?このスレくらい、ちゃんと読めよ。


293 :名無しのエリー:2008/08/15(金) 00:19:39 ID:E9Meg/6xO
オレンジレンジよりも凄いの?

294 :名無しのエリー:2008/08/15(金) 00:22:48 ID:K2s1k40UO
>>292
普段どんな音楽を聞くの?

295 :名無しのエリー:2008/08/15(金) 00:33:38 ID:hilku979O
すいません、前にも質問したんですが圭吾さんはB'zのことが好きなんですか?嫌いなんですか?
特に深い意味はないです。気になったもんで

296 :圭吾:2008/08/15(金) 00:38:44 ID:oT8wcUDv0
>>294
過去に何度も答えたけど?

では、いくつか回答例を挙げるから、それに対する返事を書いてくれ。
そうしたら、正解を教えるから。

1.他の邦楽バンド(サザン、ラルクなど)
2.洋楽(HIPHOP)
3.洋楽(HR/HM)
4.洋楽(R&B)

>>295
どちらでもないよ。あえて言うなら、「嫌いではない」という回答が一番近いかな。


297 :名無しのエリー:2008/08/15(金) 00:38:44 ID:DnAeGPj30
>>290
本人達が認めてたら100%アウトですw
誰の弁解の余地もなくなる


298 :名無しのエリー:2008/08/15(金) 01:02:46 ID:fS1reAM/0
>>289
まだやってんの?
このスレでは「盗作だ!」は「盗作だと思う」って意味なんだろ?
ビーイングが訴える筋合いなんかどこにもないじゃないかw

299 :名無しのエリー:2008/08/15(金) 01:05:30 ID:fS1reAM/0
>>291
どれが一曲マルパク?
前スレ>>526-読んで言ってる?

300 :名無しのエリー:2008/08/15(金) 01:07:05 ID:fS1reAM/0
>>297
パクリは単にパクリなんだから、パクリを認めたとしても盗作とか著作権侵害とは別。
弁解する必要もないのです。

301 :名無しのエリー:2008/08/15(金) 01:13:12 ID:DnAeGPj30
>>298253 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 03:48:16 ID:5as7VfEvO
>>252
受けて立つんだったら、ビーイングに名前送りつけて
『俺はネットで盗作だと批判してる。名誉棄損でもなんでも訴えろ』とゴーマンかましたら?



254 :名無しのエリー:2008/08/11(月) 11:23:19 ID:qaxV/1vR0
アンチって行動力ないよな
愚痴ばっか言ってないで布教活動の1つでもすればいいのに


話はこっから始まってるんでな
流れを把握してから来いよな面倒くさい


302 :名無しのエリー:2008/08/15(金) 01:15:01 ID:DnAeGPj30
>>300
B'zヲタ、信者の特徴
●独自の妄想で「パクリ」と「盗作・窃盗」を区別し、屁理屈の材料にする。

だってよ

303 :名無しのエリー:2008/08/15(金) 01:38:04 ID:K2s1k40UO
>>296
1 CDバブルが終わって良かったと思う
2 ギャングスタは苦手、東部が好き
3 80年代で終わってしまった、でもよく聴いていたよ
4 昔Sadeはよく聴いていたよ

304 :名無しのエリー:2008/08/15(金) 06:20:14 ID:gctcFMAzO
>>289
受けて立つって言ったから、こんな所で言わんと直接ビーイングに言えばいいのにと個人的な感想述べただけなのに。
ここまでつっ掛かられるとは思わんかった

305 :名無しのエリー:2008/08/15(金) 06:23:59 ID:gctcFMAzO
>>292
『B’zのパクリ度のひどい曲は何曲だと思ってるの?』と聞いてるだけじゃん(笑)



306 :名無しのエリー:2008/08/15(金) 06:34:20 ID:fS1reAM/0
>>302
ここ数スレ、ずっとその区別の話をアンチヲタともしてきたんだけど・・・。
夏休み飛び入り参加の人は過去ログ読んできてね。

307 :圭吾:2008/08/15(金) 08:45:12 ID:UqvDoGPh0
>>303
じゃ、3。

>>305
だから、過去ログとは言わない。このスレくらい、読み返せと言ったんだよ。

このスレすら読んでないから、
>>1のサイトであげられたのがすべて」という言葉が出てくる。
>>306の言うとおりだよ。

308 :稲男:2008/08/15(金) 10:29:38 ID:wwAlQqX50
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うるはげよいさああ                 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
ぱくりまくりすてぃー                |;;;;;;:::|_|_|_|_|:::;;;;;;| 
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  ゝミ_,,ノ"  ,'´       iヽ,`゙゙゙´       ゙゙"./~i      ....::


309 :名無しのエリー:2008/08/15(金) 13:13:26 ID:4ehoizJHO
なんだかんだ騒いだってアンチの奴等も
いざ裁判起こしたとしても何もならないまま終わるのがわかってるんだから
オタは黙ってこのスレから消えろよ
実際パクリかどうかの議論なんて現在行われちゃいないから

310 :名無しのエリー:2008/08/15(金) 15:00:56 ID:3qji6zKEO
ここはアンチとオタの立場を置いといて、パクリ議論するのスレだと思ってた
まぁアンチだけで、ひたすらパクリだパクリだと言い続けるスレでもいいけどさ

311 :名無しのエリー:2008/08/15(金) 17:02:51 ID:DnAeGPj30
>>306
してるだけだろ?w
まとまってないじゃないかw

312 :名無しのエリー:2008/08/15(金) 17:03:42 ID:fS1reAM/0
結局数スレ続いた流れも「手前が消えろ」「手前こそ消えろ」で終わる、と?
いやいや、そんなことはないと思うぞ。

・擁護の全くいないところで心ゆくまでB’zを貶める発言を続けていきたい
・アンチの全くいないところでB’zがまちがってないと主張していきたい

このスレで上記のような奴は存在しないんじゃないの?
互いに相手を小馬鹿にしあっている集団が二つ、互いにののしりあって
ストレスを発散しあいながら、スレを継続させていくんじゃないのかな。

いわば、「仲間」だよ。この世知辛い世の中で生きてくためのさ。

313 :名無しのエリー:2008/08/15(金) 17:05:01 ID:fS1reAM/0
>>311
前スレちゃんと読んできた?
一応まとまってるよ。

314 :名無しのエリー:2008/08/15(金) 17:12:56 ID:fS1reAM/0
今年の三月くらいにまとまったやつだと、

1.事実関係としてのパクリ行為全般を示す用語は「リッピング(切り取り)」とします。
2.訴訟があり、著作権侵害と認定されたものは「著作権侵害」とします。
3.訴訟があれば著作権侵害が認定されそうなものを「パクリ」とします。
4.パクってる箇所があるが、制作技法として容認されるものは、
  それぞれパロディ、オマージュと言った具体的用語で示します。
5.通常許される範囲内(コード、音楽性、曲の構成など)を「拝借」とします。

※1は2〜5の全てを含む。
※2、3に当てはまるものを「盗作」とします。

こんな感じ。ただ、その後「パクったらパクリだろ」っていう議論があって、
それも結局参加者全員が合意してたみたいだから、そこを直すとこんな感じかな。↓

1.事実関係としてのパクリ行為全般を示す用語は「パクリ」とします。
2.訴訟があり、著作権侵害と認定されたものは「著作権侵害」とします。
3.訴訟があれば著作権侵害が認定されそうなものを「著作権侵害予備軍」とします。←ここ、今俺が勝手に作った。
4.パクってる箇所があるが、制作技法として容認されるものは、
  それぞれパロディ、オマージュと言った具体的用語で示します。
5.通常許される範囲内(コード、音楽性、曲の構成など)を「拝借」とします。

※1は2〜5の全てを含む。
※2、3に当てはまるものを「盗作」とします。

315 :名無しのエリー:2008/08/15(金) 18:36:54 ID:goteWwUlO
盗作とか糞

316 :名無しのエリー:2008/08/15(金) 18:42:52 ID:GzLPCeNs0
うん。盗作だらけなのに堂々としてるなんて人間としておかしいよね。

317 :名無しのエリー:2008/08/15(金) 19:39:27 ID:fS1reAM/0
盗作だらけの人間をこき下ろすのにコソコソしてるのもどうかと思うけどね

318 :名無しのエリー:2008/08/15(金) 22:42:15 ID:DnAeGPj30
>>313-314
お前が勝手にまとまったつもりになってるだけだと思うが
まず「リッピング」なんて全く浸透してないしw

テンプレの箇条書きがよほどショックなのか
とりあえず何でもかんでも日夜箇条書きで対抗心燃やしてるのにワロタ

319 :名無しのエリー:2008/08/16(土) 00:11:28 ID:SAPreA8m0
>>318
お前こないだのキチガイだなw
自分の主張くらいよく覚えてから返事した方がいいぞ

320 :名無しのエリー:2008/08/16(土) 00:45:28 ID:jQDcCQJy0
そんなことはどうでもいいんだよ
前スレから実に不毛な論議を繰り広げ自己満足に浸ってるだけで
一向にまとまってないと言ってるんだが

321 :名無しのエリー:2008/08/16(土) 07:20:59 ID:7ElH0pru0
>>320

お前は何を見てるんだ?>>298を読めよ。

元々、こいつが「盗作だ」という断言表現は使ってはいけないと言い出したんだが、
結局、このスレでは「盗作だ」と断定表現しても良いということにまとまったんだよ。
パクリ、盗作、著作権侵害は別物だからな。盗作は聴き手が盗作だと判断すれば、盗作と言っていい。
著作権侵害は、裁判を経なければならないが。

322 :名無しのエリー:2008/08/16(土) 09:33:08 ID:V2z7lNefO
B'zがどのアーティストのなんていう曲をパクったか言えば!?
まさか言えないの?

323 :圭吾:2008/08/16(土) 10:20:44 ID:+jwnQOKk0
>>8を元に再チェック (音源は>>1のサイトで)
ここまでのまとめ。

Bad Communication(1989)…盗作
BUM(1990)…盗作
太陽のKomachi Angel(1990)…非盗作
Easy Come, Easy Go!(1990)…非盗作
Gimme Your Love(1990)…盗作
LADY NAVIGATION(1991)…非盗作
憂いのジプシー (1991)…盗作
ZERO(1992)…非盗作
Baby,you're my home(1992)…非盗作

※随時、ご意見募集中です。

※なお、盗作か否かの判断はこのスレの住人の意見・持論を集約した結果です。
最終的な判断は自分でしてください。

※B'zは元ネタにパクってよいという許可を取っている可能性を訴える人もいます。
が、根拠は全く無いそうです。




324 :圭吾:2008/08/16(土) 10:24:31 ID:+jwnQOKk0
>>322
今、みんなで再チェック中だよ。
ここまでの結果を>>323にまとめたから、君の意見を聞かせて。>>1のサイトに元ネタ&音源があるから。


逃げないでねw
まあ、完全に同意なら、特に意見しなくてもいいけど。


325 :名無しのエリー:2008/08/16(土) 12:44:13 ID:V2z7lNefO
見たけどB'zがパクったという証拠にはなってないね!
ドンマイネ

326 :名無しのエリー:2008/08/16(土) 13:19:39 ID:iUDb1qXj0
バッコミやアローン、BUMなどをまともに聴いて
これが全然パクリじゃないと思う人は耳に障害あるんじゃないのかね?

>>325
ホントにちゃんと聞き比べたのかィ?
流し見だけじゃ意味無いよ?ちゃんと聞き比べなきゃ

327 :名無しのエリー:2008/08/16(土) 13:22:26 ID:iUDb1qXj0
>>325
あとさ、B'zの松本自身が、
僕は洋楽の曲でいいものがあったらついそれをそのまま自分の(CD)に入れちゃう
って雑誌GIGSのインタビューで堂々と盗作発言してるんだよ?

328 :名無しのエリー:2008/08/16(土) 14:45:16 ID:V2z7lNefO
別に松本さんは盗作する意味で言ったわけじゃないと思いますが(笑)
ようはとらえかたでしょ!
限られた音で曲作ってんだから、似たような曲があるのはしょうがないよヌ
いちいちパクりとか言っててマジウケるねo(><)o
ご苦労様ですm(__)m、

329 :名無しのエリー:2008/08/16(土) 14:54:55 ID:dRc2m67tO
前にも出たが、ヲタはパクリ(盗作、濃い薄いはあるが)と知って聴いてんだよ。いーかげんにこのループやめなさいって。つまんないぞ

圭吾も結構前からいるけど、もっとB'zの曲聴けよ。アルバム全部聴いてB'zのパクリ史を勉強せい! じゃないといつまでたってもループする

330 :名無しのエリー:2008/08/16(土) 15:22:35 ID:V2z7lNefO
すいませんマ
あなた何様ですか?
B'zヲタ全員にB'zがパクりしてるの知ってるか聞いたんですか?
てかB'zヲタでB'zのパクりを認めて曲を聴いている人は少ないと思いますがヌ
すべてを知ったようなこと言わないでください(笑)まったくドンマイですねネ

331 :名無しのエリー:2008/08/16(土) 17:08:01 ID:dRc2m67tO
>>330
全員にきく〜っておまえは子供か?
パクリと認めて聴いてる方が多い。10年以上前から語られてることだろ。子供は知らないだろうが

332 :名無しのエリー:2008/08/16(土) 17:21:30 ID:iUDb1qXj0
>>330
B'zヲタなんてB'zのパクリ(盗作)を認めて仕方なく聴いてるやつらばっかりだよ。
レッドツェッペリンのトランプルの盗作曲バッドコミュニケーションで初めてブレイクした時からね。

333 :名無しのエリー:2008/08/16(土) 17:22:06 ID:V2z7lNefO
10年以上語られてるわりに浸透率は低いねニ
ってことは君10年以上B'zパクりパクりって騒いでたんだヌ
マジかわいい
ほんとご苦労様ですホ
でも10年喚いてもB'zには何も堪えてないねo(><)o
ドンマイネ

334 :名無しのエリー:2008/08/16(土) 17:24:48 ID:iUDb1qXj0
そんな初歩中の初歩的な基本中の基本さえ知らないから、
最近のゆとりは馬鹿だ!馬鹿だ!もうどうしようもない!!
ってよく罵られるんだよ。

プッwwwくすくすwww
無知はツライね。まぁ昔から阿呆につける薬は無いって言うしね。
ホント昔からある有名な諺は的を射てるよ。

335 :名無しのエリー:2008/08/16(土) 17:34:07 ID:V2z7lNefO
必要な知識はしっかり学んでますが抱
B'zがパクりしましたとかいうムダ知識は必要ないのホフ
もーほんとかわいいんだからF
ゆとり教育持ち出すとかおじさんけっこうおもしろいねマ、
ほんとドンマイネ
かわいいよおじさん

336 :名無しのエリー:2008/08/16(土) 17:35:58 ID:iUDb1qXj0
他人に無許可で、その他人の著作物をそのまま自分のCDに入れちゃう
事を世間では著作権侵害やら盗作って言うんだけどもね。
例え、尊敬してようが、悪意でパクろうがどっちでも盗作は盗作。

337 :名無しのエリー:2008/08/16(土) 17:46:48 ID:V2z7lNefO
おじさんわざわざ説明ありがとねヌ
ま、知ってるけどム
じゃあB'zが盗作したっていう決定的な証拠を教えてよ?
10年間の集大成を披露してよねホ
おじさんファイト

338 :名無しのエリー:2008/08/16(土) 18:06:26 ID:iUDb1qXj0
こんだけ言ってここの1からテンプレ全部見て聴いて
それで盗作してると思えないなら、もう何も言う事無いよ。
336で俺が書いてる事を知っていて、バッドコミュニケーションがモロ盗作なのも
知っていてそれで何故この上盗作の証拠を求める?

339 :名無しのエリー:2008/08/16(土) 18:12:29 ID:iUDb1qXj0
一つ聞くが君はバッドコミュニケーションが全然パクリじゃないように
聴こえるのかい?耳は大丈夫かい?耳鼻科へ行く事をおすすめするよ。
別に尊敬していようと勝手にパクればそれはパクリ。
悪意をもってパクろうとそれもパクリ。
どっちでもパクリはパクリ。

340 :名無しのエリー:2008/08/16(土) 18:18:23 ID:iUDb1qXj0
あんだけモロパクしでかして元ネタのクレジット表記がないから
カバーじゃないし、そうするとこれは著作権侵害にあたり盗作という事になる。
実に簡単な小学生でもわかる事だよね。君は何度こう言っても
それは知ってる。じゃあ証拠証拠って詭弁繰り返すしかできない哀れな信者。
言ってる事がもう矛盾してるじゃないか。バッドコミュニケーションが盗作曲だと知っていて
盗作行為は他人の著作物を無許可で盗用する行為だと知っていて
松本本人がそのまま盗用した事をとっくの昔に認めていて、これで
この上何が知りたいんだ?もう充分君は盗作を知っているじゃないか?

341 :名無しのエリー:2008/08/16(土) 18:29:20 ID:V2z7lNefO
私は素人なのでか聞き比べても盗作とは全然思えませんでした。
もし仮にそうであったとしてもB'zの曲を聴いて慰められたり元気付けられてるひとも沢山いるわけで、ただひたすらに人の粗探しをしてるおじさんより何倍も魅力的で人間として尊敬できると思います。

でも十年以上も淋しさ虚しさを感じずに続けているおじさんもある意味すごいですよねォ誰にでもできることじゃないと思います。

もっと世と人のためになることにその情熱を注いで欲しいですモ
お疲れ様ですニ

342 :名無しのエリー:2008/08/16(土) 18:36:07 ID:jQDcCQJy0
>>321
断定表現とかそんな問題はどうでも良いの
>>302のコピペ読めたか?w

343 :名無しのエリー:2008/08/16(土) 18:38:26 ID:jQDcCQJy0
それにしても

ID:iUDb1qXj0=ID:V2z7lNefO

ここまで低脳な自演をかます奴は久し振りだな

344 :名無しのエリー:2008/08/16(土) 18:44:27 ID:rZBNHlDwO
なんでも、自演で済ませるなや(笑)

345 :名無しのエリー:2008/08/16(土) 18:47:42 ID:V2z7lNefO
おじさんとあたしを一緒にするとか・・マジウケるんですけど
自演とか言って勘違いもいいところだし(;´・`)
2ちゃんってかわいい人多いねマ
ま、いいやまたいつか来るねホ

346 :名無しのエリー:2008/08/16(土) 18:53:46 ID:jQDcCQJy0
自演だけは頑なに否定しないと気が済まないところが怪しい

347 :名無しのエリー:2008/08/16(土) 21:39:09 ID:vHvKIvGo0
>>341
偽装うなぎ、偽ブランドとかで満足しそうな安い奴だな

348 :名無しのエリー:2008/08/16(土) 21:55:09 ID:j5WU6Jv80
ttp://www.geocities.jp/babylonsist/ina.html

ツェッペリンのところでB'zが相当言われてますが、
パクリについてはしょうがない、とのこと。

349 :圭吾:2008/08/16(土) 22:19:41 ID:TYaIHm870
>>335
聞きたいんだけど、君の周りのB'zファンでB'zのパクリを知ってる人はどれくらいいるの?
みんな「B'zはパクリなんかしていない!」って言ってる?

350 :名無しのエリー:2008/08/16(土) 22:26:25 ID:jQDcCQJy0
ネタみたいな奴にマジレスはやめてくれ

351 :名無しのエリー:2008/08/16(土) 22:40:48 ID:N9akMhzw0
これほどレス見ただけで判断できるのは珍しい

352 :名無しのエリー:2008/08/16(土) 23:25:27 ID:MojDcvK5O
他のアーティストも言い方を悪くすればパクってるのに何故こんだけB'zだけ叩かれてるの?
売り上げが1番多いから?

353 :名無しのエリー:2008/08/16(土) 23:27:10 ID:jQDcCQJy0
パクってる量が一番多いからだろう

354 :圭吾:2008/08/16(土) 23:33:18 ID:TYaIHm870
>>342

パクリ・・・このスレでは、模倣・参考行為全般。
一般的には、盗作をさす場合と模倣・参考行為全般を指す場合と二通りある。

盗作・・・他人の作品の一部または全部を自分の作品として発表すること。
もしくは、他人の作品の全部または一部を自分のものとして無断で使うこと。

著作権侵害・・・元ネタが訴え、裁判の結果、著作権侵害と認められた作品のこと。
元ネタが訴えないと成立しない。


混同しちゃ駄目だよw

355 :名無しのエリー:2008/08/16(土) 23:35:47 ID:MFEWV2D40
ビーイング自体がパクリ専門みたいなもんだからなあ。
B'zを筆頭にZARD、大黒・・

一曲限定なら「負けないで」が日本で最強のパクリ曲だろう。


356 :名無しのエリー:2008/08/16(土) 23:42:01 ID:jQDcCQJy0
>>354
●独自の妄想で「パクリ」と「盗作・窃盗」を区別し、屁理屈の材料にする。

357 :名無しのエリー:2008/08/17(日) 01:12:46 ID:klxcF6ch0
>>356
君はチンパンジーより劣るだろう、来ないほうがいい

358 :名無しのエリー:2008/08/17(日) 01:14:27 ID:RBZJe9Dn0
また内容のない人格攻撃ですかw

359 :名無しのエリー:2008/08/17(日) 04:10:03 ID:SG0EuzlVO
甘口ちんぽ代理店。
痛みがちんぽ代理店。
内村ちんぽ代理店。
駅前ちんぽ代理店。
お返事ちんぽ代理店。
カスタムちんぽ代理店
記憶にちんぽ代理店
くださいちんぽ代理店
決してちんぽ代理店
国立ちんぽ代理店
支えがちんぽ代理店
少子化ちんぽ代理店
好きなのちんぽ代理店
生活ちんぽ代理店
そんなちんぽ代理店

360 :名無しのエリー:2008/08/17(日) 09:25:02 ID:R5/TxAFy0
最近、こういうアンチがいるなw

●被害妄想が強く自分が気に入らないレスは全て同一人物による自演に見えてしまう。


361 :名無しのエリー:2008/08/17(日) 16:48:42 ID:uw0w8JDp0
>>355
負けないでってダリル・ホールさんだっけ?あの人の曲を勝手に盗用して
訴えられそうになった伝説の盗作曲でしょ?

代表曲が最高レベルのモロ盗作って・・・・orz

362 :名無しのエリー:2008/08/17(日) 16:51:44 ID:uw0w8JDp0
B'zとZARD・・・ビーイング事務所やらかし過ぎ・・・
確かアイウチリナのバラがさくーって曲も一見いい曲だけど
あれって外人さんのイイ曲をそのまんま盗んだだけだったよね。。

363 :名無しのエリー:2008/08/17(日) 16:55:25 ID:uw0w8JDp0
このスレ久々にきて最近の50まで読んで
バッドコミュニケーションのモロ盗作が素人なのでわからないって子がいて
フイタwwwどんだけ耳悪いんよ?
あんなの俺の会社の友人も隣の大学生もみんなモロ盗作だって認定してるのになw

364 :名無しのエリー:2008/08/17(日) 16:59:24 ID:uw0w8JDp0
バッコミってアレ当時、ラジオやらメディアで散々叩かれてなかったっけ?
あんな酷い盗作曲よく堂々とカバーもせずに出すなぁと驚いたもんだ。

365 :名無しのエリー:2008/08/17(日) 19:29:10 ID:RBZJe9Dn0
>>360
あちこちで自演してる当人乙
バレてないと思ってるの自分だけだぞw

366 :名無しのエリー:2008/08/17(日) 22:28:40 ID:hoqznR5PO
>>364
盗作だがカッコイイことは事実。B'zが好きな理由はそこにある

367 :名無しのエリー:2008/08/17(日) 23:15:35 ID:pOeGB8f9O
B'zヲタの俺が語るが、B'zが叩かれる理由は主に二つ

一つは中途半端に盗作しちゃったこと。数曲盗作しちゃったがために他の百数十曲までも全部“パクリ”扱い
しかも同じB'zファンでも『盗作なんかしてない』と言い張る奴がいるから余計叩かれる


もう一つは、ロックというジャンルでありながら日本の歴代CD売上が1位なこと
おそらく一般ウケする曲作るミスチルかサザンが1位ならもう少しアンチ減った気がする
B'zのあのスタイルは好き嫌い分かれるからな
嫌いな奴からしたら『なんでこんな奴が1位なの?』ってなる。そりゃ当然


けれどB'zに惚れ込んでしまうファン達もいる、俺もその一人(笑)

368 :圭吾:2008/08/18(月) 00:16:40 ID:0Vmoxxt80
>>356
君は、「パクリ=盗作=著作権侵害」だと思ってるの?
三つは全て同じ物であると?


369 :名無しのエリー:2008/08/19(火) 22:17:39 ID:TnZRR0hw0
B'zの場合は全て同じだと思うね

370 :名無しのエリー:2008/08/19(火) 23:29:19 ID:rdlomFx50
アレ?ageスレのはずのここが何でこんな下がってんの

371 :名無しのエリー:2008/08/19(火) 23:51:46 ID:d+HlNgmeO
B'zとミスチルとコブクロは曲の違いがわからない
お前ら大好きラルク、GLAY、LUNA SEAは一曲もピンとこないからなんとも言えない

372 :圭吾:2008/08/20(水) 00:41:42 ID:OdnHwbcj0
>>369
意味がわからない。
B'zだろうと、他のバンドだろうと、言葉の定義は変化しないから。
てか、変化しちゃ駄目だろ。

>>371
>B'zとミスチルとコブクロは曲の違いがわからない

それは相当耳が悪いんじゃないか?
後ろの二つはともかく、B'zは曲のバリエーションは広いと思うよ。
むしろ無節操なくらいに。

B'zの曲の区別がつかないなんて言ってる人間がAC/DCとか聴いたら、
気が狂いそうだなw

373 :名無しのエリー:2008/08/20(水) 08:07:49 ID:Zd0T9TzoO
>>372
どんだけB'zヲタだよwwwww
ファンからすればどの歌手でも歌の違いぐらいわかるだろう
お前が思ってるほどB'zなんて有名じゃないんだよ^^

374 :名無しのエリー:2008/08/20(水) 08:16:22 ID:qbAoYknGO
はっ!?
何言ってんのヌ
B'zめちゃめちゃ有名だからマ
まさか虚言癖?
気をつけてねニ

375 :圭吾:2008/08/20(水) 08:29:51 ID:9YcUVcGU0
>>373
俺がB'zヲタって、どれだけニワカなんだよw

それはともかく、曲の区別がつかない人間が盗作考察スレにいても意味ないんじゃないか。
みんな同じ曲に聴こえるんじゃ、みんな盗作に思えちゃうだろ。
アンチの足を引っ張りに来たのか?

376 :名無しのエリー:2008/08/20(水) 12:35:41 ID:ewBdC77fO
>>373
馬鹿にされたからってわざわざこっちこないでいいから
チルオタは平気で妻捨てるような奴の偽善曲聞いて寝てろよ

377 :名無しのエリー:2008/08/20(水) 22:27:40 ID:FQiOXUTv0
チルヲタって絶対、パクライの偽善に騙されてるよね。可哀想にね・・・
あんなチープな偽善歌詞に騙されるなんて

378 :名無しのエリー:2008/08/20(水) 23:31:25 ID:QHGvQhPjO
パクってようがなんだろうが好きなもんは好き、嫌いなもんは嫌い、音楽なんてそんなもん
洋邦問わず昔っからそんなもんよ
パクりを隠したいならその他大勢の人達みたいにマイナー所から持ってくるよ
有名所ばっかり持って来る時点で堂々とパクっとる
つまり遊んどる
このスレの住人もB'zに遊ばれとるようなもんよ

379 :名無しのエリー:2008/08/20(水) 23:48:04 ID:FQiOXUTv0
それは詭弁だよ

380 :名無しのエリー:2008/08/21(木) 02:57:00 ID:KzHVm3up0
>>375
悪いが
お前がB'zヲタだと言うことは薄々感づかれ始めている

381 :名無しのエリー:2008/08/21(木) 03:52:08 ID:xLIpVemH0
他人が一生懸命必死で作った曲をB'zの松本さんて、
それをその人(著作者)に対して無断で勝手に使用して
そんで自分が作った事にして作曲:松本 だなんてクレジットして
CD売って印税稼いでるなんて、こんなの悪質過ぎるよ。
なんでこんな盗作ユニットにファンなんていまだにいるのかな?

382 :名無しのエリー:2008/08/21(木) 06:20:32 ID:wm8cuK4jO
>>381
曲がいいからだろう。盗作しても売れない人もいるわけだから

383 :名無しのエリー:2008/08/21(木) 06:34:20 ID:oGJqkpAOO
元の曲が良かっただけじゃ?

384 :圭吾:2008/08/21(木) 07:43:25 ID:RfMqVP4W0
>>378
>パクりを隠したいならその他大勢の人達みたいにマイナー所から持ってくるよ

ダンリードネットワークなんてマイナーもマイナーだな。
モトリーにしたって、HR好きしかしらないだろ。
ALONEの元ネタはシングルカットすらされてないし。
モトリーのアルバムを持っていなければ、パクリには気がつかない。

「堂々と」と言えるのは、パープルヘイズのパクリくらいじゃないかな。

>>380
俺がヲタに見えるのか。完全に病気だなw
気に入らないレスは全部B'zヲタのレスに思えるんだろ。

で、お前はただB'zを叩きたいだけの馬鹿アンチだな。
パクリ問題は単なる口実だろ。


385 :名無しのエリー:2008/08/21(木) 14:19:25 ID:LDdlcNdYO
>>384
充分メジャーだと思うんだが

386 :名無しのエリー:2008/08/21(木) 16:05:54 ID:igR6cua+O
runってMr.Bigのパクリじゃね?

387 :名無しのエリー:2008/08/21(木) 18:45:54 ID:9cvXuKxH0
>>384
俺も↓を聴いた時は松本の考えてることがわからなかった。
http://jp.youtube.com/watch?v=YuWIuzrA_TE

ただ松本にとってこんなことはどうでもいいのだろう。
むしろ洋楽をあまり聴かない人たちにとって良い機会を与えてるとすら考えてくる。
だってここまであからさまだと何を言ったらいいかもうわかんない・・

388 :名無しのエリー:2008/08/21(木) 18:48:43 ID:AGrKzve/0
同意。あからさま過ぎるんだよ。ビーズは。

389 :名無しのエリー:2008/08/21(木) 18:50:55 ID:wm8cuK4jO
嵐の新曲トゥルース?かっこいいな。マドンナっぽい
B'zにやらせたらもっとかっこよかったのに残念だ

390 :名無しのエリー:2008/08/21(木) 19:44:09 ID:cqjZ8Fa20

だからB'zヲタはジャニを出してきてはいけないの!!
比較対象にするのさえダメ!!

自ら貶めてどうする!!
売り上げで競ってるから比較するのか?

391 :名無しのエリー:2008/08/21(木) 22:40:12 ID:lotgo+2H0
久しぶりにきたらすごいですね。
圭吾くんがB'zオタとかいてるのみてふきだしました。(笑)

B'zファンですが、B'zのJAP THE RIPPERという曲と
ダムヤンキースのD'ont trend me は、まだ検証されてないんですか?
かなりのパクリ具合だと個人的に思います。
でもおかげでダムヤンキース大好きになりました。

392 :名無しのエリー:2008/08/21(木) 22:52:54 ID:GjUFf+ti0
>>391
もうずっと前に失笑ものということですんでるんだけどな

一応wma変換した連続再生のファイルを増やしたので、
好きに利用してくれ
http://www.tadasu.biz/bz/plagiarism/list.htm

393 :名無しのエリー:2008/08/21(木) 23:11:54 ID:9cvXuKxH0
出たww

394 :名無しのエリー:2008/08/21(木) 23:14:19 ID:lotgo+2H0
>392
ありがとうございます。
サイトで検証されてるのは知ってたんですけど、
このスレでは認定されてるのかなと思いまして。。

ていうか、JAP THE RIPPERのほうがかっこいいとかいったらアンチが
おこるかもしれませんが。。

上でもでてましたが、B'zファンでパクリを認めない人っているのかな。。
最近B'zのライブいったりネットでファンの書き込みとか色々みるけど
音楽じゃなくて単にB'zが好きなだけなんだって人多いのに
正直がっかりしました。



395 :名無しのエリー:2008/08/21(木) 23:28:12 ID:AGrKzve/0
B'zヲタなんて最初っから、稲葉の顔ヲタ腐女子と洋楽音痴ばっかでしょうに・・・
音楽そのものに対する畏敬の念なんてものは最初から持ち合わせちゃいないのよ。

396 :名無しのエリー:2008/08/21(木) 23:29:35 ID:AGrKzve/0
だから盗作についてもあんなにも無関心なのさ。
純粋な音楽ファンならもうちょっと盗作にも興味あるはず。

397 :ははは:2008/08/21(木) 23:43:04 ID:+/nYAyeYO
おまえらここで書き込んでも誰も得しないし損しないから。おつかれー

398 :名無しのエリー:2008/08/21(木) 23:43:59 ID:lotgo+2H0
確かにそうですね。
先日いったB'zのライブ始まる前にフーファイターズとかコーン(たぶん)とかが
流れてて、おっ!とおもって聴いてたんですけど反応する人いませんし。
わけわからん洋楽かけるならB'zかけろとかいいだすし。
二人が聴く音楽とかに興味ないのかな〜とか悲しくなりました。
アンチの方は嫌だと思いますが、またサマソニとかフェスにでて
音楽ファンに対しても勝負してほしいです。
まー、スレ違いですね。
すいませんでした。



399 :名無しのエリー:2008/08/22(金) 00:09:25 ID:FveFC3Vm0
別に知らないことは罪じゃないだろ。知らないだけなんだから


400 :名無しのエリー:2008/08/22(金) 01:08:12 ID:aae/Ms3HO
>>390
売り上げ?もはやどーでもいいわ
別にジャニーズだろうがいいじゃん。ロックでありポップなんだから、B'zは
ラジオでちょっと聴いたけどよかったぞ。嵐じゃなきゃ買ってたかもだ

401 :名無しのエリー:2008/08/23(土) 02:27:27 ID:cuMsR5B10
>>384
そうやってB'zヲタだと思われないように必死になるのはB'zヲタの証拠です
大体「馬鹿アンチ」ってB'zヲタの常套文句だろ
さあ、メッキが剥がれてきたか圭吾www

402 :名無しのエリー:2008/08/23(土) 02:40:40 ID:Pqlum69n0
>>401
圭吾はヲタにもアンチにも手厳しいからなあ。
でも、さすがにB'zヲタってことは無いだろ。
被害妄想が激しすぎだよw

圭吾を叩く君こそ、実はヲタなんじゃ・・・

403 :名無しのエリー:2008/08/23(土) 02:52:04 ID:GmC7/ytb0
ええじゃんどっちでも。何故にそんなに必死になる必要がある。どうでもいい。

404 :名無しのエリー:2008/08/23(土) 03:14:42 ID:Pqlum69n0
>>403
全くだなw
どうでもいいことだ。

405 :名無しのエリー:2008/08/23(土) 03:21:50 ID:F3GRPWq5O
>>403
しょうがないよ。
心が小さい奴らばっかりだからさ。

406 :名無しのエリー:2008/08/23(土) 04:30:06 ID:0ePo8bUM0
まぁ何にしても、他人の作った曲を自分が作ったと偽装して
商売するのはいけないよ。バッコミとか憂いとかZEROとかアロン

407 :名無しのエリー:2008/08/23(土) 05:39:02 ID:LatIf8Q+O
>>406
この世にあるモノは盗作であふれてる。車、ゲーム、映画、食べ物飲み物・・
君の勤めている会社もどこかの会社のモロパクリだろ? まあそーゆーことなんだよ

408 :圭吾:2008/08/23(土) 12:20:38 ID:PLzbqtIB0
>>401
馬鹿アンチがB'zヲタの常套文句って、君はこのスレの初心者だね。
このスレでは、アンチが君みたいに無知なアンチを叩くことは初期の頃からよくあることだよ。

「逆アンチ」という言葉もあった。
君みたいに、アホな発言を連発して「アンチ=馬鹿」というイメージを植えつけようとする人のこと。

ま、馬鹿アンチから見るとヲタに見えて、信者から見るとアンチに見えるというのは、
それだけ公平な物の見方ができてる証拠だから、俺をアンチと呼ぼうが、ヲタと呼ぼうがどちらでも構わんよ。



409 :圭吾:2008/08/23(土) 12:24:19 ID:PLzbqtIB0
>>407
>この世にあるモノは盗作であふれてる。車、ゲーム、映画、食べ物飲み物・・

映画の盗作って興味あるな。
例をあげてみて。



410 :名無しのエリー:2008/08/23(土) 12:32:29 ID:cHoZu/KiO
このスレはいったいパクリの何について考察してるのかがよくわからん。

411 :名無しのエリー:2008/08/23(土) 13:25:44 ID:SYtwCS4RO
>>408
そいつコード野郎だからこのスレの初心者ではない

412 :圭吾:2008/08/23(土) 14:10:51 ID:PLzbqtIB0
>>411
うむ。
俺から見ると、コード野郎は初心者なのでw

ところで、>>356>>369はどこへ行ったんだ?
こいつもコード野郎かもしれんが。

「パクリ=盗作=著作権侵害」と考えているのか、
三つは別の物だと考えているのか、はっきりしてくれ。

>>369から推測するに、
「三つは別の物だけど、B'zの作品はパクリでもあり、盗作でもあり、著作権侵害でもある。」
という考えでいいのかな?


413 :名無しのエリー:2008/08/23(土) 16:41:51 ID:LatIf8Q+O
>>409
映画の盗作?いくらでもあるじゃんよ。TSUTAYA行ってみれば?ヒットした作品に似たやつが必ずある
覚えてるのはプライベートライアンをパクったプライベートソルジャー(たしか)。マトリックスをパクったリベリオン・・・等々。まあ実際パッケージしかみてないからわからんがね

有名なとこだと用心棒と荒野の用心棒なんか。アルマゲドンとザ・コアも(ディープインパクトも?)パクリっぽく感じる

414 :名無しのエリー:2008/08/23(土) 17:09:53 ID:LatIf8Q+O
ちょっと調べたら別冊宝島で「パクリ・盗作スキャンダル読本」なんてのあるのね(B'zも載ってるみたいよ)

415 :名無しのエリー:2008/08/23(土) 17:20:43 ID:RCo+zUNqO
最近の映画で盗作は?
あふれてるんだろ。ビーズ級のやつ頼むぜ

416 :名無しのエリー:2008/08/23(土) 19:17:55 ID:LatIf8Q+O
だからTSUTAYA行ってきなって。みつかるから、どー考えてもパクリのが
海猿と守護神なんかもパクリっぽい。守護神は予告しかみてないがね

417 :名無しのエリー:2008/08/23(土) 19:30:23 ID:RCo+zUNqO
だから、最近のやつだよ。
まだTSUTAYAにおいていないやつで。
今もあふれてるんだろ?

あと言い出したんたんだから、自分で挙げろよな。
相手に調べろってバカか?

418 :名無しのエリー:2008/08/23(土) 20:14:03 ID:89T6WDfaO
守護神って映画は最近じゃないか?
確か去年ぐらいに公開じゃなかったっけ

419 :名無しのエリー:2008/08/23(土) 20:48:59 ID:LatIf8Q+O
>>417
「あふれてる」にそう噛みつかないでくれます?今年はインディジョーンズしかみてないから知らんよ
ハムナプトラももとはインディジョーンズのパクリっぽい
あとは僕の彼女はサイボーグはターミネーターのパクリという話もあるらしい。これもみてないがね

420 :名無しのエリー:2008/08/23(土) 20:54:51 ID:UUphB7x90
他がパクリしてるからって別にB’zのパクリが許されるわけじゃないよ

421 :名無しのエリー:2008/08/23(土) 21:04:36 ID:cuMsR5B10
>>408
今更言い訳遅いってwww
ついうっかり立場忘れて「馬鹿アンチ」とか言っちゃったのがまずかったね
あと、>>411みたいな自演はやめたほうがいい
ヤバくなったら携帯持ち出すなんてホイミンと同じだなw
そういやおまえ「コード野郎」も昔からよく言ってるが
全部B'zヲタの常套文句です

とりあえず、B'zヲタと思われないように必死になるのはB'zヲタの証拠です
もうちょっと頭使おうな

422 :名無しのエリー:2008/08/23(土) 21:05:13 ID:LatIf8Q+O
俺は許せるけどね

423 :名無しのエリー:2008/08/23(土) 21:05:35 ID:d6ge/UCE0
>>420
それには同意せざるを得ないッ!!!

424 :圭吾:2008/08/23(土) 21:16:22 ID:PLzbqtIB0
>>421
君、実はB'zヲタでしょw
そうやって身を張って「アンチ=馬鹿」という意識付けをさせようとしてるわけだ。


425 :名無しのエリー:2008/08/23(土) 21:20:00 ID:cuMsR5B10
はいはいまた自分の言われたことをそのままオウム返しですかw
こういうのって図星だったことを言われて堪えた時によくやる手法だよな

大体アンチ=馬鹿とか言うこと自体B'zヲタだろ
アンチからしたらそんなことはどーでもいい

426 :圭吾:2008/08/23(土) 21:20:39 ID:PLzbqtIB0
>>419
君は作品も見てないのに、盗作とか平気で言う人なんだね。
映画に詳しいのかと思ったら、ただの知ったかだったみたいだから、もういいや。



427 :名無しのエリー:2008/08/23(土) 21:21:30 ID:cuMsR5B10
B'zヲタ、圭吾の特徴
●中立やアンチを装ってさり気なくアンチ批判をするが、すぐにヲタ、信者だと見破られる。

ピッタリですなw

428 :圭吾:2008/08/23(土) 21:22:46 ID:PLzbqtIB0
>>425
>大体アンチ=馬鹿とか言うこと自体B'zヲタだろ

いや、アンチにもいろいろいるんだよ。
ヲタにも、理解度の高い人から全く無知な人までいろいろいるようにね。

君は「馬鹿なアンチ」もしくは「馬鹿なアンチを装ったB'zヲタ」のどちらかだよ。

429 :名無しのエリー:2008/08/23(土) 21:27:20 ID:cuMsR5B10
だから〜
本当にアンチならアンチの特徴なんていちいち分析も分類もしないのw
もういいだろ、正直に白状しろよ圭吾
おまえB'zヲタなんだろ?w

430 :圭吾:2008/08/23(土) 21:33:37 ID:PLzbqtIB0
>>429
まあ、正確にはアンチとは言えないのかもな。
B'zの盗作を指摘もしくは批判してるだけで、B'z自体は嫌っているわけじゃないからね。
極端なアンチから見ればB'zヲタに見えるだろうし、B'z信者から見ればB'zアンチに見えるんだろう。

で、君は「馬鹿なアンチを装ったB'zヲタ」でおk?


あと、この質問に答えてくれないか。

「パクリ=盗作=著作権侵害」全て同じ物だと思う?
三つは別の物だと思う?

君が>>369だとすると、レスから推測するに、
「三つは別の物だけど、B'zの作品はパクリでもあり、盗作でもあり、著作権侵害でもある。」
という考えでいいのかな?



431 :名無しのエリー:2008/08/23(土) 21:35:52 ID:cuMsR5B10
まあつまり
圭吾はこのスレで
「B'zはパクリであっても盗作ではない」と布教してるだけだろ
だからB'zヲタとして悪びれずに「パクリ」だとはいくらでも言えるのはこのため

つまり
「パクリであろうと盗作だとは言えないから訴えられることはあり得ず、
なおかつ
パクリであろうと俺はB'zの曲が好きだから何ひとつ問題はない」と言ってるだけだろ

完全なるB'zヲタw


432 :名無しのエリー:2008/08/23(土) 21:36:33 ID:LatIf8Q+O
>>426
別に詳しくないよ

433 :名無しのエリー:2008/08/23(土) 21:39:10 ID:cuMsR5B10
>>430
そんなもんは決まってないと思う
しかし、これはあると思う

B'zヲタ、圭吾の特徴
●独自の妄想で「パクリ」と「盗作・窃盗」を区別し、屁理屈の材料にする。

434 :圭吾:2008/08/23(土) 21:39:42 ID:PLzbqtIB0
>>431
>圭吾はこのスレで
>「B'zはパクリであっても盗作ではない」と布教してるだけだろ

おいおいw
頭大丈夫ですか?

俺はB'zの作品は盗作だと言ってるんだよ。一部のB'zヲタが嫌がる断定表現でね。
「B'zはパクリであっても盗作ではない」って、B'zヲタの君の願望でしょw

で、質問には答えないの?
B'zヲタなのがバレちゃうから、答えられないのかな。

435 :名無しのエリー:2008/08/23(土) 21:41:37 ID:cuMsR5B10
>>434
ほれよ

42 :圭吾:2008/08/04(月) 08:27:02 ID:9b7tGq/k0
>>38
B'zがパクリ(模倣・参考)をしているのは知ってるよね?

その作品を盗作と呼ぶかどうかは個々の判断だよ。

436 :圭吾:2008/08/23(土) 21:44:31 ID:PLzbqtIB0
>>433>>435
君の特徴もテンプレ化できそうだね。

コード野郎(実はB'zヲタ)の特徴
●「パクリ」「盗作」「著作権侵害」の違いを理解していない。


もし、「パクリ」「盗作」「著作権侵害」の違いを理解しているのなら、
君なりのそれぞれの定義を示してくれないか?
俺の過去レスを参考にしてくれてかまわないよ。

437 :名無しのエリー:2008/08/23(土) 21:45:18 ID:cuMsR5B10
>>434
>で、質問には答えないの?
これ散々B'zヲタが昔言われてたフレーズだよな?
今更何オウム返ししてるの?w

>B'zヲタなのがバレちゃうから、答えられないのかな。
あれ?俺はコード野郎で馬鹿なアンチなんじゃなかったのか?www
言ってることが一貫してないのは焦ってるな?w

438 :圭吾:2008/08/23(土) 21:55:00 ID:PLzbqtIB0
>>437
>で、質問には答えないの?
>これ散々B'zヲタが昔言われてたフレーズだよな?

うん。俺もよくB'zヲタに向けて言っていたフレーズだよ。
このフレーズを言われちゃう君って、やっぱりB'zヲタなんだねw


で、「パクリ」「盗作」「著作権侵害」の違いはわかった?
君の定義を聞かせて欲しいな。判定方法、基準も。
ちなみに俺のは>>71

それらを元に、B'zのどの作品が盗作に当たるのか考察しようじゃないか。

439 :圭吾:2008/08/23(土) 22:00:13 ID:PLzbqtIB0
>>432
無視しちゃってごめんね。
詳しくないなら、適当なこと言わないほうがいいよ。


440 :名無しのエリー:2008/08/23(土) 22:02:47 ID:cuMsR5B10
>>436
お前の脳内屁理屈など理解する必要はない

>>438
>うん。俺もよくB'zヲタに向けて言っていたフレーズだよ。
おいおい、相手のことをわきまえない嘘はいけないw
悪いがそのフレーズ使ってたの誰あろうまさに俺なんだよねw
で、「おまえっていつも「質問に答えないの?」だよな」ってよく逆ギレされたんだよ

>それらを元に、B'zのどの作品が盗作に当たるのか考察しようじゃないか。
話をそらさないように
とっととB'zヲタだと認めろ
「B'zヲタ」の一言で小馬鹿にされたっていいじゃないか 堂々と「俺はB'zヲタだ」と出てこいよ
それも含めて言い負かす術をつければいいだけのこと
わざわざ中立やアンチを装うなんて滑稽だぜ

441 :圭吾:2008/08/23(土) 22:07:58 ID:PLzbqtIB0
>>440
だから、B'zヲタじゃないってw

君はB'zの盗作批判をしたくないのか?
B'zの盗作批判はしたくないけど、圭吾叩きはしたいと。


>お前の脳内屁理屈など理解する必要はない

日本語理解できますか〜?
君の考えを述べてみてって言ってるんだけど。


442 :名無しのエリー:2008/08/23(土) 22:16:02 ID:cuMsR5B10
なるほど
おまえは過去に散々「B'zヲタwww」の一言で叩かれてきたんだろうねwww
単に「B'zヲタだから」じゃなくて
多分B'zヲタの言ってることに原因があると思うんだけど

>君の考えを述べてみてって言ってるんだけど。
は?おまえわざわざ上に返った読み直したんじゃないの?

443 :圭吾:2008/08/23(土) 22:25:17 ID:PLzbqtIB0
>>442
>は?おまえわざわざ上に返った読み直したんじゃないの?
君の定義は述べられてないでしょ。

仕方ないな。猿でもわかるようにしてあげるよ。


・以下、それぞれの定義を自分の言葉で埋めなさい。
(定義が同じだと考えている場合は、同じ文言でOKです)

盗作・・・

著作権侵害・・・

パクリ・・・


444 :名無しのエリー:2008/08/23(土) 22:31:03 ID:cuMsR5B10
あと圭吾、
おまえは「B'zは盗作だ」なんて一言も言ってないぞ
むしろ
「盗作だと思うのは個人の見解でしかない」と、意地でも「盗作」という断定から背けようとしている
「盗作だ」ではなく「盗作だと思う」と書けみたいなことも言ってるよな
しかも「司法の場で盗作と判断されてもそれを信用する必要はない」とかどんだけ遠ざけたいんだよw

圭吾は要するに
B'zが直に糾弾されて消えてもらいたくないだけだろ
「パクリ」だったら盗作でもなければ著作権侵害でもないから糾弾されることはない、と
B'zヲタ確定ですね

445 :名無しのエリー:2008/08/23(土) 22:32:24 ID:cuMsR5B10
>>443
>>433

446 :名無しのエリー:2008/08/23(土) 22:38:13 ID:cuMsR5B10
「B'zヲタ」の一言で足蹴りされることもなく
なおかつアンチに反論できる方法だと考えたのがこれですか圭吾
アイデアだけは認める
しかし
俺はB'zヲタならB'zヲタだと堂々と出てこればいいと思うんだけどね
「B'zヲタ」の一言で足蹴りされないような立派な言い分を携えて、な




447 :名無しのエリー:2008/08/23(土) 22:51:37 ID:SYtwCS4RO
足蹴りwwww
もしかして「足蹴にする」と言いたかったのかな?ww

448 :名無しのエリー:2008/08/23(土) 22:54:36 ID:cuMsR5B10
いや別にw

449 :名無しのエリー:2008/08/23(土) 23:04:28 ID:rWqyQFiZO
>>444
ヲタ側としても圭吾みたいな奴はうっとおしいんだけど、アンチで引き取ってくれよ。

450 :名無しのエリー:2008/08/23(土) 23:17:05 ID:cuMsR5B10
「〜側」とかアホくさw

451 :名無しのエリー:2008/08/23(土) 23:17:22 ID:UUphB7x90
圭吾、踏み絵をしよう

稲葉のM字はどうやって埋めたんだと思う?
あの鳥類声はどうよ

452 :名無しのエリー:2008/08/23(土) 23:58:02 ID:FS1wUXKN0
まだこのスレやってる







アホバッカw

453 :名無しのエリー:2008/08/24(日) 01:16:40 ID:Ath+qqFZO
>>439
おいおい。詳しくなくても、予告しか見てなくてもパクリかどうかはわかるだろ?


454 :名無しのエリー:2008/08/24(日) 01:22:04 ID:tfq8wykB0
圭吾くんはこういうリンクとか貼られると嵐のように現れて流していくよね

B'zの盗作を元ネタと試聴!
http://www.tadasu.biz/bz/plagiarism/list.htm

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