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【盗作】B'zのパクリ議論スレ pt.36【日本一】

1 :名無しのエリー:2008/04/21(月) 22:36:34 ID:rWhEvyxU0
B'zのパクリについて話しあうスレです。
議論する人の数を増やし内容を充実したものとするため、
より多くの人に参加してもらうよう心がけましょう。

※※お約束※※
・このスレはスレの性格上基本age進行です
・新参者は過去ログを熟読してから参加すること。
・過去に出たのと同じ質問は荒しとみなしスルー、繰り返せばアク禁申請の対象となります。
・ヲタのみなさん「パクリなんて気にならない」喧伝はご遠慮ください

前スレ
【盗作】B'zのパクリ考察スレ pt.35【日本一】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1205917643/l50

まとめ&音源比較視聴サイト
http://www.tadasu.biz/bz/index.html

過去ログ嫁!の過去ログ集
http://nico25.hp.infoseek.co.jp/2chmusicj/index.html

以下テンプレ>>2-10

2 :名無しのエリー:2008/04/21(月) 22:37:05 ID:rWhEvyxU0
◆邦楽編 [B'z特設コーナー]にて[(なんと)91曲(!)]
ttp://packyn.hp.infoseek.co.jp/
パクリ視聴コーナーにて[14曲]
ttp://www.yophorin.com/CD-PAKURI.html
ステキなサイト名[B'zパクトリー]にて[36曲]
ttp://pactory.fc2web.com/album.html
「B'zはパクリの帝王であり、そのパクリぶりはあまりにも有名」
という理由からここでもB'zだけ特別扱い。判決は勿論[GUILTY]
ttp://nonpis.hp.infoseek.co.jp/justice/bz.htm
ジャケットロゴやギターに貼るステッカーの位置まで人真似なんて
B’z松本さんはとことん個性的な人ですね♪
ttp://www5.vc-net.ne.jp/~answers/two.html

報告活動はここで
【盗作】B’zのパクリを報告しよう!2【日本の恥】
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1160388460

3 :名無しのエリー:2008/04/21(月) 22:37:38 ID:rWhEvyxU0
パ ク リ は 違 法 で す 。 

・複製(コピー)する権利、複数権
・改変することを禁止する権利、同一性保持権
・その曲から、新しい曲を作る権利、翻案権
これらは全て原曲の作曲者に権利があります。
これらを作曲者に無断で行うと著作権の侵害になり違法です。
つまり、【無断のパクリは違法】だし、
その旨は【著作権法第14、113、119、121条】に明記されてます。
B'zの場合、CDなどにオリジナル製作者のクレジットが記されていないので、
【無断で複製・改変・翻案等をした】と捉えられても仕方がないと思われます。
またやった本人が「この曲は他人の曲から盗みました」的な趣旨の事を
発言した場合「違法行為を認めた」と咎めて問題ないようです。
過去スレ・レスを参照すると、B'z本人たちは
パクリった事実を暗に仄めかすような発言をされているようですね。

ちなみに親告罪とされている法律に違反している場合において、告訴が無い場合は
「違法行為だが、告訴がないので刑事事件にできない」と解釈するのが常識ですよ。
「告訴されていないのならそもそも著作権法に違反していない」と断定できるものではありません。
※著作権法は罰則規定もある立派な刑事事件です。全てが民事で済まされるわけではありません。
刑法に全く抵触しないと仮定しても、重大なマナー・モラル違反である事実は間違いないでしょう。

少なくとも「偶然に似た可能性が認められないほど酷似している曲」がいくつもあって
著作権者の許諾も得ていない可能性が濃厚なのですから
B'zのパクリが批判の対象になるのは当たり前の事だと思いますよ。

4 :名無しのエリー:2008/04/21(月) 22:38:04 ID:rWhEvyxU0
B'zヲタ、信者の特徴、及び《屁理屈,詭弁,ループ》一覧表(2005年秋号)
●基本的に言う事は全て詭弁・屁理屈・ループ
●中立やアンチを装ってさり気なくアンチ批判をするが、すぐにヲタ、信者だと見破られる。
●「たかが2ch」「報告活動なんて無意味」と言っているわりには何故か必死w
●二言めには「妬み、僻み」「負け犬の遠吠え」などと言いたがる。 B'zは売れているから叩かれてると勘違いし続けている。
●「盗作なんてみんな(ビートルズ等)やってるんだから別に良いだろ!」 と屁理屈をこね、盗作を正当化しようとする。
「B'zほど大量のモロパクをしているわけじゃないだろ!」と突っ込まれると黙る。
●「訴えられていないという事は盗作していないという事だし、世間的に容認されたも同然なのだ!」と本気で思っている
 (じゃあ泥棒をして運良くバレなかった奴は泥棒していないという事になるのだろうか・・・?)
●「訴えられさえしなけりゃ何をしても良い」と本気で思っている(親告罪の本質を見失っている)
●「親告罪は当事者同士だけの問題であり部外者は絶対に批判したりしてはいけない」と本気で思っている
●「リスペクト・オマージュだ!」などと言葉を摩り替え、パクリを正当化しようとする。
●「じゃあ何故B'zはクレジットを入れないんだ?」と突っ込まれると黙る。
●91曲以上ものパクリ疑惑曲の中から比較的「パクリ度」の低い曲(C〜Dランクあたり)をヤリ玉に上げて必死に上げ足取りをし
 S〜A級の「あからさまなパクリ曲」から目を背けさせようとする。
●「B'zは裏で原曲作曲者に許可を得ている」などと妄言を吐く(悪魔の証明の概念すら知らず、証明を求められると逃げる)
●「泥棒からは何を泥棒しても罪に問われない」と本気で思っている。(「元ネタのZEPだってパクリ」等の発言)
●今現在でも盗作して作られた曲が収録されたCDは販売中だし、様々な版権も生きているのに
「アンチは10年以上も昔の事にこだわってる」などと言い、既に時効であるかのような印象操作をする。
●独自の妄想で「パクリ」と「盗作・窃盗」を区別し、屁理屈の材料にする。
●「B’zが盗作をしたという証拠などどこにもない!」と開きなおる
●挙句の果てに「盗作は悪ではない!」と完全に開き直る

5 :名無しのエリー:2008/04/21(月) 22:38:39 ID:rWhEvyxU0
B'zヲタ、信者の特徴、及び《屁理屈,詭弁,ループ》一覧表2(2005年秋号)
●「B'zなんて聴かない」と言いながら何故かB'zスレに常駐し必死にB'zの盗作を擁護する
●「盗作を批判するならドラッグも批判しろ!」などとおかしな論点ずらしをする。
●「ドラッグの影響で生まれた名曲だってあるのだから違法ドラッグも容認されるべきだ!」
 という科学的根拠も何もない妄言を元にして盗作の擁護に結びつけようとする
●「盗作の結果、良い物が生まれたのなら『盗作行為その物』も容認されるべきなのだ!」と本気で思っている
●「盗作を擁護し正当化する感覚こそ一般的であり普通の感覚なのだ」と本気で思っている
●「HIPHOPは盗作まがいの手法から生まれたのだからB'zの盗作も容認されるべきなのだ!」と本気で思っている
●「共演したという事は盗作していないという事なのだ!」と妙な屁理屈をこねる。
(じゃあ共演した事のないアーティストからの盗作は認めるのだろうか・・・?)
●そもそも著作権法違反の意味を理解出来ていない。テクニックを真似る事も著作権法違反にあたると思い込んでいる。
(例:「チョーキングやビブラートを真似る事も著作権法違反だ!」など。
挙句の果てには「エレキギターを弾くだけでT ボーン ウォーカーやチャーリ クリスチャンから盗作した事になる」
などと頭の悪い事を平気で言ってしまう。)
●「俺はB'zファンじゃない」とか「パクリ考察するべき」と言う割には自らパクリ考察をせずにスレを荒らす。
(自分の頭の悪さをさらけ出したいだけなのだろうか?)
●「○○だって盗作や著作権法違反を推奨する発言をしている」と著名人の発言を恣意的に捻じ曲げる。
(例:スティーブンタイラーやマーティフリードマンなどの発言)
●「盗作されている事実を知りながら共演したエアロもB'zと同類という事になるが…」などと意味不明な巻き添え工作をする。
●「著作権フリーの素材を使う事もパクリだろ!」と妙な論点ずらしを始める。


6 :名無しのエリー:2008/04/21(月) 22:39:28 ID:rWhEvyxU0
B'zヲタ、信者の特徴、及び《屁理屈,詭弁,ループ》一覧表3(2005年秋号)
●被害妄想が強く自分が気に入らないレスは全て同一人物による自演に見えてしまう。
●B'z経由で元ネタの洋楽バンドを知ったくせに「俺は元々パクられたバンドのファンで、後からB'zを知った」などと見栄を張る。
●海外のアーティストと共演する事は一流の証だと思っている。(じゃあ反町やモー娘やスマップも一流アーティストだねw)
●B'zとの共演がジャパンマネー目的である事が理解出来ない。(ボランティアだとでも思っているのだろうか?)
●海外アーティストはリップサービス過剰気味であるという事実を知らない。
●シグネイチャーモデルが発売される事は一流の証だと本気で思っている。(じゃあソニンや高見沢も一流アーティストだねw)
●コピペには内容が無いと思っている。(100%同じ趣旨の意見の持ち主でも新たに文章を書かなきゃいけないらしいw

7 :名無しのエリー:2008/04/21(月) 22:40:01 ID:rWhEvyxU0
特に代表的なB'zの盗作曲

1.憂いのジプシー :Aerosmith「What it takes」
○エアロスミスの名曲をこうもそのままパクるとは恐れ入る感じの曲。
最初の「Oh yeah」の声から旋律までほぼパクリです。
B'zパクリの代表曲と言えるのではないでしょうか。

2.ALONE :Motley Crue「Time for change」
○これもモトリーの名曲。
イントロよりサビ前までがそのままパクリです。
美しいモトリーのバラードをこうも歌謡曲にしてしまうとは・・・。

3.Bad communication :Led Zeppelin「Trampled underfoot」、Doobie Brothers「Long train runnin'」
○歌いだしはツェッペリンからそのままパクリ。
アコースティックバージョンのBad communicationはドゥービー化しています。

4.MY SAD LOVE :Whitesnake「Give me all your love」
○メロディがそのままパクリ。
ホワイトスネイクのポップな楽曲をそのまま生かしたという感じ。

5.破れぬ夢をひきずって :Van Halen「Right now」
○キーボードのイントロがまったくそのままパクリ。
ヴァンヘイレンが好きなことはわかりますけどほどほどに。

8 :名無しのエリー:2008/04/21(月) 22:40:35 ID:rWhEvyxU0
・ここは信者スレではありません。
が、パクリを批判する人に対し謂れのない中傷罵倒、誇張表現をせず
「盗作行為」に対しての擁護・正当化をしないなら信者も堂々と書き込んで頂いて全く問題ありません。
B'zのパクリを正当化し、一般人を叩いて低レベルなストレス発散したいだけのガキは帰ってください。
・B'zのパクリを擁護、正当化するような書き込みをする人は
「ただの荒らし」に他なりません。そのような書き込みをするキチガイには
徹底的に人格攻撃をしてさしあげましょう。
・法律の話はどう転んでもパクリの正当化にとって都合が悪いので、もう勘弁して下さい。

9 :名無しのエリー:2008/04/21(月) 22:40:59 ID:q3DlTrwb0
>>4-6

訂正
B'zヲタ、信者の特徴、及び《屁理屈,詭弁,ループ》一覧表(2005年秋号)

馬鹿なB'zヲタ、信者の特徴、及び《屁理屈,詭弁,ループ》一覧表(2005年秋号)



10 :名無しのエリー:2008/04/21(月) 22:41:08 ID:rWhEvyxU0
参考までに

■きいてびっくりしたB’zのパクリ

Bad Communication(1989)…アレンジとAメロが同じ
BUM(1990)…何が違うのかよくわからない
太陽のKomachi Angel(1990)…サビが珍しいメロディだと思ってただけに衝撃
Easy Come, Easy Go!(1990)…Aメロ同じ
Gimme Your Love(1990)…同じサビ前同じ
LADY NAVIGATION(1991)…これも珍しいメロだと思ってた
憂いのジプシー (1991)…出だしからAメロ終わりまでコピー
ZERO(1992)…AメロBメロで早く回転させただけ
Baby,you're my home(1992)…Aメロ同じ
MR.ROLLING THUNDER(1992)…サビのおいしいとこどり
MY SAD LOVE(1994)…Aメロのメロが同じ
Jap The Ripper(1994)…のっけからびっくり
もうかりまっか(1994)…Aメロが同じ
farewell song(1994)…これはサビメロがコピーで元ネタが気の毒になった
LOVE PHANTOM(1995)…高音の微妙なメロの推移までサビ一緒じゃん
FUSHIDARA 100%(1995)…Aメロ同じ
Real Thing Shakes(1996)…のっけからびっくり


11 :名無しのエリー:2008/04/21(月) 22:41:43 ID:rWhEvyxU0
〜〜 B'zファン→B'zヲタ→B'zアンチへの道のり 〜〜

レベル1:B'zが大好き
 自分の知りうる音楽(邦楽しか知らない)でB'zが一番。他人にB'zを薦めるのが好き。
レベル2:パクリを知る
 ショックを受ける。怒りが沸く。がっかりする。それでも好き。
レベル3:妄想する
 世の中はパクリだらけだろう。他のアーティストもやってるだろう。売れてるから僻まれるんだろう。
レベル4:反論する
 パクリについて独自の妄想で反論。アンチに論破される。知識では勝てない為、アンチの性格攻撃に走る。
レベル5:洋楽に興味を持つ
 パクリ元をさかのぼっていくうちに、洋楽を聴くようになる。コツコツとCDも集めだす。
レベル6:HR/HMにはまる
 「Brotherhoodを最高のHRだ」「松本のギターテクはすごい」と宣ってた自分が恥ずかしく思えるようになる。
レベル7:アンチ発言をしてみる
 アンチ寄りの意見を持つようになってくる。
レベル8:B'zが眼中から消えてなくなる
 完全に洋ヲタ化。B'zの曲がヘボくて聴けなくなる。B'zの存在を完全に無視するようになる。


さて、これを見ているあなた、現在のレベルはいくつかな!?

12 :名無しのエリー:2008/04/21(月) 22:42:22 ID:rWhEvyxU0
>>9
くだらん小さい修正をテンプレ貼ってる途中でいれるな、アホ

13 :名無しのエリー:2008/04/21(月) 22:48:39 ID:q3DlTrwb0
【暫定版】本スレにおけるローカル用語ルール。
これを守らないとアンチはアンチに、ヲタはヲタに自浄されます。

1.事実関係としてのパクリ行為全般を示す用語は「リッピング(切り取り)」とします。
2.訴訟があり、著作権侵害と認定されたものは「著作権侵害」とします。
3.訴訟があれば著作権侵害が認定されそうなものを「パクリ」とします。
4.パクってる箇所があるが、制作技法として容認されるものは、
  それぞれパロディ、オマージュと言った具体的用語で示します。
5.通常許される範囲内(コード、音楽性、曲の構成など)を「拝借」とします。

※1は2〜5の全てを含む。
※2、3に当てはまるものを「盗作」とします。


14 :名無しのエリー:2008/04/21(月) 22:50:58 ID:q3DlTrwb0
>BUM(1990)…何が違うのかよくわからない

これが神



15 :名無しのエリー:2008/04/21(月) 22:53:01 ID:q3DlTrwb0
>>12
くだらん小さい修正くらいでファビョんなやw

>>14もテンプレだろwww

16 :名無しのエリー:2008/04/21(月) 23:10:36 ID:QzRgbg3w0
おいおい、>>13ってだいぶ古いぞ。
「容認されている」の記述が不明瞭だから修正したほうがいい。

とりあえず前スレからの>>3の叩き台再うpしとくね。
異論はよっぽどないと思うけどある人はご意見よろしく。

17 :やっぱスルーされたよ・・・。:2008/04/21(月) 23:13:55 ID:fNw6P4IZ0
アンチの特徴
●わざわざヲタのふりをしてまでB'zの評価を落とそうとする
●反論されると何も言い返せない馬鹿と低脳が多いので、ただB'zとファンの悪口を言うことしかできない。
●それでさえファンに反論され、結局は何も言えなくなってしまう。
●ヲタの質問に答えない。
●B'zアンチも議論に参加していて、B'zのパクリには一応関係のある話なのにB'zを責めれない流れになると
一方的にヲタをけなす。

18 :名無しのエリー:2008/04/21(月) 23:15:41 ID:fNw6P4IZ0
●わざわざヲタのふりをしてまでB'zの評価を落とそうとする
934 :名無しのエリー:2008/04/20(日) 10:22:56 ID:1491c3jA0
あたし今日B'zの盗作初めて知った。
まだ中学生だけど。ビックリした。こんなに酷かったの?
つい最近ファンになったばかりだけど、もう早くもファンやめそう・・・・


935 :名無しのエリー:2008/04/20(日) 10:55:15 ID:i2IP/rUV0
>>934
良かったね、深みにはまらない洗脳されないうちで。
恥ずかしい思いしないうちにすぐやめといたほうがいいよ。

939 :名無しのエリー:2008/04/20(日) 14:21:21 ID:Bti/5tKD0
>>935
あたし934だけど・・・
友達全員この事っていうか2ちゃんのB'z盗作関係のスレッド見て
ドン引きしちゃった。
盗作って勝手にやっちゃいけないんだよね?
まだ中学生だからよくわかんないけど。。。
もっと清廉潔白な人達だと勝手に思い込んでた。。。。。
でも、この事早く知って良かったと思います、今は。


940 :名無しのエリー:2008/04/20(日) 14:23:59 ID:Bti/5tKD0
なっちは前に盗作を謝罪してたけど。。。
この人達はなっちよりいい歳のおじさんなのに謝罪とかは
しなくてもいいのかな・・・


19 :名無しのエリー:2008/04/21(月) 23:16:53 ID:fNw6P4IZ0
●反論されると何も言い返せない馬鹿と低脳が多いので、ただB'zとファンの悪口を言うことしかできない。

854 :名無しのエリー:2008/04/17(木) 21:10:07 ID:07l3v9560
今日は痛いB'z信者がよく釣れるなwww
どうせB'zは洋楽の名曲パクリと稲葉の顔で売れてる商業ユニットwww

●それでさえファンに反論され、結局は何も言えなくなってしまう。

>>ID:07l3v9560
>反論されると勝ち目がないからただB'zの悪口を書きにくる頭の悪い負け犬が
>毎日このスレに何人も何人もいるのはなぜなんだろうねwwwwwwwwww

そのまんま過ぎて笑ったよw
負け犬としか言いようがないwアンチならパクリ議論に参加してみればwwww
まあ音楽的理論なんてなんも言えないB'zが嫌いなだけの馬鹿だからどうせ無理でしょうけどねw
どうせIDが変わったらまたB'zの悪口だけ書いて逃亡するんだろ負け犬www

これくらいか。
ID:1491c3jA0みたいなパクリ議論もできないような頭の悪いバカな糞アンチはこれ以上醜態をさらすと特徴が増えちゃいますよ。

20 :名無しのエリー:2008/04/21(月) 23:17:14 ID:QzRgbg3w0
パクリは違法行為の可能性があります。
(1)無断で(2)コピペをし、(3)該当者が被害を訴え出、
(4)司法によって認められると、著作権侵害になり、
違法行為が確定します。

・複製(コピー)する権利、複数権
・改変することを禁止する権利、同一性保持権
・その曲から、新しい曲を作る権利、翻案権
これらは全て原曲の作曲者に権利がある。
【著作権法第14、113、119、121条】

(1)無断であるかどうかについて
オリジナル製作者のクレジットが記されていないので、
【無断で複製・改変・翻案等をした】という可能性は高い。
競演したのだから事後承諾を得たと判断することも
できなくもないがあくまで推測の域。

(2)コピペの事実について
B'z本人たちはパクリを仄めかす発言をしているようだ。
ただ、どの曲なのかは明示されていない。
【出典不明。情報求む】

(3)被害と訴え出の関係
親告罪に該当するもので告訴がないものについては、
「該当者が事実を知らない」「該当者に被害の認識がない」
「被害はあるが何らかの理由で訴え出ができない」などの
可能性があり、違法行為と断定することはできない。
一方、告訴がないなら著作権侵害にはなっていないと
断定することもできない。


21 :名無しのエリー:2008/04/21(月) 23:19:11 ID:fNw6P4IZ0
ああそれと
>同時に聞けるよう編集しなおしたほうがいい?
別にいいんじゃね?
あとB'zアンチの特徴に追加
●ヲタの質問に答えない。

948 :名無しのエリー:2008/04/20(日) 19:48:32 ID:pbK92Os6O
もとよりここはアンチ寄りのスレなんだからヲタの特徴はともかく、アンチのなんて必要ないだろ

「売れたのが稲葉のルックスだけ」
松本のソロコーナーが実質トイレタイムと言われてるのはどう説明すんだい
 950 :名無しのエリー:2008/04/20(日) 20:19:35 ID:pa2s/ImN0
>>948
じゃあ質問。なんでこのスレは「一部の」痛いヲタの特徴を貼ってるの?
痛いヲタのレスを回避するためじゃないのかい?
アンチスレではないんだからそういった痛い安置をスルーするためにも痛いアンチの特徴も張る必要があるだろ。

>松本のソロコーナーが実質トイレタイムと言われてるのはどう説明すんだい
http://jp.youtube.com/watch?v=glf0ryqf-5A
人が全然減ってないのは説明どうすんだい?



答えがない


22 :名無しのエリー:2008/04/21(月) 23:20:19 ID:QzRgbg3w0
(4)司法の判断について
日本では、パクリ行為が独創性を伴うという理由で
被害者の訴え出が退けられたケースはない。
「引用」が認められてはいるが、B'zの楽曲は
いくつかの要件を満たしていないため
「引用」という法的解釈はできない。

「引用」の要件
1. 文章の中で著作物を引用する必然性があること
2. 質的にも量的にも、引用先が「主」、引用部分が「従」の関係にあること。
 引用を独立してそれだけの作品として使用することはできない。
3. 本文と引用部分が明らかに区別できること。例『段落を変える』『かぎかっこを使用する』
4. 引用元が公表された著作物であること
5. 出所を明示すること(著作権法第48条)

補足1:民事性について
著作権侵害には罰則規定もあり、刑事性を有する。
当事者だけの問題だから 批判の対象とすべきではない
という論理は成立しない。

補足2:侮辱罪について
根拠なく他者の社会的名誉を損なった場合、侮辱罪となる。
侮辱罪も著作権侵害同様、親告罪なので、言われた人の
訴え出がない限りは違法と断定することはできない。
しかしB'zの「つなわたり」を批判する立場を採る場合、
自分の発言についても事実と推測とを明瞭に区別する
丁寧さを求めるのが筋。


23 :名無しのエリー:2008/04/21(月) 23:20:33 ID:fNw6P4IZ0
●B'zアンチも議論に参加していて、B'zのパクリには一応関係のある話なのにB'zを責めれない流れになると
一方的にヲタをけなす。

972 :名無しのエリー:2008/04/21(月) 01:46:17 ID:p0KV2VD90
パクリ糾弾から話をそらそうと必死なB'zヲタwwwwwwwwww




24 :名無しのエリー:2008/04/21(月) 23:26:59 ID:QzRgbg3w0
アンチの特徴云々指摘している人へ。

馬鹿なヲタ発言はヲタにとっても邪魔なものなのでテンプレ化はすべきだと思うが、
無用の煽り文句は必要ないので、どんな論理構築があって、それはどのように
誤っているかを端的に示したものにすべき。

馬鹿アンチの特徴についても同様で、無用な煽り文句や蔑みは必要ないどころか、
むしろ邪魔。この手のスレには、議論になっていない混ぜっ返しや煽りレスだとか、
流れ完全無視の逆戻りレスなんかはつきもので、いちいち反応してたらキリがない。

冷静な議論を期待します。

25 :名無しのエリー:2008/04/21(月) 23:47:15 ID:fNw6P4IZ0
>>24
うーんそうか。
流れ完全無視した煽りレスするアンチや質問を完全にスルーする馬鹿なアンチをこのスレから消したいと思って
アンチの特徴を作ってみたんだが、正直俺が煽りレスや馬鹿をスルーできなかったのが問題だったのかもな。
まあ今度から大真面目で馬鹿を言ってるアンチ以外はスルーするようにするよ。すまんね。

26 :名無しのエリー:2008/04/22(火) 00:22:41 ID:SWeJA2/VO
また、立てたのかよ!ヲタもアンチも結構楽しんでるんだな

27 :名無しのエリー:2008/04/22(火) 00:23:52 ID:yb7H3NqU0
極端なB'zヲタ特徴(叩き台)
パクリ議論に関係ないものについては削ってみた。
必要と思われるものがあったら指摘よろしく。

1.議論以前の問題
●「B'zなんて聴かない」
→ じゃあ来ないでください。
●「たかが2ch」「議論・批判なんて無意味」 
→ 議論スレなので、そう思うなら来ないでください。
●「妬み、僻み」「負け犬の遠吠え」 
→ 発言者がどんな人間であるかは議論には関係ありません。
●「B'zは売れているから叩かれてる」 
→ 盗作行為はB'zに限らず広く叩かれています。
●パクリ疑惑曲の中から比較的疑惑の薄いものを議論の中心にしようとする
→ まずは、「憂い〜」をどう考えるかを明らかにしてください。

2.善悪判断の問題
●「盗作なんてみんなやってるんだから別に良いだろ」  
→ やっていいことかどうかは皆がやってるかでは判断できません。
●「盗作は悪ではない」
→ 訴え出が認められれば犯罪となる行為です。

28 :名無しのエリー:2008/04/22(火) 00:25:17 ID:HFsRMgA+0
あと管理人に質問したいんだが・・・。
あのサイトがB'zのパクリについてだけではないサイトだってことは理解できたよ。
だが、
>「稲葉さんの奥さんを載せられたらヲタが逃げちゃう〜ん」
お前がこんなこと言ってて、それでB'zのプライベートで悪評高い所を載せてんだから、
あのサイトは「B'zのヲタとそうでない人にB'zのパクリを知ってもらうサイト」ではなく
「B'zヲタを止めさせるためのB'zのアンチサイト」って考えていいんだよな?

ヲタにテンプレ修正を依頼されたり、テンプレの追加を依頼されてもアンチに不利な内容だから
何も言わずわけのわからんこと言ってスルーする奴にこんなこと言ってもどうにもならんか。

ま、スルーするっつってんだからこんなこと言ってもどうせ無駄だろうがね。

29 :名無しのエリー:2008/04/22(火) 00:25:28 ID:yb7H3NqU0
3.法律的な問題
●「訴えられていないという事は盗作していないという事だ」 
→ 完全に法律を誤って解釈しています。
●「訴えられていないということは、世間的に容認されたも同然」
→ 訴え出るのは被害者であり世間一般ではありません。
●「訴えられさえしなけりゃ何をしても良い」
→ 親告罪の本質を見失っています
●「親告罪は当事者同士だけの問題であり部外者は批判してはいけない」
→ 著作権侵害は刑事性のある行為です。
●「盗作楽曲を元に盗作しても罪に問われない」
→ そのような法的根拠は存在しません。
●「10年以上も昔の事なので法的には時効である」
→ 被害者が事実を知ってから6ヶ月なので、盗作した日付は関係ありません。
●「B’zが盗作をしたという証拠などどこにもない」
→ 盗作を仄めかす発言がB'zからなされているようです。

4.許諾についての問題
●「B'zは裏で原曲作曲者に許可を得ている」
→ 可能性はありますが根拠はありません。
●「共演したという事は盗作していないという事」
→ 可能性はなくはないですが、推測の域を出ていません。

30 :名無しのエリー:2008/04/22(火) 00:26:22 ID:yb7H3NqU0
5.作品内容についての問題
●「リスペクト・オマージュ・パロディ」
→ 盗作は独創性にかかわらず盗作です。
●「テクニックを真似る事も著作権法違反にあたる」
→ 仮にそうだとしても、だからどうだというのでしょうか。
●「盗作の結果、良い物が生まれたのなら『盗作行為その物』も容認されるべき」
→ 日本では、独創性は法律的容認の根拠になりません。

6.その他
●「ドラッグの影響で生まれた名曲だってあるのだから違法ドラッグも容認されるべきだ」
→ ここはB'zのパクリ議論スレです。
●「HIPHOPは盗作まがいの手法から生まれたのだからB'zの盗作も容認されるべきなのだ」
→ HIPHOPの盗作まがいの手法が法的に容認されたことはありません。

31 :名無しのエリー:2008/04/22(火) 00:48:56 ID:yb7H3NqU0
極端なアンチの特徴(叩き台)

1.議論以前の問題
○根拠なく相手を非難することは表現の自由だと思っている
→ 侮辱罪について理解すべき。
○擁護する側にこそ反証の責任があると思っている
→ 世間一般では逆なんですけど。
○盗作・パクリなどの否定的表現を、曖昧なまま使おうとする
→ ローカルルールを参照してください。
※とはいえ、>>13はちょっと古すぎる・・・。

2.客観的基準について
○B'zのコピペ楽曲が違法であることを示そうとする
→ 親告罪の本質を見失っている。
○B'zのコピペ楽曲が、業界では容認されていないという
→ 今も売られ続けており、業界からの制裁の事実はない。
○B'zのコピペ楽曲が、世間一般的には容認されていないという
→ 結構売れており、謝罪会見せざるを得なくなったこともない。

3.許諾の問題
○クレジットがない=許諾がないと決め付けようとする
→ 可能性は高いがあくまで可能性でしかない。

3.B'zだけが叩かれるべきであるという論点
○B'zのコピペ楽曲だけが、とりわけ悪質であることを示そうとする
→ 他のコピペ楽曲同様悪質であるだけで充分では? ここはB'zのスレ。
○B'zのコピペ楽曲数が最も多いと主張しようとする
→ 「多い」という言葉の意味と具体的な数字を挙げていない。
○コード進行をコピペすることに違法性はないという
→ コピペしたことが事実であり、被害者の訴え出が認められれば違法。

32 :名無しのエリー:2008/04/22(火) 01:28:51 ID:4BiQXEQd0
B'zヲタが突然必死になってきた件w

33 :名無しのエリー:2008/04/22(火) 01:53:12 ID:cR2Ig0OB0
wikiのB'zページ監視してる奴とココ張り付いてる奴
同じ奴らだな


34 :圭吾:2008/04/22(火) 08:28:24 ID:Bk2Sz4so0
>>31
>○B'zのコピペ楽曲が、世間一般的には容認されていないという
>→ 結構売れており、謝罪会見せざるを得なくなったこともない。

某宗教団体なんかもそうだよね。いろいろあるけど。
彼らは結構な金をの売る物はかなり売れてるし、怪しげな事もやってるけど、
公の場で謝罪したのはごく一部。
じゃあ、彼らが世間一般的に容認されているかと言うとそうは言えない。

よって、売れてるか否か、謝罪会見をしたか否かは判断基準にはならない。

>○クレジットがない=許諾がないと決め付けようとする

いや、その通りでしょう。公的、法的には許諾がない状態だよ。
君は法的根拠を絶対視しているのかと思ったが、都合よく使い分けてるみたいだ。

そもそも、許可をもらって、それを公表せずに、自分たちの曲で通そうとしているとしたら、
許してくれたバンドとファンに対する裏切り行為。
さすがにそこまでB'zも腐ってないだろう。


35 :圭吾:2008/04/22(火) 08:36:43 ID:Bk2Sz4so0
>○B'zのコピペ楽曲だけが、とりわけ悪質であることを示そうとする

???
みんなB'zだけじゃなく、オレンジレンジなんかも同じくパクリだって言ってるよ。
B'zのパクリが悪質かどうかは個々が判断すればいいことだけどね。

>○B'zのコピペ楽曲数が最も多いと主張しようとする
俺的には3曲のモロパクがあれば十分多いと思う。
B'zを越えるパクリバンド候補募集中です。

>○コード進行をコピペすることに違法性はないという
>→ コピペしたことが事実であり、被害者の訴え出が認められれば違法。

そうなん?「コード進行 作曲」でぐぐれば、既存のコード進行を使った作曲指南本や講座などがでてるのに?
全部違法な本なの?

コード進行もコピーしたら著作権に触れるという根拠は?ソースとかある?

36 :名無しのエリー:2008/04/22(火) 15:42:11 ID:c2x9NaIR0
wikiのB'zページ監視してる奴とココ張り付いてる奴
同じ奴らだな

37 :名無しのエリー:2008/04/22(火) 15:55:38 ID:/rUXNV1J0
始めて来たけど、何このテンプレの多さww

38 :名無しのエリー:2008/04/22(火) 16:04:37 ID:QhaX4ZEa0
>>37
馬鹿の集まりだからテンプレないとループするんだよwwww
でもテンプレこれだけあっても話はループしてるんだよwwwww
アホ丸出し

39 :名無しのエリー:2008/04/22(火) 17:06:17 ID:cgreoGdN0
恥ずかしいなww信者wwwww

40 :名無しのエリー:2008/04/22(火) 17:11:01 ID:ezb/8wBj0
模倣されたミュージシャンからすれば
自分の作品を散々コピーして作品に反映させて、真っ直ぐ音楽に取り組んでる人達がいるとすれば
それは顔が綻ぶぐらい嬉しい事だと思うんだが。

エアロスミスなんかそんな気持ちだったんじゃない。

41 :名無しのエリー:2008/04/22(火) 17:20:07 ID:jhHdlS3M0
それは模倣されて喜ぶ人と勝手にパクられて怒る人と
両方いるんじゃない?勝手にB'z側に有利に物を考え決め込んじゃイケナイ!!

42 :名無しのエリー:2008/04/22(火) 17:53:14 ID:ApIFW2i6O
要は松本零士や小林亜星みたいな人もいると。

テンプレ多すぎてわけわからん。もはやツッコむ気もうせるw 『特徴』やめちゃいなさいよ


43 :名無しのエリー:2008/04/22(火) 17:57:18 ID:k8CygKdMO
あなたに憧れて業界に入りました。よく新譜が出るたびに完コピしたもんです

あなたの曲を丸々コピーさせていただいてますw
では心証180°真逆だと思うんだが

44 :名無しのエリー:2008/04/22(火) 17:57:31 ID:jhHdlS3M0
>>42
そう。そういう事よ。ほんのちょびっとパクッただけでも
怒る人は怒るんだよね。
小林亜星の時の裁判なんてあれくらいちょっとは許してやれよ
ってオレ思ってた。
まぁけどB'zの場合、シャレにならんくらいパクリ度が逝っちまってるからね。


45 :名無しのエリー:2008/04/22(火) 18:10:18 ID:ApIFW2i6O
>>44
個人的にはB'zのパクリも(有罪のもあるけど)許しちゃうけどな
B'zのというより、ほとんどのパクリ許せちゃいますw メクジラたてなさンナ

46 :名無しのエリー:2008/04/22(火) 19:00:07 ID:/rUXNV1J0
俺正直このスレ100も行かないと思う

47 :名無しのエリー:2008/04/22(火) 19:21:22 ID:HNRjwQeM0
とりあえず、まとめサイトの管理人だが
html化したらいいものを
タイトルつけて、指定してくれる?(完成版な)
ごちゃごちゃしてわからないから

そこにテンプレからリンク貼ればいいでしょ(ダメか?)

48 :名無しのエリー:2008/04/22(火) 19:28:45 ID:HFsRMgA+0
それでいいと思う。
特にID:QzRgbg3w0が書いてる法律云々の話は絶対に必要。
せっかく文章にしてくれたのにどっかの馬鹿がスルーしてくれたからな。

49 :名無しのエリー:2008/04/22(火) 20:50:09 ID:HNRjwQeM0
>>48
どっかの馬鹿って自分のことか?
入れるものの意見がいろいろ出てて
入れるもの入れないものを独断で判断できないし
テンプレがいたずらに長くなるのもまずいから
一応今回はスルーしたわけだが

50 :名無しのエリー:2008/04/22(火) 20:51:29 ID:HNRjwQeM0
あれ? ID変わってる。
すまんな、このスレたてたの自分。

51 :名無しのエリー:2008/04/22(火) 21:48:20 ID:jhHdlS3M0
盗作ねェ・・・汚いねェ・・・
またベスト出すって!?
金儲け必死なんだな。

52 :名無しのエリー:2008/04/22(火) 22:12:35 ID:hE50cwaJ0
久々に来たら“考察スレ”じゃなくなってるwww
端から相手の話し聞く気の無い揚げ足取りの集まりで
議論したってどうしようもないだろう

53 :名無しのエリー:2008/04/22(火) 22:25:52 ID:zsC+Fb470
>>44
超同意

>>45
アーティストにはルーツとなる音楽が絶対あると思うし
曲の雰囲気が似てしまうこともあるだろう。
基本12音階で作られてるJ-POPなどは特に、メロディが被ってしまうこともあるだろう。
それでパクリや盗作だのって、俺もちょっと過敏すぎるんじゃないかと思ってる。

俺は、好き嫌いのアーティスト関係なく
>>1の「パクリなんて気にならない」ってのは本音だが
でもB'zはやりすぎなんだよね。
エアロとか明らかに狙い撃ちして度が過ぎてる。
あれじゃパクられた本人はもちろん、そのファンも気を悪くするだろう。

54 :名無しのエリー:2008/04/22(火) 22:29:07 ID:JYouYnif0
似ているのは仕方ないかもしれないけど
あまりにも似たのばっかり出されると…

55 :名無しのエリー:2008/04/22(火) 22:43:29 ID:xOl0dbSuO
何の予備知識もない知り合いが初めてエアロ聴いたとき「天下のエアロスミスがB'zパクってんじゃねぇよw」と言ったのを思い出したw
リスペクトは良いんだけど、何にも知らない人にそこまでいわれるくらい似せちゃあねぇ…

56 :名無しのエリー:2008/04/22(火) 23:09:39 ID:/rUXNV1J0
アンチ共の言い分が弱くなってるな

パクリは許されないとか最初言ってたが、最近は「似ている曲が多すぎる」とかそういうのに変化してる。



57 :名無しのエリー:2008/04/22(火) 23:29:37 ID:SWeJA2/VO
近年、特長のないアーティストが多い中、ビーズは、盗作日本一って、称号を与えられているなら、それを全面的に自ら押し出していけばいいのに。「俺達は、日本の盗作のパイオニアだ!」って、世界の奴らに見せ付けてギャフン言わせてやればいいのに。

58 :名無しのエリー:2008/04/22(火) 23:50:51 ID:U8tGvZKyO
最近の曲でぱくりってどれ?
出す曲出す曲どれもクソで、他人の曲を拝借してるとか信じられん。

59 :名無しのエリー:2008/04/22(火) 23:54:48 ID:k8CygKdMO
やったら各元ネタからフルボッコだなw

>>56
・世代交代
・売り上げだだ下がりにアンチ溜飲

好きなほうを選べ

60 :名無しのエリー:2008/04/22(火) 23:54:48 ID:/rUXNV1J0
>>57
アホじゃねえのお前?

61 :名無しのエリー:2008/04/22(火) 23:59:48 ID:/rUXNV1J0
>>59
前者でお願いします

62 :名無しのエリー:2008/04/23(水) 00:21:12 ID:f6ys7q+h0
>>58
パーフェクトで光芒な青春

63 :名無しのエリー:2008/04/23(水) 00:29:54 ID:w7NuVua70
光芒のイントロってアンチにとってはおいしいネタじゃないの?

全く話題になってないんだが・・・所詮、ホントはパクリなんてどうでもいいんだろ?

64 :名無しのエリー:2008/04/23(水) 00:55:29 ID:+nZU8bON0
考察スレで良かったんじゃないの?
議論スレって言ってもヲタとアンチの両極端の思考で議論した所で
所詮、終わりの無いエンドレス言い合いになるだけ。
なんかいつの間にかヲタが積極的に盗作弁護してもいいような雰囲気のスレに変わってる。
元々ココは主にアンチがB'zの盗作のみを考察して世間にサラシageる場だったハズ。


65 :名無しのエリー:2008/04/23(水) 01:00:11 ID:+nZU8bON0
盗作擁護を目的とする洗脳されたヲタ信者と
盗作批判を目的とする冷静な正義感あるアンチでは
議論の末、辿り着く相互理解の場所なんて最初からある筈はない。

66 :名無しのエリー:2008/04/23(水) 01:25:36 ID:suNQninTO
>>60
だって、ビーズが世界的に認められて欲しいじゃん

67 :名無しのエリー:2008/04/23(水) 01:30:16 ID:DeMJmATHO
>>65
低能な一部のアンチは『冷静な正義感』という名をかりた単なる悪口だから困るんだよw
『盗作擁護』は違和感あるなー パクリ擁護ならいいけど

68 :名無しのエリー:2008/04/23(水) 01:53:35 ID:w7NuVua70
>>65
気持ち悪いなコイツ。

自分らアンチは正義でヲタは悪みたいな言い方ww

69 :名無しのエリー:2008/04/23(水) 02:08:18 ID:+nZU8bON0
いえアンチが正義でヲタは悪ですが何か?
なぜヲタはあんなにも盗作を必死に擁護したいのですか?
教えてください。なぜ盗作を言及するアンチが憎いのですか?

70 :名無しのエリー:2008/04/23(水) 02:11:11 ID:+nZU8bON0
盗作を擁護するのに必死なヲタ信者は私には悪にしか見えませんが。
勿論法的な視点から公平に見ての判断です。
法的には盗作は悪であり、盗作擁護もまた悪ですが。

71 :名無しのエリー:2008/04/23(水) 02:31:16 ID:w7NuVua70
>>69
2回にわけて書くな気持ち悪い

なんか盗作前提で言ってるけど、ちゃんと確証した理由でもあんの?

バッコミとかああいうのはもう本人軽く認めてたからいいけど
他のは大抵アンチ共が勝手に盗作言ってるだけだろ。似てるのはわかるけどな


72 :名無しのエリー:2008/04/23(水) 03:22:52 ID:DeMJmATHO
>>69
盗作を必死に擁護するって何だよ?どの曲?それとも全部か?

正義をふりかざす君の好きなアーティスト教えて。興味ある。よほどオリジナリティ満載なんだろう

73 :名無しのエリー:2008/04/23(水) 03:27:10 ID:rbhy1m1J0
>>66
是非ともB'zの盗作が世界的に認められてほしいものだな

74 :名無しのエリー:2008/04/23(水) 03:44:35 ID:+nZU8bON0
2回にわけて書くのがなぜ気持ちが悪いのですか?
そんな事で気持ち悪くなる人はどうも信じられません。
私の事を必死で貶して馬鹿にしたいという大変単純で浅はかな思考のみ伝わってきます。
私の好きなアーティストと言うよりもうこの歳で特に好きなアーティストなんていません。
非常に残念ながら。多分誰を書いてもそういう質問をする人はその答えをあざ笑います。
バッドコミュニケーション以外にも憂いのジプシーやアローン等他にもあるじゃないですか?
どうもヲタの皆さんは冷静さが足りていません。


75 :名無しのエリー:2008/04/23(水) 03:55:20 ID:HhI58NWQ0
>>48-49
書いたの俺だが、前スレの土壇場で叩き台を示しただけ。
事実に反する部分があればみんなで修正すべきだし、
異論がしばらくなければ>>3と差し替えればいいと思う。
現時点でテンプレに差し込むのはやや性急に過ぎる。

>>70
極端なアンチの特徴(叩き台)より若干修正

1.議論以前の問題
○盗作・パクリなどの否定的表現を、曖昧な定義のまま使おうとする

自分で作っておいてなんだが結構便利なもんだな「○○の特徴」って。

76 :名無しのエリー:2008/04/23(水) 08:23:03 ID:ARkM0VFS0
で、このスレでは何から話し合うんだ?
テンプレ。新曲について。用語の定義。と考えられるが。

77 :名無しのエリー:2008/04/23(水) 10:06:36 ID:y/0cWYA3O
>>70
盗作が悪かどうかじゃなくて、
B'zが盗作してるかどうかが争点だろ。
アンチは盗作ありきで意気揚揚と発言する前に、
何故盗作と思うのか具体的な根拠を述べなよ。

78 :名無しのエリー:2008/04/23(水) 11:45:45 ID:DeMJmATHO
>>74
いつぞやのボンジョビの人か?

79 :名無しのエリー:2008/04/23(水) 11:57:26 ID:gf2lfgzb0
法律的見地からすれば、今現在B'zの楽曲に盗作は存在しないしB'zに盗作されたアーティストも存在しない。
これは単なる意見なんかじゃなく厳然たる事実であり現実なんだよ。
このスレで発言する人間はこの点を受容することが大前提だと思うよ。
事実誤認や現実逃避したまま議論なんて出来るわけがないんだから。

80 :名無しのエリー:2008/04/23(水) 13:31:01 ID:m6mimv2+O
>>76さあ?元々考察スレなんだから、新譜の考察が本来の趣旨だろうけど
流れを見てると儲が婉曲に言い回し変えたりなんだりしてパクり擁護に都合のいい状況をつくりたいだけみたいだね

81 :名無しのエリー:2008/04/23(水) 14:42:24 ID:WEDjXNEA0
しかし新曲も酷いね。
洋楽を模倣して自分達の曲のように振舞ってしかもそれが日本で有数のヒットになるんだからなあ・・・。
こういうアーティストとそれを支持するファンがいる限り、邦楽がしっかりと評価される時代ってこないだろうなあ。
真面目に作曲とか創作活動してるアーティスト(特に日本の)にも迷惑な話だね。

82 :名無しのエリー:2008/04/23(水) 14:56:42 ID:JGEaGTEkO
>>81
「邦楽がしっかりと評価される」って、その評価する人は誰のことを指してるの?
外国人リスナー?
日本人リスナー?
まさかマスコミ?

83 :名無しのエリー:2008/04/23(水) 16:41:42 ID:DeMJmATHO
>>81
自分で評価すりゃいいことだろ。情けないんだよ、ホント
新曲よりはやっぱりパーフェクトライフの方がいいね。パクリのテイスト同じだからアンチの感想聞きたいねぇ

84 :名無しのエリー:2008/04/23(水) 17:05:39 ID:sV5bfuKN0
今度の新曲のイントロはビージーズかサイモン&ガーファンクルのどっちかですよね
今思い出してるのですが曲名が思い出せない

85 :名無しのエリー:2008/04/23(水) 17:08:39 ID:sV5bfuKN0
思い出した
サイモン&ガーファンクルだ

86 :名無しのエリー:2008/04/23(水) 17:17:37 ID:sV5bfuKN0
http://www.youtube.com/watch?v=MRwURvCqSOk
冬の散歩道のイントロを少し変えただけだろ 新曲のイントロ

87 :名無しのエリー:2008/04/23(水) 17:29:18 ID:w7NuVua70
>>86
これはやっちゃただろうな。確証はないが

つか、松本もうパクることなんて怖くないんだろう。
あ、こんなこと言ったらアンチ共に叩かれるww

88 :名無しのエリー:2008/04/23(水) 20:42:26 ID:RfDnISUC0
>>87
完全に訴えられないってタカをくくってるよな。素人でも分かるんだから、スタ
ッフも気付かない訳が無い、完全に確信犯的だよな

89 :名無しのエリー:2008/04/23(水) 20:46:32 ID:wV/FaLjR0
大物中の大物は腐るほど金もってるからパクられても気にしない
ダンリードネットワークあたりはビーズのパクリを知ったら訴えそうだw
誰かチクってくれないかな

90 :名無しのエリー:2008/04/23(水) 20:48:51 ID:w7NuVua70
>>89
人に頼らんで自分でそういうことやれ

91 :名無しのエリー:2008/04/23(水) 21:48:10 ID:4ICRuKCQ0
>>89
ダンリードあたりになると今度は海を越えて
訴えてくる金がないと思う
何かスポンサーがいるならまだしも

92 :名無しのエリー:2008/04/23(水) 22:35:02 ID:excrdo3Y0
ダンリード切なす・・・

93 :名無しのエリー:2008/04/24(木) 07:43:03 ID:0NasqTde0
かわいそうとか言ってても本音はどうでもいいんだろうな

94 :名無しのエリー:2008/04/24(木) 08:26:11 ID:YJxU/ED40
>>79
それは盗まれた側が事実を知っている場合だけに成立する議論だよ。
レイプなんかとは違って、被害者がまだ事実を知らなければ、盗作は
存在するがまだ訴え出に至っていないということになる。

知っていて、告訴期限の六ヶ月を過ぎていれば明らかにシロだけど、
ヲタもアンチも受容すべき事実は、今のところそれぞれの楽曲について
上記のいずれであるかが誰にもわからないということだよ。

95 :名無しのエリー:2008/04/24(木) 10:22:11 ID:41EgV8uj0
>>94
元ネタのアーティストが未だに知らないなんてことありえないよ。
これだけネットが普及している昨今、リアルタイムで情報を送受信出来るんだから。
熱心なアンチはとっくにメールとかで知らせてるはず。
事実、何年か前にこのスレでそういう運動がされてたよ。
それにたとえアンチが動かなくても、日本の所属レコ社から本国の方に逐一報告されてるよ。

96 :名無しのエリー:2008/04/24(木) 10:50:32 ID:wladq9qL0
ただB'zって誰だろ 向こうからしたら


97 :名無しのエリー:2008/04/24(木) 11:26:26 ID:RdROJPUYO
>>95それでやられたメンバーの一人が激昂して訴訟寸前までいったとかなんとかいう話があったような
結局ビーズって誰?よりも島国の猿くらいにしか思われてないんだよ
猿の太郎がそんなの関係ねぇを披露して小島よしおが太郎を訴えたら皆どう思うさ?
先日の殿堂入りも商店街の手形だしまあいいだろ、くらいのお目こぼし。

それを認められたと勘違いしてまたモロパク始めたんだろうな、あのチビデブとしゃくれハゲ。

98 :名無しのエリー:2008/04/24(木) 12:05:10 ID:lanvz6MXO
>>97
君自身もB'z以上に『島国の猿』と思われてる、と。よくもまあそこまで自分を卑下しますねー

99 :名無しのエリー:2008/04/24(木) 13:44:16 ID:YJxU/ED40
>>95
傍証や憶測に過ぎない。そんなのを根拠に
B'zには盗作などない説を振りかざされても困る。
っていうか何で俺がヲタを攻撃してるんだ?

>>97
その一行目が事実だと仮定しての話だが、
法律論的には当然「認められた」ことになるよ。
芸術性や人格を「認められた」という話には
ならないけどね。

100 :名無しのエリー:2008/04/24(木) 15:31:00 ID:Rz7PMF560
97にマジレスすんなよwwww

相手してあげる相手を選べw

101 :TAK:2008/04/24(木) 15:35:17 ID:zzy9CEL0O
松本だが、お前ら俺の富がうらやましいだけだろ?嫉妬してんじゃねーよww

ライブ来てくれたみんな、ありがとう!

102 :名無しのエリー:2008/04/24(木) 15:42:48 ID:0NasqTde0
盗作されたとして向こうは何も思ってないだろ。

何もない20年間がそれを証明してる

103 :名無しのエリー:2008/04/24(木) 16:06:27 ID:MAE7GhiH0
>>97
>あのチビデブとしゃくれハゲ。


そうとう嫉妬してるんだなwww


104 :名無しのエリー:2008/04/24(木) 17:18:04 ID:cQZ14A/k0
>>102
海外では無名だから、パクリ元が知ってるはずもない が正解
ビーズの目の前でwhat it takesを演ったエアロは意図的だと思うが

105 :名無しのエリー:2008/04/24(木) 17:43:59 ID:R4TSaINa0
>>104
河口恭吾「さくら」のサビが当時消えかかっていた
徳永英明の「僕のそばに」にそっくりで
でもそれにはほとんどふれなかった徳永が
パクリを否定するような正当カバーアルバムで復活し
いつのまにか河口が表舞台から消えたのを彷彿とさせる
兄さんのパクられ&復活劇は何気なくかっこいい

徳永英明/僕のそばに
http://jp.youtube.com/watch?v=bkLwlL-JjyI&feature=related

106 :名無しのエリー:2008/04/24(木) 17:46:03 ID:8g6DQCmOO
永遠の翼って、
Kiroroの長い間っぽい





107 :名無しのエリー:2008/04/24(木) 17:55:22 ID:lanvz6MXO
>>104
来日した時はいつも歌ってますけど? そーいや最近来ないな。アルバムも出ないし

徳永英明の話が出たから。同時期にカバーアルバム3枚も出す人や、デビュー間もない人がカバー曲って方が「売れるため」って感じするんだがね。別にかまいませんけど

108 :名無しのエリー:2008/04/24(木) 17:58:42 ID:cQZ14A/k0
>>105
ん?アンカー間違い?
AEROSMITHの復活はRunD.M.Cがきっかけで、ビーズとは無関係ですよ

109 :名無しのエリー:2008/04/24(木) 18:06:55 ID:Rqh7XikuO
ここのB'zアンチは感情的すぎ、自重したほうがいい。

110 :名無しのエリー:2008/04/24(木) 18:09:13 ID:WDgAuI6X0
パクリは自重した方がいいw

111 :名無しのエリー:2008/04/24(木) 18:22:42 ID:R4TSaINa0
>>107
徳永が次々と出したのは好評だったから
最初から三枚のアルバムと企画してたわけじゃないでしょ
で、デビューがカバーの人もいるけどね
そうか、じゃあ松本がデビューさせたKICKSは
モロ売らせるためにカバーさせたんだ
自分の弟子にはカバーさせといて自分たちはパクリもなんだかなって感じ

>>108
解散→再結成の手順と病気休業とを一緒にするなよ
全然読み違えだろ



112 :名無しのエリー:2008/04/24(木) 18:26:44 ID:5etBNDYI0
>>111
批判するなら、正式に名前をかきましょう


113 :名無しのエリー:2008/04/24(木) 18:30:14 ID:R4TSaINa0
>>112
本当だ、しかもKIXSではなく、
KIXSとしてデビューする前に安宅美春一人でデビューしたんだが
それが「孤独の―」でデビューさせてる
本当、これあたらなかったのは「売るため」が露骨だったからかあ

にしても、坂口がカバーでデビューするべきなんて
どこにも書かなかったがよほどB'zのバッドコミュニケーションは
カバーして出すべきだったって後悔してるっていう証拠なのかな?

114 :名無しのエリー:2008/04/24(木) 18:33:49 ID:5etBNDYI0
>>113
何が言いたいのかようわからん
 日本語不自由な人?


115 :名無しのエリー:2008/04/24(木) 18:36:48 ID:R4TSaINa0
>>114
ええ、そうでございますよ、日本語が不自由な人
レスしてくれなくて結構

そういえば立て続けでアルバム出すとかいうので
次にベストアルバム出すのにそのリクエストはがきを前のベストに封入とか
そのはがきに懸賞つけるとかすごい「売るため」に露骨な連中がいたなあ
「売るため」のあらゆる見本市みたいな人らだよね

116 :名無しのエリー:2008/04/24(木) 18:37:24 ID:R4TSaINa0
つられて下げたよ
あげないと

117 :名無しのエリー:2008/04/24(木) 18:41:14 ID:lanvz6MXO
>>111
キックスのデビュー曲が孤独のランナウェイ?! 笑えるw
好評だからといってカバーアルバム一気に3枚出すかねぇ。悪く言うつもりはないけど、単なるカラオケって感じがするよ。面白くない

118 :名無しのエリー:2008/04/24(木) 18:46:16 ID:lanvz6MXO
>>115
ユーミンのことですか?

119 :名無しのエリー:2008/04/24(木) 18:56:28 ID:NpjAeYtH0
ベストアルバム

ベストアルバム 1998年5月20日 B'z The Best "Pleasure"
ベストアルバム 1998年9月20日 B'z The Best "Treasure"
マストアルバム 2000年2月23日 B'z The "Mixture"
バラードベストアルバム 2002年12月11日 The Ballads ?Love & B'z
ベストアルバム 2005年11月30日 B'z The Best "Pleasure II"
ベストアルバム 2008年6月18日 B'z The Best "ULTRA Pleasure" 初回限定盤 通常盤
ベストアルバム 2008年9月17日 B'z The Best "ULTRA Treasure"

120 :名無しのエリー:2008/04/24(木) 19:00:32 ID:lanvz6MXO
>>119
まあベストアルバムは事務所の意向じゃないの?それに(パクリでも)自分の曲だし
徳永英明に便乗した島谷ひとみやデーモン閣下はいかが?

121 :名無しのエリー:2008/04/24(木) 19:21:58 ID:iV4t7pjJ0
新曲また盗作じゃん。いい加減ちょっとは懲りろ!!

122 :名無しのエリー:2008/04/24(木) 19:34:48 ID:R4TSaINa0
>>117
後に訂正出してますが
携帯で書き込む前にPCで書いた分をリロードしろよ

徳永に嫉妬ですか?
他のアーティスト名出すと荒れるって本当だな

松本がロックンロールスタンダードクラブだして元曲への侮辱だといわれ
ギザ娘総動員してカバーしてもさして売れず
映画音楽カバーして出しても今度はほぼ無視されたからって

あ、立て続けではないが三枚だな

123 :名無しのエリー:2008/04/24(木) 19:35:55 ID:8g6DQCmOO
会報Q&Aより
Q:ROCKに必要なものは?
A:松本「反骨精神」




124 :名無しのエリー:2008/04/24(木) 19:42:49 ID:R4TSaINa0
>>123
反骨…権威・権力・時代風潮などに逆らう気骨。

自分で自分を揶揄してんだな

125 :圭吾:2008/04/24(木) 19:46:07 ID:sBpSqtz1O
何かパクリと関係ない話ばかりだねえ。

126 :名無しのエリー:2008/04/24(木) 19:49:35 ID:R4TSaINa0
カバーとパクリの微妙な関係さ

127 :名無しのエリー:2008/04/24(木) 20:02:44 ID:lanvz6MXO
>>122
誰も嫉妬してないわw別にかまわないけどって言ったじゃん
ただ好評だから立て続けにカバーアルバム出しちゃった人(事務所)は「売れるから出しちゃお」ってことでしょうよ? その感じがパクリやベストアルバムより個人的に嫌なだけよ
売るために試行錯誤してんでしょ?それは事務所の人の「仕事」だろうよ

しかしハウスオブストリングスなんてよく思い出したな。ファンの俺もすっかり忘れてた。アンチの執念をみたよwさすが! ちなみにロックンロール〜やヒッパレとはカバーのテイスト違いますね

128 :名無しのエリー:2008/04/24(木) 20:06:16 ID:0NasqTde0
ここの奴らの最終目標って何?

129 :名無しのエリー:2008/04/24(木) 20:13:49 ID:iV4t7pjJ0
そりゃ盗作だらけのビーズが実際にどっかに告訴されて
そんで敗訴して賠償金何億払わされて、マスコミや世間から
サラシageられて惨めに解散することだろう?


130 :名無しのエリー:2008/04/24(木) 21:21:15 ID:YJxU/ED40
○盗作・パクリなどの否定的表現を、曖昧な定義のまま使おうとする

131 :名無しのエリー:2008/04/24(木) 21:29:32 ID:0NasqTde0
>>129
ん?それは希望だろ。

具体的な目標だって

132 :名無しのエリー:2008/04/25(金) 11:25:37 ID:ecYrN/SO0
希望も最終目標も一緒だろ

133 :名無しのエリー:2008/04/25(金) 12:22:37 ID:0Wb0Ow8o0
B'zが消えたとき、俺は童貞を卒業できる

134 :名無しのエリー:2008/04/25(金) 17:32:17 ID:Gvj47vto0
>>133
一生卒業できないかもな

135 :名無しのエリー:2008/04/25(金) 18:33:45 ID:LqWkYslU0
>>133
良かったな信者さん

136 :名無しのエリー:2008/04/25(金) 20:40:56 ID:ecYrN/SO0
なんか下がってたんで・・・
サラシage

137 :名無しのエリー:2008/04/25(金) 20:59:02 ID:RaYWRAe20
このスレはTAKによって生かされてるな。

新曲もパクってくれれるTAKに感謝しろよw

138 :名無しのエリー:2008/04/25(金) 21:07:02 ID:ZSaaXEW4O
>>136
いつもの恥ずかしいひと乙

139 :名無しのエリー:2008/04/25(金) 22:06:00 ID:YGhtenYf0
>>129
B'zがパクってる主なバンドはB'zと仲がいいからそれは100%ない(エアロ、bigなど)
あとZEPはパクリのレベルがB'zどころじゃないから訴える気になんざならんだろ。

140 :名無しのエリー:2008/04/25(金) 22:20:33 ID:YGhtenYf0
というかこのスレはB'zが普通に解散するまで何年でも続くだろ。
結局新曲でのパクリ議論なんて全く中途半端なまま終了しちまったし。
パクリ議論が盛り上がらなくなったら今みたいに議論も何もない糞アンチの煽りや
パクリに全く関係ない話が延々と続くだけ。

141 :名無しのエリー:2008/04/25(金) 23:20:07 ID:PzaGvMVg0
>>127
いかにもB'zファンらしい発想だね!

142 :名無しのエリー:2008/04/26(土) 00:38:10 ID:f50zpLZe0
すごいなこのスレ
偶然初めて見た時が4、,5年前
まだやってたのかよww

143 :名無しのエリー:2008/04/26(土) 02:13:48 ID:pZjmIozX0
>>139
ZEPはパクリの事実を認めて1stには元曲のクレジット入ってるぞ
エアロと仲がいいとか信者の妄想、所詮は金
元ミスビ組は現在セッションマン、金さえ払えばジャニのレコーディングにも参加する

144 :名無しのエリー:2008/04/26(土) 02:50:38 ID:7EZr10XK0
>>142
大体B'zが未だにパクリやってるからな

145 :名無しのエリー:2008/04/26(土) 07:28:12 ID:ZmKzDdcH0
追加
○根拠もなく似ているというだけでコピペと決め付ける

146 :圭吾:2008/04/26(土) 12:27:47 ID:RGvSOwvLO
>>145
君は新曲はパクリではないと考えてるの?
まさか、あれは偶然類似しただけだとでも?

147 :圭吾:2008/04/26(土) 12:45:12 ID:RGvSOwvLO
>>145
あと、コピペとパクリはイコールじゃないよ。
説明しなくてもわかるよね?

148 :名無しのエリー:2008/04/26(土) 14:42:37 ID:hsHjLr0X0
新曲もパクってくれれるTAKに感謝しろよw

パクってくれなきゃこのスレの存在価値ないしなw


149 :名無しのエリー:2008/04/26(土) 16:22:09 ID:VWa4tLqn0
新曲もパクってパクリ満載のベストを
まただそうというんだから
ネタ提供して叩かれたくてやってるとしか思えん
Mか、松本は

150 :名無しのエリー:2008/04/26(土) 17:03:43 ID:zYhipHrP0


。。。ここで叩かれても痛くも痒くもないと思われ。。。。
ってかこんなスレがあること自体知らないだろね多分。

151 :ハル:2008/04/26(土) 17:12:15 ID:z6W6/kTIO
まあエアロよりドラゴンフォースの方がすぐれてるのと同じ様なことだろ

152 :名無しのエリー:2008/04/26(土) 17:24:06 ID:hsHjLr0X0
俺ヲタだけど松本がこのスレ見てどんな反応するか見てみたいw

それでも今後も気にせずやっていくのなら一生付いていくw

153 :名無しのエリー:2008/04/26(土) 17:33:27 ID:z6W6/kTIO
マーティ・フリードマン
「エアロとB'zを比べるなんてB'zに超失礼だよ

↑これどう思います?

154 :名無しのエリー:2008/04/26(土) 17:59:07 ID:qMRLANVA0
必死だな・・・・って思う

155 :名無しのエリー:2008/04/26(土) 18:53:09 ID:96TQS2qv0
稲葉物置も松本引越しセンターもこのスレくらい知ってると思うよ。多分ね。
あの福山だって2ちゃん知ってて実際に書きこんだりしてるっていうのに。
大抵の芸能人はネットする時、真っ先に自分のことを気にするもんだよ。

156 :名無しのエリー:2008/04/26(土) 19:46:53 ID:09L7Ik/U0
>>143
>エアロと仲がいいとか信者の妄想、所詮は金
具体的なこと言えよ。
ミスビはブラフ出すころに共演してるしな
>>153
マーティがB'z大好きなことは知った時は嬉しかったけどその発言はむかつくな。エアロ好きだから。
マーティはB'zというかJPOPが大好きなんだよなぁ。その中でもB'zは特別な感じはするが。

157 :名無しのエリー:2008/04/26(土) 19:51:24 ID:FQ5EgE1NO
>>156
所詮は金と断言できる理由は何?

158 :名無しのエリー:2008/04/26(土) 19:58:11 ID:FQ5EgE1NO
アンカミスした
>>143

159 :名無しのエリー:2008/04/26(土) 20:43:25 ID:hKHRKY/o0
松本さんこのスレ見てる?


160 :名無しのエリー:2008/04/26(土) 20:53:38 ID:7EZr10XK0
自意識過剰な馬鹿ねらー乙

161 :名無しのエリー:2008/04/26(土) 21:09:15 ID:VWa4tLqn0
でも実際このスレで出されてるよぽりん氏の試聴音源とか
99年からあった試聴音源とか同時期に消えてるし
事務所の人間は間違いなく見てる

162 :名無しのエリー:2008/04/26(土) 21:14:08 ID:7EZr10XK0
2ちゃんねるってやたら「ネット社会」を誇張しようとしたがるよな?
運営が主導してるのか?

163 :名無しのエリー:2008/04/26(土) 21:25:48 ID:R7H2kEHUO
というか、2ちゃん脳な人間が増えた

164 :名無しのエリー:2008/04/26(土) 21:38:23 ID:7EZr10XK0
2ちゃん運営のサクラ書き込みばっかしになっちまったからだろう

165 :名無しのエリー:2008/04/26(土) 22:15:48 ID:Rp2vziRC0
>>160>>162>>164

2ちゃん大嫌いだけど、やめられないって感じだなw


166 :名無しのエリー:2008/04/26(土) 23:38:18 ID:k7sF7KvN0
B'zをパクリだと言ってる奴は音楽を全然音楽を知らないんじゃないのw?
自分の曲に他の曲を引用して使う手法なんてカントリーのギタリストとかよく使う手法じゃん。
サイモン&ガーファンクルのパクリとか主張してるの見て笑ってしまったよ。
こんなんでパクリならチャット・アトキンス先生はパクリだらけってことになってしまうぞw




167 :名無しのエリー:2008/04/26(土) 23:39:18 ID:jpTscDf40
B'zは盗作家

168 :名無しのエリー:2008/04/26(土) 23:45:58 ID:dLR99TO1O
世界のB'zだぜ?
ミスチルもサザンも浜崎も宇多田もB'zにはかなわん

169 :名無しのエリー:2008/04/27(日) 00:11:15 ID:raTCi9u90
誰も>>166には反論しないのか?

ここのアンチ共も落ちたものだなw

170 :名無しのエリー:2008/04/27(日) 00:13:58 ID:ZazpMMG80
釣りに反論とな?

171 :名無しのエリー:2008/04/27(日) 00:27:51 ID:r5nt1H7JO
反論できないものは釣り認定かw


172 :166:2008/04/27(日) 00:47:54 ID:VXLrzFh+0
読み返したらすごい誤字だった

チャットじゃなくてチェットね

173 :名無しのエリー:2008/04/27(日) 02:22:51 ID:SQGyJ2M50
>>169
●「盗作なんてみんな(ビートルズ等)やってるんだから別に良いだろ!」 と屁理屈をこね、盗作を正当化しようとする。
「B'zほど大量のモロパクをしているわけじゃないだろ!」と突っ込まれると黙る。


174 :名無しのエリー:2008/04/27(日) 03:04:12 ID:raTCi9u90
>>173
要するにコイツが何を言いたいのかわからん

175 :166:2008/04/27(日) 03:09:34 ID:VXLrzFh+0
>>173
数が問題なの?
他の曲を引用する方法は著作権の侵害になる可能性があるのはわかる。
でも、これはロックの草創期以前から当たり前に使われてきた一つの手法だ。
危険を冒してまで引用するのは「こんな法律くだらねえ」というメッセージだと思う。
つまりRockに必要なのは反骨精神だという事だ。
つまり松本は本物のロッカーだ。

176 :名無しのエリー:2008/04/27(日) 03:46:34 ID:EjJZVzkR0
まあ、カントリーのギタリストがよく使う手法だからと言って、現代のロックでも
やっていいかどうかだよね。ブルースなんかでも同様の手法はよく使われてる
と思うけど。


177 :名無しのエリー:2008/04/27(日) 03:54:44 ID:SQGyJ2M50
>>175
やっぱ釣りだろおまえw

178 :名無しのエリー:2008/04/27(日) 04:01:46 ID:OkSIFcjw0
よくZEPPELINを賞賛してB'zを蔑む奴がいるが、
そんな奴ほど音楽を理解してないよなw

179 :名無しのエリー:2008/04/27(日) 04:55:07 ID:rIm4gNvZ0
>>166>>175
一応、今このスレでは「訴えられたら負けるもの」は
全て「パクリ、盗作」ということになってるんですが。
あなたにとって「パクリ」とはどういう定義の言葉ですか?
それから、「引用」もきちんとした定義があって、
松本氏のおこなっているのは引用ではないですね。

あれが偶然似たものであるという可能性がゼロではない以上、
「パクリである」と断定するのには飛躍が伴いますが、
もし本当に貰ってきているのであれば立派なパクリですよ。

って最近なぜ俺はヲタ側を批判することが多いんだろうか。

180 :名無しのエリー:2008/04/27(日) 04:56:55 ID:rIm4gNvZ0
>>20>>22でいうと、
(1)(2)を満たせば「パクリ、盗作」であり、
(3)(4)を満たせば「著作権侵害」ですね。

181 :名無しのエリー:2008/04/27(日) 05:59:21 ID:p9vagye40
学術論文のように引用作品をフレーズ単位で詳細に明示すればいい
さらに楽曲全体が他作からの影響を受けたばあいは前書きや後書きに明示すること

182 :名無しのエリー:2008/04/27(日) 08:18:06 ID:+lNsTFkVO
>>181
何で学術論文のようにしないといけないのか
松本曰く、「センスがない」

183 :名無しのエリー:2008/04/27(日) 10:01:01 ID:RuF2zCFh0
パク詞パク曲

184 :名無しのエリー:2008/04/27(日) 12:29:47 ID:r01KXvui0
B’zの大量もろパク??www

どれだよwほとんどねえよwww

185 :名無しのエリー:2008/04/27(日) 12:55:23 ID:v9wm2qRSO
>>181
近年稀に見るキモさだなww

186 :166:2008/04/27(日) 12:58:03 ID:VXLrzFh+0
>>179
訴えられて負けなかったらパクリじゃないということ?
パクリかパクリじゃないかは音楽知識がろくに無い裁判官が決める事になるのか?
その音楽の歴史や手法を知らない裁判官の判決を正しいと思うのか?
もしそうだとしたら馬鹿な話だよ。


187 :166:2008/04/27(日) 13:47:54 ID:VXLrzFh+0
>>13
>2.訴訟があり、著作権侵害と認定されたものは「著作権侵害」とします。

そもそもB'zは一回も裁判で著作権の侵害で負けた事も訴えられた事もない。
だからといってパクリじゃないとは言わないが、どうしてパクリであると言えるのか。

>3.訴訟があれば著作権侵害が認定されそうなものを「パクリ」とします。

認定されそうなんて曖昧な定義で勝手にパクリとか盗作と決め付けるのがおかしい。
どうやって誰が認定されそうなんて判断するのか疑問だ。

188 :圭吾:2008/04/27(日) 14:49:32 ID:gD23l0A50
>>179-180

>>13で考えると、例え貰ってきていても、5の「許される範囲内」であれば、パクリにはならないね。
>>166も、そのパターンだろう。
>>20>>22は、君が言っているだけで皆の同意は一度もなされてはいないよ。

>>186
>パクリかパクリじゃないかは音楽知識がろくに無い裁判官が決める事になるのか?
>その音楽の歴史や手法を知らない裁判官の判決を正しいと思うのか?
>もしそうだとしたら馬鹿な話だよ。

全く同意だな。
>>179は、法律や数値みたいな物で全てを判断するという考えだが、
音楽はそれだけで計れないからね。
無理に法律に頼ろうとすると、ロックなんて聴きもしないような人間の判断が最優先されてしまう。



189 :名無しのエリー:2008/04/27(日) 14:56:06 ID:3SXoPo8P0
信者は victim of love と trampled underfoot と what it takes を
それぞれ100回聴いて出なおして来い

190 :名無しのエリー:2008/04/27(日) 15:19:37 ID:+lNsTFkVO
>>189
で?何よ?

191 :名無しのエリー:2008/04/27(日) 15:22:23 ID:raTCi9u90
>>189
それを聴いてどうしろと?

アンチ共に何回聴かされたと思ってんだ

192 :名無しのエリー:2008/04/27(日) 15:54:35 ID:SA1j8e9V0
>>189みたいなアンチはここに来るヲタを全員新参だと思ってんのか?だから話がループするんだよ。アホ。

193 :名無しのエリー:2008/04/27(日) 17:41:41 ID:T8tr8Gjg0
パクリでないといってる連中は
特にパクリがひどかった頃の曲を
リアルタイムできいてないんじゃないの?
ラジオでガンガンきいてたおじさんたちには
元曲一回きいただけで「ひっで〜」ってレベルだよ?

194 :名無しのエリー:2008/04/27(日) 18:24:39 ID:r5nt1H7JO
アンチは早く186〜188に反論しろよ
正論過ぎて反論できないのか?

195 :名無しのエリー:2008/04/27(日) 18:43:25 ID:T8tr8Gjg0
>>194
あんまり馬鹿馬鹿しくてかまわないだけでしょ
パクリといってるのはパロディ・パスティーシュ・オマージュ等の
「技法として認められない」レベルだからパクリと
言ってるのであってここでは訴訟は今のところ関係ないの
訴訟は一応例としておいてあるだけでしょ

196 :名無しのエリー:2008/04/27(日) 18:58:21 ID:r5nt1H7JO
>>195

反論できないと馬鹿馬鹿しいって無視するのかw

>「技法として認められない」レベルだからパクリと
だから誰が認めてないんだよ。
結局おまえらアンチの主観で勝手に認めないでパクリ認定してるんだろ。
それなら俺の主観でB'zはパクリじゃないと認定してやるよ。


197 :名無しのエリー:2008/04/27(日) 19:06:49 ID:SA1j8e9V0
>>193
お前みたいなおっさんじゃないからリアルタイムで聞いてるわけじゃないけど、とりあえずアンチが「パクリ」って言ってるものがどんなものかは知ってるよ。
そりゃ最初はビックリしたが、B'zを聞くことを止めようとはおまわなかったよ。
おかげでエアロやZEPについて興味持てたしな。

198 :名無しのエリー:2008/04/27(日) 19:14:02 ID:raTCi9u90
>>197
同意。俺もある程度ビックリしたがファンをやめようとは思わなかった。

でもこんなこと言ったら洗脳されてるとか言う馬鹿が出てくるしなw

199 :名無しのエリー:2008/04/27(日) 19:15:59 ID:5FILydes0
氏ね

200 :名無しのエリー:2008/04/27(日) 19:16:43 ID:5FILydes0
>>197
氏ね

201 :名無しのエリー:2008/04/27(日) 19:17:32 ID:v9wm2qRSO
技法とか名称とかどうでもいいから、
アンチは早く新曲のパクリ検証しなよ。

202 :名無しのエリー:2008/04/27(日) 20:58:31 ID:huh1aiMIO
フメツノフェイスも聴いた事あるリズムだよな。

ドラマ? 英語歌詞? 思い出せない。

203 :名無しのエリー:2008/04/27(日) 21:33:48 ID:SQGyJ2M50
>>184
ってことはあるのか?
ならパクリだろw

204 :名無しのエリー:2008/04/27(日) 22:15:17 ID:sLImNFGw0
>>202
う〜ん今回アレンジは好きなんだけど
最近メロが微妙すぎて一ファンとしても微妙だわ
super love songは盗作あったのかい?

205 :名無しのエリー:2008/04/27(日) 22:56:52 ID:huh1aiMIO
>>204
前奏と間にあるギター?のリズムが…聴いた事あるんだよなー。思い出せない。

スーパーラブソングはわからない。

206 :圭吾:2008/04/27(日) 23:34:37 ID:8dGfE1kp0
>>194
この議題はアンチヲタ関係ないでしょ。

166氏も俺も言っているのは、
パクリや盗作は法律や何かの数値などによって機械的、画一的に判断されるべきではないということ。

>>13>>20>>22も法律に頼っている以上、パクリの定義・条件としては不適格ということだね。
やっぱり、ちゃんと定義を固めて、テンプレに入れた方がいいんじゃね?

207 :名無しのエリー:2008/04/28(月) 00:09:25 ID:O2XZL8r80
俺はその前にテンプレの多さをなんとかするべきだと思う。

ヲタの特徴やアンチの特徴とか普通にいらんだろ。
他に加えるべきこととかあるだろ

208 :名無しのエリー:2008/04/28(月) 00:23:22 ID:WojQX0xl0
>>207
入れたい気持ちはわかる

>>196
>結局おまえらアンチの主観で勝手に認めないでパクリ認定してるんだろ。
は、まとめサイトでさえ載せている過去の繰り返しを相変わらずやるし

>>197
>そりゃ最初はビックリしたが、B'zを聞くことを止めようとはおまわなかったよ。
は過去ログどころか>>1も読んでないし

209 :名無しのエリー:2008/04/28(月) 00:48:42 ID:xhJgXrIqO
パクリの判断基準が曖昧じゃこんな議論無意味じゃん。
気に入らないなら著作権者に連絡しろよ。
どうせ無視されるだけだと思うがなw

210 :名無しのエリー:2008/04/28(月) 01:34:29 ID:Kbq8C5ry0
「著作権者」って何だよwwwwwwww

211 :名無しのエリー:2008/04/28(月) 06:24:11 ID:OJPwOacQ0
>>186
圭吾なみに日本語読めない奴だな。

無断でコピペをしたならばパクリです。
裁判所云々は関係ありません。
技法も芸術性も関係ありません。
被害者の意向も関係ありません。
無断でコピペをするのはよくない。

ただ、無断でコピペをしたという指摘に根拠はない。
一方、無断ではないというのにも根拠はないし、
コピペではないと言い切るには余りにも似ているが。

212 :名無しのエリー:2008/04/28(月) 06:34:31 ID:OJPwOacQ0
>>210
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%91%97%E4%BD%9C%E6%A8%A9%E8%80%85
著作者と著作権者は同じとは限らない。
ところで何がそんなに面白いのか。

>>209
パクリの判断基準を曖昧にしようとしているのは、
一部の議論をしようとしない煽りアンチと、
芸術性判断を主張するコテのみだよ。

パクリ自体はきわめてシンプルに定義できるが、
B'zのある楽曲が「事実においてパクリ」であると
決定するには根拠が足りないのが現状。
松本氏なりが「あれはこの曲をパクった」と
明言すればすぐさま祭りになるんだろうけど、
いくらなんでもそこまで馬鹿じゃないだろうし。

最近は譜面分析を叫ぶアンチも居なくなったから、
アンチの根拠は「聴いてて似てるかどうか」のみ。

213 :名無しのエリー:2008/04/28(月) 08:23:01 ID:1SRi2Xvs0
>>212
もしかして、おまえはいまだにB'zはパクリとは言い切れないって言いたいわけ?


214 :名無しのエリー:2008/04/28(月) 08:44:26 ID:1SRi2Xvs0
>>211は、都合の悪い質問には逃げてばかりだからなあ。

215 :名無しのエリー:2008/04/28(月) 09:27:56 ID:xhJgXrIqO
逆にどうしてパクリと言い切れるかを知りたい。
似てるからパクリと言うのはおかしい。

216 :名無しのエリー:2008/04/28(月) 12:19:47 ID:H/iR2bwAO
「なんで○○と似たフレーズや××そっくりメロディ、はては丸々コピーにしか聞こえない曲がこんなにあるのにことごとく
アナウンスもしくはクレジットがされないのはどうしてなんですか?もしかして無断借用ですか?無断借用でお金儲けなんて
真っ当な大人の する事じゃないんじゃないんですか?はっきりしてくださいよ。好きならパクるの当たり前なんて屁理屈が通る
訳無いでしょは?アメリカの某バンドを意識した?アメリカのバンドなんてごまんといるでしょ?どのバンドなんだかはっきり
言いなさいよ言ったらまずいことでもあんの?」←今このへん

まあ言ったら負けだもんな、ビーズw

217 :名無しのエリー:2008/04/28(月) 12:40:47 ID:An95OibMO
またクレジット野郎かw
関係ないのがまだわからないんだね

218 :名無しのエリー:2008/04/28(月) 13:37:15 ID:9ZA7yxoHO
パクリを
訴える力もない
吠えるだけの
負け犬

パクリを
パクリじゃないという
B'z本人達から証言もとれない
負け犬

パクリでもなんでも楽しけりゃ聴くだけ
の俺は勝ち犬



219 :名無しのエリー:2008/04/28(月) 13:42:49 ID:rmaWiiXH0
もー

220 :名無しのエリー:2008/04/28(月) 13:47:56 ID:KoFO0ulA0
>>205ギター?のリズムが…聴いた事あるんだよなー。

ふいたぁ〜!!
ギターのリズムって何だぁああ!!!(爆笑)イミフなんだが誰か教えてw

221 :名無しのエリー:2008/04/28(月) 14:41:01 ID:IjO3lJOA0
大体パクリパクリ言うやつらは実際に聞き比べてないだろ?
パクリサイトとかの情報鵜呑みにして言ってるだけじゃないのか?

明らかに似てない曲まで犯罪レベルのパクリのレーベルを
つけているのは愚かとしか言いようがない。

222 :名無しのエリー:2008/04/28(月) 15:09:39 ID:5321Ui030
ビーズは中国の偽ディズニーランドみたいなもんだ
本物を知ってても、イロモノ感覚で楽しめるヤツはけっこういると思う
本物知ったうえで盲信してる奴等はセンスを疑うけどな

223 :名無しのエリー:2008/04/28(月) 15:28:40 ID:An95OibMO
>>222
本物より曲がいいから仕方ないっしょ

224 :名無しのエリー:2008/04/28(月) 15:33:54 ID:0DkVGO480
本物(笑)

225 :名無しのエリー:2008/04/28(月) 15:56:41 ID:OJPwOacQ0
>>212
>>216がいいこと言った。
この人はかなり頭のいい人だと思うが、
「B'zのパクリ許せない!」っていう発言と
根本的に違うことがわからないか?

>>214
それはな、余りに頭の悪い質問だから
スルーしてるんだよw

226 :名無しのエリー:2008/04/28(月) 15:59:11 ID:OJPwOacQ0
アンカーミス↑

>>223
パクリであるかないかと(本物より)芸術性が高いかどうかは無関係です。

227 :名無しのエリー:2008/04/28(月) 16:15:01 ID:9o6552/cO
パクリが悪いのは間違いないし、B'zの一部の曲が明らかにパクリなのも疑いようがない事実。

でも、そんなパクリ曲が元ネタよりクオリティ高かったりするからタチが悪いんだぜ・・・

228 :名無しのエリー:2008/04/28(月) 16:23:38 ID:An95OibMO
>>226
その通りだ。だからパクリだけどイイってことでいいじゃないっすか?何か問題ある?

229 :名無しのエリー:2008/04/28(月) 16:49:31 ID:rUwHmAxe0
ま、日本の音楽を駄目にした香具師といえばこれしかないなw

                B'z

露骨で芸のないパクリを邦楽界に広めた先駆者。それが

                B'z

遊び感覚で洋楽を知らない盲目相手に詐欺行為を繰り返しているだけ
買ってくれる馬鹿も大勢いるし、言語の違う島国だし気付かれなきゃ誰も訴えてこないだろう
と、パクって売れることの味を占めてしまった。それが

       パ  ク  リ  王      B'z


230 :名無しのエリー:2008/04/28(月) 17:03:50 ID:5321Ui030
パクッてJ-pop風に改悪するのがファンにとっての良い曲なのか・・・
煽りでも何でもなく、洋邦問わずもうちょっと色んな音楽聴いたほうがいいよ

231 :名無しのエリー:2008/04/28(月) 17:08:34 ID:O2XZL8r80
なんかこのスレ流れがあるよな。

ヲタの流れからアンチの流れみたいな感じで

まあ、現在アンチの流れだから何か言ったら袋叩きされるな

232 :名無しのエリー:2008/04/28(月) 17:17:42 ID:An95OibMO
>>230
例えば?

233 :名無しのエリー:2008/04/28(月) 17:30:45 ID:5321Ui030
スレチだから↓おいで 暴れなきゃ親切に答えてあげるから
あなたにぴったりの音楽を薦めます 39曲目
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musice/1205848976/l50

234 :名無しのエリー:2008/04/28(月) 18:06:50 ID:KoFO0ulA0
アンチ頭悪すぎ。。。
理解力ないわぁ。
オタもヒドいけどw

235 :名無しのエリー:2008/04/28(月) 18:14:33 ID:An95OibMO
>>234
ここで言わないならめんどくさいからいいです
「本物」よりパクってJ-pop風にした方が聴いてて心地いいと思う人もいるわけよ。元ネタの方がいいのもある。ま、個人的な趣味趣向の問題

236 :名無しのエリー:2008/04/28(月) 18:37:16 ID:9o6552/cO
Jpop風にしたらクオリティが下がる〜みたいな言い方は納得行かないな・・・
あとパクらなかったら全く売れなかった〜みたいな言い方も納得できん。

237 :名無しのエリー:2008/04/28(月) 18:57:47 ID:KoFO0ulA0
>>235
意味不明。。。。

238 :名無しのエリー:2008/04/28(月) 19:05:30 ID:An95OibMO
>>237
ウソォ?!

239 :名無しのエリー:2008/04/28(月) 19:12:39 ID:KoFO0ulA0
あ、すまん
ここで言わないならめんどくさいからいいです   ←これが意味不明。

んで、、、あの、、、君のレスは馬鹿とは思ってないの。。。
全体をパラパラと読んで、総合的に感想述べただけ

「本物」よりパクってJ-pop風にした方が聴いてて心地いいと思う人もいるわけよ。元ネタの方がいいのもある。
ま、個人的な趣味趣向の問題

↑ごもっともだ。

240 :名無しのエリー:2008/04/28(月) 19:18:32 ID:An95OibMO
スマン。よく見たらアンカーミスでした。
>>234じゃなくて>>233へのレスだった
スミマセンでしたぁ

241 :名無しのエリー:2008/04/28(月) 19:19:45 ID:xq87CwMJO
まぁここのパクリ議論自体、
個人的見解の投げあいでしかない

242 :圭吾:2008/04/28(月) 19:27:21 ID:D56hnX++O
J-POPにしたからクオリティが下がるとは限らんわな。
マーティみたいにJ-POPの方を評価する人もいるし。
ま、元ネタに最新の技術を使って、日本人向けに手を加えるわけだから、
日本では万人が万人、B'zの方を評価して当たり前なんだけどね。
そうはならない所が元ネタの凄いとこ。

でもB'zはB'zで凄いとは思うよ。
売れたきっかけは確かにパクリなんだろうが、
そこからさらにのし上がったのは実力でしょう。

243 :名無しのエリー:2008/04/28(月) 19:30:13 ID:KoFO0ulA0
そだな。
無駄で不毛な器のちっさい議論だな。
ギターも弾いたことのないような連中がギャーギャー
喚いてるが馬鹿馬鹿しい。
きっとここで語られていることが「世論」と勘違いしてるんだろな。

244 :名無しのエリー:2008/04/28(月) 19:30:57 ID:O2XZL8r80
ここのスレの本当の目的ってB'zファンを減らすことなんでしょ?

245 :圭吾:2008/04/28(月) 19:43:56 ID:D56hnX++O
>>215
法律に頼るべきではないと言っている俺が言うのも何だが、
故意じゃなく無自覚に似てしまったケースでも盗作が確定した事例はあるよ。
その判決はどうかと思うが、プロである以上パクリ呼ばわりされないように気をつけるのは当然の事だろうね。

B'zの場合、元ネタを知っていて憂い〜やALONEを世に出したわけで、
「似ているだけ」ではないのは明らか。
これをパクリと言わずして何をパクリと言うの?

246 :名無しのエリー:2008/04/28(月) 19:44:34 ID:KoFO0ulA0
違うんじゃねえ??

B’z嫌いなヤツが文句言ってるだけでしょ。
んでB’zファンが言い返している。

何十万人?いるファンを何人か(四、五人?)減らして何になるのか、って感じだし。

247 :圭吾:2008/04/28(月) 22:06:42 ID:D56hnX++O
>>244
人によるでしょ。
前にも言ったけど、俺はB'zファン(ファン以外もだけど)に元ネタバンドの存在を知って聴いて欲しいってとこだな。

248 :名無しのエリー:2008/04/28(月) 22:28:18 ID:WojQX0xl0
圭吾違うよ
何いってんだよ

B’zが売れたのは 稲 葉 く ん の 顔 と ス タ ー 性 !

松本がパクった曲で他の奴が歌ってもアウトだし
パクリでない他人の曲(たとえば浜崎みたいによい楽曲を集める)でも
ブレイクしてれば確実に売れてのぼりつめてたはず

249 :名無しのエリー:2008/04/28(月) 22:37:22 ID:O2XZL8r80
>>246
えっ?そうなの・・・それってむなしくねえ?

36もスレ続いといて結局ずっと文句ってそれは悲しすぎるw
俺はそんなつもりでアンチと言い合ってたわけじゃないぞ。

>>247
俺もそうだとなんか嬉しい。そこで付いていくか付いていかないかに分かれるわけだから
ちょっとしたB'zミーハーの試練なのかもしれない。

250 :名無しのエリー:2008/04/28(月) 23:21:05 ID:OJPwOacQ0
>>228
レイプだけどヨカったら問題ないんじゃないの、っていう理屈?

251 :名無しのエリー:2008/04/28(月) 23:25:49 ID:WojQX0xl0
元ネタよりすごくよいので世界中にブレイクして
エアロよりも売れ売れになるってことじゃないの?

252 :名無しのエリー:2008/04/28(月) 23:28:29 ID:KoFO0ulA0
>>249

え??そうだろう。。。
ここのスレみてるB’zファンが何%いるんだよ、、、5か??10はいないだろうに。
その5%のうち何人がファン辞めてんのさ??普通に考えたら、、、、

パクリって聞いたところで、へぇ〜〜そうなんだぁあ!ってだけのことで。
僅かなパクリと多数のいい曲じゃねぇ。。相手にならないし
B’z嫌いは無理矢理すぎて理論破綻してるし
それに反応するファンもオマージュとか訳わからないこと言ってるし
最終的には両方が世間の失笑をかうだけのことだろう?


253 :名無しのエリー:2008/04/28(月) 23:30:24 ID:WojQX0xl0
>>252
そうそう、失笑をかうだけでも結構さ
それがイヤなら出て行くに限るw

254 :名無しのエリー:2008/04/28(月) 23:35:01 ID:1aHOuLoXO
小学生の集まりだな〜。ここ。

255 :名無しのエリー:2008/04/28(月) 23:36:58 ID:KoFO0ulA0
出て行かなくてもいいんじゃない??
そもそも2chはただの暇つぶしの延長みたいなモンだろ。
給料でてるわけじゃないしw

もっと主張したいヤツはブログでも作って頑張ったらいい。
もっと主張したいなら雑誌記者になるなりでもデモしたら良い。

256 :名無しのエリー:2008/04/28(月) 23:45:12 ID:An95OibMO
>>250
レイプとパクリを一緒にすることがおかしいのよ

>>251
よく知らないけど、日本ではB'zの方がエアロスミスより売れてるんじゃないの? 君の言いたいのは「日本人はおかしい!」ってことなんだよな?

257 :名無しのエリー:2008/04/28(月) 23:53:14 ID:WojQX0xl0
>>256
たかが20万人ぐらいで日本を語らないでほしい。

258 :名無しのエリー:2008/04/28(月) 23:58:29 ID:An95OibMO
>>255
もっと頑張ったやつが(たぶん)このスレより前に発売した別冊宝島「音楽誌が書かないJ-POP批評、B'z編」だ。パクリ特集は既に公に出てる

>>256
20万て何の数字?

259 :名無しのエリー:2008/04/28(月) 23:59:37 ID:1aHOuLoXO
>>257
(■∋■)y-~~~<プッ

260 :名無しのエリー:2008/04/29(火) 00:01:17 ID:WojQX0xl0
>>256
おかしいのはたぶん、下の中のさらに何人かだと思うよ
>ここのスレみてるB’zファンが何%いるんだよ、、、5か??10はいないだろうに。

実際元ネタはおろかパクリの事実って未だに
「似てる程度」にしか思ってない人多いしさ
何かの雑誌に掲載されても音まできけるわけじゃないし

B'zってベスト二枚出したときにアジアで一番売れたアルバム賞とったのに
全然世界から注目されなかったしエアロよりすごいって言われなかったじゃん
元曲よりいいはずなのにさ
チャゲアスはその賞のあと確かイギリスで一位になったでしょ?

>>258
そっかアルバムだと40万程度か

261 :名無しのエリー:2008/04/29(火) 00:01:35 ID:An95OibMO
また間違えちゃった
>>258の下のは>>257の間違いです

262 :名無しのエリー:2008/04/29(火) 00:06:56 ID:uOIcdL4L0
目的がB’zのファン減らしなら
雑誌にでてるのはわかるが、全く浸透してないから
全く無意味か足りないんじゃん。
我慢ならないなら、雑誌社でも経営して出版すれば良いし、
自費出版で「B’z盗作集」でもばんばん出せば良い。
まぁ無意味だけど。

263 :名無しのエリー:2008/04/29(火) 00:07:49 ID:U4sPQ5SRO
>>260
よく分からん理屈やねぇ〜。感性は人それぞれなんだが?

264 :名無しのエリー:2008/04/29(火) 00:08:07 ID:A7qhpNqKO
レイプなんか人として最低だよ

265 :名無しのエリー:2008/04/29(火) 00:10:00 ID:ITDgLGhaO
>>260
何でそんなにガイジンを気にするのよ? 君の感覚で「コッチの方がいいな」でいいじゃない

266 :名無しのエリー:2008/04/29(火) 00:10:30 ID:uWpdtQuz0
>>263
そうか、早く世界中の人に二つの楽曲をききくらべてもらえて
B'zの方が元曲よりずっといいっていってもらえる日を祈ってるよ

267 :名無しのエリー:2008/04/29(火) 00:12:03 ID:uWpdtQuz0
>>265
うん、元曲の方がいい
確かに主観の問題だ
ザック・ワイルドやジョー・ペリーの方が
断然松本よりうまい
くらべるほうが失礼だが

268 :名無しのエリー:2008/04/29(火) 00:16:57 ID:U4sPQ5SRO
>>266-267
必死だねぇ〜(笑)

269 :名無しのエリー:2008/04/29(火) 00:17:55 ID:uWpdtQuz0
>>268
うんうん、必死必死
そうそう

270 :名無しのエリー:2008/04/29(火) 00:21:40 ID:ITDgLGhaO
>>267
それでいいのよ。自分の感覚を信じろ!
ちなみに蛇足だけど、↑で挙げた別冊宝島では「ジョーペリーはテクニックはないが情念でプレイするタイプ」って書かれてましたよ。本がどっかいっちゃったから正確じゃないかもだけど

271 :名無しのエリー:2008/04/29(火) 00:24:21 ID:U4sPQ5SRO
>>269
君、音楽に詳しそうだから質問するけど
「BAD COMMUNICATION」のギターリフ、使われてるのツェッペリンだけなの?

272 :名無しのエリー:2008/04/29(火) 00:25:14 ID:uWpdtQuz0
ちなみに別冊宝島は最後に朝日新聞社記者の
「日本文化そのものがパクリ」っていっちゃったこと書いて
しめてたからパクリ批判にはなっとらん

273 :名無しのエリー:2008/04/29(火) 00:26:09 ID:uWpdtQuz0
>>271
は?全然詳しくないよ?
どこにそんなこと書いてんの?

274 :名無しのエリー:2008/04/29(火) 00:27:23 ID:uOIcdL4L0
>>270
わかるわそれw俺もジョー・ペリーチョーウマいって感じではないなぁ。
松本のがうまいと思う。あ、俺はね。
ジョー・ペリーのリフとか弾いてる姿とかかっこいいし面白い。
足の角度は最高に絵になるし。
レッチリのジョンがチョーウマいとかゆー人もたまにいるし、人それぞれお飲みの問題になる
んだろね。

275 :名無しのエリー:2008/04/29(火) 00:28:45 ID:uWpdtQuz0
>>274
そ〜う、よかったね〜

276 :名無しのエリー:2008/04/29(火) 00:29:50 ID:U4sPQ5SRO
>>273
知識があるから批判してるんじゃなかったのか

277 :名無しのエリー:2008/04/29(火) 00:31:27 ID:uWpdtQuz0
>>276
何か批判してますか?
知識がないとかいてますか?

さ〜あ、松本スレはこちらだよ〜
気の済むまでマンセーしてね〜〜〜
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1138211467/l50

278 :名無しのエリー:2008/04/29(火) 00:32:01 ID:uOIcdL4L0
>>275
ん??なにがよかったの??

279 :名無しのエリー:2008/04/29(火) 00:32:47 ID:ITDgLGhaO
>>272
読んでんじゃんw もしやアレ読んでアンチになった?
君、頑張って宝島社入って第2弾出してよ。アレはELEVENまでだからそれ以降のってことで

280 :名無しのエリー:2008/04/29(火) 00:34:08 ID:uWpdtQuz0
>>279
アホくさ
立ち読みしかしてないよ
文庫はあの文章省かれてたし
なんでB'zのために人生かけるんだ、あほらしい

281 :名無しのエリー:2008/04/29(火) 00:35:35 ID:U4sPQ5SRO
>>277
ハッ?いつマンセーしましたっけ?

282 :名無しのエリー:2008/04/29(火) 00:36:26 ID:uWpdtQuz0
>>281
改行してるんできみのことだといってないと理解してほしいんだけど

さあ、母ちゃんも風呂からあがったし入るか
おやすみ〜

283 :名無しのエリー:2008/04/29(火) 00:38:00 ID:U4sPQ5SRO
>>280
へ〜っ、文庫と読み比べたんだwwww。
文庫が出てたなんて知らなかったなぁ〜わて。

284 :ハル:2008/04/29(火) 00:39:47 ID:A7qhpNqKO
お前らもう寝ろ

285 :名無しのエリー:2008/04/29(火) 00:41:22 ID:ITDgLGhaO
>>280
残念だなあ。その情熱を生かせるのに
文庫出てんのか。買おっかな〜どっかいっちゃったから

286 :圭吾:2008/04/29(火) 00:54:00 ID:GmcTXlS10
>>260
B'zファンの5%って凄い数字じゃね?
B'zファンじゃないけど、B'zはまあまあ好きって人も来るだろうし。

君の言うとおりだとすると、実は凄い数の人がこのスレを見てるのかもしれんね。

287 :名無しのエリー:2008/04/29(火) 01:01:56 ID:uOIcdL4L0
そんなの適当に言ってみただけだからマジに計算されても困るw
何しか恐ろしく少ないって雰囲気が漠然と伝われば良いのでは。。。
「5%」がメインじゃないから。。。



288 :圭吾:2008/04/29(火) 01:28:25 ID:GmcTXlS10
>>287
いかに自分が愚かな発言をしていたかよくわかっただろ?

ほんの数%でも、パイがでかければ凄い数になるということだ。

289 :名無しのエリー:2008/04/29(火) 01:31:00 ID:OWvAEO4I0
というわけで寝るか

290 :名無しのエリー:2008/04/29(火) 01:31:09 ID:XBlu7SRg0
「フメツノフェイス」ってありゃまた
有名なところから露骨にパクったんだなwww
正直聴いてて恥ずかしくなったよw

291 :名無しのエリー:2008/04/29(火) 01:33:57 ID:ChTGb/eO0
>>256
もちろん違うものだってことはわかるけど
君の趣旨でいうとどこが違うの?

事実としてパクった + 本人が訴えていない

もしこういう状況なら、これが芸術性以前に
褒められた行動じゃないことはわかるよね?

事実として襲った + 本人が訴えていない

ならヤッてもいいってことにはならないし、
女だって感じてたんだからいいだろって話には
ならないし、見ていて燃えたからおkって話にも
もちろんならない。

292 :名無しのエリー:2008/04/29(火) 01:35:54 ID:ChTGb/eO0
相変わらずコテは日本語が読めないんだな・・・

293 :名無しのエリー:2008/04/29(火) 02:02:11 ID:dwdMqo8m0
>291
レイプの例は無理があるって・・・

レイプは被害者に直接的な被害があるが、
パクリは違うでしょ。
曲をパクられたからといって彼らの財産が消滅するわけでもないし、
そもそも気づいてすらいないかもしれない。
発表予定だった曲を、そっくりそのままパクられ、先に発表される、とかだったら直にダメージ受けてるけどな。

パクリがまず肯定されることがないのは、音楽家としての誇りが疑われるからじゃないのか?
パクリが悪いのは揺るがないんだから、無駄に重い犯罪と結びつけるな。


294 :名無しのエリー:2008/04/29(火) 09:31:55 ID:ZCZOJdcr0
>>292
お前の日本語も相当おかしいけどなw


295 :名無しのエリー:2008/04/29(火) 11:47:15 ID:ITDgLGhaO
>>292
>>293が概ね代弁してくれた
裁判員に選ばれてそんなこと言ったら失笑されるんじゃないかね?コワイわw

296 :名無しのエリー:2008/04/29(火) 14:02:05 ID:x0ygUQFd0
フメツノパクリ

297 :名無しのエリー:2008/04/29(火) 15:21:42 ID:fOMr1LbBO
パクリはフメツだが作曲能力はもはや無いな。テレレテレレテレってギターリフがすべての曲で使われていて、マジオワットル

298 :名無しのエリー:2008/04/29(火) 15:30:53 ID:VLvaBjft0
>>297
じゃ君が言う終わってないアーを教えてくれい

299 :名無しのエリー:2008/04/29(火) 16:31:26 ID:OWvAEO4I0
結局スレの目的はなんだったんの?

うやむやにされてよくわからないんだけど・・

300 :名無しのエリー:2008/04/29(火) 16:45:30 ID:hXNETEpM0
>>297
Gソロのトロレモや歌メロは松本のセンスなんだが?
パクリの部分しかチェックしない馬鹿に作曲能力無いなんて言われてもねえw

301 :名無しのエリー:2008/04/29(火) 16:47:15 ID:hXNETEpM0
トロレモ→トレモロだった。

302 :圭吾:2008/04/29(火) 17:43:45 ID:EfdS7rWlO
>>292フルボッコだなw

でも、パクリはレイプと同じ凶悪犯罪だと言ってるわけじゃなくて、
被害者が訴えなければいいという問題じゃないという例えだから、
比喩としては別に間違ってないよ。

ヲタとしては、嫌な例えなのはわかるが。

303 :名無しのエリー:2008/04/29(火) 17:59:43 ID:aDEkb1HDO
マスコミがB'zのパクリ疑惑を
とりあげてくれないので
必死に掲示板でアピールする
カッコイイ奴ら…お疲れ様(*^-^)b

ヒキヲタニートさんたちは
その努力を別な方向で使えばいいのにね
(σ・∀・)σ



304 :名無しのエリー:2008/04/29(火) 18:15:36 ID:OWvAEO4I0
一番最初にレイプって言った奴出て来いww

305 :名無しのエリー:2008/04/29(火) 18:24:32 ID:43UeG18V0
2ちゃんってよく二ートだ引きこもりだって馬鹿にするやついるけど
オレの友達の年収8000万くらいある酒系の商売やってる家があるけど
そいつ27だけど親の年収が凄いから何も仕事なんてしてないよ?
寧ろ、たかだか月35万で働いてるオレのほうが馬鹿にされてる。

306 :名無しのエリー:2008/04/29(火) 18:36:20 ID:ITDgLGhaO
↑何なの?この精神年齢低いレスは。完全なスレ違いだし
いい大人が恥ずかしいぞ

307 :名無しのエリー:2008/04/29(火) 18:37:55 ID:hXNETEpM0
相変わらずコテはアンチなのかヲタなのかハッキリしないなw
でもB'z嫌いなわけではないだろ?

308 :名無しのエリー:2008/04/29(火) 18:41:06 ID:J0OkQQuV0
暇だからかまって欲しんですー

309 :名無しのエリー:2008/04/29(火) 18:56:22 ID:1+XjRCKm0
さてけどは何回出たでしょう?

310 :圭吾:2008/04/29(火) 19:41:34 ID:EfdS7rWlO
>>307
アンチだよ。
でもパクリを指摘してるだけで、B'zが嫌いなわけではないよ。
元ネタが好きなロック厨としておかしいと思う意見には、
それがアンチでも反論するし、正しい意見ならヲタでも支持する。

当然の事でしょ。

311 :名無しのエリー:2008/04/29(火) 19:52:53 ID:ITDgLGhaO
でも圭吾ってB'zの曲あんまり聴いてないんだよな。ドントリブミーもパッと出てこなかったし、パーフェクトライフも未だ聴いてないっぽいし
ELEVEN以降のアルバム聴いてないっしょ?

312 :名無しのエリー:2008/04/29(火) 20:29:32 ID:OWvAEO4I0
>>310
昔出ていた赤い彗星よりよっぽどいいよお前

313 :名無しのエリー:2008/04/29(火) 20:56:47 ID:XBlu7SRg0
>>298
おまえってホント学習能力ないなw

314 :名無しのエリー:2008/04/29(火) 21:36:20 ID:fOMr1LbBO
〉300
297だが、俺は昔のBzが好きだった。
パクリだけ捕まえてそれでBz批判したいわけじゃないんだ、訂正させてくれ。

純粋に、最近のBzはもうダメになったと思っている。情熱を感じなくなったと思わない?

315 :名無しのエリー:2008/04/29(火) 21:47:12 ID:kgnyUfto0
松本孝弘の特徴

スウィープもタッピングもろくにできない
リズム感も良くない
ピッキングも下手
フルピッキング論外
アホみたいにエフェクトかけてごまかす
ペンタばかりの楽チン運指の平坦なソロ
速めのフレーズはハンマリングプリング連発してフルピッキングから逃げる
アドリブきかない
アーミングが下手
エフェクト変化はローディー任せ→自分で変える余裕がないんですか?
どのギター使っても同じ音→ギターの特性が活かせてない
書き譜の癖にスケール練習フレーズ連発
ソロタイムは必死の形相でフレット凝視


http://jp.youtube.com/watch?v=QUb8WHAqOto ←これ注目ww学園祭でも滅多に見れないw
http://jp.youtube.com/watch?v=eEL_spAoqrw&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=F1bn9hdXX84
http://jp.youtube.com/watch?v=xLHjkoEVlq0
http://jp.youtube.com/watch?v=drzB10osFA0
http://jp.youtube.com/watch?v=7r2JNXNpj_k
http://jp.youtube.com/watch?v=5rl9aYWP06c
http://jp.youtube.com/watch?v=KvloNPrjwCI
http://jp.youtube.com/watch?v=8aXSpf4G30s
http://jp.youtube.com/watch?v=FfFtbZWyA1I
http://jp.youtube.com/watch?v=A1CWtn4dnYg

316 :名無しのエリー:2008/04/29(火) 22:11:55 ID:ITDgLGhaO
>>315
専門用語ばっかりでわからんわー。「アドリブきかない」はわかるけどw
懐かしいな〜東京スタジアム。チケット高かったけど元とれた。ポンチョはどっかいったけど

317 :名無しのエリー:2008/04/29(火) 22:30:11 ID:hXNETEpM0
>>314
スレチだ馬鹿だと言いたいところだが・・・。
あのさあ・・・自分が良さを分からないってのだけでB'zに対して作曲能力ないとか言いやがったのか?
そりゃあ昔みたいな曲は出せんかもしれんが、今は今で良さはあるよ。
まあ永遠やSLSは俺も受け付けんが、それを良いと言ってるやつだっているし、おれもそいつらに対しては何も言わない。
自分の主観だけで「ダメになった」とか言うなよ糞。
>>316
コピペだよ。>>315はたぶんリテ糞だからどの動画がどのように下手とか言えないと思う

318 :名無しのエリー:2008/04/29(火) 22:32:58 ID:OWvAEO4I0
>>314
最近はよくそれを言われる。「最近のB'zはもうダメになった」とかそういうの

正直当たり前だ。全てのアーティストでみんなそうだろ。昔のほうが良いに決まってる。
だがB'zの場合だとそれをしつこく言われる。
もうこれをいい加減常識として覚えて欲しいな。実際「じゃあ、今も良いアーティストは居るの?」なんて聞かれたらみんな黙るだろ?

それに俺は情熱を失ったとは思わない。これは個人の考えだからとやかくは言わないけど。

319 :名無しのエリー:2008/04/29(火) 22:39:17 ID:lDwBgwgp0
3月のスヌーザー

クラクソンズのインタビューにて、

タナソウ「日本にB'zっていうエアロスミスをパクったゴミみたいなバンドがいるんだけどさ、
     悲しいけどそんなバンドが日本では凄く売れてるんだよね。
     それがこの前ハリウッド・ロックウォークに殿堂入りしちゃったんだよね。
     ああいうので日本がまた誤解されるから、本当に簡便してほしいよ」

ジェイミー「まあ、一般大衆をバカにする気はあんまりないけど(笑)
      そこまで酷いんだったら逆に聴いてみたいな。」




320 :名無しのエリー:2008/04/29(火) 22:42:14 ID:ITDgLGhaO
俺はACTIONは好きよ

情熱失ったのは>>314自身じゃない?実は

321 :名無しのエリー:2008/04/29(火) 22:53:32 ID:OWvAEO4I0
>>319
クラクソンズってよくわからんダンス・ロックのバンドのことだよね

wikiでは絶賛されてるけど、ようつべで聞いてみたらよくわからんpopバンドだったし。
まあ、自分達が誰にも真似されないような変な音楽バンドだからそんなこと言えるんだろうけど
B'zの歴史を知ったらそんなこと言えるんだろうかね・・

まあ、アンチには心強い味方ができたわけで。


322 :名無しのエリー:2008/04/29(火) 23:08:46 ID:hXNETEpM0
>>321
B'z批判(というか悪口?)を言ってるのはタナソウの方だよ。
まあタナソウはB'zやサザンのこと嫌ってたから分かる気がするけど。

323 :名無しのエリー:2008/04/29(火) 23:21:29 ID:PdtOmakxO
>>315
BURNのソロでがっつりスウィープ弾いてますが?
SKINとか恋のサマーセッションてか聞いてみ。
後ろノリもジャストもそつなく弾いてるぞ。
ピッキング自体もしっかりしてるし、
オルタネイトとかハンマリングプリングとかエフェクターとか好き好きだろ。
アーム、タッピング、アドリブはあんまり聞かないな。
ペンタの意味知ってる?callingのとか華とか聞いてみ。
歪みの音色の違いなんて素人にはわからんよ。
エフェクターの切り替えは普通ローディーまかせだ。

しったかしてるけど、実はなんにも知らないだろwww

324 :名無しのエリー:2008/04/29(火) 23:28:09 ID:rJugu4LbO
>>321
素朴な疑問だが、タナソウってB'zアンチの心強い味方になるのか?
なんかこの人の批判の仕方って恥ずかしいんだけど

325 :名無しのエリー:2008/04/29(火) 23:28:30 ID:OWvAEO4I0
>>322
タナソウって田中宗一郎のこと?

あいつ自分に酔ってるからなあ・・
嫌いじゃなかったんだけどこんなこと言う奴だったとは・・・


326 :名無しのエリー:2008/04/29(火) 23:38:27 ID:fOMr1LbBO
>317
今のB'zのファンは音楽詳しくない人がほとんどだろ?ジャニーズとかと同じだろ。曲なんてなんでもいいんだよ。
最近の曲はワンパだしやたら癖みたいな部分ばかり目立つ。コードと歌メロを持ち前の知識、経験でささっと決めて、その後はすぐCD化。見直しなんかしてないんじゃないか?

>318           他のアーティスト、現在の音楽業界は別に関係ないでしょ。落ちてんのは売り上げじゃなくて質なんだから。

327 :名無しのエリー:2008/04/30(水) 00:15:33 ID:1QE3dVJVO
>>326
>>見直しなんかしてないんじゃないか?
んなわけないだろ。
つーか知識と経験とやらで作ってたのはMONSTERまでで、
今までのやり方とは全く違う手法をとったのがACTIONだぞ。
癖ばかりってACTION以降しか聞いてないだろ…
ちなみにACTIONの癖のある部分は狙ってやったと、
CDデータかなんかのインタビューで答えてる。

音楽知らないのはどっちだろーね?

328 :名無しのエリー:2008/04/30(水) 00:19:39 ID:AUZm97rD0
>音楽知らないのはどっちだろーね?
インタビュー内容の受け売りのみしかやってないおまえが何言ってんだよw

329 :名無しのエリー:2008/04/30(水) 00:25:06 ID:1QE3dVJVO
君の妄想よりインタビューのが信憑性あると思うがね。

330 :名無しのエリー:2008/04/30(水) 00:25:49 ID:u5N2CG+I0
>>326
そんなに質が落ちてるって言いたいのならそれでも構わんよ。

331 :名無しのエリー:2008/04/30(水) 00:38:40 ID:kW8b6I0K0
>327
やり方変えても音が変わらないと無意味じゃないのか。
どうせレコーディング、ミキシングの手順が変わったとか、
はたまたスタジオを海外の所に変えてみましたとかだろ・・・
「シンプルの誤った解釈」という一番重大な点を直せてない。



ちなみに俺が言うクセとかアクはサークル前後ぐらいから感じ始めた。
無論アクションも込みだ。その直前のBIG MACHINEは今でも好きなんだが・・・
327はどのアルバムが好きなんだ?

332 :名無しのエリー:2008/04/30(水) 00:44:53 ID:kW8b6I0K0
>330
納得してない態度でそう言われてもこっちは腑に落ちないぜ。
2ちゃんなんだから激しく討論しようぜ。
リアルでは「B'zは死んだ」なんて、リアルのBz現役ファンの友達の前じゃ言えないからな・・・

333 :名無しのエリー:2008/04/30(水) 00:47:25 ID:AUZm97rD0
>>329
音楽知ってるつもりになりたいんなら
せめて自分で聴いて判断しろよな

334 :名無しのエリー:2008/04/30(水) 00:55:44 ID:1QE3dVJVO
>>331
ACTIONは曲作りのやり方自体を変えたらしいぞ。
誤った解釈とかクセについては言いたいことがよくわからん。
好きなアルバムはSURVIVEだ。

>>333
自分で聞いていいと思ったから今でもB'zを聞いてるんだがな。

335 :名無しのエリー:2008/04/30(水) 00:56:43 ID:XELF+SsA0
邦楽をパクる洋楽
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3123184

336 :名無しのエリー:2008/04/30(水) 01:22:32 ID:kW8b6I0K0
331だが
サーバイブ好きでアクションも好きとは幅広いぜ・・・
俺が好きなのはLOOSEとか7thブルースで実に幅が狭い・・・

Bzがシンプル路線になってからはコードがパワーコード中心に、リズムもシンプルになっただろ?
難しい演奏をしろとかスイープタッピング速弾きしろとは言わないが、
楽器が減った分ギターの役割は増えるんだよ。曲の世界観、ノリそういったものを出さなきゃいけない。

今アクション聴いてるぜ。思ったよりよくて好きになってしまいそうだが、
やはり格楽器が音色に幅を出す工夫を怠ってると思うんだ。特にリズム面が・・・

クセだが、なっ得意いく説明はできないかも。具体的には純情アクション、スパーラブソング、衝動3曲のイントロリフを聴いてみてくれ。
見事に同じフレーズ使ってる。


337 :名無しのエリー:2008/04/30(水) 01:32:31 ID:AUZm97rD0
>>334
>自分で聞いていいと思ったから今でもB'zを聞いてるんだがな
そういう事じゃねーよw
癖があるとかないとかの話じゃねーの?

338 :名無しのエリー:2008/04/30(水) 02:02:52 ID:u5N2CG+I0
ちょっと待てお前ら。今パクリと関係ない話ばっかじゃね?

339 :名無しのエリー:2008/04/30(水) 06:31:21 ID:1QE3dVJVO
>>336
俺はむしろSURVIVE以前があまり好きじゃないな。
7thやFRIENDS2は結構好きだが。
クセ・リズム云々だが、パンクロック系は全部あんなもんじゃね。
こういう言い方したら身もふたもないがHMなんかパワーコードと速弾きばっk
ACTIONならヘッドフォンで「BUDDY」聞いてみ。
ギター二本で結構複雑なことやってるよ。

340 :名無しのエリー:2008/04/30(水) 07:34:48 ID:kyN133qx0
某おふくろ演歌歌手のご子息で、
不祥事でNEWSを脱退、ジャニを追放されたあの彼が
ボーカルをやっているバンド、『ONE OK ROCK』
まだまだヒットとなる曲は出していないが、
ちゃんとタイアップもついていて、早くも厨房と腐女子には大人気!

しかしこの歌い方、メロディー、サウンド、全てどこかで聴いた気がしてならない
音楽に詳しい人、ちょっと視聴してみてくれ
http://jp.youtube.com/watch?v=yEiU8yUt0Zw

これが何かのコピーでなく彼らのオリジナルの力なら、
僕はファンになろうと思う

341 :名無しのエリー:2008/04/30(水) 08:34:41 ID:Y8+4yClT0
タナソウって奴は正論すぎるな


342 :名無しのエリー:2008/04/30(水) 18:47:36 ID:W+xmM1640
>>340
スレチどころかB'zの話ですらねーじゃん。
他アーの話持ちかけてくるアンチはさっさと死ね。

343 :名無しのエリー:2008/04/30(水) 18:51:56 ID:k6YXbaOxO
>>342
ただのマルチコピペなんだから相手にしなくてよろし

344 :名無しのエリー:2008/04/30(水) 21:45:17 ID:W+xmM1640
>>343
コピペだったのかよw
悪かったな。

345 :名無しのエリー:2008/04/30(水) 22:51:48 ID:BY/1NTlR0
B'z好きだけど、B'zだけきくというわけじゃない。
B'zが叩かれてる曲は偶然できたとは思わない。
アンチが叩くのもなんとなく理解できる。
まちがいなく意識してつくってるから。

憂いのジプシーは waht it takes には到底及ばない。
でも、日本ではうけいれらた。
どんなにぱくってても日本では売れた。
それってそんなに悪いことなのか?
そのことでだれがこまってる?
どんなに叩かれようが、マンネリといわれようがB'zはB'zだろ。

B'zアンチはB'zが嫌いなだけ。パクリがどうのは後につけた理由でしょ?





346 :名無しのエリー:2008/04/30(水) 22:53:15 ID:sh8+ufyq0
フメツノフェイスのイントロフレーズがサイモン&ガーファンクルの冬の散歩道のイントロと似てるってのは既出?

347 :名無しのエリー:2008/05/01(木) 00:22:42 ID:9EuvyO9VO
売るためにパクるってミュージシャンの矜持としてどうなのよ?だな
パクってなかったら稲葉のミラクル要素を持ってしてもせいぜい一万掃けるか掃けないか程度の売上だったと思うよ

348 :名無しのエリー:2008/05/01(木) 01:04:57 ID:e9w6X/7r0
「フメツノフェイス」
サイモン&ガーファンクル「冬の散歩道」そっくりじゃん
また有名なところからあからさまにw
しかも一部を僅かに変えてるのに吹いたw
しかもあの姑息な変え方はパクったことを自ら晒して自爆しているような子供だましw
いざとなったらあれで言い逃れしようとでも思ったんだろうか?


349 :名無しのエリー:2008/05/01(木) 05:20:13 ID:UWaD+F+y0
今どきの若者が果してサイモン&ガーファンクルなんて知っているだろうか・・・

350 :名無しのエリー:2008/05/01(木) 07:01:09 ID:4TjPyPOF0
売るためにパクってる以外のパクリなんて世の中にあるの?

351 :圭吾:2008/05/01(木) 09:13:31 ID:rxzBppsw0
>>345
憂いのジプシーは受け入れられたとは言いがたいな。
B'z=パクリの代名詞みたいになってるし。
受け入れられたのであれば、こんなに批判されてないでしょ。

>それってそんなに悪いことなのか?
>そのことでだれがこまってる?

パクリで悪いことの一つは、元ネタに対する見方が変わってしまうことだね。
以前から元ネタを知っている人なら問題ないんだけど、
パクリ経由で元ネタを初めて知った人の中には、B'zと比較しながら聴く人がいる。
中には「B'zの方が良いに決まってる!」なんて妙な敵意、先入観を持ちながら聴く人もいる。
これは元ネタにとってはいい迷惑。

あと、初めて聴いた時のインパクトが薄れてしまうからね。
VanHalenのRightNowなんて、イントロのインパクト勝負みたいな曲なのに、そこをパクられちゃうとね。

パクリに実害はないだろ!って言う人いるけど、パクリ経由で元ネタを知った場合、
素直に元ネタを聴く事ができなくなる、初めて聴く時の新鮮さが失われる、という実害はあるわな。


>>346
過去ログ嫁



352 :名無しのエリー:2008/05/01(木) 09:30:34 ID:vfOaFp3wO
>>350
オマージュやパロディの中にたくさんあると思うけど。盗作(疑惑)の中にすらある

353 :名無しのエリー:2008/05/01(木) 18:57:50 ID:UWaD+F+y0
>>351
実害なんて聞いたことないな。お前が単にそう感じだけじゃねえの?

354 :圭吾:2008/05/01(木) 20:05:02 ID:0TUcqmOGO
>>353
普通はパクリの実害なんて思いもしないことだからね。

俺も以前はパクリの実害なんて考えたこともなかったけど、
現にこのスレで元ネタバンドに敵意むき出しのヲタを見てきたから。
敵意は無くとも、B'zの比較対象としてしかエアロやモトリーを見れなくなっているヲタも見てきたし。

俺もダンリードをB'zと比較せずに聴くことは一生無いと思うよ。
実際、この曲はB'zの○○の元ネタですなんて紹介されたら、
真っ白な気持ちで聴く方が難しいでしょ。

ま、元ネタバンドに敵意を持つような人は、どのみち元ネタバンドのファンにはならなかっただろうけどね。

355 :名無しのエリー:2008/05/01(木) 20:56:34 ID:vfOaFp3wO
>>354
君もB'zの曲を純粋に聴けないだろうからイーブンでいいんじゃないの?


356 :名無しのエリー:2008/05/01(木) 21:02:39 ID:9EuvyO9VO
自身の作品が勝手に流用されたのに、自分の利益、宣伝効果に繋がらないって立派な実害じゃないか?

357 :名無しのエリー:2008/05/01(木) 21:08:16 ID:UWaD+F+y0
>>356
まだ発売もしてない音源とかだったら実害だが、それは違うだろ。

宣伝効果や自分の利益って言っても、発売して何年も経ってるからな。
むしろ勝手に流用されたことによってこちら側に興味を持たれるかもしれない。

358 :名無しのエリー:2008/05/01(木) 21:10:57 ID:vfOaFp3wO
>>356
小林亜星乙

359 :圭吾:2008/05/01(木) 21:11:43 ID:0TUcqmOGO
>>355
発想が斜め上過ぎるw

B'zが色眼鏡で見られるのは自業自得だよ。
一方的に人を殴りつけといて、「僕も拳が痛くなったからおあいこだね」って言うようなもんだぞ。

パクられた側はB'zに対して何も悪いことしてないのに、
何で痛みを分かち合わなきゃいけないんだよw

ちなみに俺はパクリじゃない曲はB'zでも偏見なく聴けるよ。

360 :名無しのエリー:2008/05/01(木) 21:15:09 ID:8Ac9cLpVO
圭吾って、洋楽ファン(?)の割にはあんまり音楽の話しないよね。過去の話をなぞってるだけ…。


361 :名無しのエリー:2008/05/01(木) 21:15:47 ID:9EuvyO9VO
パクった側が情報隠蔽した事により、こういうアングラやネガティブキャンペーンでしか話題にのぼらない状態を>>357は好意的に受け取れというのかい?
元ネタ側にしたらいいイメージダウンだろ

362 :名無しのエリー:2008/05/01(木) 21:23:22 ID:vfOaFp3wO
>>359
何かようわからんが、感じるまま聴けばいいじゃん

363 :圭吾:2008/05/01(木) 21:24:45 ID:0TUcqmOGO
>>360
だってB'zの音楽性を語れるほど、B'zに詳しくないもん。
無関係なバンドの話するわけにもいかないし。

でも稲葉の嫁がどうだとか、音楽やパクリ考察と関係ない話はしてないつもりだよ。

364 :名無しのエリー:2008/05/01(木) 21:33:52 ID:dzSLipWq0
パクリでも偏見なく聴いてる大半のB'zヲタは圭吾から見て異常なのか?

365 :名無しのエリー:2008/05/01(木) 21:35:00 ID:8Ac9cLpVO
>>363
別にいいんじゃないの?元ネタの曲でB’zじゃないけど、この曲が似てるとか…そう言う話題の方が充実だと思うけどね〜


366 :圭吾:2008/05/01(木) 21:37:44 ID:0TUcqmOGO
>>362
その通りだよ。
だから「B'zの元ネタ」と言う変な先入観を与えられた事は不幸だと言っている。
余計な事を考えながら聴いちゃうからね。

>>364
そういうファンもいることは素晴らしい事だと思うよ。
パクリじゃない形で紹介されていたら、もっと多くのB'zファンがエアロやモトリーを純粋に聴けていたのに。
残念なことだ。

367 :圭吾:2008/05/01(木) 21:42:22 ID:0TUcqmOGO
>>364
読み違えたかも。

B'zファンがB'zを純粋な気持ちで聴くのは当たり前でしょ。
B'zファンがエアロやモトリーなどの元ネタ曲を素直に聴けない状況が問題。

368 :名無しのエリー:2008/05/01(木) 22:02:44 ID:UWaD+F+y0

他のアンチスレのゴミ共と比べて圭吾は結構良い奴

369 :名無しのエリー:2008/05/01(木) 22:51:14 ID:WAhZ4rkQ0
>>351
受け入れられたという解釈を勘違いしないでほしい。憂いのジプシーはアンチがこれみよがしに叩いてるだけでしょ。
実際にアルバム IN THE LIFEは240万枚売れてる。その後のアルバム RUNも200万枚以上売れてる。
アンチがいるのはもちろん認めるけど、売上を見る以上要するに世間一般には受け入れられているわけだ。
プロとしてどんな世界でも数字以上に説得力のあるものはない。




















370 :名無しのエリー:2008/05/01(木) 22:54:52 ID:WAhZ4rkQ0
>>351

>パクリで悪いことの一つは、元ネタに対する見方が変わってしまうことだね。
以前から元ネタを知っている人なら問題ないんだけど、
パクリ経由で元ネタを初めて知った人の中には、B'zと比較しながら聴く人がいる。
中には「B'zの方が良いに決まってる!」なんて妙な敵意、先入観を持ちながら聴く人もいる。
これは元ネタにとってはいい迷惑。


比較しながら聴くこと自体全く問題ないでしょ?先入観があるってことはそれだけ印象がある証拠。
そりゃあ、これみよがしにパクリだからB'zはダメなんて批判されれば中には敵意もつファンも
いるでしょ?あなたも好きなアーを批判されて納得いかなければいい気分はしないでしょ?
別にパクリを肯定するわけじゃないけど。
元ネタだろうがパクリだろうがどっちが好きなんてその人次第。元ネタが好きな人はB'zを聴かなきゃいいだけ。
困ることなど何もない

>あと、初めて聴いた時のインパクトが薄れてしまうからね。

残念だが、それだけパクッてるほうがインパクトのある曲だっただけでしょ? 






371 :圭吾:2008/05/01(木) 23:41:34 ID:0TUcqmOGO
>>370
おお。ちょうどよい見本があらわれた。

君みたいな人間が生まれて来ることがパクリの実害なんだよね。
どっちがいいとか、どっちがインパクトがあるとか。
単体で評価することができなくなっている。
悲しいことだね。

で、君もやはりB'zのパクリ論争で嫌な思いをしたわけだ。
パクリ曲を聴いた時は元ネタファンも嫌な気分になったよ。
ファンが嫌な思いをするはめになる。
これも実害だね。

>>369
憂いのジプシーはアンチだけが叩いているわけじゃないよ。
洋楽系のラジオや雑誌で叩かれたのが最初。


で、アルバムが売れたからと言って、全てが受け入れられたわけじゃないでしょ。
逆に言うと、それだけ評価されたアルバムなのに、
憂いのジプシーは批判の対象になっている。
いかにこの曲が問題視されてるかということだね。
圧倒的な数字をもってしても、憂いのジプシー批判は止められなかった。

372 :名無しのエリー:2008/05/02(金) 00:32:23 ID:eflwKYAC0
>>369
他のアーはパクリをしても叩かれないのに、B'zだけが何故か叩かれる。
B'zをパクリって言ってるのはアンチだけ。





B'zヲタって、本気でこう思ってるフシがあるな。


373 :名無しのエリー:2008/05/02(金) 00:36:25 ID:kSKS28ze0
>>371
別に俺自身がパクリ問題で嫌な思いをしたわけではない。
そういう人間もいるというだけ。

残念だが、さっき挙げた2枚のアルバムは憂いのジプシー以外にも
パクリと言われてる曲はたくさんある。今思いついただけでも5、6曲はある。
それでも圧倒的な数字をだしてる。
つまりパクリだらけでも評価されたわけだ。
なぜか?
受け入れられたからだろ。
もちろん批判がないともいってない。
だが、間違いなく日本の世間一般にうけいれられたといえる数字だ。
ひとついっとくが、すべての人に受け入れられたとはいってない。








374 :名無しのエリー:2008/05/02(金) 00:38:34 ID:kSKS28ze0
>>371
>憂いのジプシーはアンチだけが叩いているわけじゃないよ。
洋楽系のラジオや雑誌で叩かれたのが最初。

そういう叩く行為事態をアンチというんだよ。

>どっちがいいとか、どっちがインパクトがあるとか。
単体で評価することができなくなっている。
悲しいことだね。

評価の仕方は人それぞれでしょ?
ちなみにあなたがパクられると元ネタのインパクトが薄くなるといいだしたのだが。。
つまりあなた自身が悲しい人とうことか。。
パクリがいやなら聴かなきゃいいし批判しなけりゃいいだけ。。
パクッてだれがこまる?
元ネタのアーが困るってなら納得する。そんな話はきいたことないけど。。

批判するならB'zをきいてください(笑)
聴く気がないなら批判する資格ないでしょ?


375 :名無しのエリー:2008/05/02(金) 01:01:07 ID:hOtZhn150
>パクリがいやなら聴かなきゃいいし批判しなけりゃいいだけ。。
ならこのスレ来るなよw
頭おかしいのか?

376 :名無しのエリー:2008/05/02(金) 01:36:13 ID:tEDteOLmO
>>371
なぜ嫌な気分がしたか自己分析してみて。
「元ネタを知ってほしい」発言からもわかるように、君は(当時)マイナーな元ネタからパクったのが許せないんでしょ?(有名な元ネタなら許せる)

俺もB'zの曲聴いてほしいよ。洋楽に詳しそうだからELEVEN以降のパクリネタをまとめてほしい。俺がこのスレで期待してんのはそれだけ

377 :名無しのエリー:2008/05/02(金) 01:44:31 ID:hOtZhn150
ELEVEN以降はモロパクが少ないと言いたいだけか?w

378 :名無しのエリー:2008/05/02(金) 02:06:22 ID:tEDteOLmO
>>377
邪推すなw 純粋にまとめてほしいだけよ

379 :名無しのエリー:2008/05/02(金) 05:28:31 ID:ZumXJVAjO
今回の曲もパクリなんだね

380 :名無しのエリー:2008/05/02(金) 06:10:45 ID:pbbAC6ai0
○B'zのコピペ楽曲が、業界では容認されていないという
→ 今も売られ続けており、業界からの制裁の事実はない。
○B'zのコピペ楽曲が、世間一般的には容認されていないという
→ 結構売れており、謝罪会見せざるを得なくなったこともない。

381 :名無しのエリー:2008/05/02(金) 06:18:45 ID:R+6WNgbtO
今度の新曲、ラジオで聞かなくなった。

382 :名無しのエリー:2008/05/02(金) 06:26:12 ID:Zji8JBz0O
それでも圧倒的な数字をだしてる。
つまりパクリだらけでも評価されたわけだ。

元ネタを知らない層が稲葉の顔で買ったようなもんだろ
ホントに認められたんなら憂いだって洋楽系のラジオや雑誌で叩かれたりしないはず。
掃けた数が大きすぎて全ての人達にパクりの事実が伝わりきらなかっただけで
今みたいにネットや何やらのインフラが整ってなかった当時の状況を踏まえたら、
NEWS喫煙や元モー娘。の盗作なんかよりずっと事態は深刻だったんだよ

383 :名無しのエリー:2008/05/02(金) 06:36:05 ID:V/TViY5AO
ってか、音楽の話全くしないんだ…。洋楽に詳しんでしょ?
「…たら」「…れば」ばっか

384 :圭吾:2008/05/02(金) 07:31:59 ID:8hik8KNV0
>>373
>別に俺自身がパクリ問題で嫌な思いをしたわけではない。
>そういう人間もいるというだけ。

君、本当にB'zファンなの?

俺でさえ、一部のアンチの発言には嫌な気分にさせられるのに。
無理矢理なパクリ認定とか、見ていて嫌な気分になるよ。
俺の方がB'zを好きなんじゃないか?w

まあ、君みたいにB'zが貶されても何も感じない薄情なファンもいるんだろうが、
多くのファンはB'zが貶されれば悲しい気持ちになると思うよ。

>>374
>そういう叩く行為事態をアンチというんだよ。

ワロタw
君の脳内では、真っ当な理由でもB'zを叩いたら、B'zアンチになっちゃうわけだ。

全てをマンセーするのがB'zファンなのか?
B'zファンだからこそ、B'zに対して最も厳しい批評家であるべきだと思うけどね。

こういうヲタを見ると、B'zファンって駄目だなあって思ってしまう。

385 :名無しのエリー:2008/05/02(金) 07:53:32 ID:1+KwX3/ZO
2chで屑アンチが言った事を真に受けて不快になるとかアフォだろw

386 :名無しのエリー:2008/05/02(金) 07:54:02 ID:y1uSY2qP0
この辺で落ち着こうか

387 :圭吾:2008/05/02(金) 08:24:22 ID:8hik8KNV0
>>376
>なぜ嫌な気分がしたか自己分析してみて。

好きな曲が他人が作った曲として認知されていたら嫌な気分になるでしょ。

例えば、韓国人は寿司や剣道を韓国起源と騙っているけど、
それを真に受ける国が出てきたら嫌な気分になるでしょ。

>>380
>○B'zのコピペ楽曲が、世間一般的には容認されていないという
>→ 結構売れており、謝罪会見せざるを得なくなったこともない。

まあ、世間一般的にはどうでもいい話なのかもしれないね。

君は「結構売れた」かどうか、謝罪会見したかどうかで判断するんだ?面白いねw
そう言えば、某学会とか大川○法の本とか結構売れてるし、 彼らは謝罪会見もしてないね。


あと、業界はパクリを制裁したりなんかしないよ。制裁されるケースの方が稀。
でも、だからと言って、日本人がパクリを何とも思わない国民性かと言うとそんな事はないでしょ。
「いや、日本人はパクリを何とも思わない国民だ」と言うなら、まあ勝手にどうぞ。

君、勘違いしてるみたいだけど、俺が言っていたのは、
「パロディは制作手法として制作者の間で認められている」ということで、
音楽業界はパクリについて判断基準を持っているとかパクリと判断した物には制裁を加えるなんて事は言ってないよ。


388 :名無しのエリー:2008/05/02(金) 08:36:36 ID:9p18vnVp0
B'zはパクリじゃないよぉーー!
高校生だけど、わかるもん。

389 :名無しのエリー:2008/05/02(金) 08:44:22 ID:Kw23FrYmO
安倍なつみの盗作問題は、ワイドショーでも取り上げられて世間一般にも話題にならなかったっけ?
本人も謝罪してたよね?

390 :名無しのエリー:2008/05/02(金) 08:56:24 ID:tEDteOLmO
>>384
「パクリか。いけないね」と思うけど、別に嫌な気分にはならないですけど?中国の偽物さえ

何かスルーされたからもう一度質問
「元ネタを知ってほしい」発言からもわかるように、君は(当時)マイナーな元ネタからパクったのが許せないんでしょ?(有名な元ネタなら許せる)

俺もB'zの曲聴いてほしいよ。洋楽に詳しそうだからELEVEN以降のパクリネタをまとめて頂けませんか?俺がこのスレで期待してんのはそれだけ

391 :圭吾:2008/05/02(金) 09:13:41 ID:8hik8KNV0
>>390
? 質問の意図がよくわかりません。
>>387は回答になってないの?

元ネタがマイナーでも、パクった事を公にしてくれればいいよ。
あと、元ネタが説明不要なくらい有名な曲ならいいよ。
誰が作った曲か間違わないだろうから。


>俺もB'zの曲聴いてほしいよ。
問題曲は聴いてるよ。
B'zのアルバム買って、全曲聴けと?
時間があればね。
実際、別に嫌いじゃないから、一度ちゃんと聴いてみたいんだけど。

ホワイトスネイクとデフレパードとストーンズとチルボドとその他いろいろのCD買って、聴いて、
それからだなあ。

392 :名無しのエリー:2008/05/02(金) 09:15:57 ID:mGcka41U0
B'z 「BURN ‐フメツノフェイス‐」オンエアにてwwww

953 :名無しさん@ON AIR:2008/05/02(金) 02:24:44.21 ID:Gwjr9MUF
サイモンとガーファンクル

959 :名無しさん@ON AIR:2008/05/02(金) 02:24:52.40 ID:HMUK+/WA
サイモン&ガーファンクルの曲に似てる

961 :名無しさん@ON AIR:2008/05/02(金) 02:24:55.51 ID:x2HUOphS
冬の散歩道じゃんこれw
966 :名無しさん@ON AIR:2008/05/02(金) 02:25:03.61 ID:f9SyTiAv
冬の散歩道のパクリか

967 :名無しさん@ON AIR:2008/05/02(金) 02:25:04.43 ID:u1IfXACF
なんか聴いたことある曲だ

980 :名無しさん@ON AIR:2008/05/02(金) 02:25:26.71 ID:wX9lxkhT
冬の散歩道

981 :名無しさん@ON AIR:2008/05/02(金) 02:25:27.31 ID:OdqJHbYO
へんな曲 B'zも才能枯れてるな

985 :名無しさん@ON AIR:2008/05/02(金) 02:25:29.89 ID:3g325iHg
なんかこの出だし古い有名な洋楽に聞こえた

986 :名無しさん@ON AIR:2008/05/02(金) 02:25:35.08 ID:9dMXw7sf
サイモン&ガーファンクルのパクリかw

995 :名無しさん@ON AIR:2008/05/02(金) 02:25:49.65 ID:Gwjr9MUF
すんげーパクリwwww 恥ずかしくないのかよ


393 :名無しのエリー:2008/05/02(金) 09:52:34 ID:tEDteOLmO
>>391
その線引きがわからん。元ネタの認知度やクレジットなんて関係ないと思うんだがね(前にも言ったか?)ループしそうだからいいや

CDレンタルすればいいじゃん。アルバム5枚ね。デフレパード懐かしいな「レツキン、レツキン」

394 :名無しのエリー:2008/05/02(金) 11:32:17 ID:Zji8JBz0O
パクり疑惑除外で聞くほど価値があるかどうか
モンスター持ってるけど(儲からの頂き物)、聞いても全然面白くない。ひたすら退屈。飽きる。BGMにするにもギャンギャン喧しいからどうにもならん。
しかも唯一いいな、と思ったイントロは実はZEPのカシミールでした^^というヲチが付いてるし

395 :名無しのエリー:2008/05/02(金) 12:35:29 ID:XGby3Gye0
 圭吾君は、聞きもしないで、批評してたわけね。
 

396 :名無しのエリー:2008/05/02(金) 12:47:11 ID:tEDteOLmO
>>394
モンスターとサークルは俺も退屈さ。グリーンとビッグマシーンとアクションは好きな方
ファンの間でもこの辺は分かれるところ

397 :圭吾:2008/05/02(金) 12:49:41 ID:Wq9deJFPO
>>393
俺はクレジットの話なんかしてないぞ。

君は元ネタがマイナーでも有名でもパクリに不快感を感じない。
自分の好きな物がパクられても平気。

俺は元ネタがマイナーなパクリは不快に感じる。
好きな物がパクられたら不快に感じる。

この感性の違いは仕方ないでしょ。
どちらかに合わせる必要もない。


で、話が途中でねじ曲がってしまったが、どういうパクリを不快に感じるかじゃなくて、
自分の好きなバンドがパクリ呼ばわりされて嫌な気分になるかどうかを話していたんだが。


あと5枚も聴かなきゃならんのか。
しかも聴くだけじゃなく、レポートしなきゃいけないんだろ。
自分にメリットないしなあ。

398 :圭吾:2008/05/02(金) 12:56:23 ID:Wq9deJFPO
>>395
だから問題の曲は聴いてるってw
それだけじゃ音楽性までは語れないから、
余計なことは言ってないだろ。

399 :名無しのエリー:2008/05/02(金) 13:08:44 ID:tEDteOLmO
>>397
B'zのパクリが面白いなら聴いてみりゃいいのに、1枚ずつでも。
パーフェクトライフはモロパクの完成形っすよ。それがBURNにも繋がってんのよ

400 :名無しのエリー:2008/05/02(金) 13:28:51 ID:1+KwX3/ZO
君は好きなバンドがパクリ呼ばわりされたら不快に感じる。
別に何とも思わない人もいる。
この感性の違いは仕方ないでしょ。

あとCD聴きたくないんなら別に聴かなくてもいいよ。
どうせ君じゃ感想文書くのが関の山だろ。

401 :名無しのエリー:2008/05/02(金) 13:35:35 ID:y1uSY2qP0
パーフェクトライフはパクリって言ってんの誰だよ?

402 :名無しのエリー:2008/05/02(金) 13:36:56 ID:XGby3Gye0
>>397
 ネットで似てる部分しか聞いてないって、正直に言えばいいのに・・・。ってか、じゃあ、「破れぬ夢を引きずって」の構成と「RIGHT NOW」の構成は?イントロは本当に「RIGHT NOW」しか使われてないの?それぐらいは答えられるよね。一応洋楽ファン名乗ってるから



403 :名無しのエリー:2008/05/02(金) 20:12:01 ID:H/aDb+mr0
>>399
パーフェクトライフは本人が意識してないと言ってたが。
バーンもパクリと言われてる部分はリフだけだし。

404 :名無しのエリー:2008/05/02(金) 20:18:12 ID:H/aDb+mr0
>>392の元スレ
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/liveradio/live24.2ch.net/liveradio/kako/1209/12096/1209658381.dat
パクリだと言ってる所を無理やりまとめてるな。

405 :名無しのエリー:2008/05/02(金) 20:35:19 ID:tEDteOLmO
>>403
意識してない?ウソだぁ。どーゆーレベルの「意識」なんだろ? 偶然の産物なの?アレ。ソレはないっしょ

ナイナイよりくりぃむしちゅーの方がおもろいよ

406 :名無しのエリー:2008/05/02(金) 20:47:10 ID:kSKS28ze0
373だが、圭吾さんはまともにB'z聴かずに批判してたんですね。
あやしいとはおもったけど。そもそもパクリきらいなら、なぜわざわざ元ネタ
とB'zの曲聴きくらべるの?B'zから先に聴いたとは思えない。
どうせどっかのサイトのB'z元ネタ集みたいなの聴いたんでしょ?どうせ1フレーズだけ。。

悪いが、俺があなたの好きなアーを批判するなら、ちゃんとアルバム聴くよ。

407 :名無しのエリー:2008/05/02(金) 21:27:34 ID:WzjBT2ug0
盗作はよくないことだけど、音楽に関してはしょうがないと思う
んだよなぁ

ミュージシャンは誰かの影響を受けているものだし、個人のオリ
ジナルじゃなきゃダメなんて独り善がりの妄想じゃん。なんとも
寂しく感じてしまう

408 :名無しのエリー:2008/05/02(金) 22:19:55 ID:y1uSY2qP0
>>407
正論すぎて吹いたww

409 :圭吾:2008/05/02(金) 23:12:01 ID:Wq9deJFPO
>>402
構成って、ヴァースやブリッジ、コーラスのこと?
残念ながら、覚えてないなあ。
車で友人の持ち込んだCDで聴いた程度だから、構成を覚えるには至らなかったよ。
てか、一々構成まで覚えてたら疲れないか?

俺は元ネタを先に聴いていたから、VANHALENのパクリという印象しか残らなかったしね。

で、この曲、VANHALEN以外からもパクってんの?
何て曲?

410 :ハル:2008/05/02(金) 23:15:06 ID:tMfJ1tkQO
>>409
圭吾、名字教えろ

411 :圭吾:2008/05/02(金) 23:15:26 ID:Wq9deJFPO
>>406
だから問題の曲は聴いたって。
一部しか聴いてない曲もあるけど、そういう曲には触れてないよ。

で、パクリを指摘するのにアルバム全部聴かなきゃいけない理由は何?
該当の曲だけでいいんじゃない?
合理的な理由を述べてみてください。

412 :ハル:2008/05/02(金) 23:17:50 ID:tMfJ1tkQO
圭吾、理屈っぽいなw

413 :圭吾:2008/05/02(金) 23:23:37 ID:Wq9deJFPO
>>410
東野だよ。君は?

>>412
感情的に議論しても意味ないでしょ。

414 :ハル:2008/05/02(金) 23:26:38 ID:tMfJ1tkQO
>>413
すまんね。俺は栗原だ。

好きなものってなんか真似したくならないか?

415 :名無しのエリー:2008/05/02(金) 23:32:32 ID:tEDteOLmO
>>410
何だその掛け合いはw意味なしw

416 :名無しのエリー:2008/05/02(金) 23:43:14 ID:V/TViY5AO
>>409
パクリを語るなら曲の全体像も考える必要あると思うから聞いたんだけど。その程度しか聞いてないくせに、散々偉そうに仕切ってたの?パクリとは何かとかオマージュとか何か云々より、よっぽど実用的な議論だと思うんだけどね〜。
おいらが聴いてるのは、「RIGHT NOW」のイントロがB'z以外に使われてる曲があるかどうかなのだけど…。

417 :名無しのエリー:2008/05/02(金) 23:51:47 ID:zIdX7yCj0
パーフェクトライフにしろフメツノフェイスにしろわざとリフを似させているような気がする。
しかも誰もが一度は聴いたことがあるリフをあえて使っている感じがする。
これにはこんな意図が隠されているのではないだろうか。
「フメツノフェイスって冬の散歩道のパクリだろ。」
「どこらへんが?」
「知らねーのかよ。最初の♪♪ってとこがサイ&ガーの♪♪に・・」
「あれ?冬の散歩道のリフが出てこねえ・・フメツノフェイスになっちまう」
「それじゃわかんねーよw」
「それくらい似てんだよ。youtubeで冬の散歩道で調べてみろよ。すげー似てるから。」

これだB'zのやりたいことは! 名付けて・・「リフの乗っ取り。」

自分的には曲もいいのにリフが似せているだけで叩かれるのはもったいない気もするが・・


418 :ハル:2008/05/02(金) 23:58:58 ID:tMfJ1tkQO
いずれにせよ、パクリへの風当たりは厳しいですね。

419 :名無しのエリー:2008/05/03(土) 00:04:09 ID:vV/J/PiLO
B'zはそこらへんのクソバンドと目指すもんがちげぇんだよ

420 :名無しのエリー:2008/05/03(土) 00:10:53 ID:lNTNeVA7O
>>417
それがモロパクの完成形って感じなんだけどなあ。頂いているのに完全にB'zサウンドになってる。元ネタを我が物にしてしまうB'zらしいパクリの完成形

この感覚はアルバムを順々に聴いてないとなかなかわからないかもよ

421 :圭吾:2008/05/03(土) 00:32:29 ID:6yMsrdVT0
>>416
>パクリを語るなら曲の全体像も考える必要あると思うから聞いたんだけど。

気持ちはわかるんだけどね。

じゃあ聞くけど、「曲の全体像を考える」とどうなるの?
何か変わる点が出てくるの?具体的に解説してください。

俺も新しい知識を吸収できれば嬉しいよ。

>おいらが聴いてるのは、「RIGHT NOW」のイントロがB'z以外に使われてる曲があるかどうかなのだけど…。

知らない。

てか、俺、洋楽に詳しいなんて言ったっけ?
洋ロックが好き、邦楽は詳しくないとは言った記憶があるけど。

音楽なんて知れば知るほど、自分の無知さを感じるけど。
とても「詳しい」なんて言う気にならないな。




422 :名無しのエリー:2008/05/03(土) 01:06:03 ID:PiQGr/tKO
>>421
曲について、考えるとき、一部分しか捉えなかったら、偏った意見しかならないと思うから、言っただけなんだけど。 被るフレーズ、そしてどのようにして曲にはめ込んだのかと色んな角度で見ないとね。
それとも、それを考える必要はないとでも?

それにしても、圭吾くんって、「洋楽ロックが好き」な割にはあんまり洋楽についてあんまり語らないねぇ。知ってもらいたいなら、多少なりとも語るけど…。
ほとんどが、B’zヲタの批判と、パロディは何かぐらいしか話してないよね。

423 :名無しのエリー:2008/05/03(土) 01:07:38 ID:OtiOQb7v0
>>420
これはB'zを誉めていると受け取っていいのかな?

万人が知っているリフを使っちゃうと洋楽ヲタの出番はもうないよね。

最近だとB'zの20周年のロゴはドコモ2.0とわざと似せているがすごくもったいないと思う。

せっかくの20周年記念なのに売り込み方がすごく下手でもったいない・・

話をパクリ問題に戻すけどROCKというジャンルではパクリの話が過熱しやすいけど
他のジャンルだとそういったことあるのかな。ラップとかレゲエとか・・
演歌のパクリ考察スレで
「今回の新曲、サブちゃんの曲とそっくり。」
「出だしのエレキがまるパクリ。」
とか本気で議論する人がいるのかな・・



424 :名無しのエリー:2008/05/03(土) 01:29:02 ID:AENaBs2T0
うおお、サブちゃん!
風雪ながれ旅好きだあ!

425 :名無しのエリー:2008/05/03(土) 01:35:08 ID:lNTNeVA7O
>>423
誉めてるよ。俺はファンだから過大評価かもしれないけどさ

演歌だと「孫」の盗作騒動なかったっけ?どの世界にもいるいる

426 :名無しのエリー:2008/05/03(土) 02:06:30 ID:OtiOQb7v0
>>425
でもこんなにネチネチ同じような議論を続けてるのはジャンル別だとROCKが一番ひどいと思うよ。

自分は2000年ぐらいのB'zの曲があまり好きになれなくていったん離れたけど
2003年頃にまた復帰した。今聴いてみると結構好きだけど・・
20年を振り返るとやっぱり最初の10年が好きかな。
特に92〜97年までのB'zは最強だと思う。



427 :名無しのエリー:2008/05/03(土) 02:12:38 ID:fy8ZqhK00
それには同意せざるを得ない

428 :名無しのエリー:2008/05/03(土) 03:06:54 ID:3GaaPpQe0
20周年のロゴは下品だよなー。あれは自分も残念だ。
The 7th Bluesみたいなエアロスミス風ロゴにすればいいのに。

429 :名無しのエリー:2008/05/03(土) 04:13:20 ID:/pKknNho0
圭吾さんへ
406です。質問に答えてください。
何でパクリ嫌いなのにB'zのパクリ曲をわざわざ聴く必要があるんですか?
理由を教えてください。パクリ嫌いならほっとくでしょ?

わざわざこのスレでB'zのパクリについて書き込むため?

>で、パクリを指摘するのにアルバム全部聴かなきゃいけない理由は何?
該当の曲だけでいいんじゃない?

俺は、アルバム全部聴けなどいってない。まともにB'z聴かずに批判するなと
いっただけだし。ちなみに俺が批判するならそのアーのアルバム聴くといったまでだ。






430 :圭吾:2008/05/03(土) 09:14:05 ID:mezxMxpc0
>>429
>何でパクリ嫌いなのにB'zのパクリ曲をわざわざ聴く必要があるんですか?
自分の好きな曲がどういう風にパクられてるのか。
本当にパクリなのか、パロディなどではないのかを確認するため。


>俺は、アルバム全部聴けなどいってない。まともにB'z聴かずに批判するなと

あげあし取られちゃったなw
もう一度聞くから答えてね。

「パクリを指摘する」のにアルバムを聴かなきゃいけない理由は何?
該当の曲だけじゃ駄目なの?合理的な理由を述べてください。

で、俺、B'z批判してたっけ?
パクリを指摘してるけど、実力などについてはむしろ誉めてる方だよ。



431 :名無しのエリー:2008/05/03(土) 10:17:18 ID:N8tqsseiO
聞けば元ネタなんか聞けなくなるくらいビーズのほうが凄いんだからね!ですか?

そりゃ後発のほうが出来が良くなきゃおかしいわな(個人的にビーズは歌詞がバカ過ぎて嫌いだけど)
問題は技術云々じゃなくて、ここまでよく似ているのにソース明かさないのはどうしてなんですか無断借用じゃn(ry
ここをビーズ側がきちんと釈明しない限り、「アルバム聞いてよ!」「布教乙w」の無限ループにしかならんのじゃ

432 :名無しのエリー:2008/05/03(土) 11:47:33 ID:lNTNeVA7O
ブルースなんちゃらの件で『洋楽(ロック?)のこと何も知らないんだな』って圭吾クンに言われたけど・・だから自分は詳しいんでしょ?

>>431
「アルバム聴いてよ」「布教乙w」
「元ネタ興味持ってよ」「布教乙w」に似てるな

アルバム〜は途中で話変わっちゃったからもう一度言いますよ?
ELEVEN以降のパクリをB'zのアルバムを聴いてまとめて頂けませんか?期待してんのはそれだけ。全部指摘するのは一人じゃ無理だろうが

433 :圭吾:2008/05/03(土) 12:50:38 ID:/8N//YNVO
>>432
スプリングスティーンは邦楽で言えば、北島三郎くらいの人だよ。
北島三郎を知らない人は邦楽無知と呼ばれても仕方ないが、
知ってるからと言って邦楽に詳しいとは言えないでしょ。

434 :名無しのエリー:2008/05/03(土) 13:01:23 ID:jN7siZWlO
音楽に詳しい、詳しくないの話はやめたほうがよくない?
北島三郎を知らないだけで邦楽無知とか言いすぎ、音楽は量じゃないぜ。

だが、Bzのアルバムを全部聴くまでしてなくてもパクリ指摘はできる、これには同意。

435 :名無しのエリー:2008/05/03(土) 14:40:06 ID:/pKknNho0
圭吾さんへ
429です。
このスレは好き嫌いじゃなくて議論する場でしょ?
ちなみに俺はファンだけどパクリはみとめてます。
はっきりってあなたみたいにただ単にパクリがきらいというレベルの議論は
聴き手の問題ということで議論つくされています。
自分の意見を主張するのはいいのですが、ただパクリ嫌いだけではここで議論
する意味あります?嫌いなだけなら書かないでほしいです。
ファンとしては、アンチとこの曲のこの部分はパクリだが、ネットでいわれてる
これはみんなどう思うか?というような具体的な議論がしたいのです。
そのためにアルバムを聴いてほしいのです。
あなたみたいにパクリは不快だという感想文かかれても議論になりません。
わざわざどの曲がぱくりかどうかまでチェックしてるならパクリを<指摘>
するだけじゃなくて議論しましょう。





436 :圭吾:2008/05/03(土) 15:09:13 ID:/8N//YNVO
>>435
俺がいつ好き嫌いの話をしたんだい?

パクリの実害の一つとしてあげただけだろ。

437 :圭吾:2008/05/03(土) 15:19:06 ID:/8N//YNVO
>>435
ところで、俺の質問には答えないのかな?
アルバムは聴く必要無しでおk?

438 :名無しのエリー:2008/05/03(土) 16:09:05 ID:879aKwTv0
前少し聞いたZEBRAHEADのAnthemの始まりの部分が
B'zのなんか曲ににてるなあと思ったんだけどどうなんだ?

439 :名無しのエリー:2008/05/03(土) 16:51:01 ID:lNTNeVA7O
>>437
ちなみに俺の方はパクリを指摘してほしいから(ELEVEN以降の)アルバム聴いてって言ってんですよー。ごっちゃにしないでね

440 :名無しのエリー:2008/05/03(土) 17:08:16 ID://GuUDWj0
アルバムきかなくていいよ、別に
ELEVEN以降は売り上げが如実に示してる通り糞曲満載

それ以前はいいなあと思う曲=パクリだもん
「IN THE LIFE」も発売時好評だったのがシングルカットの「ALONE」
そしてアルバム曲の筆頭が「もう一度キスしたかった」「憂いのジプシー」
パクリ華やかなりし時代のアルバムで
いいと思う曲の中からパクリの曲をひいてしまったら
松本オリジナルのいいとおもう曲なんてわずかしかない(下手するとない)

441 :名無しのエリー:2008/05/03(土) 17:12:26 ID://GuUDWj0
あと、1999年以降はネット普及によって中途半端に
パクリ元曲との試聴ができたせいで松本のパクリの試みも少ない
最近でこそいろいろ言われだした声に反応するように
きわどいのがいくつか出てきてるけど
とにかく99年からこのスレがにぎわう05年夏あたりまでは
ほとんど見受けられないね
もう既に出た話題を繰り返すけど、念のため

442 :名無しのエリー:2008/05/03(土) 17:22:03 ID:lNTNeVA7O
>>441
じゃあグリーン、ビッグマシーン、サークルあたりはノーパクリ(ノーパク)ってことですか?

443 :名無しのエリー:2008/05/03(土) 17:53:00 ID:imjMAbQq0
440には超同意。
オレも昔のビーズは好きな曲もあった。
けれどもオレがメロディラインのクオリティ高い!!と思って聴いてた曲に限って
しょっちゅうモロパクリのやつに当たってしまう。
ZEROやBLOWINやバッコミ、ALONEなど・・・
99年以降の曲はホントどうしちゃったの?
って感じで全然買う動機がなくなるような駄作連発でウンザリ。


444 :名無しのエリー:2008/05/03(土) 18:05:07 ID://GuUDWj0
>>442
ノーとは言わない
パクリの基準がさがればやばいやつもある(といわれている)
あとパクリ元が邦楽にうつった感もある

445 :名無しのエリー:2008/05/03(土) 18:10:17 ID:PiQGr/tKO
>>444
ってか、あんまり聴いてないくせに、よく分かるね

446 :名無しのエリー:2008/05/03(土) 18:13:53 ID:lNTNeVA7O
俺はインザライフとかRUNよりもグリーンとかビッグマシーンの方が好きだけどな

>>444
パクリの基準を下げればヤバイってどーゆーこと?だからそれをまとめてちょーだいよ

447 :名無しのエリー:2008/05/03(土) 18:21:43 ID:PiQGr/tKO
と言うよりそもそもパクリの基準って何なのさ?

448 :名無しのエリー:2008/05/03(土) 18:25:20 ID:Rn8vLf5QP
最近有線でかかってる
「せめてあなたのなかでーはー」とか
「ばーんばーんばーんばーんばん」とかいうのもB'zですか?


イントロのギターリフとリズムがなんかに似てる…思い出せないけど

449 :名無しのエリー:2008/05/03(土) 18:49:26 ID:2BMeykdi0
なんでここに来る元ヲタやアンチは自分が良さを理解できないだけなのに否定する馬鹿ばっかなんでしょうねwwwwwwwwww
アンチは松本のこと全く知らんのに糞曲ばっかとか言ってんじゃねえよこの糞wじゃあ異邦人のアレンジやソロも全部糞曲だと言いたいのか?
パクリじゃない良曲なんざ松本は腐るほど作ってますがwwwwwwww

450 :名無しのエリー:2008/05/03(土) 19:08:49 ID:la3XRyQpO
新参のふりして既出の質問を繰り返す安置がいるのはこのスレですか?
あとアンチが今まで明確なパクリの定義を示せたことは一度もないよ。
「ほぼそのまま」とかなら何度もあるけど。
追求するとヲタに提示させようとするしね。
問題提起した側が何故問題なのか、
パクリが問題なら、どういう線引でパクリと断定したのか説明すべきなのにおかしいね。

451 :名無しのエリー:2008/05/03(土) 19:34:49 ID:384922AN0
パクリ言及=アンチだと言ってる時点で
もう結果は見えてるだろ
B'zは明らかにパクリ盗作魔

452 :名無しのエリー:2008/05/03(土) 19:45:03 ID:Y0YICJPGO
パクリでもなんでも楽しけりゃいい。
元ネタよりカッコ良けりゃ、ドンドンパクれ。
どうせパクリ疑惑はマスコミに相手にされないし。

453 :名無しのエリー:2008/05/03(土) 19:46:36 ID:C3GhpZYC0
○根拠なく相手を非難することは表現の自由だと思っている
→ 侮辱罪について理解すべき。
○擁護する側にこそ反証の責任があると思っている
→ 世間一般では逆なんですけど。
○盗作・パクリなどの否定的表現を、曖昧なまま使おうとする
→ ローカルルールを参照してください。

454 :名無しのエリー:2008/05/03(土) 20:01:34 ID:fy8ZqhK00
みんなはこのスレに何しに来てんの?

455 :名無しのエリー:2008/05/03(土) 20:24:16 ID:2BMeykdi0
>>450
俺も前パクリの基準を示せとアンチに言ったが「パクリってそういう線引で決めるもんなのか?」って言われたから
じゃあ何?って聞いたら結局ごまかされたよ。
B'zのパクリを批判してるならパクリの基準ぐらい示さないとな。

456 :名無しのエリー:2008/05/03(土) 20:53:14 ID:384922AN0
まずおまえが示せよ

457 :名無しのエリー:2008/05/03(土) 21:03:37 ID:ctFbPNdj0
>440 >443
B'zからパクリを取り除いたらいい曲はほとんど(まったく?)無いのか?
個人的かもしれないがさすがにそれは無いと信じてる。

ひょっとしたら現時点でもパクリ疑惑のない曲は、ただパクリがばれてないだけって可能性もあるとは思うが、
パクリが豊富だった時代のアルバムの曲は総じてクオリティが高かった。
曲がパクリか否かに関わらず。俺は信じてるぞ。



458 :名無しのエリー:2008/05/03(土) 21:47:17 ID:Dvowk+5iO
>>422
個人攻撃に走って論点をずらそうと必死だなw

459 :圭吾:2008/05/03(土) 21:54:51 ID:/8N//YNVO
>>422
スレタイ嫁よw
B'zの話とパクリの話以外はスレ違いだろ。

そんなに俺の話を聞きたいのか。
じゃあ、そのうちブログでも開設してあげようか?
そっちで洋楽の話してあげるよ。

460 :名無しのエリー:2008/05/03(土) 21:57:36 ID:fy8ZqhK00
>>459
そんなこといなくていいから。

ちょっとはスルーすることを覚えろ

461 :圭吾:2008/05/03(土) 22:05:34 ID:/8N//YNVO
>>460
正直すまんかった。
個人的な質問は極力スルーするわ。

462 :名無しのエリー:2008/05/03(土) 23:00:49 ID:PiQGr/tKO
>>459
?圭吾くん、B’zファンに元ネタのアーティストを知ってもらいたくて、この議論に参加してるんだよね?
B’zの元ネタアーティストの音楽とB’zの音楽やフレーズ、について語るのはスレ違いなのかな?

ひょっとして、圭吾くん>>1のサイトの管理人さん?

463 :名無しのエリー:2008/05/03(土) 23:02:42 ID:Zhb+aPSP0
http://jp.youtube.com/watch?v=Gjh562Kwul4&feature=related

464 :名無しのエリー:2008/05/03(土) 23:08:14 ID:2BMeykdi0
コテはどんな洋楽聴いてんだ?
このスレ来るあたりZEPとかエアロだろうけど。

465 :圭吾:2008/05/03(土) 23:34:21 ID:/8N//YNVO
個人的な質問はスルーするよ。

ヲタが言うように、パクリの定義は一度しっかり固めてテンプレに入れた方がいい。
パクリがよく理解できない人がいる以上、必要だろう。

で新曲だけど、前スレでフォークをパクってロックにするなんて考えらんないと言っていた人がいたが、
サイモン&ガーファンクルのこの曲をロックにアレンジする試みは既にバングルスがやってるよ。
(B'zがパクったのはバングルスバージョンだと俺は思ってる。)

QUEENSRYCHというメタルバンドもサイモン&ガーファンクルをカバーしているように、
ロック界とサイモン&ガーファンクルは無縁でもないよ。

466 :名無しのエリー:2008/05/04(日) 00:02:29 ID:6wbQuCl3O
>>465
スルーするとかわざわざ書き込むなよな。
全然スルーできてねーよ。

で、パクリの定義とか決めたいんなら、
まずあんたが先陣切って定義付けしないと誰も付いてこないぞ。
ただでさえあんたは胡散臭いんだからな。

467 :名無しのエリー:2008/05/04(日) 00:53:48 ID:USPHWKY+O
あのー・・ELEVEN以降のまとめてって無視でしょうか?

468 :名無しのエリー:2008/05/04(日) 00:57:28 ID:3cDE0N0C0
おまえがやれば?www

469 :名無しのエリー:2008/05/04(日) 01:27:39 ID:a184J0Ob0
とりあえず叩き台が>>13にあるんだが、
あれは実際かなり古い。
あの叩き台が出るまでの議論としては、
「パクリ=コピペの中でも悪質なもの」
という扱いだった。

まず、ここまで戻って議論するか?という問いがある。(段階1)

次に、そこまでは戻らないとして、
悪質であるかどうかの客観的基準は何か、
という問いがある。(段階2)

更に、悪質であるかどうかの基準が法にある、
という議論には二段階のレベルが存在する。

・訴えられていなければセーフか?(段階3)
・訴えられていなくてもアウトという判断があり得るか?(段階3’)

そこまでの議論から用語設定をしたのが>>13だ。

1.事実としてもらってきているものがあり(コピペorリッピング)
2.その中に訴えられて負けたものがあり(著作権侵害)
3.2とは別に訴えられたら負けるものがあり(パクリ)
4.2、3とは別に訴えられても負けないものがある(パロディ、オマージュ)
5.2、3、4とは別に訴えられても負けないものがある(構成、コードなど)

つまり、1は2〜5の全てを含んでいて、
2〜5はそれぞれ排他的、互いに他を含まない。

470 :名無しのエリー:2008/05/04(日) 01:29:16 ID:USPHWKY+O
俺の浅い知識じゃわからん、だけどあるなら知りたいから依頼してんのよ〜
しかし何で>>1>>2のサイトは綺麗にELEVEN止まりなわけ?やる気なくなったのか?見つからないのか? そこまでなら別冊宝島にあるからねぇ。その先求ム

471 :名無しのエリー:2008/05/04(日) 01:31:57 ID:a184J0Ob0
ところが、結局4も5も訴えられたら負けるものと
考えるのが妥当ということになってきた。
つまり、無断のコピペは全て悪質ってことだ。
というのも、そんな特例表記が法に明文化されて
いないし、そんな判例が示されたこともないから。

最後に、段階3のラインにもうふたつの議論があった。
「音楽業界の不文律」と「社会的判断」だ。
これが何らかの裁定を下していると仮定してもいいが、
その場合、B'zのパクリはシロという結論になってしまう。
なぜなら、不文律や社会判断は明文化されていないし、
B'zは音楽業界からも社会からも制裁を受けていないから。

したがって、アンチの方向性は今後三つあると思う。
A.上記のもの以外で客観的な悪質さを測るものを考える(段階2)
B.無断のコピペは全て悪質という議論で進める(段階1)
C.個人的判断という形で叩く(議論なし)

俺はBが妥当だと思うが、なぜアンチの諸氏はAにこだわるのか?
ただ、B'zのどの楽曲であれ現在でも「(1)無断の(2)コピペである」
という証拠はどこにもないことには注意すべき。

472 :名無しのエリー:2008/05/04(日) 01:35:14 ID:USPHWKY+O
あら、割り込んじゃってスマンね

473 :名無しのエリー:2008/05/04(日) 01:35:25 ID:3cDE0N0C0
>>470
>やる気なくなったのか?見つからないのか?
他力本願のくせに一丁前に煽っているクズw
ELEVEN以降はモロパクが少ないと言いたいだけなのがバレバレwww

474 :名無しのエリー:2008/05/04(日) 01:40:08 ID:a184J0Ob0
「(1)無断である」かどうかについては、元ネタ側に誰かが凸すれば
何らかの反応があると思うが、そうしたケースは今のところ
報告されていない。誰かアンチで暇な人はやってみたらどう?

また、「(2)コピペをしている」という点については、
似過ぎていたらたとえコピペしていたことが立証されなくても
法的には有罪であり、アーティストはこれまでの世界中の楽曲と
自分のそれが似すぎていないかどうかをチェックする義務を負う、
という議論が進行中。

これについては、コテがそういう判例が存在するということを
示唆したが、それ以降具体的事実の指摘を待っている状態。

475 :名無しのエリー:2008/05/04(日) 01:42:53 ID:a184J0Ob0
>>472
考えながら書いてるから全然おk。

>>473
そんなご大層に煽ってもいないように見えるが。
どっちにしても量の多少は議論には関係ないのでは?
多かったらアウトで少なかったらセーフなんていう
根拠があるんだったら安部なつみは
あんなことにはならなかっただろうから。

476 :名無しのエリー:2008/05/04(日) 01:47:07 ID:USPHWKY+O
>>473
あのな〜w
少ないらしい、ってのは知ってるけど、あることはあるんでしょ? だからそれをまとめてくれってwまとめが無理なら小出しでもいいよ。仕方ない。
スレ違いでも何でもないっしょ?

477 :名無しのエリー:2008/05/04(日) 02:56:42 ID:D8C9DRgn0
基準って今更どこの馬鹿だ。
呆れた…わざとやってんのか?
あおっていい気になる前に過去ログ読めよ

http://packyn.hp.infoseek.co.jp/pack01.html
ここのCランクを入れるか入れないか
Bランクのものの中でどれを入れるか、そういうことだろ
>>1サイトでもBについては全部をパクリにしてないぞ

ウルトラソウッ!がパクリか、「これぐらいいいじゃない」レベルか
新曲のAメロがサウスポーにきこえるかどうか
他のアーティストで「パクリ!?」って
言われてるレベルのものをB’zにも適用するかだよ
ビートルズが告訴されたレベルのをB’zにも適用するかだよ
適用すれば1999年〜2005年の中からもパクリ出てくるだろう

アホか、わざとか誰か答えろ、今更本当に、死んでくれよマジで。

478 :名無しのエリー:2008/05/04(日) 03:05:13 ID:D8C9DRgn0
で、このスレではアレンジの細かい部分まで言及しようぜ
という動きもあって過去にも裁判で負けた例とかいろいろ挙げられたが、
結局その話題になるとモロパクまでパクリからはずそうとする
信者が出現するから あ え て ここのスレではメロディラインが
ほぼモロパク以外ははずして語ることが多いだけ
だからメロが外れてしまったり雰囲気が似てたりとかも結局語られてない

1999〜2005の作品でそれをやるなら
それ以前もやらにゃいかんということだ
そしてB'zのパクリは30曲程度じゃきかなくなる

479 :名無しのエリー:2008/05/04(日) 03:09:18 ID:3cDE0N0C0
>>475
だからw
そんなこと言ってる暇があるんなら調べてこいよ
無知なんだったら黙ってろよ

480 :名無しのエリー:2008/05/04(日) 03:10:42 ID:3cDE0N0C0
>>475>>476

481 :名無しのエリー:2008/05/04(日) 03:25:57 ID:JruphPN90
今さら基準なんて難しい話やめようぜ。

スレの空気が悪くなる

482 :名無しのエリー:2008/05/04(日) 07:00:37 ID:a184J0Ob0
>>477-478
「聴こえるかどうか」は誰が判断すんの?
アンチが5人居て5人が「聴こえた」らパクリなの?
>>1のアンチサイトでも「疑惑」と書いてあるところと
疑惑ではなく事実として書いてあるところが
完全にごちゃ混ぜなんだけど、あれ君のサイト?
「認定された」っていう表現は、誰が認定したの?

俺だったら「憂い〜」は
「酷似しておりパクリの疑いが濃厚」と認定することは
できるけど、事実パクリと認定なんてとてもできないね。
法治国家における人間として当たり前のこと。

>>481
1.議論以前の問題
○根拠なく相手を非難することは表現の自由だと思っている
→ 侮辱罪について理解すべき。
○盗作・パクリなどの否定的表現を、曖昧なまま使おうとする
→ ローカルルールを参照してください。

483 :名無しのエリー:2008/05/04(日) 07:13:19 ID:a184J0Ob0
>>477
見てきたよそのサイト。>>1じゃなくて>>2だね。
で、そのサイトの管理人さんはSランクですら
パクリと決め付けてはいないよね。
>>1のサイトなんかよりよっぽど冷静だよ。

さて、どうして管理人さんが決め付けていないのに
君はそれを「引用」して決め付けることが出来るの?

A:「あの二人、アヤシイよね」
B:「そうなんだー」

翌日
B:「あの二人、つきあってるんだよ」
C:「そうなんだー」

君は↑このBみたいな考え方の人だね。

484 :名無しのエリー:2008/05/04(日) 08:52:55 ID:USPHWKY+O
>>479
うわーひどいな
君も無知じゃないならELEVEN以降のパクリを挙げてみてよ。AランクでもCランクでもいいのよ〜


485 :名無しのエリー:2008/05/04(日) 12:14:56 ID:lMfnZdysO
これは個人的な意見だから流してくれて構わないけど、
アンチにとってビーズは「嫌い」というより「パクり(やり方、パクり元の選択、指摘への対応などなど)がカンに障るから叩く」だけで
「本来なら無関心な存在」なんじゃないんだろうかね


486 :名無しのエリー:2008/05/04(日) 13:41:40 ID:iK3fyso80
聞いた瞬間冬の散歩道が頭に浮かぶようじゃ駄目だと思うんです
パクるなら玄人がにやりとする程度にしてください

487 :名無しのエリー:2008/05/04(日) 13:46:35 ID:JruphPN90
悪いが本当に頭に浮かんだのかね?

冬の散歩道なんて知ってるのは、音楽通なおっさんやおばさんぐらいだと思うんだ。
で、大体の人がネットでの書き込みを見て聴いてわかったような感じだと思う。

実際に俺もそうだった

488 :名無しのエリー:2008/05/04(日) 15:16:42 ID:Dc/Gh++SO
上の書き込みとは別人の24の女だけど一回で分かりましたよ。
別に通でもないし
おばさんなのは認めるけど

あの曲は有名過ぎると思うのですが

489 :名無しのエリー:2008/05/04(日) 16:05:04 ID:D8C9DRgn0
>>482-483
休日の朝の7時からがんばってる君には申し訳ないんだけど
確かにあのサイトの管理人だが
管理人本人としては盗作疑惑曲の「疑惑」をはずしたいぐらいなんだ
それが信者がごちゃごちゃうるせーから加えただけだよ

加えて、ttp://packyn.hp.infoseek.co.jp/
サイトの管理人は本当に冷静だと思うか?
喧嘩売られないために煙幕張ってるようにしか見えんがね
実際、このスレのpt1にあった三曲の試聴も
よぽりん氏の試聴ファイルも同時期に消えてるし
レンタルサイト上にあるあらゆる試聴音源も次から次へと消されてる

しかしこちらはあえてそれを覚悟で音源を載せているし
なんなら「疑惑」の文字も消してくるよ
認められるの文字も消してくるよ
しかし丁寧に読んでるよな
まるで検閲してるみたいだよ、某サイトの試聴が消されたみたいに

490 :名無しのエリー:2008/05/04(日) 16:09:37 ID:D8C9DRgn0
>>482-483
今気がついたけどお前もしかしてプロフィール消せといった奴か
埼玉草加OCNだったら爆笑だな

以降スルーするわ
検閲(女)ちゃん

491 :名無しのエリー:2008/05/04(日) 16:13:54 ID:JruphPN90
>>488
それは結局個人の問題でしょうね。

僕も初めて聴いた時はこれはいくらなんでもと思いました。
例えコレがパクリじゃないとしても「TAKさん気づきましょうよ・・」と思いました。


492 :名無しのエリー:2008/05/04(日) 16:49:21 ID:KvBG6cTCO
圭吾=>>1の管理人だったりして♪

493 :名無しのエリー:2008/05/04(日) 17:08:26 ID:USPHWKY+O
>>489
ナイスタイミングの登場
俺は>>1のまとめサイトよりそっちの方が面白いけど
君のまとめサイトはMOVEが最新ネタ?で、何でいきなりOCEANにとんでんの?その間のはどうしたんだ?


494 :名無しのエリー:2008/05/04(日) 17:12:07 ID:D8C9DRgn0
>>492
コテ使うかよ、あほくさ

USPHWKY+Oの上での出方もナイスタイミングだよね
しかも携帯で
上でメロのモロパクのみって書いてるのにわざとらしいんだよ
以降これもスルーで

495 :名無しのエリー:2008/05/04(日) 17:15:41 ID:D8C9DRgn0
圭吾、コテやめたほうがいいぞ
アホが個人攻撃するから
自分もめったに管理人としてはでてこない
信者が群がって叩きはじめるからな

496 :名無しのエリー:2008/05/04(日) 17:20:19 ID:KvBG6cTCO
>>494
そうなの?書いてる感じが一緒なんだけど
長文で、2レスも使う所とか、
最初は丁寧な言葉遣いだけど、しつこく食い下がれるとキレて罵るあたりなんかそっくり

497 :名無しのエリー:2008/05/04(日) 17:21:26 ID:USPHWKY+O
メロのモロパクのみなのか。チョイパクぐらいじゃ載せないってことか
俺はモロパクでもチョイパクでも出してほしいのよ。>>2の奴に引き続き作ってほしいな。残念だ

498 :名無しのエリー:2008/05/04(日) 17:22:57 ID:KvBG6cTCO
>>495
代わりに圭吾って名乗ってるんだよね〜♪

499 :名無しのエリー:2008/05/04(日) 17:53:20 ID:JruphPN90
試聴サイトってこんなにあったんだね。一つで十分だろうに・・・

500 :名無しのエリー:2008/05/04(日) 18:15:30 ID:nPBP59zc0
>>498
B'zヲタ、信者の特徴、及び《屁理屈,詭弁,ループ》一覧表3(2005年秋号)
●被害妄想が強く自分が気に入らないレスは全て同一人物による自演に見えてしまう。

てか、無理矢理すぎだろw

501 :名無しのエリー:2008/05/04(日) 18:28:01 ID:KvBG6cTCO
>>500
それ、アンチも一緒のこと言えるけどねwwww。

502 :名無しのエリー:2008/05/04(日) 18:34:28 ID:FKLVwy2f0
新曲 フメツノフェイス/B'z
http://jp.youtube.com/watch?v=0N-skgiJWrA

冬の散歩道/サイモン&ガーファンクル
http://jp.youtube.com/watch?v=wSd4QJBEMvk


503 :名無しのエリー:2008/05/04(日) 18:49:23 ID:i6DS6MOS0
>>502
しつこい
散々既出

504 :圭吾:2008/05/04(日) 19:47:04 ID:WBgXse6N0
>>465
QUEENSRYCHじゃなくて、QUEENSRYCHEだった。
大好きなバンドの名前を間違えるなんてorz

ちなみにこれがQUEENSRYCHEがサイモン&ガーファンクルをカバーした曲。
http://jp.youtube.com/watch?v=ItBv3niixZA&feature=related

ジェフテイトの歌唱力は凄いねえ

>>495
ご忠告ありがたいが。
俺、アンチながらヲタの味方することが多いから、コテつけとかないとややこしくなるでしょ。

俺はかなりヲタ寄りなアンチだと思うけど、
俺の事が許せないというヲタは中立的な物の見方ができなくなってるんだろうね。
ある程度、客観的な物の見方のできるヲタは、俺の発言に全面的にとは言わないが、
ある程度理解してくれているようだ。


個人攻撃に走る奴はアンチヲタ限らずアホだから、スルーでいいよ。

と言いつつ、俺がスルーできてないんだがなw
気をつけるよ。



505 :圭吾:2008/05/04(日) 19:54:46 ID:WBgXse6N0
>>466
そうだね。じゃあ、俺が一度定義付けしてみるよ。

パロディとパクリの区別がつかない人とかに任せられないしね。
近いうちに、まとめて書き込むよ。

506 :名無しのエリー:2008/05/04(日) 20:41:50 ID:3cDE0N0C0
>>503
しつこいも何も
そういうスレだからw

507 :名無しのエリー:2008/05/04(日) 20:47:21 ID:JruphPN90
>>502
こうやって必死に宣伝するところは、アンチ共が言う信者と変わらんな

508 :名無しのエリー:2008/05/04(日) 21:06:35 ID:3cDE0N0C0
そう言ったら止めてもらえるとお思い?
甘い、甘い

509 :名無しのエリー:2008/05/04(日) 21:20:10 ID:JruphPN90
>>508
は?俺>>503じゃないよ?

勝手にやりゃあいいじゃん。

510 :名無しのエリー:2008/05/04(日) 21:47:30 ID:ncJIzeDkO
コード野郎はほっとけ

511 :名無しのエリー:2008/05/05(月) 00:22:34 ID:qDNDpUTwO
てかここでパクリ認定された所でなんだって話だけどな

512 :名無しのエリー:2008/05/05(月) 01:31:49 ID:zKzArF800
>>D8C9DRgn0
結局さんざん悪態並べただけで
【誰が】【どういう基準で】認定するかは答えないのか

>>コテ
まとめもいいけど判例早く出せよ

513 :名無しのエリー:2008/05/05(月) 01:38:59 ID:0OrB6u9W0
というか管理人が普通にいきなり書き込んできたことにビビッたw

でもなんか口が悪かったな・・
どちらの意見もある程度尊重する圭吾のほうがマシだわ。

514 :圭吾:2008/05/05(月) 07:17:41 ID:lw8kxTId0
>>512

判例って何のこと?
もしかして、「無意識による剽窃」で盗作認定された判例のこと?
これを知らないとしたら、無知もいいとこだぞ。

超のつく有名人。世界で一番有名なバンドのメンバーの話なんだが。
パクリや盗作について話をするのなら、これくらいの知識は備えておいてくれよな。


515 :名無しのエリー:2008/05/05(月) 08:00:38 ID:zKzArF800
結局出せず仕舞いか

516 :名無しのエリー:2008/05/05(月) 08:40:21 ID:hysPAy9KO
一体どこで管理人がでてきて云々の話になるのかさっぱりだ


517 :圭吾:2008/05/05(月) 10:54:55 ID:lw8kxTId0
>>515
ええ!マジで知らなかったの?

君、ビートルズってバンド知ってる?
メンバーの名前全部言える?
全員のソロ活動について調べてごらん。そうすればわかるから。

議論しようと言うのなら、議論に必要な最低限の常識くらいわきまえてくれないと。
俺は小学校や幼稚園の先生じゃないんだから、常識レベルの事まで一々教えてられないよ。

君が小学生だと言うのなら教えてあげるけど、どうする?


518 :圭吾:2008/05/05(月) 12:05:46 ID:lw8kxTId0
意地悪だったかな。

「無意識の剽窃 ジョージ・ハリスン」とかでぐぐれば出てくるよ。
これくらい、押さえておいてくれよ。頼むよ。

519 :名無しのエリー:2008/05/05(月) 14:37:34 ID:BpXSuA/rO
圭吾、大人気ないなw
『マジで知らなかったの?』じゃねーよw子供か


520 :名無しのエリー:2008/05/05(月) 16:31:14 ID:IHcl1jIR0
日本のアーチストだから誰も相手にしないけど
もし裁判沙汰になったら確実に負けるよね?w

521 :名無しのエリー:2008/05/05(月) 16:41:44 ID:LAWYjVoA0
それはもう・・・100パーセント確実に敗訴!!
その時の賠償金は億を超えるはず。

522 :名無しのエリー:2008/05/05(月) 17:33:38 ID:ybZXiSwRO
●冷静な管理人名言集
http://www.tadasu.biz/bz/index.html

「信者がごちゃごちゃうるせーから加えただけだよ」

「自分もめったに管理人としてはでてこない 信者が群がって叩きはじめるからな」

「アホか、わざとか誰か答えろ、今更本当に、死んでくれよマジで」

「しかし丁寧に読んでるよな まるで検閲してるみたいだよ」

「以降スルーするわ 検閲(女)ちゃん」

「コテ使うかよ、あほくさ」

523 :圭吾:2008/05/05(月) 18:15:11 ID:B9Yl+JYM0
>>519
まったくだ。確かに大人気なかった。
今は反省している。

524 :名無しのエリー:2008/05/05(月) 18:37:05 ID:gyYHZ9ct0
ビーイング事件簿にある「KIX・Sの末路」はなんで松本が盗作したことが確定してるみたいな感じで書いてあるんだ?

 B’z松本孝弘の盗作と、このKIX・Sの楽曲制作にどう関係があったのか、水面下で何かあったのかはわからない。コンサートは半年前にはチケットが売り出されるし、
安宅らがアルバム制作に入った頃、既に「LOVE PHANTOM」は出来上がっていたかもしれないし、出来ていなかったかもしれない。それでビーイングがKIX・Sの
プロモーションから手をひいたのか。
それはわからない。それとも盗作そのものが作品作りに精神的なダメージを与えダメになってしまったのか。それも謎である。

しかし一番わからないのは、自分がプロデュースしてデビューさせたアーティストの、どんな神経をしてその楽曲を盗めるのか、それが一番わからないのである。

KIX-S - Loven' you
http://jp.youtube.com/watch?v=ASRdF9rH3Q0&feature=related

B'z LOVE PHANTOM
http://jp.youtube.com/watch?v=hOgQOOaoqlo

パクリとかいうレベルなのかこれは?
似てると思わないんだが。

525 :名無しのエリー:2008/05/05(月) 18:56:20 ID:BpXSuA/rO
>>1のサイトはつまらん。少ないし。賠償金額て・・興味ないっつーの
>>2のように空耳レベルでも載せてる方が面白い

526 :名無しのエリー:2008/05/05(月) 19:04:47 ID:LAWYjVoA0
パック松本の神経のズ太さは異常。
でもそうじゃないと芸能人は誰もやってられないか・・・・

527 :名無しのエリー:2008/05/05(月) 19:06:08 ID:0OrB6u9W0
>>524
ちょっと前に盛り上がった話題ですね。

正直、未だに意味わかりません。多分B'zが嫌いな人でも似てると思いにくいでしょう。

しかも
>水面下で何かあったのかはわからない

こう言ってる時点で後はほとんど妄想ですよね・・
最初から最後まで本当に納得のいかない話でした。

528 :圭吾:2008/05/05(月) 19:35:20 ID:B9Yl+JYM0
パクリの定義だが、まずは基本的なところを。
これを踏まえてから、行きたいんだがどう思う?


・相手の意見をちゃんと聞きましょう。
賛否両論いろいろあると思うので、考えを硬直させずに柔軟な思考でいきましょう。
ただし、自論を述べる時は、ちゃんと根拠や具体例を示せるようにしましょう。

・公平な目線で物事を考えましょう。
定義は中立的目線で考えましょう。
「B'zを救うための定義作り」あるいは「B'zを叩くための定義作り」はNGです。
B'z以外の作品にも、当てはめることのできる物にしましょう。

・定義は現実に即した物を。
定義を作ったはいいが、その定義に照らし合わせると、
世の中からパクリと呼べる物がなくなったり、逆に世の中の曲の全てがパクリになってしまった
というような、間抜けな物にならないようにしましょう。

529 :圭吾:2008/05/05(月) 20:41:51 ID:B9Yl+JYM0
あと、当たり前だがこの「定義」は、法的な効力を持つものではないし、そもそも「パクリ」は法律用語でもない。

法律に見分け方が載っているわけでもない、辞書にすら載っていない用語だから、
このスレ内におけるローカルルールとして、あくまでガイドライン程度に考えるということで。

530 :名無しのエリー:2008/05/05(月) 20:55:57 ID:SW19f5xf0
おっと今日は
サイト管理人叩きに話しをすり替えようとしてるのかB'zヲタw
毎日毎日姑息なこと考えるよなwww

531 :名無しのエリー:2008/05/05(月) 21:02:56 ID:A1wZqHYWO
>>530
そういうお前は、ヲタ叩きしてるが、コード野郎

532 :名無しのエリー:2008/05/05(月) 21:11:30 ID:CchsVx7vO
喧嘩王だのコード野朗だのいろんなあだ名つけてもらって幸せだな

533 :名無しのエリー:2008/05/05(月) 21:19:11 ID:SW19f5xf0
>>530は図星だったようだなw

534 :名無しのエリー:2008/05/05(月) 21:20:35 ID:0OrB6u9W0
>>528
それでいいと思います。次のテンプレに入れて欲しいですね。

それには要らんテンプレを消す必要がありますがw

535 :名無しのエリー:2008/05/05(月) 21:35:03 ID:gyYHZ9ct0
>>530
違うね。
ビーイング事件簿にはキックスが売れなくなった理由としてB'zのパクリをあげてるが
>>524の比較を聴く限り似てるなんて言えないのにパクリというものが確定してるように書いてあるのが
気に食わなかったから突っ込んだけさ。
反論もしないお前みたいな馬鹿に話をすりかえるだの姑息だのと言われたかないね。
管理人がこういうのがあるからあの文章を書いたと反論してくれんなら認めるけどな。

536 :名無しのエリー:2008/05/05(月) 21:44:40 ID:SW19f5xf0
どういうものが「似てる」というのか判別も出来ないような馬鹿が何言っちゃってるんだかw

537 :名無しのエリー:2008/05/05(月) 21:49:19 ID:gyYHZ9ct0
>>536
ん?じゃあ君にはできるのかい?

538 :名無しのエリー:2008/05/05(月) 22:26:37 ID:gmjLpyTk0
パクリは境界線が難しいと思うが・・・B'zはそれ以前に好きなんて恥ずかしくて
言えねー、B'z聞くぐらいなら何でエアロスミス聞かないの?パクッテル曲も元曲
よりダサイし、B'zが好きで許されるのは女子中学生ぐらいまでだろ(当然感性の
の良い子は聞かない)。私の友人にも昔はファンがいたが、年々減少し今は
それをネタにされ(ファンだった恥ずかしい過去)いじられている。B'zは個人的には、
クリエイターとしては、最低だと思うし消えてなくなれば、いいと思う。


539 :名無しのエリー:2008/05/05(月) 22:45:09 ID:gfc7TqwN0
それには同意せざるを得ない。

540 :名無しのエリー:2008/05/05(月) 22:47:41 ID:gyYHZ9ct0
>>538
すれ違いだし誰も君の話なんざ聴きたくないが
>B'z聞くぐらいなら何でエアロスミス聞かないの?パクッテル曲も元曲
よりダサイし
B'zはエアロの劣化じゃないんだよ馬鹿。オリジナルティのある名曲なんざ腐るほどある。
あと原曲と「良さ」を比べるなよアホ。何をいいと思おうが聴く側の自由だカス。
>それをネタにされ(ファンだった恥ずかしい過去)いじられている。
ふーん。君がいじられようが俺はいじられてないし一人で惨めな気分になってればいいと思うよ。
>B'zは個人的にはクリエイターとしては、最低だと思うし消えてなくなれば、いいと思う。
君がB'zを最低だとか消えてほしいと思っても何も変わらないけどいいんじゃないの?

541 :名無しのエリー:2008/05/05(月) 22:58:00 ID:A1wZqHYWO
>>538
とても感性の良い文章に思えないのですが、君のエアロのお薦めなんだね?B’zの元ネタ以外で

542 :名無しのエリー:2008/05/05(月) 22:58:54 ID:gmjLpyTk0
B'zにオリジナリティがあるの?へー重症。
お前がいじられるわけないだろ友達がいないんだから。ばーか



543 :名無しのエリー:2008/05/05(月) 23:02:55 ID:A1wZqHYWO
>>542
小学生か!お前は

544 :圭吾:2008/05/05(月) 23:06:50 ID:B9Yl+JYM0
>>538がアンチなのは仕方ないが、せめてエアロスミスファンで無い事を祈る。
こんなのと一緒にされてはかなわんからな。

545 :名無しのエリー:2008/05/05(月) 23:08:02 ID:gmjLpyTk0
>>541
RADIOHEAD
Foo Fighters
ELVIS COSTELLO

546 :名無しのエリー:2008/05/05(月) 23:08:54 ID:gyYHZ9ct0
>B'zにオリジナリティがあるの?へー重症。
じゃあ一切パクリ疑惑のないオリジナルティのある曲でも貼ってやろうか?


547 :名無しのエリー:2008/05/05(月) 23:18:29 ID:rxgotR/0O
つかそもそもパクりだったらなんかあんの?
別に聴きたい奴が聴いて、聴きたくない奴が聴かなきゃいいだけだよな。
パクリについて語るってwwwどんだけ低能揃いなんだ。

548 :名無しのエリー:2008/05/05(月) 23:21:05 ID:B9tIULt+0
>>546
好きな音楽を、他人の目から見て恥ずかしいかどうかに判断基準を置いてる貴方が恥ずかしいw
>>544同様、こんなのが自分の好きなミュージシャンのファンなら情けないわ

549 :名無しのエリー:2008/05/05(月) 23:25:30 ID:0OrB6u9W0
>>547
ここにいる人たちはみんなそれがわかってる。

それが最終的な答えの一つでもあるんだ。
でも、それを心の中で隠してるんだよw

550 :名無しのエリー:2008/05/05(月) 23:38:24 ID:gyYHZ9ct0
>>548
B'zの曲は全てパクリみたいな言い方されたから反論しただけだよ。気を悪くしたら悪かった。

551 :名無しのエリー:2008/05/05(月) 23:53:34 ID:B9tIULt+0
>>550
すまん、アンカー間違い
>>548>>538宛てに書いたもの

552 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 00:00:18 ID:+WzMsqBM0
>>535
似てるじゃん!

>>524知らなかったショックすぐる…

553 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 00:09:36 ID:gqPdioPZ0
>>552
俺はこういう人がいても構わないと思う。

個人の感性の違いなんだからな。


554 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 00:15:10 ID:pUGIAIUW0
>>547>>549
ならこんなスレにわざわざ突っかかりに来る必要はないんだよ

何回言わせるんだよアホかw

555 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 00:17:01 ID:CObByjgS0
>つかそもそも○○だったらなんかあんの?

これを言ってしまうと2ちゃんのスレはすごい数が消えるな

556 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 00:18:40 ID:CObByjgS0
そもそもB’zきいたらなんかあるの?

きくだけ無駄かもな〜

そもそもB’zファンだったらなんかあるの?

ファンである必要ないかもな〜

557 :圭吾:2008/05/06(火) 00:30:06 ID:4YZV7cx/0
>>547
まず、逆の立場になって考えてみよう。

B'zがパクられたら、どのようにパクられたか興味を持つことはB'zファンとして不思議ではないし、
場合によっては憤慨することもおかしいことではない。

また、B'zのパクリを通して、B'zのルーツを探ろうという姿勢もB'zファンとしては極めて自然。

逆にB'zのルーツに興味がわかないB'zファンというのは、かなり寂しいファンだね。


558 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 00:39:43 ID:CObByjgS0
>>557
でもルーツっていうにはあまりにバラバラだよね

559 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 00:48:57 ID:CObByjgS0
ここでまだパクリじゃないとか似てないとか書いてる奴いる
どっちかというとヲタの方が必死
ttp://music.yahoo.co.jp/shop/c/07/bmcv8020

560 :ハル:2008/05/06(火) 01:09:32 ID:vl+B28/5O
別にパクられた相手がなんか言ってるわけじゃないんだからよくね?

561 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 01:14:15 ID:Vp7paPvpO
>>524
水面下で何があったかは知りません
LOVE PHANTOMがいつ出来たかは知りません
KIX-Sがなぜ消えたのかは知りません

だけど盗作だよね!
これって事件簿だよね!
KIX-Sがダメになったのは盗作のせいかもしれないよね!
根拠は自分がそう思うから!

KIX-SだろうがMANISHだろうがダメになったのは全部B'zのせい
とか言い出しそうな勢いだな

562 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 01:18:11 ID:CObByjgS0
>>561
一番売れたシングルがパクリでないことにしたいのはわかるけど
でも偶然にしてはあまりにも偶然が重なりすぎてるし
KIX−Sは確かにいきなり消えた感あるよ
上杉たちと同じで


ヲタ連中がなんでこんなにがんばりはじめたのかわかったよ
B’zのベストが発売されるからだ
今度のもパクリ曲が5、6曲はいってるよね、確か

563 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 01:23:39 ID:CObByjgS0
ラブ・ファントムは一番売れたんじゃないのか、間違えてスマヌ

ウルトラトレジャリズム6月18日発売

■DISC1
1 BAD COMMUNICATION -ULTRA Pleasure Style- ←これもパクリ
2 BE THERE          
3 Easy Come, Easy Go!     ←これもパクリ
4 LADY NAVIGATION       ←これもパクリ
5 ALONE            ←これもパクリ
6 ZERO            ←これもパクリ
7 いつかのメリークリスマス  
8 愛のままにわがままに 僕は君だけを傷つけない  
9 裸足の女神          ←これもパクリ
10 ねがい
11 love me, I love you
12 LOVE PHANTOM          ←これもパクリ
13 ミエナイチカラ 〜INVISIBLE ONE〜
14 Calling
15 さまよえる蒼い弾丸
■DISC2
1 HOME
2 ギリギリchop
3 今夜月の見える丘に
4 juice
5 ultra soul        ←これはパクリ?
6 熱き鼓動の果て 
7 IT'S SHOWTIME!!
8 BANZAI
9 愛のバクダン
10 OCEAN          ←これもパクリ

564 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 01:23:56 ID:eHf8Lik/0
オタだけど、>>561>>562を比べたら、>>561のが言ってることがまともかな。
偶然が重なって怪しいというなら、そのように書けばいいのに
明らかに「キック酢はB'zの盗作のせいで消えた」と書いているから、>>561のように言われても仕方ないと思う。
あと、一番売れたシングルはLovePhantomではないよ。

565 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 01:28:53 ID:eHf8Lik/0
>>563
個人的な意見だが、裸足の女神以下はパクリとは言えないと思う。
裸足の女神の元ネタかと言われてるのは、ボンジョビの曲だよね?
ピアノの使い方が似てるからそう言われているのだろうが、意識したにしても、やり方を習った程度だろう。
意外にも、Callingがパクリと認識してはいないんだね。
これは、オタでも意見が分かれるんだ。俺は違うと思うけど。

566 :ハル:2008/05/06(火) 01:31:14 ID:vl+B28/5O
>>565
Callingの元ネタなに?

567 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 01:33:25 ID:eHf8Lik/0
>>566
エアロのLivin'onTheEdgeといわれている。

568 :ハル:2008/05/06(火) 01:38:40 ID:vl+B28/5O
>>567
そうなん!?
ちょっと聴いてみるか…

569 :ハル:2008/05/06(火) 01:41:27 ID:vl+B28/5O
悪い、さげ忘れた

570 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 01:42:18 ID:eHf8Lik/0
>>524
読み違いをしていた。
>「キック酢はB'zの盗作のせいで消えた」
とはどこにも書いてないわ。申し訳ない。
最後の一文でB'zの盗作が確定したことのように書いてるのは問題だとは思うが。
つーか松本がプロデュースってはじめて聞いたぞwww

571 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 01:46:22 ID:CObByjgS0
>>564
さあ、わかんないけど、こういうことだよね

1994年2月発売「LOVIN' YOU」が、1994年7月のB'zツアーの「LOVE PHANTOM」に似てる
  ↓
1995年4月発売のKIX-Sのシングル『NAKED WOMAN』アルバム『BODY』共に
それまで編曲を担当していたビーイング所属の葉山たけしが編曲から手をひく
  ↓
1996年2月発売の『GORGEOUS』からはSUPERVISOR』としてそれまでのアルバムに
名を連ねていたビーイング中島正雄が手をひく。
  ↓
1997年 KIX-S解散

参照元
http://www.tadasu.biz/bz/being.htm

572 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 01:47:38 ID:Vp7paPvpO
>>562
B'zがLOVE PHANTOMを発売したのは95年
KIX-Sがビーイング脱退したのは二年後の97年
活動停止は更にその二年後
その後ソロ活動やら再結成やらしていつの間にか消えた

何の偶然が重なったんだ

573 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 01:50:58 ID:CObByjgS0
>>572
95年にビーイングと何かあったみたいだよね
あれだけ調子よかったのにキックス
LOVIN' YOUって確かMステのスーパーライブにも出てた曲だ

574 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 01:54:33 ID:CObByjgS0
ビーイングの売れっ子アレンジャー葉山とプロデューサー中島が
キックスから手をひいたところを抜かすなんて
ここのスレの連中はなんでみんなこんなに作為的なんだ

575 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 02:00:19 ID:Vp7paPvpO
KIX-Sの解散とB'zを強引に結び付けるあたりも相当に作為的だがな
何で97年に解散したことになってんだ

576 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 02:05:09 ID:eHf8Lik/0
>>574そういわれても、少なくとも俺はLovePhantomはキックスの曲のパクリではない
という見地に立ってるから、葉山達が抜けたといわれても、よくあることとしか思えないしなあ。

キックスってなじみのないミュージシャンだから、ぐぐってみた。
孤独のランナウェイを提供した人のユニットなんだな。
wikiには99年に活動停止って書いてる。

577 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 02:08:02 ID:Qf8QVx8oO
Callingの元ネタ知らない人いるか
やっぱりテンプレのまとめサイトは>>1じゃなくて>>2を上位にした方が良いんじゃないか? あと参考文献で別冊宝島の紹介もしてほしいね

578 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 02:12:26 ID:eHf8Lik/0
俺がファンになった頃はまだ>>2のサイトしかなくて、
全部メモ帳に書き出してCD屋巡ってたな。
似てるの似てないの玉石混合だから、自分で判断する楽しさはあった。
でも熱心に聞こうとしないとめんどい作業だと思うから>>1のままでいんでない?

579 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 02:25:25 ID:Qf8QVx8oO
>>578
楽しみ方同じだわ。似てる・似てない、パクリ・パクリじゃないってのが醍醐味なんだよな、B'zの。だから>>2をみて議論やら考察してほしいわけ
さらに誰かが引き継いで以降の作品もまとめてほしい・・というのがこのスレへの希望なんだけどなー 叶わないですか?

580 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 02:34:14 ID:pUGIAIUW0
だから自分でやれってwww

581 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 02:40:29 ID:Qf8QVx8oO
だからできないんだってwww

582 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 02:59:47 ID:gqPdioPZ0
じゃあ、無かったことにしましょうwww

583 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 05:44:53 ID:doLtjYzv0
この流れヮロスwww

584 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 07:52:24 ID:wCN6vrLY0
>>517
何だやっぱり海外の話かよw
確かにお前は法律の話はしたくなさそうだが、
この件について先に乗ってきたのはお前。

B'zのパクリが客観的に悪質と言える理由

法律に求めることが出来るのかもしれない

なぜなら、そういう判例があるから

海外に

お前随分前にも「パロディは法的に認められている」
っていうのの根拠に同じ理屈持ってきて結局下げたよな。

585 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 08:19:42 ID:3c9PiXiC0
>>584
無知なのがバレてごまかすのに必死だなwww
ロックの話してるんだから、洋楽の話が出てくるのは当たり前だろ。
B'zがパクってるのはほとんど海外のバンドなんだから。

586 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 08:26:02 ID:i6ANOgLBO
>>585
>>584は、日本の事例はないの?と聞きたいだけと思うが

587 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 08:31:33 ID:wCN6vrLY0
>>528
概ね賛成だけど、ちょっと気になるところがある。
たとえば「憂い〜」なんかはかなり疑惑濃厚なわけだが、
かといって決定ではない。

「パクリ」の定義には事実元ネタから貰ってきたかどうかを
絶対入れる必要があると思うし、そうなると、ほとんどの
「パクリ楽曲」と呼ばれるものはあくまで推測ってことになる。
つまり「パクリ認定」は空集合であっても仕方がないと思う。

別に推測をするなって言ってるわけじゃないぞ。
ただ推測はあくまで推測であることを明示すべきで、
あたかも事実であるかのように書くべきものではない。

「アヤシイ(・∀・)ニヤニヤ」で充分議論になるのに、
どうしてアンチはいつもこの飛躍をしたがるのか。

588 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 08:40:00 ID:wCN6vrLY0
>>585
w あのな、
何でコテがあんな粉飾まみれの判決を
わざわざ持ってきたかわかるか?
(ていうかあの事件の背景知ってるか?)

日本にだって「似ていたら」根拠がなくても
有罪になったケースはあるんだぜ?
コテがその判例を避けているのは、
そっちの判例では極めて具体的な値が
挙げられていて、それを使うとB'zの楽曲が
ほとんど無罪になってしまうからなんだよ。

だから、あえて陪審員制度なんていう
わけのわからん法制度の国の事例を
持ってきて、お茶を濁してるわけ。

589 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 08:41:37 ID:3c9PiXiC0
>>588
へえ知らないな。kwsk

590 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 08:46:45 ID:wCN6vrLY0
ほい。
ttp://www.remus.dti.ne.jp/~astro/hanketsu/hattori_01.html

591 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 08:50:31 ID:wCN6vrLY0
あ、背景のほうだったか? これなんかがうまくまとまってるんじゃないか?
ttp://blog.livedoor.jp/pandamaniamikey/archives/50828002.html

592 :圭吾:2008/05/06(火) 09:29:54 ID:FnmPPRfIO
>>590>>591
すまん。今、携帯でページが見れないんだ。
日本でも無意識に似ただけで盗作認定されたケースがあったのか。

で、その判例では、どこからが盗作でどこまでがセーフってなってるの?

593 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 09:50:03 ID:GKE/kka20
>>590
全然違うじゃねえかよwww
『服部克久は「どこまでも行こう」を聴いたことがあると考えざるを得ないほど』って書いてあるじゃん。
どこが「似ていたら根拠がなくても」なんだよwww



594 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 11:40:57 ID:7s3EGy8p0
日本でもこんな事例あったんだ。へー

595 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 16:55:35 ID:+zPp79YY0
こんなの見つけた。


「虹色の音詞II」(酒井康(バーン・コーポレーション))より
(その1:小山田圭吾との対談)
小山田:日本のHMって余りチャートに出ないでしょ?(突然)X JAPANってHMなんですか?
酒井:基本はそうでしょうね。オープニング・テーマにマホガニー・ラッシュの"ワールド・アンセム"を使ってたけど、そういうセンスには感動したよね。ただ、悲しいかなファンの大部分がHMを知らないだろうから…バンド自体には、HMの要素がそこかしこにあるんだろうけど。
小山田:ねえ、B'zってHMですか?
酒井:そういうことを訊くんじゃない!(笑)芸能界は怖いんだから。(笑)曲を聴くと好きなんじゃないかと思う。どこかで聴いた曲が多いけど(笑)、お会いしたことがないんでよく判りません。(笑)


95年ぐらいの対談か?
その頃のB'zってX JAPANより「コワモテ」だと思われてたんだね。

596 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 17:10:48 ID:eSJBb/29O
>>595
「引用」の小山田が「パクリ」のB'zを引き合いに出して
インタビュアーと笑いものにしてるわけだ。

597 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 17:21:09 ID:9olv8pglO
たいした曲解力だな、一体なにをどう読んだらビーズがコワモテになるんだかw


598 :圭吾:2008/05/06(火) 17:27:21 ID:FnmPPRfIO
判例って服部対亜星のことなのか?

それのどこが「無意識に似ただけ」の例なんだ?
裁判官ははっきりと、服部が亜星の作品を改変して曲を作ったのは間違いないと断定していたはずだよ。
依拠性があると言うようなことを言っていたんじゃなかったか?

でも、いい判例を出してくれたな。
服部の判例は、パクった側が元ネタを知っていると推測できれば、
本人が故意性を認めていなくても、状況証拠があれば盗作認定できるという例になるね。

ところで、当てはめるとB'zが無罪になる具体的な値って何だ?
確か、何パーセント一致しているという指摘はあったと思うが、
別に何パーセント未満ならセーフってわけじゃないぞ。

「十人も人を殺したから死刑だ」という判決があったからといって、
「9人まではセーフ」にはならないだろ。

599 :圭吾:2008/05/06(火) 17:33:27 ID:FnmPPRfIO
酒井康は、B'z好きな相撲取りとの対談で、
B'zのパクリを教えたりしてたよw
その相撲取りもすげえショック受けてたな。

600 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 18:05:06 ID:o58YJp4+0
>>598

東京高等裁判所が、編曲権侵害と判断した理由
A 旋律について
 
1 128音中92音(72パーセント)で同じ高さの音が使われている。
2 各フレーズの最初の3音と最後の音が全て共通している。
3 強拍部の音が一致している。
4 両曲の起承転結(構成)が酷似している。
5 旋律のみで演奏された「記念樹」から、「どこまでも行こう」の旋律が直接感得される。
6 バリエーションの検証の観点から、例えば「どこまでも行こう」に、また他の曲の例として「君が代」の旋律に、
  大幅な改変を加えたとしても、原曲を直接感得できる。
  改変の程度が少ない「記念樹」の場合には「どこまでも行こう」の旋律に改変を加えたものでしかないことを明確に
  感得できる。
 

確かに編曲権侵害と判断した理由であって、これに当てはまらなければセーフとはどこにも書いていないな。
B'zヲタ特有の思考回路が発動したようだ。


これもテンプレに加えるかw

一部の馬鹿なB'zヲタ、信者の特徴、及び《屁理屈,詭弁,ループ》一覧表(2008年春号)
●B'zに都合のいいように、事実を捻じ曲げる。



601 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 18:19:36 ID:+zPp79YY0
>>599
(その2:幕内力士、朝乃翔関との対談)
酒井:関取にとって許せない音楽はありますか?
朝乃翔:日本のアイドルが歌ってる曲ですね。いくら流行っても、絶対に聴かない。
酒井:総て嫌い?パフィーとかも?(笑)
朝乃翔:駄目ですね。日本ので聴くといったらB'zくらい。
酒井:…B'zねえ。…(笑)
<ここで活字禁止!?の話が延々と続く>
朝乃翔:ヘエー、そうなんですか。いや、勉強になりました。(笑)

ショックなのか本当に笑ったのかどっちなんだろ。

602 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 18:34:18 ID:sbXByiTg0
最近のこのスレ、スッゲーためになる。

603 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 18:43:22 ID:Qf8QVx8oO
>>602
俺は全然面白くないw
まずパクリありき、で聴いてるヲタにとっては退屈極まりない

604 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 18:51:39 ID:nTkCDKFm0
B'zなんか所詮ビイングじゃん・・・・
ださいビイングが親元じゃ・・ネ

上辺だけで軽いんだな本当に

605 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 18:56:33 ID:CObByjgS0
ちょっとやってきた人に試聴させてパクリ
確認させてくない魂胆がみえみえなんですけどID:Qf8QVx8oO
夜中に集団(?)できてやたら否定していくヲタが
どういう連中だか知りたいよ

>>577
>やっぱりテンプレのまとめサイトは>>1じゃなくて>>2を上位にした方が良いんじゃないか? あと参考文献で別冊宝島の紹介もしてほしいね

>>579
>楽しみ方同じだわ。似てる・似てない、パクリ・パクリじゃないってのが醍醐味なんだよな、B'zの。だから>>2をみて議論やら考察してほしいわけ

606 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 18:59:39 ID:CObByjgS0
>>603
ねーなんでも否定なんだね
自分でもっと何かネタだしたら?
そうするとまた何人か同時間帯に賛同者が現れるだろうし

607 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 19:06:06 ID:nTkCDKFm0
パクリの・・・ビイーング・・・の・・・
もうB'zなんか糞喰らえだな

608 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 19:16:00 ID:sbXByiTg0
オレはここを邦楽板一の良スレ認定した。

609 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 19:18:53 ID:Qf8QVx8oO
>>605
なんか俺を待ってたみたいだなwおまたせ
パクリ確認させたくない? 何でそんな風に受けとるかなぁ。むしろ>>2の方がパクリ大量なのにさ。わからんねぇ

自分でネタ出せないから聞いてんの。
雨だれぶるーす、パーフェクトライフ、僕には君がいる、一心不乱、BURN以外でパクリ(パクリっぽいの)ないのか知りたいだけ
君、知らない?

610 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 19:20:42 ID:Vp7paPvpO
パクリじゃないってことにしたいんだ!
ベスト出すから必死になってるんだ!
パクリ確認させたくないんだ!
こういう時間帯にレスするなんておかしい!
何か魂胆があるんだ!きっとそう!

すげー思考回路だなおい

>>571
シングル『NAKED WOMAN』の編曲は葉山な上に
アルバム『BODY』でもアレンジャーとして入っているはずだが。
ビーイング在籍でリリースしたのは『BODY』が最後なんだから
それ以降中島が入っていないのも当たり前だろう。

611 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 19:21:59 ID:CObByjgS0
ほら、同時に出てきた。
おもしろすぎ、こいつらw

612 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 19:22:31 ID:nTkCDKFm0
初期はTMのコピー・・
以降はエアロ・・か。

まあビイーング嫌いからすればB'zなんか耳障りにすぎんな



613 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 19:24:19 ID:gqPdioPZ0
>>600
別にテンプレに入れても構わんが要らんテンプレ消そうよ。

今だけでも30以上はあるぞ

614 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 19:25:57 ID:Qf8QVx8oO
>>611
>>610みた瞬間、そーくると思ったw
子供じゃないんだからそんなとこつっかかるなよw

もう一度聞くけど、君、知らない?

615 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 19:27:43 ID:CObByjgS0
>>614
はいはい、言い訳ご苦労さまw
きみもう出てこなくていいよ
論拠もなく否定しかできないんでしょ?
うっとおしいだけ

616 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 19:37:09 ID:Qf8QVx8oO
ん?何だ?>>1の管理人か?
まあ俺としては君がウザイわけだから交わらないようにすりゃいいじゃん。『定義づけ』とかは興味ないから、あんまり書き込まないようにしてるし

617 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 19:37:10 ID:Vp7paPvpO
これもテンプレに加えるか

一部の馬鹿なB'zアンチの特徴、及び《屁理屈,詭弁,ループ》
●アンチに都合のいいように、事実を捻じ曲げる。
●被害妄想が強く自分が気に入らないレスは全て何らかの陰謀によるものだと思い込む。

618 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 19:41:21 ID:5WcqcF5r0
んん・・・?ビーズか・・・
昔はよく聴いてたよ中学の頃流行ってたからね・・・
でも自然と聴かなくなった・・
やっぱパクリ過ぎだよね・・・・・・・・

619 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 19:43:55 ID:CObByjgS0
>>616
ふ〜ん、じゃあ君は例ののぞき屋だね?w

>>617
ていうか、何かの発売日が近いと
B’zヲタがパクリの火消しに回るのは以前からですよ
wikiしかり、掲示板しかり、ユーザーレビューしかり
統一スレに>>1サイトのアドレスが書き込まれたら
1スレにたった2レスで規制議論板にスレたてて
書き込みを阻止しようとしたこともあったな

620 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 19:43:56 ID:wCN6vrLY0
>>593
俺が言ってる「根拠」というのは、
一般に法律論上根拠となる、指紋などの証拠や、
近くにいた人間の証言、本人の自白などのこと。
「知っていたとしか考えられない」というのは
単なる傍証に過ぎないし、そこがこの判決の
決定打部分ではないよ。

621 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 19:49:13 ID:wCN6vrLY0
>>598
72パーセントの音が一致したらコピペしたと言ってよい
という判例がここにある(本当は他にもたくさん条件があるが)。
それはどういう意味か。73パーセントならコピペといってもいいし
74パーセントならさらによいだろう。

しかし71パーセントについて司法がどう判断するかは未知数。
60パーセントなら更に判らないし、半分ならもっとわからない。
今、我々の手元にあるのは72パーセントという値だけだ。

アンチは音符数とその一致を数えてみせた試しもないんだが、
実際、最濃厚と言われている「憂い〜」なんかはどうなのかね?
お前さんは超詳しいわけだから実はもうやってるんだろ?
やって72パーセントに満たなかったから避けたんだろ?


622 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 19:59:41 ID:gqPdioPZ0
>>617

>何かの発売日が近いとB’zヲタがパクリの火消しに回るのは以前からですよ

B'zヲタだがなんでそんなことしなきゃいけないの?
まさかとは思うけど、売り上げ伸ばすためとか考えてるわけないよね?

思い出してみろ。今度のベストの発売が決まった時のファンの圧倒的に反対だった声を

623 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 20:00:11 ID:wCN6vrLY0
>>600
それはむしろヲタからアンチに言いたい。
日本の法律は、有罪が確定していないものを
有罪呼ばわりすることを認めていない。

72パーセントが一致していること(および
その他諸々の条件を満たしていること)で
有罪判決が出たのは事実。しかしアンチは
誰一人として何パーセントの一致かも
数えてみせてはいないし、もし数えたとして
それが71パーセントだったらどういう判断に
なるかはやってみなければ判らない。

俺個人としては、71パーセントだったら
同じく有罪判決が出ると思うよ。
しかしそれは俺の感じ方であって、
おそらくお前さんもそう感じるだろうが、
【まだ】事実ではない。

624 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 20:00:20 ID:gqPdioPZ0
ミスった>>622>>619

625 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 20:04:03 ID:wCN6vrLY0
>>622
それはアンカーミスだと思うが、
「さてはお前○○だな?」発言はアンチヲタともスルーでいいと思う。
重要なのは論点であって、人数でもなければ発話者が何者かでもない。

626 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 20:05:30 ID:Qf8QVx8oO
>>619
なんだ、やっぱ管理人か
>>1より>>2の方がいいって言ったからそんなにつっかかるのか
話聞いてると>>2の方がオリジナルで>>1の君のサイトはパクリなんでしょ? 残念ながら元ネタの方がいいっす

627 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 20:15:59 ID:eHf8Lik/0
>>595これは、小山田の性格からして、インタビュアーをおちょくってるんだと思う。
インタビュアーはそれに気付かず、あたふた。

あのさ、深夜に発言してたB'zオタの一人だけど、あのくらいの時間にネットをやる人は多いと思うから
一度に湧いてもおかしくないと思うよ。
おと、俺がB'z関係のスレを覗く時は、B'zのリリースが決定して気分が盛り上がってる時だから、
そういうときにオタの書き込みが集中するのはおかしくないと思う。
火消しだなんて、そんなこと1oも考えちゃいないよ。ちょっと勘ぐりすぎと思う。

628 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 20:19:04 ID:eHf8Lik/0
B'zのファン系のスレでも、常にアンチが同じ時間に複数で現れるから
同一人物じゃねーの?と言われてるよ。そんなことはないと分かってるけど。
それの逆だと思ってくれれば、自然でしょ?

629 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 20:51:59 ID:sbXByiTg0
なんか白熱してきたね。

630 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 21:01:46 ID:FtnHXtRQ0
●被害妄想が強く自分が気に入らないレスは全て同一人物による自演に見えてしまう。

アンチのことじゃねえかこれ?

631 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 21:04:24 ID:gqPdioPZ0
>>630
そういうこと言ったら叩かれるよ。

632 :圭吾:2008/05/06(火) 21:11:46 ID:FnmPPRfIO
>>621
なんだ。結局、B'zの無罪は証明できずか。

「全体の何パーセント以上だから」はパクリ認定にはなるけど、
「何パーセント以下だからセーフ」にはならないよ。

記念樹の元ネタのように単純な曲ならサビをリッピングしただけで一致箇所も増えるが、
QUEENのボヘミアンラプソディみたいな複雑な曲はサビやAメロをリッピングしたからと言って一致箇所は全体の数パーセントにしかならないだろう。
じゃあボヘミアンラプソディのサビやAメロは自由に使っていいのかい?
そんなわけはない。

憂いのジプシーに関しても、計ったことないけど、50パーセントもないでしょ。
でも、憂いのジプシーはパクリだと多くの人が認めている。
君も前スレでパクリだと思うと言っていたよね。
つまり、全体の何パーセントかは、パクリの否定にはならないということだ。

633 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 21:16:47 ID:sbXByiTg0
圧倒的多数の人がこれはパクリだ!盗作だ!
って認めたらそれはもうやっぱパクリとして成立し得るんじゃないか?と。

634 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 21:26:38 ID:i6ANOgLBO
>>633
君の理屈だと、100人中、90人が「カラスの羽は黄色だ」と答えたら、「黄色」になるんだね

635 :圭吾:2008/05/06(火) 21:27:08 ID:FnmPPRfIO
>>623
だから、パクリは法律上の用語じゃないってw
「B'zの○○はパクリだ!」と言ったからと言って、「B'zイコール犯罪者」になるわけじゃないから安心しなよ。


ちなみに議論の上で断定表現を使うのは普通の事だよ。
党首討論で福田も小沢一郎を権力の乱用と断定していたけど、
小沢からすれば正当な権利の行使だろう。
でも、侮辱罪だなんてわめく奴は民主党にもいなかった。

また、ネットでの個人による発言は、反論が容易だし、信憑性が薄く信じ込む人が少ないから、
断定表現も許されるという判例もあるよ。
知ってるよね?

636 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 21:38:23 ID:nOdniaOn0
どこの人が100人中90人もカラスのはねが黄色だなんていうの?ww
それはおまいちょっと飛躍し過ぎだよw


637 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 21:42:26 ID:CObByjgS0
>>626
え? 違うよ?
そういう反応するってことはきみのぞき屋さんなの?

638 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 21:46:04 ID:CObByjgS0
>>635
横レスだけど
仮定を前提にして話すときは断定の末尾表現にしても問題ないと思う
何かの論証をするときの文章だってだいたいどの人も断定形で書いてるし
断定形で書かれてるのを誰も決めつけとか妄想とはいわない
いちいち、もし〜なら、もし〜だったらを付けるほうがうるさくて仕方ない

でもここの人たちはめったと難しい本とか読まないんじゃない?

639 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 21:51:38 ID:eHf8Lik/0
無罪とか有罪とか、そういう法律の話はB'zが実際訴えられてからにしろよ。
松本は、どれがパクリでどれがオリジナル(のつもり)とは言ってないが
この曲はアメリカのバンドを意識したとかインタビューで言ってたり、
曲中に明らかに元ネタを示す言葉があったり、元ネタと同じミキサーに頼んでいたり、
そういう事実がある楽曲は断定で語って良いだろ。

640 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 21:53:34 ID:i6ANOgLBO
>>636
例えばの話なんだけど。多くの人がこうだと思ったから、それが正しいとは限らないってこと。

641 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 21:55:12 ID:Qf8QVx8oO
>>637
違うのか スマンね
のぞき屋さんは知らないよ〜

642 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 21:55:39 ID:gqPdioPZ0
>>640
確かに言ってることはあってる。

でも現実はそうはいかないんだよな・・・

643 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 21:55:55 ID:eHf8Lik/0
>>639のような楽曲以外の微妙なラインにいる曲を
アンチが「パクリだと認めろ」って押し付けてくるからオタがウザがってるだけだろ、これ。
断定で話すのは>>635の言う通り、問題はない。

644 :圭吾:2008/05/06(火) 22:06:58 ID:FnmPPRfIO
>>636
ありえない仮定を出しても意味ないよね。

まあ、信号の色なんかは実際は緑でも、皆が青と言うから、青になってしまった例と言えるけど。

645 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 22:18:31 ID:CObByjgS0
>>643
パクリだと認めろとか言ってないのでは
パクリだという主張に反論できなかったからって
そういうふうに受け止めるのはよくない

646 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 22:24:02 ID:eHf8Lik/0
>>645
いや、そうじゃないんだ。
実際に、認めろとしつこい奴がいたからさ。しかもウルトラソウルが恵みの人
とか、そういうしょうもないもんを。
昨日の夜にも、B'zオタがキックスのプロデュースからビーイングが手を引いた事を
無視するのはおかしい、と言い続けていた奴がいたし。別にオタが無視しても良いだろうに。

647 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 22:24:48 ID:nOdniaOn0
645に同意



648 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 22:25:07 ID:i6ANOgLBO
>>645
君も反論らしい反論してないよね。

649 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 22:26:30 ID:eHf8Lik/0
>>645
って、きのうのお前か!

650 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 22:37:37 ID:nOdniaOn0
なぁ、そろそろさ、アンチとヲタの言葉の揚げ足取りはもうやめてさ
B'zが盗作ユニットかどうか、白か黒かでこの際、ここらでハッキリ決めとかないか?
盗作してるなら黒、盗作していないなら白
っていうように。


651 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 22:38:02 ID:eHf8Lik/0
うーん、同じ時間帯にB'zオタが湧くのが怪しい、とか
B'zオタはリリースが近くなると火消しにまわってる、とか
俺が知らない人に元ネタを教えてあげたら、元ネタを知らせないようにしてる、とか
茶化すようなことしか言ってないじゃんか>>645は。

それに反論といったって、「それは似てない」意外何を言えばいいのかわからないし。

652 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 22:39:24 ID:eHf8Lik/0
>>650
してるかしてないか?で言ったら、してるよ。
松本も明言してる。

653 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 22:45:51 ID:CObByjgS0
>>646
>昨日の夜にも、B'zオタがキックスのプロデュースからビーイングが手を引いた事を
>無視するのはおかしい、と言い続けていた奴がいたし
こんなの言ってもないし言い続けてもないが
なんで捏造するんだ?

>>651
さらにこれ何言ってるかわからない
>俺が知らない人に元ネタを教えてあげたら、元ネタを知らせないようにしてる、とか

654 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 22:46:07 ID:pUGIAIUW0
>>650
そんなもん黒だってことは全会一致暗黙の了解だろ
屁理屈擁護しにきてるヲタがいるだけの話

655 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 22:49:12 ID:CObByjgS0
>>646
偶然が重なる中の例としてあげたけど、
それを省いて「どこが偶然なんだ!」と
言う奴に、なんで間の過程を無視するのかはきいたな
作為的だと
でも
>キックスのプロデュースからビーイングが手を引いた事を無視するのはおかしい、
これのみでは言ってない

656 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 22:59:11 ID:i6ANOgLBO
>>641
揚げ足取るようで悪いけど
「いがい」の漢字間違ってんど

657 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 22:59:32 ID:nOdniaOn0
>>652
>>654
やっぱそうだよな。どっちか二つに一つで必ず答えろって言ったら
B'zは当然、黒だよなぁ・・・

658 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 23:01:38 ID:eHf8Lik/0
>>653キックスについては、俺の曲解か。
ずっと>>574と言い続けているように思ったから。
>俺が知らない人に元ネタを教えてあげたら、元ネタを知らせないようにしてる、とか
については、
>>605の「夜中に集団で来るオタ」に俺が含まれていると思ったから。
>>577-579で会話に参加していたので。
記憶違いで適当なこと書いたのは謝る。

659 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 23:02:22 ID:FtnHXtRQ0
でもこういうことは白か黒だけで分けられるものじゃない。
だからこんなにもスレが伸びてるんだろ。

660 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 23:10:04 ID:Vp7paPvpO
間違った過程をあげて何で無視するんだ作為的だと言われてもな
そもそも無視してねえし

661 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 23:16:26 ID:i6ANOgLBO
そういえば、「LOVIN' YOU」と「NAKED WOMAN」の間に2曲、シングル出たけど、葉山たけしだったよね。編曲。


662 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 23:18:21 ID:CObByjgS0
>>660
>>571
これ間違えてる?
でもこう返してるんだよね

572 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 01:47:38 ID:Vp7paPvpO
>>562
B'zがLOVE PHANTOMを発売したのは95年
KIX-Sがビーイング脱退したのは二年後の97年


663 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 23:18:47 ID:nOdniaOn0
>>659
それもよくわかるんだ。君の言う事も。
けどさ、裁判とかはさ、無罪か有罪か、二者択一の白黒判決だし。
オレ個人としてはB'zは間違いなく黒であって、このスレの大多数も黒だと判断してるんでしょう?
信者にはさ、B'zが真っ白で穢れない存在に本当に思えてるのかな?




664 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 23:25:31 ID:gqPdioPZ0
>>663
知らない。本スレで聞いてこいよ。

665 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 23:30:25 ID:Qf8QVx8oO
やっとわかった
ラブファントムの話題をごまかそうとしてるように見えたわけか。そんなセコイことするわけないだろw
>>1>>2のまとめサイトにもあんのによ。器小っちゃいぞ

666 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 23:32:13 ID:CObByjgS0
>>665
わかってないよ
思い切り間違えてるよ

とりあえずB'zヲタは、人の書いたものと
自分の書いた文章を最低10回ぐらいは読んでから
書き込むことにしようよ

667 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 23:35:55 ID:i6ANOgLBO
(■∋■)

668 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 23:37:30 ID:Qf8QVx8oO
あれ?違うのか わかんないねぇ。何が言いたいのか・・わかりやすく言ってくれない?

669 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 23:40:59 ID:CObByjgS0
あの時は全く無視してて別の話題してて何今頃こいつ

670 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 23:42:48 ID:CObByjgS0
今日の一日も終わるし貼っとくか
ウルトラプレジャリズム6月18日発売

■DISC1
1 BAD COMMUNICATION -ULTRA Pleasure Style- ←これもパクリ
2 BE THERE          
3 Easy Come, Easy Go!     ←これもパクリ
4 LADY NAVIGATION       ←これもパクリ
5 ALONE            ←これもパクリ
6 ZERO            ←これもパクリ
7 いつかのメリークリスマス  
8 愛のままにわがままに 僕は君だけを傷つけない  
9 裸足の女神          ←これもパクリ
10 ねがい
11 love me, I love you
12 LOVE PHANTOM          ←これもパクリ
13 ミエナイチカラ 〜INVISIBLE ONE〜
14 Calling  ←これはパクリ?
15 さまよえる蒼い弾丸
■DISC2
1 HOME
2 ギリギリchop
3 今夜月の見える丘に
4 juice
5 ultra soul        ←これはパクリ?
6 熱き鼓動の果て 
7 IT'S SHOWTIME!!
8 BANZAI
9 愛のバクダン
10 OCEAN          ←これもパクリ

671 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 23:43:25 ID:eHf8Lik/0
>>666で言ってることは間違ってないが
>>606-619での発言のせいで、お前に言われたくねーって感じだ。

672 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 23:44:00 ID:Qf8QVx8oO
素直に質問に答えりゃいいじゃんよ
俺がラブファントムの話題を無視したのが気にくわないのか?


673 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 23:44:28 ID:eHf8Lik/0
前回のCallingは忘れてただけかw

674 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 23:45:35 ID:CObByjgS0
またわけのわからないことを…

675 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 23:46:27 ID:CObByjgS0
おっと、昨日の夜中の連中ばっかになったから落ちるか
不自然に集まるんだよね〜、こいつら、いつも似たようなのが

676 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 23:47:36 ID:i6ANOgLBO
>>670
ガキだな、こいつ。

677 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 23:48:37 ID:i6ANOgLBO
いつもヲタに、言われてるからってWWW

678 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 23:48:41 ID:eHf8Lik/0
まだそんなこと言ってるのか。
>>627読んでよ。

>>670
ウルトラソウルに←これはパクリ?をつけるくらいなら
いつメリやBANZAIにもつければ?

679 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 23:48:44 ID:Qf8QVx8oO
ダメだ。ホントにわからん
何で俺につっかかるのか? ハッキリ言ってくれなきゃわからんよ〜

680 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 23:50:12 ID:CObByjgS0
つまらん

681 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 23:52:27 ID:i6ANOgLBO
>>680
落ちるんじゃなかったっけ?

682 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 23:53:14 ID:CObByjgS0
>>681
落ちたとこにどんな負け犬の遠吠えするか見ようと思ったんだけど
これも毎回だしw

683 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 23:53:34 ID:Qf8QVx8oO
>>680
俺がつまんないからつっかかってくるわけ?

684 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 23:55:27 ID:CObByjgS0
もう寝るよ、明日も仕事だし
昼まで寝てていい自由業の人と一緒にされちゃあたまらない〜w


685 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 23:57:00 ID:Qf8QVx8oO
ダメだこりゃ

686 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 23:57:03 ID:Vp7paPvpO
いつもこういうメンバーなのか
>>675含め

687 :名無しのエリー:2008/05/06(火) 23:57:19 ID:nTkCDKFm0
マニッシュていうのも・・・ビーズのおなごコピー晩度かね????

688 :名無しのエリー:2008/05/07(水) 00:01:19 ID:eHf8Lik/0
>>684
見たところ、真面目にB'zについて話をしようとする時と
B'zオタを茶化して遊ぼうとする時の両方があるようだから、
真面目な話をする時はできるだけ茶化したことを言わない方が良いと思う。
ID同じだから、話を聞いているB'zオタとしては、不信感が湧いてしまう。
俺は部外者だけど、>>605がどういう意図なのかよく分からなかったから、
今度来た時に説明してくれるとありがたい。

689 :名無しのエリー:2008/05/07(水) 00:01:45 ID:qZSmCQYoO
>>686
>>675みたいな奴は初めてだわ。pt.34ぐらいからきてるけど

690 :名無しのエリー:2008/05/07(水) 00:21:54 ID:zY+MzktYO
>>1の管理人だろ。
陰謀説大好きなところもそっくりだわ。

691 :名無しのエリー:2008/05/07(水) 00:26:41 ID:s1+9317w0
星ふる夜に騒ごうの間奏がとてもTheFinalCountdownだと思った。
松本はジャーニー好きかな?
(パクリと言いたいのではない。念のため。)

692 :名無しのエリー:2008/05/07(水) 00:49:38 ID:x3dSbmSv0
>>635
いや、だから何度も言うようだけどな、
「パクリ=悪質なコピペ」っていうとこまでは
用語の定義として認めようって話になってんの。

で、悪質かどうかを見定める判断基準には
何があるかっていう話を今してるわけ。
その候補として、法律の話が出てる。

だから「悪質かどうかなんて関係ない」っていう
お前さんの論点は現状、宙に浮いてるんだよ。
その話をしたいならもう少し待ってろ。
俺個人にとってだって、「パクリ」とは
悪質なコピペだけを指す用語であるなんて
理屈は飲めちゃあいないんだ。

まずは、「パクリ=悪質なコピペ」という定義に
こだわるアンチたちが、どんな客観的基準を
持ってるかを論じてる。

693 :名無しのエリー:2008/05/07(水) 01:44:38 ID:zY+MzktYO
>>524
論証で断定形が用いられるのは仮定・証明・結論が揃ってこそだが
仮定=結論になってるいい例だな。
あることないこと並べ立てている時点で論とも言い難いが。

694 :名無しのエリー:2008/05/07(水) 02:38:13 ID:VCZWDeqX0
圭吾さんへ
435です。
パクリの定義などを確認されているところ話を蒸し返してすみません、スルーしたければ構いませんので。
好き嫌いでパクリを議論されてないと書いてますが、

>パクリ曲を聴いた時は元ネタファンも嫌な気分になったよ。
これは嫌な気分になったのは何故ですか?
パクリが嫌いだからとしかいいようがないのですが。。
それとアルバム聴いてほしいです。435で理由は書いてます。
パクリの指摘だけならつまらないからです。

圭吾さんのいう通りB'zは間違いなくパクリをしてると思います。
ただ、やはり、実害はないし、困ってる人もいないと思うのです。
聴く側の感性の問題ではないのですか?
ただパクリが嫌いなだけじゃないでしょうか?
















私自身、B'zのパクリは認めてるのですが、

695 :たま元:2008/05/07(水) 02:55:57 ID:SpZxZBXo0
いつまでも分かってもらえないのかな〜。

「気持ち」とか「感情」とか・・・、
そんなリアルな時間と経験を彼等と共有してるから
納得できない人もいるんですよ。
彼等のパフォーマンスだと信じていたのだから。

何度も言うけど、アローンという楽曲を
「カヴァー」です、と言ってくれていたら
今でも私は普通に彼等の「ファン」でいたでしょう。

こんなにかっこいいバンドが日本にもいたんだ、って
どれだけ当時陶酔し、誇りに思っていたでしょう。

新曲、普通に「今度は冬の散歩道かい・・・」と
思いましたよ。CM見ただけでね。





696 :名無しのエリー:2008/05/07(水) 03:06:15 ID:2mG55SFy0
>>695
なんで売れ始めたときにシングルでカヴァーなんか出さなきゃいけないの?

しかも今でもって・・15年以上前からの人ですか。
決めつけはよくないけど、あんた絶対若い人でしょw

697 :名無しのエリー:2008/05/07(水) 06:48:48 ID:6D3WnJ30O
いや、つーかさ。
このスレ始まって以来初めて「71%」っていう具体的な数字がでてきたわけじゃない。
アンチはうだうだ言ってないで早く検証しなさいよ。

698 :圭吾:2008/05/07(水) 07:55:57 ID:jyyRqE1C0
>>692
>その話をしたいならもう少し待ってろ。

いいよ。待ちますよ。

じゃあ、期限を切ろうか。
土曜日の朝まででどうかな?時間は十分だろう。

それまでに、「悪質かどうかを見定める判断基準」を提出できなければ、
「パクリ=悪質なコピペ」説は成立しなかった、よって不採用ということで。


699 :圭吾:2008/05/07(水) 08:18:50 ID:jyyRqE1C0
>>694
>これは嫌な気分になったのは何故ですか?
>パクリが嫌いだからとしかいいようがないのですが。。

別に全てのパクリが嫌いなわけじゃないけどね。
特に元ネタに愛着が無い時は、あまり嫌な気分にはならない。

何故、嫌な気分になったかは、自分の好きな曲が間違った認識をされていることを知ったから。
愛着のある曲は、皆に正しく理解して欲しいと思うのは普通の感覚だと思うが。

でも、君はB'zが韓国人とかにパクられても平気な人なんでしょ?
君には理解できないと思うよ。

>パクリの指摘だけならつまらないからです。

別に俺に君を楽しませる義務は無い。


逆に質問するけど。

前にも聞いたかもしれんが、

1. 君はB'zがパクリ呼ばわりされても平気な人?
2. >>1のサイトで、これは納得いかないなあって曲はありますか?ラブファントム他も全部パクリでおk?
3. B'zがパクリ呼ばわりされて怒ってるファンについてどう思う?馬鹿だなあとか、怒る気持ちも理解できるとか。

700 :名無しのエリー:2008/05/07(水) 09:53:36 ID:qZSmCQYoO
>>690
だよね〜
>>489、490、494と>>606、615、619は口調、改行の仕方、『試聴』へのこだわり、このスレを我が物と思ってるあたりが似ている。B'zで言えば憂いのジプシーとエアロぐらい似てる

俺が今まで違うのか?と言った全てが的をえてたんじゃないか? だけど>>605の真意はコレっぽい→>>2では試聴できないから(パクリと確認させないようにしてる、叩かれないように煙幕?)

まあ同一人物なら、>>1のサイトは>>637のようなレス(ウソ)をする人が作ったものってことですよ。パクリだし

●同一人物に見えてしまう、とか言わないでね

701 :名無しのエリー:2008/05/07(水) 10:05:16 ID:qZSmCQYoO
あと圭吾クンは相手を俺と間違いしてない?してなきゃいいけど

702 :名無しのエリー:2008/05/07(水) 16:56:04 ID:Ex7bMk/q0
>>695
CMってサビだけだろ
サビでもバックのリフは似てるが、ヘッドホンかなんかで注意深く聴いていても「冬の散歩道だ」とわかるかどうか
化粧品のCMだとナレーションも入ってるから余計聴き難い

見栄張らんでもいいのにw

703 :名無しのエリー:2008/05/07(水) 21:59:07 ID:VCZWDeqX0
圭吾さんへ
694です。
まず質問にこたえます。
1、B'zはパクリなのは気になりません。92年くらいから好きだけど、
後でパクリとわかったけど気になりませんでした。むしろ元ネタまで好きになったのもあります。
2、音楽聴くのは個人の感性の問題だけどラブファントムは個人的には似てなかった。
ちなみに圭吾さんの好きなヴァン・ヘイレンの曲とかはモロパクだと思ったよ。
3、質問に質問で悪いけどパクリ呼ばわりされて怒るファンって未だにいるのかな?
まあ、おれ自身がパクリ認めてるからかな。でも感性の問題だからね。。

あと、一ついいますが
>君はB'zが韓国人とかにパクられても平気な人なんでしょ?

こういうことを平気で書き込むところがどうなの?って思うんです。
韓国の人がB'zのパクリと何が関係あるんですか?
圭吾さんは自分で客観的なアンチだと自称してるのに。。。
思うことは個人の自由だけどはっきりいって節操がなさすぎです。

最後に
>俺がいつ好き嫌いの話をしたんだい?
嫌な気分になったからこうやって書きこんでるんでしょう?






704 :圭吾:2008/05/07(水) 22:35:39 ID:/fth0TPmO
>>703
質問の仕方が悪かったかな?
B'zがパクリか否かを気にするかじゃなくて、
他人にパクリ呼ばわりされることに不快感を感じないのか?ってこと。
わかりやすく再質問するね。

「B'zはパクリ魔。自力ではろくな曲もかけやしない。オリジナリティのかけらもない。」
こう言われても何も感じない?


ちなみに俺は自分でも嫌な気分になったけど。

705 :圭吾:2008/05/07(水) 23:01:46 ID:/fth0TPmO
>>703
ところで、元ネタまで好きになったってどのバンドの曲のこと?
君は元ネタ曲は一切聴かないのかと思ってたよ。

そういうB'zファンが一人でも増えてくれて嬉しいね。
パクリを指摘した甲斐があったというものだ。
このスレ経由じゃなくても嬉しいよ。

前に言ったけど、これこそが俺がここにいる第一の目的・動機なんだよね。
あと、パクリやパロディについての知識を深めるのも目的の一つかな。

706 :名無しのエリー:2008/05/07(水) 23:42:57 ID:VCZWDeqX0
圭吾さんへ
703です。
>「B'zはパクリ魔。自力ではろくな曲もかけやしない。オリジナリティのかけらもない。」
うーん、そんなことはないと思うなー。とかちゃんと聴いてほしいなとか。この人元ネタファンで
相当B'z嫌いだなーとは思うね。
嫌いなこと自体には何も抵抗感じない。
ただ、パクリ=悪であるとは証明されてない以上好き嫌いでは議論にならないと思う。

圭吾さん達に比べたら洋楽は全然くわしくないんだけど、何曲か挙げればエアロのクラインとかwhat it takes,
モトリーのtime for changeとかMr, BigのDaddy brother〜(あんまパクリで有名じゃ
ないかもしれんけどB'zのRunって曲ににてるとこがあります。)
もちろん元ネタ以外でもそのアーのたくさん好きな曲あるし、元ネタのアーが好きな友達
に薦められたアーを聴くようになったよ。

でも決してB'zがパクッたほうだからダメなんておもったりはしなかったよ。






707 :名無しのエリー:2008/05/08(木) 01:10:39 ID:l1cu8gGf0
パクリは違法です

708 :名無しのエリー:2008/05/08(木) 01:25:19 ID:N0EQfO6FO
あのさぁ。
言葉の定義とか快、不快とか好き嫌いとか、ぶっちゃけどうでもいいんよ。
そんな水掛け論より、過去の判例付きで具体的な数字がでてるじゃん。
アンチは早く譜面を照らし合わせて、一致率が71%以上か検証しろよ。
それとも都合が悪くなると出てこなくなるのは、アンチの仕様なのか?

709 :名無しのエリー:2008/05/08(木) 07:38:07 ID:ikOUyOCp0
>>708
俺が思うにB'zが嫌いでも、そんなにぶっ殺したいほど憎んでる奴なんていないと思う。(管理人は知らんがw)

それほどの憎しみがない限り行動にでるのがただめんどくさいだけなんだろ。
スレが36まで続いて大して何も無かったことがそれを証明してる。


710 :圭吾:2008/05/08(木) 08:27:17 ID:OUZSsKh70
>>706
素晴らしい!
B'zがどういう音楽から影響を受けたのかを知ることは良いことだと思う。

パクリに対して、「パクリじゃない!アンチの嫉妬だ!」と言ってパクリの話題から逃げるファンと
「じゃあ、B'zがどういう音楽を基にしたのか聴いてみよう」とパクリと向き合うファンと大きく分けて二通りいると思う。
後者のファンは>>706の様に、B'zのルーツまで知ることができ、自分の音楽的幅も広げることができる。

B'zの二人もこういうファンが増えればうれしいんじゃないかな。

711 :圭吾:2008/05/08(木) 08:36:58 ID:OUZSsKh70
>>708

>>632で説明したとおり、何%かを調べることは意味が無いよ。
10%でもパクリになりうるし、90%でもパロディにあたるかもしれない。

そんな意味があるかわからないもののためにB'zと元ネタのバンドスコアの両方を買えないでしょ。
4,5千円くらいになるんじゃないかな。
それなら好きなCDでも買ったほうがいい。洋楽のCDなら二枚買えるよw

>>709の言うとおり、ぶっ殺したいほど憎んでるわけじゃないんだから、そこまでの犠牲を払う人はいないよ。

712 :名無しのエリー:2008/05/08(木) 09:35:01 ID:RzalrEMnO
のれんに腕押し
圭吾のレスを見たらなぜかそんな慣用句が浮かんだ

>>711
聞きたいんだけど、君が裁判長ならどういったパクリが有罪なんですか? >>600を参考に

713 :名無しのエリー:2008/05/08(木) 09:59:46 ID:m9moR9f3O
ビーズ並に派手なパクりをやっちゃってるバンドを知っているけど、あそこは派手にブッ叩かれたって話は聞かないな
事あるごとに「自分とこより元ネタ!元ネタ!」騒ぐからな、奴はw
パーセント云々(意図的にパクってるなら一致率71%はきっちり折り込み済みだろうし)より、
ビーズ側に「いかに元ネタを愛してやまないか」という姿勢が見られないのが問題なんだと思うよ


714 :名無しのエリー:2008/05/08(木) 12:18:06 ID:U2bsy9pcO
パクリ
違法
有名
だけど訴えられない。
パクリ議論=負け犬の遠吠え



715 :名無しのエリー:2008/05/08(木) 12:37:48 ID:N0EQfO6FO
>>圭吾
過去の判例付きの数字が無意味とな?
じゃおまえらのやってる定義の水掛け論や、
快、不快の感情論に何の意味があると?

716 :名無しのエリー:2008/05/08(木) 12:52:26 ID:gqDsWaOA0
パクられてるけど今はあまり売れてないアーティストの元に
「おたく、パクられてますよ」というメッセージをビーズの納税額を添えて送ってあげればいいんじゃないの?

717 :圭吾:2008/05/08(木) 16:26:23 ID:KtSvZOkMO
>>715
判例は無意味じゃないよ。
ただその数字を他の曲に当てはめても全く意味はない。
元ネタがどこまでも行こうとボヘミアンラプソディとでは、
一致率の意味が全然違うからね。
比較するなら、元ネタも似たような物にしなきゃ。
相撲界で巨漢と呼ばれる体重を一般社会に当てはめても意味がないのと同じ。



定義は大事でしょ。
定義がしっかりしていれば、本来パクリ呼ばわりされなくて済む物を救う事ができる。
実際以上に悪く言うアンチも抑えることができる。

それに水掛け論でもないよ。
「パクリ=悪質なコピペ」論にこだわるヲタとアンチが土曜日までに、悪質さの判断基準を提示してくれるから。
提示できれば、それを元に次のステップを試してみればいいし、
提示がなければ、悪質さにこだわる必要がないということで、これもまた前進。

718 :圭吾:2008/05/08(木) 16:34:34 ID:KtSvZOkMO
>>715
誰が不快に思ったかなんて、どうでもいい話。
必要ないよ。雑談してしまった。すまんかったね。

719 :名無しのエリー:2008/05/08(木) 16:48:33 ID:qCXT5KUI0
あんたらの人生に何の関係もないのにパクリパクリと騒ぎたてる
奴らの意味がわからん。

720 :名無しのエリー:2008/05/08(木) 17:11:28 ID:RzalrEMnO
>>圭吾クン
>>712をスルーしないでよー 君がパクリの有罪・無罪を決めるポイントは何なんですか? 許せる・許せない、じゃなくて

721 :名無しのエリー:2008/05/08(木) 17:54:47 ID:N0EQfO6FO
>>圭吾
なんでそんなにボヘミアンにこだわる?
関取が一般の体系じゃないなら、
ボヘミアンも一般の構成じゃないだろ。
数字の話をされたくがないために、
わざわざ複雑な曲を持ち出してるとしか思えん。

それとそんなに定義定義言うんなら、
前スレPt.32の>>251の質問に答えてくれない?

722 :圭吾:2008/05/08(木) 18:45:22 ID:KtSvZOkMO
>>720
すいません。俺への質問だったか。
レス番見間違えてました。
後でレスします。

>>721
もちろんボヘミアンじゃなくてもいいよ。
違う曲なら違う曲なりに考えなきゃいけないってことだから。

でpt32の質問?何だい、そりゃ。

俺は聖徳太子じゃないんだから、皆でワーワー聞かれても、全部の質問に答えられんぞ。

723 :名無しのエリー:2008/05/08(木) 19:06:28 ID:in3zOAo/0
>>698
何でお前がそんな期限を切るんだ?

俺自身は「パクリ=悪質なコピペ」論には与していないぞ。
アンチが「その定義は譲れない!」とずっと連呼してるから、
じゃあその定義とりあえず飲みましょう、では悪質であるかは
どのように判断できるのですか?と議論している。

当のアンチたちが土曜日まで黙ってたらその話もういいよね、
という話なら判らなくもないが、で結局「悪質なコピペ」論に
組みするアンチはまだこのスレに居るわけ?

あと、悪いが明日から月曜日まで出張だ。

724 :圭吾:2008/05/08(木) 20:00:22 ID:KtSvZOkMO
>>723
いや、君は随分と悪質論にこだわってるようだから、
任せてたら「一人で」永遠に議論してそうだったから・・・
俺には君が「見えない誰か」と戦ってるようにしか見えないんだが。

じゃあ、悪質論をいつまで引っ張るかは任せるよ。
好きなようにしてくれ。

725 :名無しのエリー:2008/05/08(木) 21:02:25 ID:U2bsy9pcO
結論
目糞鼻糞(笑)

さっさと訴えろよ〜♪
B'zをよ〜♪

もう20周年目だろ



726 :名無しのエリー:2008/05/08(木) 21:36:51 ID:SW3GR3Ix0
とりあえずだな、これを2ちゃんのスレにみんなで貼りにいく
で、どのスレに貼ったか報告の上
パクリかどうかを意見をきいてみる
一人100スレは貼りたいところだな

【テンプレ】

B'zの盗作といわれている曲が試聴できます
http://www.tadasu.biz/bz/plagiarism/list.htm
(うち8曲が6月発売のベストにも収録)

パクリではない、パクリでも気にならない、
おかげで元ネタが好きになったという意見も出ていますが
あなたの感想をきかせてください。感想はこちら。
【盗作】B'zのパクリ議論スレ pt.36【日本一】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1208784994/l50

………………………ここまで………………………

727 :名無しのエリー:2008/05/08(木) 21:42:29 ID:SW3GR3Ix0
>>723-724
ちなみに「コピペ」というのは悪質なわけだ
ここになんら新しい感動がないから「コピペ」でしかないわけだ
そうでないものは「コピペ」ではないわけだ
何度書けばその馬鹿は理解するんだ

728 :圭吾:2008/05/08(木) 22:34:55 ID:KtSvZOkMO
>>727
本当に存在していたのかw

>>723
ほら、お待ちかねの相手が現れたぞ。
反論してみろよ。

729 :名無しのエリー:2008/05/08(木) 22:38:06 ID:GMwtq/l1O
そもそも新しい感動とか解釈って何よ?ってな話なんだけど

730 :名無しのエリー:2008/05/08(木) 23:29:58 ID:N0EQfO6FO
>みんなでワーワー聞かれても、全部の質問には答えられんぞ

都合の悪い質問はスルーって事でFA?
過去のスレPt32の>>251におまいの好きな定義の質問があるから、
それに答えてほしいだけなんだが。

731 :圭吾:2008/05/08(木) 23:43:31 ID:KtSvZOkMO
>>730

俺は過去スレを全て記憶してなきゃいかんのか。
ムチャ言うなw

732 :名無しのエリー:2008/05/08(木) 23:44:13 ID:/1yecbZg0
ID:N0EQfO6FO

携帯なのに凄いね

733 :名無しのエリー:2008/05/08(木) 23:52:15 ID:RzalrEMnO
>>731
>>720の返答まだぁ?

734 :名無しのエリー:2008/05/09(金) 00:00:12 ID:RNKFPou5O
>>732
圭吾くんも携帯だよ。毎日のように来てるし、圭吾くんの方がすごい

735 :名無しのエリー:2008/05/09(金) 00:06:08 ID:7Kf7PHaa0
盗作ばっかやってきたアーのヲタが
コピペにいちいちキレるってのはおかしな話だな

736 :名無しのエリー:2008/05/09(金) 00:11:06 ID:RNKFPou5O
>>735
アンチも相当にキレてるよね

737 :名無しのエリー:2008/05/09(金) 00:19:23 ID:7Kf7PHaa0
コピペにキレてるのはヲタじゃねーの?
テンプレにものってるだろw

738 :名無しのエリー:2008/05/09(金) 00:36:23 ID:7A3XIcgFO
どっちもどっちだよ
思考停止して議論する気もなく、単なるアンチとオタの喧嘩場にする輩はどちら側にもいる

739 :名無しのエリー:2008/05/09(金) 01:47:21 ID:7Kf7PHaa0
なんでB'zヲタってこうやって自分のこと棚に上げようとするんだろうねw

740 :名無しのエリー:2008/05/09(金) 01:53:30 ID:qWWIFM1JO
そーいうところが倖田ヲタと似ているんだよねB’zヲタってw

741 :名無しのエリー:2008/05/09(金) 03:04:42 ID:TZg7UIYv0
それには同意せざるを得ない。

742 :名無しのエリー:2008/05/09(金) 05:28:27 ID:KxtCVIQDO
>>727は一部のアンチ迷言の要素を十分持ってると思う
『新しい感動』はゾッとするものがある

743 :名無しのエリー:2008/05/09(金) 07:01:27 ID:y843a5X/0
>>739-740
こういうのを話を逸らすって言うんだね。勉強になった。

744 :名無しのエリー:2008/05/09(金) 07:08:26 ID:vhdHeaVl0
>>727
新しい感動があるかないかは誰が判断するの?
つまり「悪質かどうか」は個々人の判断ということでおk?

745 :圭吾:2008/05/09(金) 07:12:49 ID:9OfBieyUO
>>733
すまん。PCで書き込むつもりが時間がなくて。

俺が裁判長だったらの話か。

1 被告が自分の作品が既存の作品に類似していることを知っていたと推測できる十分な証拠があるか。
状況証拠でおk。

2 被告の作品のどの部分が、どの作品のどの部分に依拠しているか特定できること。

3 類似箇所が被告の作品で重要な役割を担っていること。
(類似箇所を取り除くと作品の印象が大きく変わる、あるいは作品として成り立たない。)

4 パロディ作品として認められ、且つ、営利目的でない場合はセーフ
(政治批判ポスターなど)
これらを画一的な基準で判断するのではなく、
個々のケースごとに検証して判断する。

という感じかな。

746 :名無しのエリー:2008/05/09(金) 07:14:41 ID:vhdHeaVl0
>>731
専ブラ推奨。つっても携帯じゃ無理か。これだな↓

>251 名前: 名無しのエリー 投稿日: 2007/11/21(水) 05:06:55 ID:Felw6+Is0
>>>250
>じゃ、毎回スルーされる質問するんで、逃げずに答えて欲しいんだけどね。
>
>アンチはどういった観点から、諸曲を「盗作認定」し、B'zを「詐欺師」「犯罪者」扱いしているのか?
>
>「憂いの〜」や「バッコミ」は譜面上どの程度一致してるの?
>耳で聴いて似てるってのはわかるんだが、定義がない以上それは主観でしかないわけだ。
>主観であるのなら、アンチの「パクリと感じる主観」だけが通って、
>俺の「似てるけど、これはこれで面白いと感じる主観」は通らないなんてバカなことはないよな。
>まさかテンプレで「詐欺罪」とまで言っておきながら、主観が根拠なんて笑えないオチはないだろ?
>(以下略)

まあ、コテが答えるべき質問ではないと思うよ。
>>727あたりが答えたらいいんじゃね?

747 :名無しのエリー:2008/05/09(金) 07:16:51 ID:vhdHeaVl0
>>745
「被害者からの訴え出があること」は含まないのか?

748 :圭吾:2008/05/09(金) 07:40:17 ID:9OfBieyUO
>>747
訴えがなければ、裁判自体が存在しないから。
当たり前の前提条件は省きました。

749 :名無しのエリー:2008/05/09(金) 12:30:16 ID:6IW91GdGO
二十周年目を迎える
B'zのパクリ説を訴えられない
マスコミにとりあげてもらえない
負け犬達の遠吠え




750 :圭吾:2008/05/09(金) 13:05:42 ID:9OfBieyUO
>>720
で、君が裁判長だったらどういうポイントで判断するの?
他のヲタの人の意見も聞きたいな。

751 :名無しのエリー:2008/05/09(金) 13:34:10 ID:b3j54PGY0


752 :名無しのエリー:2008/05/09(金) 15:04:16 ID:KxtCVIQDO
>>750
俺は「どれだけ似ているか」に尽きる
パッと聴いた感じ、そして譜面的に似ているかどうか=一致率

憂いのジプシーの前奏〜Aメロは一致率高いんじゃないの? サビは違うから曲全体にしたら低くなるだろうが。パクリを客観的に判断する際、これは調べるべきだと思ってたよ
誰かも言ってたが、ようやく『一致率』っていうのが出てきて、これは無視しちゃいけないでしょ

753 :名無しのエリー:2008/05/09(金) 15:42:41 ID:KxtCVIQDO
>>745
の、『状況証拠』って何?譜面的な一致率のことじゃないの?

754 :名無しのエリー:2008/05/09(金) 18:07:36 ID:Aas4L22bO
B'zフランスで人気らしいですね

Deception asiatique de l’annee 2007
(2007 Most disappointing Asian artist or band)

01 - Koda Kumi - 20,53 %
02 - ORANGE RANGE - 9,54 %
03 - Dong Bang Shin Ki (TOHOSHINKI/TVXQ!) - 7,16 %
04 - Ayumi Hamasaki - 5,94 %
05 - Dir en grey - 4,81 %
06 - Rain - 4,34 %
07 - BoA - 3,36 %
08 - Gackt - 2,85 %
09 - B’z - 2,78 %
10 - Def Tech - 2,66 %

755 :名無しのエリー:2008/05/09(金) 18:33:07 ID:Bqv0NBbF0
ビーズヲタって売れ線を作らなくなったとか主張してるけど
肝心のコアヲタの数がどんどん減少してるんだから
単に曲が糞になっていってるだけじゃん(笑)
私はいかなる言論の弾圧にも屈指ません!皆様の
目が覚めるまでまつ今日この頃です
みんな!!B、zは本当に一番嫌われているアーチィストなんです
サザンやミスチルが嫌われているように思えますがそれはただ
B,zオタが2ちゃんねるに多いだけです(笑)
 パ       ク        リ       王        は       B'z       !

      後  に  も  先  に  も  B'z  だ  け  !  !
http://packyn.hp.infoseek.co.jp/pack01.html
         B'z91曲
松本さん、いくらなんでもやりすぎです
このようなアクドイ連中に負けることは音楽界の終わりです
いい加減にB,zオタは他のアーチィストを批判せずに
まず自分のB,zを批判してください(笑)

ps:B,zオタが他のアーチィストを批判したらこの
レスをコピペしてください(真剣)マジで反論できなくまります。
目には目をアンチにはアンチをです

756 :名無しのエリー:2008/05/09(金) 18:50:15 ID:RNKFPou5O
>>755みたいな奴でも、言論弾圧されるんだ〜(笑)

757 :名無しのエリー:2008/05/09(金) 18:59:47 ID:Bqv0NBbF0
コピペにマジレス乙(笑)

758 :名無しのエリー:2008/05/09(金) 19:02:58 ID:RNKFPou5O
>>757
釣られちゃった(笑)

759 :名無しのエリー:2008/05/09(金) 19:14:17 ID:n1UGyZX/0
>>755
そのHPには嘘が含まれている。
お前、聞いてないだろ?

760 :名無しのエリー:2008/05/09(金) 20:20:24 ID:y843a5X/0
>>754
やっぱディルって結構人気あるんだな。

761 :名無しのエリー:2008/05/09(金) 20:37:39 ID:O3GleLXf0
>>757
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

 釣り師 ↓     
.            /| ←竿
     ○  /  |
.    (Vヽ/    |
    <>     |
゙'゙":"''"''':'';;':,':;.:.,.,__|_________
             |
  餌(疑似餌)→.§ >゚++< 〜
                 の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた!」とか
言ってるの多いよね。
 これは、どっちかというと、



          ,〜〜〜〜〜〜 、
|\     ( 釣れたよ〜・・・)
|  \    `〜〜〜v〜〜〜´
し   \
゙'゙":"''"''':'';;':,':;.:.,.,  ヽ○ノ
          ~~~~~|~~~~~~~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 ト>゚++<
              ノ)

かと思うんだけど、どうよ?

762 :圭吾:2008/05/10(土) 12:09:29 ID:4KTm+L1FO
>>752
「どれだけ似ているかに尽きる」か。
ドライと言うか、悪く言えば、血も涙もない裁判長だな。

確かにそれも一つの考え方だ。
「譜面上で非常に似ている箇所があれば、問答無用で有罪」になるわけだね。
これだと変な言い逃れができなくなるな。

763 :圭吾:2008/05/10(土) 12:20:33 ID:4KTm+L1FO
>>753
俺は「偶然の一致」で、類似に気付いていない場合は、
情状酌量の余地あり、場合によっては無罪でも良いと考えているから。

「譜面上で一致していれば即、有罪」じゃなく、
「偶然の一致」の可能性がないか検証したい。
そのために、元ネタを知っていて、類似に気付いていたという証拠が必要。

元ネタのファンを公言していたり、その時期の洋楽に精通していたり、そういった状況証拠があれば、類似に気付いていたと考えられるでしょ。
そういうこと。

764 :圭吾:2008/05/10(土) 12:46:15 ID:4KTm+L1FO
連続ですまんが。

で、>>720は人に答えさせておいて、どこへいったんだ?
意見を出すなり、収拾するなりしてくれ。

765 :名無しのエリー:2008/05/10(土) 13:15:55 ID:qP98VBFUO
B'zに限らず世に出ている音楽はパクリの宝庫です!

766 :名無しのエリー:2008/05/10(土) 13:55:07 ID:UoVhpOaN0
ビイーングはみんな一緒

767 :名無しのエリー:2008/05/10(土) 15:08:25 ID:3ARzAbMaO
パクりでも売れる現実

768 :名無しのエリー:2008/05/10(土) 16:17:34 ID:RLAWjWsGO
>>763
パクリと聴こえるのはなぜか。音的(譜面)に似ているからじゃないか? だから音的なものが重要と思う

元ネタファンを公言してても一致率が異常に高ければダメさ、俺の場合は。「元ネタファンを利用したパクリ」ととられる可能性ない?

一致率だが
・曲全体の〇%同じならダメ
・いや、サビやAメロといった部分の〇%同じならダメ
・いやいや、1小節の〇%同じならダメ・・・
ここは別れるとこだと思うが

769 :名無しのエリー:2008/05/10(土) 16:32:33 ID:RLAWjWsGO
ちょっと読み違えたか
↑の元ネタファン〜のくだりは忘れて下さい
「偶然の一致」を証明するのは難しくないか?

770 :名無しのエリー:2008/05/10(土) 16:47:11 ID:gD++DQSz0
B'zヲタが宗教団体の信者に例えられることは
このスレのB'zヲタ見てたらすぐわかるなw

771 :圭吾:2008/05/10(土) 19:33:47 ID:4KTm+L1FO
>>768
勘違いしてない?
俺は元ネタを知っていて類似曲を出したら有罪と言っているんだよ。
元ネタのファンを公言していたら、偶然の一致ではないから、当然有罪だよ。

772 :圭吾:2008/05/10(土) 19:40:04 ID:4KTm+L1FO
>>769
すまん。読み飛ばしてた。
俺のレスも無視してください。

偶然の一致を証明するには、元ネタを知らなかったことを証明しなければならない。
悪魔の証明に近いね。
事実上、不可能だろう。
だから、訴える側が偶然ではないことを証明する必要がある。
そのために証拠が必要。

譜面上での一致も証拠になると思うよ。
「譜面上でこんなに一致することは、偶然ではありえないだろ!」ってね。

773 :名無しのエリー:2008/05/10(土) 20:15:52 ID:RLAWjWsGO
元ネタ知ってて一致率が20%ぐらいの時に有罪と言えますか?具体例ないが

その譜面上の一致をそろそろ出してもいいと思う。『譜面上』なら客観的に判断できそうだし
なぜか三角形の相似・合同条件思い出したんだけど、アンチ側の人は『パクリの証明』をするべきじゃないか?(もうやってる?)
「見たら相似とわかる」(聴いたらパクリとわかる)じゃ点数もらえないっしょ

774 :名無しのエリー:2008/05/10(土) 21:07:12 ID:+FoPoK/A0
>>758
>>761
氏ね

775 :名無しのエリー:2008/05/10(土) 21:10:57 ID:gD++DQSz0
>アンチ側の人は『パクリの証明』をするべきじゃないか?(もうやってる?)
もうできてるようなもんだろ
パクリと言うのは暗黙の了解なんだから
馬鹿ヲタが茶々入れと屁理屈擁護にきてるだけのことだろ

776 :圭吾:2008/05/10(土) 21:21:41 ID:dnz0/dhG0
>>773
>元ネタ知ってて一致率が20%ぐらいの時に有罪と言えますか?具体例ないが

一致率によるよ。

全体の20%なのか、
いくつかのパートに区切った上で、そのパートごとの一致率が20%なのか。

一致率、一致率と言われても、言っている本人がどういう意図で言っているか、具体例を合わせて示してくれないと。



777 :名無しのエリー:2008/05/10(土) 21:24:16 ID:gD++DQSz0
なんだこの圭吾の自演

778 :圭吾:2008/05/10(土) 21:33:29 ID:dnz0/dhG0
>>777
携帯からPCに変えただけで自演とな?

頭がとっても良い人の考えることは、俺には理解できないなw


779 :名無しのエリー:2008/05/10(土) 21:35:46 ID:kk4TvnGa0
>>774
言い返せ無いけど腹の虫が治まらないから氏ねとかいう負け犬を見た。

780 :名無しのエリー:2008/05/10(土) 21:39:08 ID:OI02/jfV0
しかし雰囲気が似てるの「雰囲気」、
ホント良い言葉だよなwww

781 :名無しのエリー:2008/05/10(土) 21:53:01 ID:RLAWjWsGO
>>775
できてんの?
みせて『パクリ(有罪)の証明』

782 :名無しのエリー:2008/05/10(土) 22:11:11 ID:gD++DQSz0
音源聞き比べでパクリじゃないと断言してる奴はほぼ皆無

783 :名無しのエリー:2008/05/10(土) 22:17:48 ID:w7HOZ3g80
Deception asiatique de l’annee 2007
(2007 Most disappointing Asian artist or band)

01 - Koda Kumi - 20,53 %
02 - ORANGE RANGE - 9,54 %
03 - Dong Bang Shin Ki (TOHOSHINKI/TVXQ!) - 7,16 %
04 - Ayumi Hamasaki - 5,94 %
05 - Dir en grey - 4,81 %
06 - Rain - 4,34 %
07 - BoA - 3,36 %
08 - Gackt - 2,85 %
09 - B’z - 2,78 %
10 - Def Tech - 2,66 %


784 :名無しのエリー:2008/05/10(土) 22:23:43 ID:RLAWjWsGO
>>782
どの作品?全部?

785 :名無しのエリー:2008/05/10(土) 22:26:00 ID:lvom1A80O
>>783
倖田って、海外で有名なんか

786 :名無しのエリー:2008/05/10(土) 22:32:05 ID:RLAWjWsGO
トーホーシンキってなんでディスられてんだろ?

787 :名無しのエリー:2008/05/10(土) 23:30:55 ID:w7HOZ3g80
>>785
有名かどうかはよくわからないけど
ガッカリされてるのは確かだね。
なんせガッカリランキングのトップだからねぇ。。。

788 :名無しのエリー:2008/05/10(土) 23:34:40 ID:gD++DQSz0
>>784
それはその都度見るんだな

789 :名無しのエリー:2008/05/10(土) 23:48:16 ID:RLAWjWsGO
>>788
ん?どーゆーこと?

790 :圭吾:2008/05/10(土) 23:58:50 ID:dnz0/dhG0
>>781
パクリであるからと言って、法律上で有罪とは限らないよ。
訴えがあるまでは、法律上は無罪な状態。
逆に言うと、法律上無罪な状態でもパクリであるという状況も存在する。
世の中のパクリは、ほとんどこの状態だろう。

さりげなく、言葉をごちゃまぜにするのはやめた方がいい。
無用な混乱を巻き起こすだけだ。


791 :名無しのエリー:2008/05/11(日) 00:25:07 ID:7IvkDlh3O
ニュアンス伝わってると思ったんだが

圭吾クンでもいいけど、憂いのジプシーとドントリブミー。どちらもエアロからのパクリだが、それぞれ有罪・無罪、どっちだと思う?


792 :圭吾:2008/05/11(日) 00:51:48 ID:RuGlAJQO0
>>791
俺は軽々しく「有罪」「無罪」という法律用語を使うべきではないと思っている。
(B'zヲタの意見を聞いていて、そう思うようになった)

君がどういうニュアンスで使っているのか理解できない以上、
俺からの回答は控えさせてもらう。

793 :名無しのエリー:2008/05/11(日) 00:53:03 ID:t5AK900X0
圭吾くんに聞きたいけどB'zを訴えるとしたら一番最初に誰が訴えると思う?

794 :名無しのエリー:2008/05/11(日) 01:34:29 ID:tWIVnwnN0
アンチ
       ____ 
     /ノ   ヽ、_\  
   /( ○)}liil{(○)\  はぁぁぁぁあ!!?パクり疑惑?!!大変!大変!
  /    (__人__)   \   これをパクりじゃないなんて言うやつは基地外!!!
  |   ヽ |!!il|!|!l| /   |  中堅漫画?とんでもない!!
  \    |ェェェェ|     /


信者
      ____  
    /      \
   / ─    ─ \  いや、数ある描写のうち数個だけだし、
 /  ( ●)  (●)  \ 結局は何を楽しみに漫画を読んでるかってことじゃないかな、JK。
 |      (__人__)     |  大騒ぎするほどのことじゃない、騒ぐ奴はウヨ
 \     ` ⌒´    /



795 :名無しのエリー:2008/05/11(日) 01:50:31 ID:AX2YfhId0
こういう書き込みは大抵B'zヲタがやっている件

796 :名無しのエリー:2008/05/11(日) 02:29:12 ID:t5AK900X0
しかしそんな確証もない件

797 :名無しのエリー:2008/05/11(日) 03:37:01 ID:zg7j9iO70
新曲もパクリだったしな・・・
あいつらわざと自分らの評判悪くしようとしてないか?
そんでもってビーイング事務所潰そうとしてるかも。
なんか最近のビーズ自虐的な気がするな。ちょっと前にベスト出したのに
それがあんまし売れなかったのにまたベスト連発って・・・
事務所よっぽど経済的に困ってるんだな

798 :名無しのエリー:2008/05/11(日) 05:18:58 ID:t5AK900X0
>>797
一応、長年お世話になっているのでそんなことできない。

799 :名無しのエリー:2008/05/11(日) 08:55:15 ID:BOtidHqMO
評判落とすならいわゆる自費出版で暴露本『長戸の人形〜僕はパクりをやらされた』でも出すのが一番

800 :名無しのエリー:2008/05/11(日) 08:59:05 ID:XP1CSktvO
ここ、B’z悪口スレに改名したら?

801 :名無しのエリー:2008/05/11(日) 09:40:02 ID:XwhiHfB70
本場の国のリスナーにもそこそこ受けるんなら
パクリでも才能あると思うし問題ない
洋楽知らない無知の日本人にしか売れないのはダサイ

802 :名無しのエリー:2008/05/11(日) 10:05:57 ID:4FDcbTKy0
その本場の国とやらのミュージシャンに認められているわけだが

803 :名無しのエリー:2008/05/11(日) 10:47:24 ID:XP1CSktvO
>>801
おたく、レストランとかガイドブックに載ってる店しか行かないでしょWWW
ところで、圭吾くんが来るとき、来ないときの差が激しいね

804 :名無しのエリー:2008/05/11(日) 11:11:36 ID:f9qaU3dp0
B’zは本場の国のミュージシャンに金を払っているから
無理やり認めて?もらってる??だけw

本場レストラン紹介ガイドブックも掲載料に金がかかるわけで・・・
メディアでB’zを取り上げてもらうのも金を払ってw

「少なくともワシら音楽なんてクオリティも関係ねぇ 金だけさ」
と奴ら本人に自白してもらいたいぐらいだぜ

805 :名無しのエリー:2008/05/11(日) 11:34:30 ID:BbgCTUDuO
>>804
B'zアンチなのは別に個人の勝手だから良いけどさ
それは根拠のないあなたの想像に過ぎないし、何より金で動かされたなんて言い方は他ミュージシャンへの侮辱になるよ

806 :名無しのエリー:2008/05/11(日) 12:16:28 ID:Fug+sz9iO
BURNと冬の散歩道のリフを脳内再生で比べてみたが、
BURNのリフが全60音なのに対して、酷似箇所が15音。
脳内再生だから微妙に違うかもしれんが、
類似率はおよそ25%ってとこだな。

807 :アンティーオナン ◆CDiYyaksok :2008/05/11(日) 12:34:56 ID:mN3rB6OX0
過去
愛のままにわがままに 僕は君だけを傷つけない 72.5万枚

現在
BURN -フメツノフェイス- 14.2万枚

人気なくなったのになぜ解散しないんだ?
パクリアホソングは需要がなくなったんだよ、時代が求めていない。

2chみるとわかるがB'zはアンチが少ないい
やはり過去に売れたものをパクリ続ける為だ。

どのアーティストも人気が無くなれば解散する。
B'zは人気が無い今活動していて恥ずかしくないのか?
空気みたいな曲を聴くB'zオタもおかしい。

最近思うのだがB'zはパクリが多い。ウィキペディーア
http://ja.wikipedia.org/wiki/B'z#.E3.83.91.E3.82.AF.E3.83.AA.E5.95.8F.E9.A1.8C

その原因はやはり曲にあると思う。普通の考えからは生まれない発想(曲パクリなど)を暗に曲に含めているのだが
それが聞く人の脳になんらかの悪影響を与えていると言わざるを得ない。

『マルコポーロ』94年10月号では、8曲を例に挙げて「パクリのオンパレード」と評しており

(笑い)

808 :名無しのエリー:2008/05/11(日) 13:31:25 ID:4FDcbTKy0
上の子はB'zやミスチル等、ファンの多いミュージシャンのアンチになることで構って貰おうとしている

単なる「構ってちゃん」です

809 :名無しのエリー:2008/05/11(日) 14:59:29 ID:AX2YfhId0
しかしそんな確証もない件

810 :名無しのエリー:2008/05/11(日) 15:44:49 ID:4FDcbTKy0
>>809
オウム返しとは恥ずかしい


http://hissi.org/
ここで見てみれば?

811 :名無しのエリー:2008/05/11(日) 16:05:03 ID:f9qaU3dp0
ビーイングのことをビーイング以外の邦楽ミュージシャンでいい評価してる
者なんてあんまり聞かないけどなw



812 :名無しのエリー:2008/05/11(日) 16:32:34 ID:t5AK900X0
>>807
全盛期だった頃から比べてる時点でこいつの言ってることは信用できない。

>>811
会社を評価するミュージシャンなんて聞いたことありませんが?

813 :名無しのエリー:2008/05/11(日) 16:46:50 ID:f9qaU3dp0
↑↑↑↑
ビーイングのやり方が気に入らないミュージシャンなんかいるんじゃねえのか?

現に不満を持ってビーイングを脱退した連中だって大勢いるし・・・

ビーイングは音楽界の巨人だな

814 :名無しのエリー:2008/05/11(日) 17:04:57 ID:7IvkDlh3O
>>806
25%ぐらいなら(>>13の)パクリと言えないと思います

815 :名無しのエリー:2008/05/11(日) 17:30:51 ID:NICsgfQpO
ちょっと知りたいんですけど、他ア-のパクりスレが人気無く落ちる中、B’zパクりスレは、B’zの本スレより大人気で長らく続いてるのが疑問なのですがどーしてなんですかね?

816 :名無しのエリー:2008/05/11(日) 20:16:17 ID:F2i7hbj/0
ビーイングのやり方が嫌いなのとB'zが嫌いなのでは違うだろ。
>>815
本スレより人気があるってことはないだろ。

817 :名無しのエリー:2008/05/11(日) 20:20:57 ID:F2i7hbj/0
つーか必死チェッカーで見てみたらビースレに粘着してるバカかよ。
http://hissi.org/
こんな馬鹿相手にした俺も馬鹿かな。

818 :名無しのエリー:2008/05/11(日) 20:25:49 ID:FxRGKpkTO
結局アンチってえげつない商戦を展開するその姿勢に対してであって音楽なんて大して聴いてないのがよくわかる
ビーズは今でこそ落ち目だし聴く価値もないがリリースごとに変化や成長を遂げていた時期はかなり面白いと思う

819 :名無しのエリー:2008/05/11(日) 20:27:14 ID:FxRGKpkTO
しかし
楽曲自体の雰囲気のパクリやギターリフの使い回し
メロディーの一部パクリ
これらはかなり目立つ
当時エレクトロ/ダンスとHRの融合に傾倒していったビーイングの先駆的実験ユニットであるビーズの真骨頂であり商戦に対するアンチであったりする
遊び心とパクリのユーモア
さらに商戦に対するアンチの姿勢
アーティストのエゴと苦悩が生み出した奇跡だ

820 :名無しのエリー:2008/05/11(日) 20:28:36 ID:FxRGKpkTO
演奏家や歌手としての実力が破格であるがアーティストとしては凡人だったビーズがここまで売れたスタイルを作れたのは時代背景や出会いが生み出したまさに奇跡である
それは現在商戦の縛りを減らすことに成功した彼らの音楽がつまらなくなっていることでわかる
もう彼らに芸術的な創造力はない
ギターがうまくて歌がうまいだけのまさに伝説的なコピーバンドでありパフォーマーだ
創造的ではないが価値はある

売れたいけどオレたちがやりたいのはこんなんじゃねー
そんな姿勢が生み出したものだったからだ
それは彼らの匿名性が物語っている
彼らはどこか影武者のようなたたずまいだったから

821 :名無しのエリー:2008/05/11(日) 20:34:56 ID:AX2YfhId0
>>813
いやむしろ
ビーイングのやり方を気に入るミュージシャンなんていないと思うが

822 :名無しのエリー:2008/05/11(日) 20:35:21 ID:FxRGKpkTO
結論から言うと当時のビーイングというのは芸術的な創造力はないが演奏家や歌手としてはそこそこイケる人達が新しい音楽のフォーマットで売るというリサイクル的なものだから他アーのリスペクトを受けにくいんだ
ただビーズはそのスタイルを作るいわばクリエイターだったんだ

823 :名無しのエリー:2008/05/11(日) 20:37:32 ID:AX2YfhId0
810 :名無しのエリー:2008/05/11(日) 15:44:49 ID:4FDcbTKy0
http://hissi.org/
ここで見てみれば?

817 :名無しのエリー:2008/05/11(日) 20:20:57 ID:F2i7hbj/0
つーか必死チェッカーで見てみたらビースレに粘着してるバカかよ。
http://hissi.org/
こんな馬鹿相手にした俺も馬鹿かな。

誰にも反応されないから自分でレスつけてひっぱってやんのwww
おまえが一番必死なかまってちゃんw

824 :名無しのエリー:2008/05/11(日) 20:41:54 ID:FxRGKpkTO
パクリについての結論はつまりやりたい音楽の要素をちりばめたかったってことだと思う
オレたちはこれが本意じゃないという叫びなわけでその一環だと
でも今はそんなこと叫ぶ必要もないから音楽のパワーもないし遊び心のはずのパクリも痛いだけ
ビーズについてはもう終わったバンドだが上記の点で面白い時期もあった
連投スマンね
さよなら

825 :名無しのエリー:2008/05/11(日) 20:48:14 ID:4FDcbTKy0
>>823
ハ?

誰かさんがアホ面丸出しのオウム返しで「確証は無い」とか言ってたから
親切で「見てみれば?」と言ってやっただけだろ

自分の阿呆っぷりを晒すのってそんなに楽しいのかな

826 :名無しのエリー:2008/05/11(日) 20:54:18 ID:AX2YfhId0
オウム返し?www単なるコピペですけどw
>親切で「見てみれば?」
何わけわからんこと言ってるの?

827 :名無しのエリー:2008/05/11(日) 20:56:44 ID:AX2YfhId0
>>824
>オレたちはこれが本意じゃないという叫びなわけでその一環だと
そんなこと言われてもねぇ〜
自分に曲をつくる才能がないことを自覚してないのか?っていう話w

828 :名無しのエリー:2008/05/11(日) 21:12:28 ID:F2i7hbj/0
>>826
>>807に対して>>808が人気アーをけなしてばかりな奴だといったらお前が「そんな確証はない」と言ったから
>>810が必死チェッカーで見てみろと言ったんだろ。
実際見てみたらB'z含めミスチルだのラルクだのサザンだのを貶してるやつだったぞコイツ。
あと聴く価値がないだのと才能がないだのとは本スレとTMGスレ以外の住人には言われたかないな。
聴く価値を決めるのはそれぞれのリスナーだろ。

829 :名無しのエリー:2008/05/11(日) 21:13:48 ID:XP1CSktvO
>>827
おめぇ、>>1のサイトの管理人やろ

830 :名無しのエリー:2008/05/11(日) 21:42:06 ID:4FDcbTKy0
結局B'zを全否定する奴ってうっす〜い批判しか出来ないんだよね
極々たまに良識的なアンチがいるけど、そいつらはしっかり聴いてるからこそ認めるべきところは認めてるし


831 :名無しのエリー:2008/05/11(日) 23:20:37 ID:AX2YfhId0
>>828
>構って貰おうとしている
>構ってちゃんです
これに係ってるんだがw
だいたい必死チェッカー(なにこの幼稚なネーミングw)なんて見に行ってとやかくやってるおまえも
十分必死だっつーの

832 :名無しのエリー:2008/05/11(日) 23:21:25 ID:AX2YfhId0
>>830
>うっす〜い批判
たとえば?
おまえのレスが一番薄いと思うがw

833 :名無しのエリー:2008/05/11(日) 23:37:41 ID:F2i7hbj/0
>>831
苦しいなw
どこに係わってるって言ってもいないのにその言い草かよw
普通人気アーを批判する構ってちゃんですって言って「そんな確証はどこにもない」とか言われたら
「人気アーを批判する」に目が行くと思うんだがw
>たとえば?
お前のやお前以外のアンチが言ってる聴く価値がないだの才能がないだの批判が牛薄いって言いたいんじゃないのか?

834 :名無しのエリー:2008/05/11(日) 23:56:55 ID:AX2YfhId0
>「人気アーを批判する」に目が行くと思うんだがw
いかねーってw
「人気アーを批判する」の確証なんて求められたら普通にコピペなり何なりで出せるんだから
それが「構ってちゃん」なんていうのはお前が勝手に思ってるだけで確証は出せない
おわかりかね?ww

>お前のやお前以外のアンチが言ってる聴く価値がないだの才能がないだの批判が牛薄いって言いたいんじゃないのか?
なぞってるだけwww頭わるすぎw
それのどこが薄っぺらいの?って

835 :名無しのエリー:2008/05/12(月) 00:10:15 ID:o+AwdXzGO
流れをぶった切るが、
昼間の脳内再生じゃ確証がないのでちゃんと聞き比べてみた。
BURNのリフは同じ事を二回繰り返してるので一回目のフレーズで検証。
フレーズの音数は30音。
酷似箇所は1小節目の「レレファラソファド」と3小節目の「シ♭レラ」の計10音。
類似率はおよそ33.3%

※1 今回は単純な音の類似のみを調べている。
※2 音がオクターブ離れている場合、
音の使い方がまるで違うので類似には含めていない。
※3 タイでくった音は1音とした。

836 :名無しのエリー:2008/05/12(月) 00:12:43 ID:BpAzSkNJO
バカバカしい喧嘩してると思ったらまたコード野郎か…

837 :名無しのエリー:2008/05/12(月) 00:18:33 ID:ktsEQuJa0
何処何処!?

838 :名無しのエリー:2008/05/12(月) 00:20:34 ID:iKruTUuR0
B'zの盗作といわれている曲が試聴できます
http://www.tadasu.biz/bz/plagiarism/list.htm
(うち8曲が6月発売のベストにも収録)

パクリではない、パクリでも気にならない、
おかげで元ネタが好きになったという意見も出ていますが
あなたの感想をきかせてください。感想はこちら。
【盗作】B'zのパクリ議論スレ pt.36【日本一】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1208784994/l50

839 :名無しのエリー:2008/05/12(月) 00:29:50 ID:9f+2x53D0
http://file1.heiwaboke.com/blog/img/2007/10/12/01-0636.jpg

840 :名無しのエリー:2008/05/12(月) 01:05:04 ID:7NQyZQzj0
>>807
1週目で14万枚売れてるのは今の時代でも、まだトップクラスでしょ?
あなたの評価だとジャニーズ、ミスチル、一過性のブレイクアーとか以外はほとんど人気ないことになっ
てしまう気がする。。。
B'z嫌いなのはしょうがないが売上の話を持ち出すのはアンチに分が悪くなるだけだと思うよ。

あと、830の意見に少なからず同意です。
残念だがいまだにB'zは全部パクリだ!とかいうアンチがいるのも事実。





841 :名無しのエリー:2008/05/12(月) 05:32:42 ID:uianFIO40
543 :アンティーオナン ◆CDiYyaksok :2008/05/12(月) 01:31:10 ID:Nh8KN+Im0
今日からチルアンチ兼B'zアンチになりやした!
見てくださいこの成果!!釣れる大量wwwwwwwww
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1210490512/301-400
〜以下略〜



誰がどう見ても「構ってちゃん」なんだけど


842 :名無しのエリー:2008/05/12(月) 10:47:38 ID:52lPg2a00
ふーん・・・

843 :名無しのエリー:2008/05/12(月) 12:27:42 ID:nzEzpEXUO
売り上げだけみるとまだ人気があるようにも感じるけど、俺の周りにはあんまりB'zを聴いてる人がいない。
CD売り上げが落ち込んでる今でも14万枚というかなり大きな数字を維持できてるのは、熱狂的な固定ファンのおかげじゃないかな。

844 :名無しのエリー:2008/05/12(月) 12:47:26 ID:qShSDHHIO
>>835検証お疲れ様です
単純な比較でも1フレーズで3割強か
つめるともう少し比率あがるかもだな

845 :名無しのエリー:2008/05/12(月) 13:17:40 ID:o+AwdXzGO
>>844
いや、偶然同じ音を使ってる部分も類似に含めているから
つめると比率は落ちると思う。
BURNのリフは1小節目の8音のうち7音類似してるのが強烈なインパクトになって、
他の似てない部分まで似てるように感じてしまうんだと思う。
ただ、このリフはサビの裏メロにも使われてるけど、
スレ内で指摘がなされないほどうまく溶け込んでいるし、
パクリの質としては良質だと思う。

846 :名無しのエリー:2008/05/12(月) 14:00:13 ID:jgP8S+5V0
あれ?元曲を知っているという前提はともかくとして、
一致率が高ければパクリとみなせるのではないか
という議論だったはずなのに、なぜ一致率が20%程度で
パクリ決定の上で良質とか悪質とかいう議論になってるの?

847 :名無しのエリー:2008/05/12(月) 14:03:25 ID:jgP8S+5V0
あと、記念樹裁判では曲全体における一致率だったけど、
もう「一部分における一致率」でいいって議論になってるの?
じゃ一小節目が7/8一致してるんだからパクリ決定ってことで
いいってこと?

848 :名無しのエリー:2008/05/12(月) 14:32:41 ID:J2VCCBuQ0
圭吾の自演スレに変えたら?
仕事もしないで貼りついて恥ずかしくないの?

849 :アンティーオナン ◆CDiYyaksok :2008/05/12(月) 14:44:39 ID:Nh8KN+Im0
ただいま。

850 :名無しのエリー:2008/05/12(月) 14:52:37 ID:tDNSNw9M0
アンチさん、ソロの稲葉浩志氏は、盗作してる曲ってありますか?
どちらかといえば、ソロの方が好きなんで気になります

851 :名無しのエリー:2008/05/12(月) 15:20:09 ID:omutN+t3O
というか楽譜ではなく、>>835一人の耳コピで一致率決めちゃうのか
別に>>835を信用していないとかじゃなくて、それは正当な検証と言えるのか?

852 :名無しのエリー:2008/05/12(月) 15:43:26 ID:IR1uOqnJ0
>>850
稲葉ソロはそんなに盗作がないと言いに来たことだけはわかった
>アンチさん
この冒頭でw

853 :名無しのエリー:2008/05/12(月) 17:16:37 ID:EmSShs7p0
>>852
構ってちゃんの擁護してた人キター

854 :名無しのエリー:2008/05/12(月) 17:56:45 ID:VY0m1BzaO
一致率33%(しかもリフのみ?)じゃパクリと言えないと思います

(できれば曲全体だが、サビやサビ以外でも可)まずは50%以上。個人的には60%超えならパクリ

パクリ=>>13の3ッ

855 :名無しのエリー:2008/05/12(月) 19:11:15 ID:iKruTUuR0
すげえ、これ邦楽板に書き込んだら4スレ書き込んだところで
書き込み反映されなくなったよ
2ちゃんの邦楽板はB’zパクリの味方なんだなっ!


B'zの盗作といわれている曲が試聴できます
http://tadasu.biz/bz/plagiarism/list.htm
(うち8曲が6月発売のベストにも収録)

パクリではない、パクリでも気にならない、
おかげで元ネタが好きになったという意見も出ていますが
あなたの感想をきかせてください。感想はこちら。
【盗作】B'zのパクリ議論スレ pt.36【日本一】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1208784994/l50

856 :名無しのエリー:2008/05/12(月) 19:12:49 ID:iKruTUuR0
>>855は既に>>1サイトのURLにwwwを入れた状態だと書き込めん!!
ていうか、運営に猛毒B’z信者いるだろ


857 :名無しのエリー:2008/05/12(月) 19:13:45 ID:iKruTUuR0


運営のB'z信者に試聴サイトアドレス入れた書き込みはじかれて記念上げ



858 :名無しのエリー:2008/05/12(月) 19:16:19 ID:iKruTUuR0


すげえ、他板で書き込んでも>>855はじかれた記念あげwww



859 :名無しのエリー:2008/05/12(月) 19:23:05 ID:ktsEQuJa0
>>855-858
単にお前に味方がいないだけで、必死に騒いでるようにしか見えんが・・・

860 :圭吾:2008/05/12(月) 21:10:20 ID:/VpvVyu0O
耳コピできる人いるんだ。凄いな。
他の曲もどれくらいになるかやってみて。

憂いの〜、ALONE、BUMどれでもいいや。
あとコード野郎の主張してる曲。夜明けのラナウェイだっけ?

861 :名無しのエリー:2008/05/12(月) 21:35:21 ID:1jbB0UfDO
>>860
えらい、命令口調だなWW。
しかも、曲名間違えてるし。


862 :圭吾:2008/05/12(月) 21:43:49 ID:/VpvVyu0O
>>861
すまんね。
いろいろ比較しないとわかないから。
是非お願いしますよ。

あと曲名なんだっけ。夜明けのラナウェイはBONJOVIだっけかw

863 :名無しのエリー:2008/05/12(月) 21:52:48 ID:1jbB0UfDO
>>862
君がすればいいじゃん。一番この執着してんだから


864 :名無しのエリー:2008/05/12(月) 21:55:57 ID:1jbB0UfDO
耳コピの検証も必要だけど、音楽理論に基づいた検証も必要じゃね?
このコード進行なら、このメロディパターンが多いとかね。

865 :名無しのエリー:2008/05/12(月) 22:01:50 ID:VY0m1BzaO
>>862
数字が出る前に考え言っといた方がいいよ。後ヅケ(都合のいい解釈)と思われるよ

例えば、あるバンドがパクリ疑惑で訴えられた!検察側は曲全体の〇%が同じだと言う。
さて、〇に入る数字がどれぐらいなら有罪と判断するのか?

866 :圭吾:2008/05/12(月) 22:48:52 ID:/VpvVyu0O
>>863
おいおい、大丈夫か?w
俺の以前のレス読んでみな。
こだわるどころか、俺は音楽を数字で割り切るのは反対だよ。

でも、一致率で検証しようと言うのなら、どこまでできるかやってみようよ。
面白そうじゃん。

別に俺がやってもいいけど、ちゃんと耳コピできる人にやってもらった方がいいと思うよ。

867 :圭吾:2008/05/12(月) 23:07:08 ID:/VpvVyu0O
>>865
その基準を決めるために、いくつか比較したいと言っている。
根拠も比較も無しに、基準を決めることはできないと思うんだが。

まあ、いいや。根拠も比較もなしに基準を出そうかw

まず全体の何パーセントかは前に言ったように無意味。
全体的に似てるかどうかではなく、部分的にでも酷似している箇所があるかどうかだから。

ある一小節の中で半分以上一致するか、
サビならサビ、リフならリフの3割が基準かな。
特に連続した一致があるかどうかに注目したいね。

でも、現実はそう単純には行かないと思うけどなあ。
パクリには聴こえない曲が引っかかったり、露骨なのが意外と低かったり。
どんな結果が出るか楽しみだな。

868 :名無しのエリー:2008/05/12(月) 23:46:58 ID:o+AwdXzGO
>>圭吾
コード野郎の主張は
「GET WILDのコード進行は小室コードである。
GET WILDのコード進行で孤独のRunawayが歌える。
だから孤独の〜はGET WILDのパクリ」
だぞ。
まぁ、ハ長調の伴奏でイ長調のメロなんか歌えるはずもなく、
MIDIまで作って説明したら、
「音がぶつかってるから歌えないのは何故?」
なんて質問されたのをよく覚えてる。
ちなみに小室コードはどっかサイトの管理人が便宜上付けただけで、
音楽理論的に小室コードなんてものは存在しない。

869 :名無しのエリー:2008/05/12(月) 23:50:48 ID:i58IP8pQO
↑この人たち以上だと思う

870 :名無しのエリー:2008/05/12(月) 23:51:45 ID:i58IP8pQO
↑こまか!!

871 :圭吾:2008/05/13(火) 00:19:38 ID:5Vqaz/9/0
>>868
わかってるよ。
それを踏まえたうえで、どの程度一致しているのか、あるいは、一致していないのか知りたい。

今は「一致率」とやらが機能するかどうか検証している段階だから、
いろいろなパターンを試さないと。

872 :名無しのエリー:2008/05/13(火) 00:43:19 ID:9+7vq6f/O
一致率云々だけどコード進行とメロディ進行の関係も踏まえて議論しないと
ただ、譜面だけなぞって「これだけ一致したらパクリだ」なんて芸がなさすぎのような。


873 :名無しのエリー:2008/05/13(火) 00:56:02 ID:qdsvL0dF0
>>868
GET WILDのコード進行で孤独のRunawayは普通に歌えるがw

874 :名無しのエリー:2008/05/13(火) 01:56:07 ID:yn9AIlt10
ところで盗作日本2位とか3位スレもあると面白いと思う

875 :名無しのエリー:2008/05/13(火) 03:02:06 ID:qdsvL0dF0
1位があることは面白くないんだろ?
B'zヲタって他アーの盗作にはうるさいよねw
矛盾しまくり

876 :名無しのエリー:2008/05/13(火) 04:46:51 ID:YvZ0lRsG0
>>873
ここ数日(もしかしたらもっとか?)粘着してるアンチビーイングってコード野郎だったのか

877 :名無しのエリー:2008/05/13(火) 05:38:34 ID:3hf4XRg80
>>867
どうもコテってのは、「パクリ曲リスト」が先にあって、
それを明文的に説明できる方法を求めてるような?
それって逆じゃね?

(良質とか悪質とかいう意味じゃないにしても)
一致率っていうのは記念樹事件から出てきたもので
ある楽曲がシロかクロかを見定めるためのもの。
それぞれの楽曲がシロかクロかはもう決まっていて、
一致率が実際に役に立つとか立たないとか、
完全に論理が転倒している。

コテがパクリだと思っているものが、「議論」の末
コテの中でパクリじゃないものに変化する可能性が
ないのだったら、議論する意味ないんじゃねーの?

878 :名無しのエリー:2008/05/13(火) 07:17:10 ID:BwunXY23O
>>876
その通り
ここ数日どころかずっと以前からな

879 :名無しのエリー:2008/05/13(火) 07:51:08 ID:+82+EOwY0
>>873
GET WILDのことまだ言ってる奴いたのか

歌えるとパクリはちょっと違うぞ。

880 :圭吾:2008/05/13(火) 07:53:06 ID:Kwobuva40
>>872
俺もそう思うなあ。
>>745であげた様にいろいろな要素も考慮するべきだと思う。

単純なリフなんかは「一致率」が高くなって当然だし、
「ドドドドドド」とか同じ音を連ねたパートを含む曲なんかも世の中沢山あると思うが、
それらも「一致率」が高くなって当たり前。

そういうの考えずに「一致率」だけで判断しようなんて無謀だと思う。
ただ、一部の人間は「一致率」で機械的に白黒判断できると考えているようだ。

まあ駄目だと決め付けずに、一度検証してみてもいいと思うよ。


>>877
君は何%が基準なんだい?

881 :圭吾:2008/05/13(火) 07:57:25 ID:Kwobuva40
ところで、「パクリ=悪質なコピペ」説にこだわっていたヲタはどうしたんだ?
急に出張に行くとか言っていたがw
>>877か?

結局、悪質さの判断方法や基準なんかは出てこなかったぞ。
いつまでこの説にこだわるのかはっきりしろ。
こだわるなら、早く「悪質」の判断方法などを決めろよ。

882 :名無しのエリー:2008/05/13(火) 12:44:52 ID:W/d1GeD90
ビーズのパク利は誰が聴いても悪質なのが多すぎ

883 :名無しのエリー:2008/05/13(火) 13:32:01 ID:+82+EOwY0
だって

884 :名無しのエリー:2008/05/13(火) 14:23:59 ID:VM5C/33mO
悪質というか稚拙に近いような気が
自分の中でネタを咀嚼昇華出来てないから、ただのコピペにしか聞こえない、
出典を知ってる人には感心どころか多大な反感買って、こうして叩かれ続ける
一致率や法的措置で解決なんか出来ない問題じゃないかな

885 :名無しのエリー:2008/05/13(火) 14:29:09 ID:mPf/2Ohp0
音楽なんてやるもんじゃない
何つくっても絶対誰かのつくったものに似るんだから
新しいコード進行なんてないし、ギターなんてパワーコード、アルペジオはもちろんスケールなぞることも出来ない

ってスレ違いかな、じゃあね

886 :名無しのエリー:2008/05/13(火) 15:10:11 ID:3hf4XRg80
>>881
前もって言わなくちゃ駄目なのかよw
土曜日曜と東京学芸大学に行ってたぞ。
半年も前から決まってた出張だ。
判る奴には何の出張か判るだろうがなw

お前が「好きなようにしてくれ」と言ったんだから
もちろん俺の好きなようにやらせてもらうよ。
いつまで、いつまでとお前に連呼される謂れはない。
とりあえず、質問に対して質問で返すな。
まず俺の質問に答えてくれよ。

>>882
悪質じゃないのもあるっていうことかい?
その基準は?

887 :名無しのエリー:2008/05/13(火) 16:55:31 ID:YOJyaBDPO
他人はエラソーに批判するくせに、自分は何もしない>>圭吾
この手の話はロックやった事ある奴じゃないとわからないだろうな。
>>886
出張とか煽り丸出しなんだからいちいち相手にしなくてもwww

888 :名無しのエリー:2008/05/13(火) 18:37:44 ID:7j0zdURL0
>>886
これか
こんなとこに何しに行ったんだ
まさかこれに参加してそんなにアホなのか
ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/jarcs/main/meetings/index.html

889 :名無しのエリー:2008/05/13(火) 18:39:50 ID:7j0zdURL0
じゃあ地域社会学会に
是非B’zのパクリで書き込みしてるアホがいますと報告せねば

890 :名無しのエリー:2008/05/13(火) 18:56:58 ID:BuBd1Hll0

※ジャニーズ事務所による圧力でマスコミがジャニーズに関する不利な情報を
報道しないという異常事態が起こっている。
ジャニーズ事務所のマスコミ(特にTVのキー局)に対する圧力が強くなったのは、
SMAPが 各局で人気番組を持つようになってからだといわれており、ジャニーズ
に関する不利な報道は規制されるようになり、ジャニーズのアイドルとキャラのかぶる
ダンスグループが、音楽番組にジャニーズ事務所の圧力で出演できなくなるという事態
まで発生している。

また、ジャニーズアイドルがCDを出せばオリコンチャート1位を取るという鉄則をつくり
チャート1位の価値を下げ、もはや音楽そのものを濁している。
そしてドラマ界に関しては演技力不足にもかかわらず、次々とジャニーズアイドルを使うよう
恐喝紛いで押し出し、本来なら若手俳優が抜擢されるはずの枠を奪い取っている。

※このように権力と金を悪用し芸能界全体の質を下げているジャニーズの身勝手な行動を
制限するため、ジャニーズが出演している番組は見ないで下さい。



891 :圭吾:2008/05/13(火) 21:14:47 ID:HWPIU7tYO
>>886
>>880で答えになってると思ったんだけどなあ。

俺は前にも言ったけど、納得できる理由があれば、自分の考えには固執しないよ。
現に随分ヲタよりになってきただろ。
ヲタの中にもまともな意見を述べる人はいるからね。

で、一致率だけど、信頼できるかどうかもわからないのに、
自分の考え方を曲げることはできないよ。
まず信頼に足りる物かどうか確かめてから。

「一致率で計った結果、Aloneは盗作じゃなくなったけど、ラブファントムは盗作であることが決まった。」
なんて言われても、納得できないでしょ。

まずは、一致率がどんなもんか確かめるのが先。
一致率がパーフェクトな物だとわかったら、それに従うよ。

これで答えになったかな?
じゃ、回答よろしく。

892 :圭吾:2008/05/13(火) 21:19:47 ID:HWPIU7tYO
>>886
それから、悪質なコピペ説はいつまでに、けりをつけてくれるんだ?

君のせいで、定義の話がストップしてるんだが。
話が進むまで何度でも言うよ。
いつまでに決めるんだ?

答えが無いようなら、君は無視して、定義の話を進めるよ。
邪魔したいだけの奴は必要ないから。

893 :圭吾:2008/05/13(火) 21:23:26 ID:HWPIU7tYO
>>887
だって、一致率なんてくだらないと思ってるから。
くだらないと思ってる物に労力はかけられないよ。

で、ロックをやってきた君は一致率をどう思う?
これだけでパクリかどうかを判別してくれる素晴らしい物?
それとも参考材料の一つ?

894 :\:2008/05/13(火) 21:46:49 ID:IHTJng42O
プロのコピーバンド

895 :名無しのエリー:2008/05/13(火) 22:01:57 ID:nXl/6l0b0
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1210645216/


896 :名無しのエリー:2008/05/14(水) 00:00:15 ID:cf/HOMWO0
スレのテンプレ見たけれど、「違法だ!」と思うなら元ネタのアーティストに進言でもすれば良いだけだし、
「パクリ=悪だ!」ってのは悪いが「論破」ではない。パクリとリスペクトとサンプリングの曖昧な差をあげつらって疑惑曲の数増やしすぎだから、
もうちょっと的を絞って議論するスレ作れば?まあ本当にまじめな議論をしたいんならだけど。
個人的には、著作権の概念が今ほど注視されるようになったのはいつごろからかが重要なポイントだと思うけれど。
彼等がデビューした89年前後ごろはどうだったんだろう。プロ意識が欠如してたのはそうかもな。

897 :名無しのエリー:2008/05/14(水) 00:16:17 ID:EDcJmwOV0
リスペクト、敬意があるならあんな露骨でモロなパクリ方はしない
自分の身になって考えてみれば?
必死に屁理屈擁護してるお馬鹿さんw

898 :名無しのエリー:2008/05/14(水) 00:18:58 ID:EDcJmwOV0
876 :名無しのエリー:2008/05/13(火) 04:46:51 ID:YvZ0lRsG0
>>873
ここ数日(もしかしたらもっとか?)粘着してるアンチビーイングってコード野郎だったのか

878 :名無しのエリー:2008/05/13(火) 07:17:10 ID:BwunXY23O
>>876
その通り
ここ数日どころかずっと以前からな


またやってるよバレバレの自演w
アンチビーイング?盲目織田信者とか言ってたのは何だったんだ?www
出任せにも程があるなw

899 :名無しのエリー:2008/05/14(水) 00:39:51 ID:jfW6QjAnO
>>897
パクられたエアロが何故B'zを認めたのか…教えて?





どうせ答えは認めてないだろwww

ばーか。死ねよカスがwww

900 :名無しのエリー:2008/05/14(水) 00:40:55 ID:6kbMaZFdO
アホな煽り合いはいいから

901 :名無しのエリー:2008/05/14(水) 00:51:57 ID:EDcJmwOV0
>>899
エアロにする質問だろそんなもん

902 :名無しのエリー:2008/05/14(水) 00:55:44 ID:M/A0FfcF0
スレも900まできたが大半がコピペと基準の話だったな

903 :たま元:2008/05/14(水) 01:47:54 ID:gT9k0geG0
いつまでも判って貰えませんよね。
もう「かっこ良くない」んですよ。
そうしてしまったんです、彼等が彼等自身を。

わかんなきゃいいや、ばれなきゃいいやの
どこかの料亭のおばはんや保険機構のおっさんと同レベル。

「かっこいい」という素直な感動を強烈に感じたからこそ
「裏切られた」という寂しさと憤りは、
ファンであった人こそ大きいでしょう。
今では、相変わらず「かっこいい」彼の顔だけが妙に空しい・・・。

「亜ローン」・・・。(淋しい)

私の年齢を想像していただいた方がいらっしゃいましたが
太陽のコマチ・・・、バッコミを皆でカラオケで大合唱していた世代です。
それが若いのか、おっさんなのかは判りませんが?


904 :名無しのエリー:2008/05/14(水) 06:20:22 ID:LSmTIuFi0
>>891
どうもよくわからんな。

「信頼できるものだと確かめる=自分の直感的な物差しと合致する」だろ?
そんなものを使って「自分の考えを曲げる」ことができるのか?
「自分のリストに合致する定義を作って、自分のリストを確かめた結果、
自分のリストにあったものは全てパクリであるということがわかった」
↑こういうのはな、トートロジーっていうんだぞ。

しかもお前自身は、どうやら自分のリストを整合的に説明できる文章を
自分の手元に持っていないらしい。だから「定義を固めた方がいい云々」
連呼する割に自分なりの定義が出せないんだろ?

悪質論は、悪質論を続ける奴が居る間は続くだろうな。
自分では回避したつもりだろうが、お前だってその一人だぜ?
「コピペの中には『認められている』ものもあってそれはパクリではない」
ってのがお前の持論だろ?(それから、この件については、お前が
「好きにしてくれ」と言ったんだぜ? 自分のレスくらいよく読み直せ)

>>897
露骨でないパクリならいいと?

905 :名無しのエリー:2008/05/14(水) 06:52:32 ID:Rebb4O+ZO
>>899必死だなぁw

本当に認められたんならエアロの弟分としてレーベルに推薦されて、とっくに米デビューしてるんじゃない?
去年だっけ?どっかの商店街イベントでビーズ渡米してるんだし

906 :名無しのエリー:2008/05/14(水) 07:46:05 ID:prll5jBqO
>>893
別に一致率が全てなんて言う気は毛頭ない。
ただ一致率はこのスレで出てきた初めてにして唯一の具体的数値だろ。
くだらないなんて言って無視するのはアホのすること。
それとも「俺はこう思う」っていうチラ裏的発言のほうが信憑性あるとでも?
ま、どーでもいいや。

とりあえず上のほうで書いてるBURNと冬の散歩道のリフ比較についてどう思うか聞かせてくれ。
一致率以外のことにも触れてたはずだから。

907 :名無しのエリー:2008/05/14(水) 08:02:44 ID:UzlRw0Zz0
>>904
横からすまんが。
盗作やパクリの定義が定まってないのにパクリって言うなというのが君の主張だよね?

だから、圭吾がこのスレにおける定義を決定しようと言ったと思うんだが、
それに対して「パクリ=悪質なコピペ」だからと言って待ったをかけたのが君。(>>692
待ったをかけたからには、この説についてつめるのが君の役割じゃないの?
どうやって話を進めるのか楽しみにしていただけに、君の対応にはがっかりした。

908 :名無しのエリー:2008/05/14(水) 10:42:00 ID:GsTZaYzD0
>>899
エアロの立場になって考えてみろよw

来日の時に日本の人気歌手にいちいち物真似ジャップとか
パクリだなんて指摘したらそれこそ一気にイメージダウンだろ

B'zが大物ならまだしもスモールフィッシュ相手に
わざわざムキにならんでも仲良くしておいた方が
日本やアジアでの売り上げも人気も信頼も好感度も上がるw
そっちの方がいいに決まってらぁ

909 :名無しのエリー:2008/05/14(水) 13:18:29 ID:ffw0TDCb0
この人達いつまでパクリを謝罪しない気なんだろう?


910 :名無しのエリー:2008/05/14(水) 13:45:31 ID:ef5WssKmO
パクリをパロディ化してオマージュしてるだろ。

ちなみにB'zは、スティーヴ・ヴァイの集大成アルバム、ウルトラゾーンでゲストで共演して間接的だけど世界デビューはしてます!

911 :圭吾:2008/05/14(水) 14:01:15 ID:JqQ1eDvBO
>>904
???
これから定義を出そうというところで、君が「パクリ=悪質なコピペ」だから少し待てと言ったんだよ。
だから、パクリの定義出しは君が議論を進めるのを待っている段階。
悪質論も俺が議論を進めてもいいんだけど、悪質論の議論は君が進めたいんでしょ。
だから、任せると言ったんだよ。

納期や方法を決めて、話を進めるのは、社会人なら当たり前のこと。
それができないなら、担当を外されても仕方ない。
手際よく話を進めてくれるのかと思ったけど、期待はずれだったなあ。

君の対応を見ていると、パクリの定義を曖昧なままキープしようとしている気がする。
それじゃあ、「B'zはパクリだ!」と言われても、例のコピペ貼る資格ないよ。
自分が定義の議論を妨害しているんだから。

まあ、今日いっぱい待つから何らかの指針を打ち出してよ。
それが無ければ、こっちで話を進めるよ。

あと、人の質問はスルーかな?

912 :圭吾:2008/05/14(水) 14:09:53 ID:JqQ1eDvBO
>>906
>別に一致率が全てなんて言う気は毛頭ない。

やっぱりそうだよな。
一致率で全てを計ろうとするのは無理がありすぎる。
参考材料の一つにはなると思うけどね。

新曲についてだけど、他の曲の一致率がわからないのでコメントのしようがない。
でも、あえて言うなら、

「1/3一致したのなら十分パクリの可能性があると思う(偶然の可能性もある)。
その一致部分が、バラバラに存在するのか、集中的に存在しているのかで変わってくると思うが、
新曲に関して言うと、一致箇所の多くが1小節に集中しているとのこと(7/8が一致)。
偶然の可能性は低く、パクリの可能性が高いと思われる。」

ここまでが限界かな。
最後は結局、耳で聴いた印象と元ネタを知っていたかどうかなどの要素から判断することになると思う。


>>845の解説はおおむね同意だよ。
B'zはイントロやメインリフなど、曲の印象を左右する部分をパクリに頼ることが多いから、叩かれるんだろうね。
良い部分をパクリが打ち消してしまうことがあるのでは?

913 :名無しのエリー:2008/05/14(水) 17:19:23 ID:LSmTIuFi0
>>907
ちょっと違うな。

俺の主張は(1)無断で(2)コピペをしていたら悪質でパクリだが、
(1)無断かどうか(2)コピペかどうかは当事者たちでないとわからない、
俺たちはあくまで推測としてしかものをいうことはできないというもの。

それに対して、コテの反論は、「無意識の剽窃」という意味不明の
議論は問うに値するが、日本における記念樹事件はあてにならない
という。そもそも最初からわざと記念樹事件を避けていた。
つまりコテは一旦、「悪質なコピペ」を当事者不在で確認できる
という論点を主張しているわけ(無断かどうかも残ってるけどな)。

だから、「コピペに悪質かどうかなんて関係ない」論は、
コテならコテがこの論点を放棄するかどうかと大きく関係がある。

914 :圭吾:2008/05/14(水) 17:27:34 ID:JqQ1eDvBO
>>913
ん?
つまり、「パクリ=悪質なコピペ」ではなく、「パクリ=無断でおこなったコピペ=悪質」と言うこと?

915 :名無しのエリー:2008/05/14(水) 17:28:03 ID:LSmTIuFi0
俺の主張はな。

916 :圭吾:2008/05/14(水) 17:50:11 ID:JqQ1eDvBO
>>915
「パクリ=悪質なコピペ」という君の説明が間違っていたんだね。

ベースは「パクリ=無断でおこなったコピペ」でいいと思うよ。
悪質云々は必要ないでしょ。

917 :名無しのエリー:2008/05/14(水) 17:50:18 ID:LSmTIuFi0
それと、今はなぜか「パクリ=悪質なコピペ」論を展開する
アンチがいないみたいだが、この議論が終結したならば、

・ここでは「パクリ」という用語は以下のように定義されます。
・○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
・○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
・○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
・「パクリであるかどうか」と「悪質であるかどうか」は無関係です。
 パクリであるからといって叩く理由にはなりません。

っていう話になるってことでおkなの?>諸氏

918 :名無しのエリー:2008/05/14(水) 17:52:40 ID:LSmTIuFi0
>>916
だから、それは俺の説明じゃねえっての。
何回言ったらわかるんだ。過去スレで「悪質」って用語
引いてこいよ。

だけど、別に俺の議論に組み込むのも誤りではないと思うよ。
「悪質ではないコピペ=許可を取ったコピペ=非パクリ」。

919 :名無しのエリー:2008/05/14(水) 17:54:05 ID:n4Jt/DAkO
3割程度の一致率で『著作権侵害』ってのは俺には納得できないな。やっぱ大部分が同じじゃないと(リフの3割が同じ程度じゃダメ)

「知っていたかどうか」はそんなに重要じゃないと思うけどな

920 :名無しのエリー:2008/05/14(水) 17:54:27 ID:k110kKEj0
何でエアロが来日したときB'zを叩かなかったのはやっぱB'zの思い切ったパクリ曲を知らんからだろ。
はっきりモロパクだなんて言える曲なんて2曲(しかもマイナー)だしな。
あとはエアロもB'zほどじゃないがちょっとやそっとのパクリはやってるから気持ちが分かるとか。

921 :圭吾:2008/05/14(水) 18:14:29 ID:JqQ1eDvBO
>>918
だから、君は主張がバラバラなんだよね。
時に自分の主張をしたり、時に一部のアンチの主張をしたり。

>>917
最後が間違い。
パクリを理由に、叩く叩かないは個々の自由です。

922 :圭吾:2008/05/14(水) 18:36:31 ID:dVT8CgP/O
      私は神だ








うへへへ

923 :圭吾:2008/05/14(水) 20:01:17 ID:JqQ1eDvBO
>>919
それも一つの考え方だよね。

今は比較材料に乏しすぎる。
新曲に関しては、リフ全体で見るか、一小節に絞って見るかで、率が変わってしまうし。

あと、君は偶然の一致でもパクリになるという考え方なの?

924 :名無しのエリー:2008/05/14(水) 20:56:29 ID:bm3UJkOP0
圭吾さんへ
以前、パクリの実害について議論したものです。
お久しぶりです。
ひとつきになることがあるんですが、圭吾さんの好きなアーで
パクリ疑惑のアーとかいるんですか?
どの曲なのかはしらないのですが、エアロとかもパクリがあることで有名ですよね??

925 :名無しのエリー:2008/05/14(水) 21:12:54 ID:n4Jt/DAkO
>>923
「偶然の一致」を立証するのは難しい(それでも僕はやってない、と言い続けるのみ) たとえ「偶然」でもそんだけ似た曲作った事が仕方ない、やむを得ない

個人的には、聴いた感じ(主観)と音的一致(主として譜面)で『著作権侵害』か判断すべきと思う

926 :名無しのエリー:2008/05/14(水) 22:29:45 ID:o6lU/JN+0
ツェッペリンもパクってるし、売れてからだよ、盗作だと
騒がれたのは。まぁ、TrampledもBADもそれぞれの解釈があって
いいと思うけど

927 :圭吾:2008/05/14(水) 22:38:22 ID:JqQ1eDvBO
>>924
ZEPとか大好きだよ。
あと、エアロにパクリと呼べる曲は無いと思うよ。
あったら教えて。

>>925
>「偶然の一致」を立証するのは難しい(それでも僕はやってない、と言い続けるのみ) 
たとえ「偶然」でもそんだけ似た曲作った事が仕方ない、やむを得ない
そう言われると、確かにそうだよなあ。
反論ある人いる?出張の人はどう?

928 :名無しのエリー:2008/05/14(水) 22:59:07 ID:ef5WssKmO
>>922
神様このスレの争いを静めてください。

929 :名無しのエリー:2008/05/14(水) 23:33:46 ID:o6lU/JN+0
ツェッペリンが好きねぇ…本当かよ
パクリの実害だの、なんでエアロはB'zを訴えないんだ
だの笑えるんだが

930 :名無しのエリー:2008/05/14(水) 23:47:59 ID:j2xLwRFYO


931 :名無しのエリー:2008/05/15(木) 00:42:57 ID:OwhV5AjCO
>>929
エアロがツェッペリン好きな知らないのか?
ジョーペリーの見た目まんまジミーペイジだろうが? お前の目は節穴か?w
あと元ガンズのスラッシュもその部類に入る。

932 :名無しのエリー:2008/05/15(木) 00:49:08 ID:gfrNAx8N0
>>910
>パクリをパロディ化してオマージュしてるだろ
その理屈意味不明

933 :名無しのエリー:2008/05/15(木) 01:06:01 ID:KlndDKOJO
>>931
何か勘違いしてないか?
見た目がどうとか知らんけど

934 :名無しのエリー:2008/05/15(木) 01:15:45 ID:OwhV5AjCO
エアロのギタリストジョーペリー。
ツェッペリンのギタリストジミーペイジ。


935 :圭吾:2008/05/15(木) 01:21:46 ID:hmsW/Wyd0
>>929
>なんでエアロはB'zを訴えないんだ

そんなこと言ったことないぞ?
頭大丈夫か?

エアロにはそんな事に関わらないで欲しいね。

936 :名無しのエリー:2008/05/15(木) 01:55:13 ID:gfrNAx8N0
>>928
それにはB'zが訴えられて消え失せるしか道はない

937 :名無しのエリー:2008/05/15(木) 02:00:29 ID:OwhV5AjCO
>>936
答えになっていない気がする

938 :名無しのエリー:2008/05/15(木) 02:03:57 ID:gfrNAx8N0
なぜ?

939 :名無しのエリー:2008/05/15(木) 02:33:37 ID:OwhV5AjCO
その意見以外にも他に答えはあるでしょ?
それに訴えられるのが不可能に近いと思うから。
ボン・ジョビなんかもB'zにパクリじゃないかと指摘したらしいけど、結局は、リスペクトだと知って良好な関係になってる。
B'zが訴えられるくらいならとうの昔に訴えられてるはず。
あまり知られていないけど海外の有名なバンド、ミュージシャンには、B'zと交流ある人が沢山いる。
音楽に厳しいTOTOのギタリスト、スティーヴルカサーや元Mr.Bigのエリックマーティン、ビリーシーン、リッチーコッチェン、パクリやなんかに批判的な音楽家フランクザッパの弟子のスティーヴ・ヴァイ、まぁ他にも色んな海外ミュージシャンと交流ある。
本当にパクリだらけのバンドだったらこのような海外のミュージシャンとは交流出来ないぞ!
だから訴えられて消え去ると言うのは不可能に近いと思うだ。
まぁ、金の目当てで訴えるバンドは例外だけど。

940 :名無しのエリー:2008/05/15(木) 04:50:52 ID:JewAtq0jO
すべてはB'zへの嫉妬か…嫉妬がなきゃこんなくだらない話できないわなwwwwww

えっ…?違うって?パクリが許せないって?

そうか…お前等はすべてのパクリミュージシャンを叩くんだな?

違うよな。

要するにお前等は阿呆なんだよ。笑

意義あるか?

941 :名無しのエリー:2008/05/15(木) 05:33:29 ID:n8iXEQ/f0
エアロが自国の有名な歌手パクッてる?としても
本場のリスナーに受けてるんだから問題ないということだろw
有名な日本人歌手同士でB'zクラスのパクリをしてたら
すぐパクられた側のファンとかにパクった側の歌手潰されるだろ

>>929
>なんでエアロはB'zを訴えないんだ
B'zなんてのは日本人から見ると大物歌手だが
外国人から見たらただの無名歌手
いちいち告訴するだけ時間の無駄

942 :名無しのエリー:2008/05/15(木) 07:22:50 ID:EZB/oMhy0
>>939
同意。

訴えるとしても嫉妬深い日本人だろうなw

943 :圭吾:2008/05/15(木) 08:16:51 ID:UMXIIUx00
>>913
>日本における記念樹事件はあてにならない
>という。そもそも最初からわざと記念樹事件を避けていた。

記念樹事件の話なんて、中卒シンガーがいる頃から何度も話してきたよ。
てか、このスレで知らない奴がいるのかとw

記念樹裁判で言えるのは次のことだね。
http://www.remus.dti.ne.jp/~astro/hanketsu/hattori_01.html

A 旋律について

72%もの一致箇所があるなど、酷似箇所が多い
構成まで酷似している
旋律がよく似ていると感じられる

どこからが有罪、どこまでが無罪というラインは無いが、記念樹は酷似しているから有罪。


B 依拠性の認定の根拠

1〜3を根拠に、服部克久が「どこまでも行こう」の譜面または楽曲を元にして、「記念樹」を作ったと断じている。

服部が小林の曲をコピペしたと認めたわけではないが、裁判官は服部がコピペしたと断定した。
つまり、状況証拠があれば本人以外の第三者がコピペしたことを認定できる。


944 :名無しのエリー:2008/05/15(木) 08:32:06 ID:n8iXEQ/f0
>>939
本当かどうか知らんが仲良しのそいつら
B'zが万が一アメリカで馬鹿売れして(ありえないが)
スーパースターになったとしても同じようにずっと訴えず仲良しかね?
日本限定だから大目に見られてるだけにしか見えん

945 :名無しのエリー:2008/05/15(木) 09:33:56 ID:WDzbr00GO
>>944
考え方、かなりひねくれてるね

946 :名無しのエリー:2008/05/15(木) 09:53:26 ID:5DGk1YvCO
仲良しのふりだろ? 裏で莫大な金が動いてるんじゃね??

947 :名無しのエリー:2008/05/15(木) 09:54:42 ID:BY2EirAQ0
>>921
アイタタタ・・・。
何かもうどこからどう突っ込んでいいか判らないわ。
とりあえず「ベース」が一致したんならもういいんじゃね?
どうせすぐ「ベース」もひっくり返すお前だろうけどな。
「パロディはパクリに含めるべきではない!」とか言って。
目に浮かぶようだw

・「パクリであるかどうか」と「悪質であるかどうか」は無関係です。
 パクリであっても褒めようと叩こうと個人の自由です。

これでいいか?

948 :名無しのエリー:2008/05/15(木) 09:58:09 ID:BY2EirAQ0
>>923>>925>>927
偶然の一致だとしても全体の72%は相当クロに近い。
「偶然の一致じゃない」と判断されても仕方がないだろう。
じゃあ一小節の7/8は? >>925氏が「そんだけ」と
主張しているのはいったいどっちなのかねえ?

全体の72%でクロだった事例を根拠にして、
全体の71%以下しか一致していないものや、
一部分が高比率で一致しているものまでを
クロと決定することには論理的飛躍がある。

基本的に、今俺たちが持っている道具立ては、
(1)無断で(2)コピペをしたらパクリであり、
(3)被害者の訴え出があれば著作権侵害。
(2)部分に関しては、72%その他の条件で、
直接的証拠なしにコピペ判定された事例あり。
ということだけ。

勝手に条件を削ったり拡大解釈をしたりするのは暴論。

>>946
そうだとしても、それは和解の一つのかたちだわね。

949 :名無しのエリー:2008/05/15(木) 09:59:08 ID:BY2EirAQ0
訂正
(3)被害者の訴え出が認められれば

950 :名無しのエリー:2008/05/15(木) 10:08:40 ID:n8iXEQ/f0
リスペクトしてフレーズを貰ってる奴等とせっかく認め合いや交流があるなら
あっちのそいつらのファンリスナーを集めてライブで聞いてもらったら?

それで
「おー素晴らしいリスペクトだっ!」
「日本人にもこんな素晴らしい歌手がいるのか!」
「イントロが一緒だ!フレーズがずっと一緒だ!リスペクトだ!素晴らしい!」
ってあっちのリスナーから大歓声されればいいよ

951 :名無しのエリー:2008/05/15(木) 10:09:47 ID:BY2EirAQ0
何度も接ぎ穂ですまんね。

だから、(1)無断で(2)コピペをした
ことが立証されるならば、一致率は必要ないよね。
7/8が1/8だとしても、パクリ判定には充分。

で、B'zのパクリ発言が時々コピペされるけど
(できれば出典をつけてほしいものだが)、
あれが本当なら、B'z=パクリバンドというのは
間違いなく成立する。論理的に。

ただし、現状では「どの楽曲がパクリ楽曲か」は
判定することは出来ない。一致率に依拠するなら、
一番一致率の高いものが「最有力候補」として
推測されるところまでが精々。

これまでも何度かアンチの諸氏には訊ねているが、
「B'z=パクリバンドというのは(自白もあり)有名。
 どの曲がパクリなのかは証拠がないが、
 かなり疑わしいものが数曲ある。
 『これも一部そうなんじゃね?』と思われるものも
 挙げれば相当数ある(現在91曲)。」
という言い方ではどうしても駄目なのかねえ?

952 :名無しのエリー:2008/05/15(木) 10:59:36 ID:WDzbr00GO
>>951
無断で、コピペをした、一致率10%の
でも『著作権侵害』ですか? それはないと思うけどねぇ

953 :名無しのエリー:2008/05/15(木) 11:13:12 ID:WDzbr00GO
ちなみに「そんだけ」はもちろん曲全体の72%よ

954 :圭吾:2008/05/15(木) 12:10:56 ID:xCcZLHX2O
>>947
まあ、落ち着いて落ち着いて。慌てなさんな。
ベースはベースだよ。完璧な物ではない。
ここに条件をつけていかなければいけない。
それくらいのことはわかるよね?>出張君
パロディその他に関しても、皆で議論して決めればいいだけのこと。

まず定義作りに当たって再確認だが、少々さかのぼって>>528>>529を前提に話を進めるということでいいかな?
異論があればどうぞ。

出張君が>>587で、推測段階の話は推測であることを明示すべきと言っていたが、
パクリかどうかなんて推測なのが当然だから明示する必要はないでしょう。
以前言ったように議論の場での断定表現は問題ない。
別に断定されたからと言って、それに従う必要は無い。おかしければ反論すれば良いだけの話。
一々「これは推測です」なんて注釈つけていたら、うっとうしくて仕方が無い。

955 :圭吾:2008/05/15(木) 12:14:01 ID:xCcZLHX2O
(続き)
その代わり、妥協案として、テンプレにこんな感じの文章を入れればいいんじゃないかな?

《「パクリ」かどうかは推測の域を出ません。このスレで断定的に「パクリ」と呼ばれている曲も同様です。
パクリ呼ばわりされている曲が本当にパクリかどうかは、
>>1のサイトの音源やこのスレを元に、最終的には個人で判断してください。》

どうですか?>スレ主&管理人さん&スレ住人のみなさん


>・「パクリであるかどうか」と「悪質であるかどうか」は無関係です。
> パクリであっても褒めようと叩こうと個人の自由です。
> これでいいか?

OKです。異論のある人いますか?

956 :圭吾:2008/05/15(木) 12:23:15 ID:xCcZLHX2O
>>948
>>923>>925をよく読んで。
>>925氏は、偶然の一致の可能性が残る場合でも、「偶然の一致じゃない」と判断される場合は、
パクリと呼ばれても仕方が無いと言っているんだよ。

君の持論とは真逆なんだが。
君の持論では「一致率が高く相当クロに近い」場合でも、証拠がなければパクリにならないんでしょ?


ヲタの中でもいろいろな意見があるようだ。
当然のことだが。
だから定義なんかは大ざっぱでいいと思うよ。
細かくしすぎては、皆のが納得するのは不可能だから。
最大公約数的な物で仕方ない。

成立条件をある程度、細かくつめていけば、いいでしょ。

957 :名無しのエリー:2008/05/15(木) 17:28:34 ID:Q10B/O1k0
>>935
あんたを含めたこのスレのことを言ってるんだよ
知らない奴ならまだしも、自称洋楽ファンがパクリうんぬん
とはただの無知なのか、潜りでしかない
で、エアロには裁判ざたに関わらないでほしいだ?
曲を拝借されて騒ぐようなバンドだと本気で思ってんならエアロファン
ってのも怪しいもんだね

958 :圭吾:2008/05/15(木) 17:54:29 ID:xCcZLHX2O
>>957
わかっちゃないなあ。
どのバンドが何をどうパクったかを探るのはロックファンの楽しみの一つだろうが。
B'zみたいなモロパクにはめったにお目にかかれないけど。

ZEPの元ネタを集めたコンピアルバムなんか面白いよ。
それを聴いてからZEPを聴くとまた違った面が見えてくる。
「パクリって言うな!」って怒る前に、「どんなパクリなん?」って興味を持つことをおすすめするよ。

何度も言ってるじゃん。
パクリだから批判しなきゃいけないわけじゃないって。
批判するのも、逆に楽しむのも個々の自由だよ。

あとエアロは訴えたりしないでしょ。
そう思ってるけど?

959 :名無しのエリー:2008/05/15(木) 18:26:08 ID:Q10B/O1k0
>>958
誤解してたよ、パクリの実害なんてアホなこと言い出すからさ
楽しみで検証してたのか。ちなみにディープ・パープルは聴く?
面白いよ、まぁ音楽で真似るここと盗むことは違うものな

960 :名無しのエリー:2008/05/15(木) 18:29:42 ID:/Orz5/3fO
ブルースマグース

961 :圭吾:2008/05/15(木) 19:02:50 ID:xCcZLHX2O
>>959
そうだよ、別に批判目的じゃない。俺はね。
B'zファンもパクリを楽しめばいいのにと思うよ。
パクリと呼ばれるのを必要以上に嫌がって、
この話を封印しようとするから、余計にアンチに叩かれる。


確かに、パクリの実害は我ながらアホっぽいとは思う。

962 :名無しのエリー:2008/05/15(木) 19:10:04 ID:JINQ8qMMO
>>961
(■∋■)<ヴェイ


963 :圭吾:2008/05/15(木) 19:40:09 ID:xCcZLHX2O
じゃあ、パクリの成立条件は後回しにして、定義を先に決めちゃうよ。
定義に関しては、極力みんなが同意できる物にまとめましょう。
成立条件は意見がわかれると思うけど、それは仕方が無いね。

まず、基本的な事なんだが、
「パクリ」は、批判的・否定的な意味合いで使うケースと、
ただ単に何かを参考・模倣したことをシニカルな表現で使うケースとがある。

このスレでは、前者の批判的・否定的な意味合いで使っているという認識でいいよね。

時々、「みんな何かをパクってるんだよ」とか、
後者の意味合いで使う人がいるので、用語の衝突が起こってしまう。
このスレでは、前者の意味で統一しましょう。


ここまでで異論のある人いますか?
これは本来スレ主が決めることだが、この認識で合ってる?>>>1


あと、繰り返すけど、批判的な意味合いだからと言って、批判しなければいけないわけじゃない。
ZEPファンの様に、逆に楽しむくらいの心の余裕が欲しいね。

964 :圭吾:2008/05/15(木) 20:06:47 ID:xCcZLHX2O
次はパクリの定義にいくよ。
ベースは、出張君の物で。

パクリ・・・無断で既存の曲からコピペして作り、自分のオリジナル作品として発表した作品のこと

自分のオリジナル云々を入れたのは、そうしないとカバー曲や
クレジットを入れた曲までパクリになってしまうから。

「無断」は説明の必要が無いでしょう。
「コピペ」に関しては、曲を聴いただけで、
元ネタがどの曲か特定できる部分のコピペであることが最低条件。


これでどう?
でも、これだと>>925氏の偶然の一致でもパクリになる説が反映されないんだよな。

こんな一文加えておきます?
※一致率が基準を超えるなどした場合は、
偶然の一致の可能性があってもパクリと認定されるケースがある。

どうでしょうか。

成立条件は次スレで。

965 :名無しのエリー:2008/05/15(木) 20:20:16 ID:WMp+oXE00
>>951
>で、B'zのパクリ発言が時々コピペされるけど
(できれば出典をつけてほしいものだが)、
あれが本当なら、B'z=パクリバンドというのは
間違いなく成立する。論理的に。


これかな?
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/B%27z#.E3.83.91.E3.82.AF.E3.83.AA.E5.95.8F.E9.A1.8C


966 :名無しのエリー:2008/05/15(木) 20:34:35 ID:BY2EirAQ0
>>953
おk

>>954
そのことについては俺以外からも反論が出ていたが、
俺もその人に賛成。「〜だとしたら〜である」は構わないが、
仮定を勝手に省いて断定口調にするのは混乱を狙った
表現と思われても仕方がない。

「B'zが無断でコピペしてるとしたら」

このくらいのことが面倒で書けない奴はそもそも
議論スレなんかに来るべきじゃないと思うがね。

>>956
そこはお前が答えるべきところじゃないが、
>>953で返事は貰ってるのでその件はもうおk。

>>965
d 「『GB』94年5月号 ソニーマガジン社」だな。
これはテンプレに加えておくべきだと思う。

967 :名無しのエリー:2008/05/15(木) 20:49:30 ID:WDzbr00GO
>>964
まあ俺は定義づけにはあんまり興味ないから、違和感があった時にツッコむだけよ
今回ならクレジット入れたらパクリじゃない、になんとなく違和感。なんとなくだけど

あと俺が>>700で叩いたから、>>1の管理人は管理人としてもう出てこれないでしょ 口悪すぎ

968 :名無しのエリー:2008/05/15(木) 20:51:38 ID:BY2EirAQ0
断定口調表現の補足:

もちろん「>>」が連続するような対話の中で
上のくだりがいちいち顔を覗かせなければならない、
っていう話ではないよ。流れの中で、仮定が仮定と
相互に判っている間は問題ない。

ただ、突然降って湧いたように、
「B'zの○○ってパクリだよね! マジ訴えるべき」
なんていう議論が出ることがしばしばあるのは、
ちょっとどうかと思う。この場合は、判っている仮定を
冗長であるからとして省略しているわけではなくて、
事実誤認を誘って推測と事実をすりかえている。

969 :名無しのエリー:2008/05/15(木) 20:56:07 ID:BY2EirAQ0
>>1>>1に出てくる比較視聴サイトの管理人は別人では?
俺はその比較視聴サイトの疑惑と確定の表現がめちゃめちゃで、
明らかに議論の混乱を狙ったものとしか思えないので、
>>2の一番上のサイトの方が>>1に挙げられるにふさわしいと思う。

970 :名無しのエリー:2008/05/15(木) 20:59:37 ID:BY2EirAQ0
うん、俺もクレジット入れたらっていうのは疑問があるな。
クレジットがなくても了承を得ている場合だってあるだろうし、
クレジットが入れてあっても了承が得られているかは判らない。

「inspired from Giko」とどっかの社長がウタっても、
ひろゆきや2ちゃねらーが了承したかどうかとは別の話。

971 :名無しのエリー:2008/05/15(木) 21:01:52 ID:WDzbr00GO
>>969
俺も>>1より>>2の上のサイトを上位にしてほしい。面倒だろうけど
そしてそれ以降の作品をまとめて・・って言うと「自分でやれw」って奴が出てきちゃう


972 :名無しのエリー:2008/05/15(木) 21:05:53 ID:BY2EirAQ0
確かに俺は面倒だから嫌だw

973 :圭吾:2008/05/15(木) 22:10:14 ID:xCcZLHX2O
>>970
クレジットがなくても了承を得ている曲って、具体的にはどういう曲のこと?

あと了承を得た得ないじゃなくて、他人の作品を自分の作品として出すことが問題なんでしょ。
クレジットを入れた曲までパクリ扱いはおかしいよ。

974 :圭吾:2008/05/15(木) 22:22:01 ID:xCcZLHX2O
>>968
なるほどねえ。

じゃあ、新たに「○○はパクリと言う」時は、
その根拠を必ず付け加えることにしようか。
根拠に疑問点があれば、無用な誤解は避けられるでしょ。

975 :名無しのエリー:2008/05/15(木) 22:53:36 ID:4cfsB+AuO
>>963
なんでパクリにわざわざ負の意味付けをするの?
否定的にとらえておきながらパクリを楽しめとか矛盾してない?

パクリはパクリ。
程度・改編具合は様々だが、他人の曲を参考、拝借すること。
善し悪しは各自の判断でどうぞ。
法的には今のところグレー。
過去に訴えられて敗訴した人がいるのは事実。
しかし現段階においてB'zが訴えられてないのもまた事実。

これでいいじゃん。
議題はフラットであるのが基本だろ。
そこにいろんな意見の人が集まるから白熱するんじゃないか。

976 :名無しのエリー:2008/05/15(木) 23:13:20 ID:WDzbr00GO
>>975
全くその通りだ
けど、>>13の3の縛りがあるらしいから。混乱するわな

977 :名無しのエリー:2008/05/15(木) 23:26:09 ID:IKbGqFPx0
次スレ〜
【盗作】B'zのパクリ議論スレ pt.37【日本一】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1210860650/l50

978 :名無しのエリー:2008/05/15(木) 23:30:52 ID:fXrkYFGl0
考察はすんだからパクリ確定の上で話あってんのに
今更何を「パクリ」が「断定的」とかいう「書き方」とか言ってんだ?

B'zはパクリでないなんていうやつがこのスレにいるのかよ
圭吾お前相手のペースにまきこまれすぎ

979 :圭吾:2008/05/15(木) 23:37:28 ID:xCcZLHX2O
>>975
矛盾してないよ。

単純に「パクリ」には二つの使い方があって、どちらの使い方を取るかの確認だから。

たとえば「フットボール」
サッカーなのかアメフトなのか。
スレ内でどちらにするか統一するだけ。

あと批判的な物を楽しめないようじゃ、一生パクリは楽しめないだろうね。
不良や悪なんかは批判的な物だが、映画やプロレスなんかはヒールを楽しむ物も多い。
ロックもそうだろう。
批判の一切無いロックなんてつまらないよ。

一般に批判される物を楽しむ側にまわるか、批判する側にまわるかは自由。
そゆこと。

とにかく、使い方ははっきりさせないと、議論が混乱するだけ。

980 :名無しのエリー:2008/05/15(木) 23:39:34 ID:fXrkYFGl0
>>979
圭吾自身が混乱してる
パクリというのは「楽しむべきではないもの」
楽しめる範疇に入るものは既にパクリではなく模倣やパロディ
つまり技法の範疇にはいるもの

981 :圭吾:2008/05/15(木) 23:45:30 ID:xCcZLHX2O
>>975

あと、他人の曲を参考にしないで作った曲なんてあるのかな?
君の定義だと、世の中パクリだらけになっちゃうよ。
そういう定義はやめようって決めたばっかじゃん。

982 :名無しのエリー:2008/05/15(木) 23:57:13 ID:gfrNAx8N0
>>978
そうだな
バクリを屁理屈擁護してる奴はいても
パクリだと思ってない奴はいないに等しいからな

983 :ためし:2008/05/15(木) 23:59:18 ID:4/u0R/eO0
ためし


984 :圭吾:2008/05/16(金) 00:24:00 ID:6Ld7/72fO
>>978
B'zの曲の全てがパクリではないよ。
曖昧なのは、同じ曲でも、人によってパクリになったり、ならなかったりするでしょ。

既に根拠や音源について語られてる物ならともかく、
新規で立ち上げる話題には根拠を備えるべきでしょう。

985 :名無しのエリー:2008/05/16(金) 00:30:59 ID:NSGUBOQ0O
>>979
サッカーかアメフトかは決めなきゃ議論にならんが、
パクリの肯否は決めなきゃ議論が進まないほど重要なのか?
事実のみのほうがよっぽどスッキリしてて分かりやすいと思うが。
ま、参考が気に入らねぇなら別の言葉でもいいが
議題はあくまでフラットであるべき。
最初からどっちかのサイドに傾いてる議論なんて議論と呼ばない。

986 :圭吾:2008/05/16(金) 00:53:54 ID:6Ld7/72fO
じゃあ、シンプルに行こうか。

パクリは元々、盗作の業界用語。
後から、真似る、参考にすることをパクリと呼ぶケースが出てきた。
つまり、

1 盗作
2 真似ること、参考にすること

の全く意味合いの違う二つがある。
これが混在していては議論にならないので、統一しましょう。

このスレでは、単なる参考はパクリ扱いしていない。
パクリ扱いしているのは、元ネタからのコピペと見られる箇所がある曲。
よって、このスレでのパクリは1の盗作と言う意味で使います。

あまり強い表現は控えたかったんだけどね。

987 :名無しのエリー:2008/05/16(金) 02:26:24 ID:btxfLnbz0
松本さんは天才

988 :名無しのエリー:2008/05/16(金) 02:33:03 ID:cdcYEIcu0
盗作の

989 :名無しのエリー:2008/05/16(金) 02:37:19 ID:ZUQJrZbK0
それは

990 :名無しのエリー:2008/05/16(金) 06:29:16 ID:kNMtAIijO
>>986いいんじゃない?下手に柔らかい表現にすると勘違いする信者が沸きそうだし

991 :名無しのエリー:2008/05/16(金) 07:08:45 ID:ZUQJrZbK0
未だに信者という言葉に反応する俺

992 :名無しのエリー:2008/05/16(金) 08:35:06 ID:Q424fQsB0
何か、土壇場に来てめちゃくちゃだな。
積み重ねてきたものが数スレでパーって感じで。
新スレなんかいきなりびっくりするような展開だよ
まあ、永久にこのレベルの議論ってことなら
B'zもビーイングも安泰だな。

993 :名無しのエリー:2008/05/16(金) 08:35:44 ID:Q424fQsB0
修正:数レスで

994 :975:2008/05/16(金) 08:55:05 ID:NSGUBOQ0O
全然分かってもらえなかったみたいだからいいや。
圭吾わるかったな。
俺はスルーして議論を続けてくれ。
それじゃ。

995 :圭吾:2008/05/16(金) 12:39:43 ID:6Ld7/72fO
>>994
すまんね。パクリという言葉自体が元々否定的な言葉だから、
否定的な意味合いを持たすなと言われても、俺にはどうしようもない。

パクリを元々の意味で使うのか、単なる「真似、参考」の意味で使うのか統一しようということだから。
混在していては、議論にならないし、
後者の意味にしたら、B'zの曲は全部パクリになっちゃうよ。

996 :名無しのエリー:2008/05/16(金) 16:30:21 ID:6zCpBLHf0
中立でフェアに議論進めようと促してる流れ
をさらに中立装って悪意がにじみ出る展開にもう辟易
いろんな意味で無理w罵り合ってた方がよほどそれらしいw

997 :名無しのエリー:2008/05/16(金) 17:07:01 ID:ZUQJrZbK0
ヲタもアンチもみんなお疲れ

998 :名無しのエリー:2008/05/16(金) 18:55:38 ID:Ynit1ObtO
>>995
B'zを全部聴いてないのに「全部パクリ」とか宣言するんだ


999 :名無しのエリー:2008/05/16(金) 18:58:41 ID:Z1mMM3rw0
↑ 携帯は黙ってて

1000 :圭吾:2008/05/16(金) 19:07:49 ID:6Ld7/72fO
>>998
何も参考にせずに曲は作れないだろ。
目つぶってピアノ引いて作りましたとかならわかるが、そんな曲B'zにあるのか?

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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