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男が艶のある女声を出すスレ 2

1 :選曲してください:2008/08/14(木) 18:21:58 ID:bLJoikUl
age進行でもsageでもOK
艶の出し方を教えてくれる人に対して煽り、叩き、罵倒など禁止です。
音源をうpしてくれたら嬉しいのですが、
うpしてくれなくても言葉で説明してくれるだけでも構いません。
神レベルの方々アドバイスをどうぞよろしくお願いします。



2 :選曲してください:2008/08/14(木) 18:23:41 ID:bLJoikUl
1、自分だけにしか分からないものを定義しないで頂きたい。
そもそも、定義というのは公に受け入れることができる形での定義でしょう?
2、誰が聞いても女声として聞き取れる音源では無いです。
もし1のテクを立証したいのならばそれを公開して頂き、そのテクを使った場合と
使わない場合での違いを説明していただきたい。
3、「出せている、出せていない」ということではなく、その人たちをあなただけにしか
分からない定義で説明しないで欲しいということです。

3 :選曲してください:2008/08/14(木) 18:26:34 ID:haUIua9G
艶出し"大"先生、コテはどうしたんですか?w

引用は、捏造とは言わないんですよww

4 :選曲してください:2008/08/14(木) 18:27:18 ID:U/jzfi35
108あるテクのうち、1のテクのみ使い、女声を出したので艶の出具合は3パーセントくらいです
もっと良い音源もあるんですが、特定されるのでこの辺のでご容赦をw
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper95013.mp3
これに残り107のテクを加えるとほぼ誰もが女声と思うものになりますが、私は超有名歌い手なのでうpりません

5 :選曲してください:2008/08/14(木) 18:27:21 ID:haUIua9G
ついでに前スレで親切な人が作ってくれたまとめを貼りますね^^

6 :選曲してください:2008/08/14(木) 18:28:32 ID:haUIua9G
【艶が有ると自信満々で上げた音源は、釜声・艶無し・神音痴と三拍子揃った究極のキモ音源 】

>197 名前:選曲してください 投稿日:2008/07/20(日) 23:15:41 bDuCOL1D
>コレを聞くとどの方向で練習してそこを突破させればいいか分かると思います
>http://wktk.vip2ch.com/upload.cgi?mode=dl&file=89055
                  ↓↓↓
>198 名前:選曲してください 投稿日:2008/07/20(日) 23:32:07 T12nEsVz
>>197 コテ付けてくれない? 偽物が現れそう
                  ↓↓↓
>201 名前: ◆8NHu2Xp70w 投稿日:2008/07/20(日) 23:56:41 bDuCOL1D
>コテテスト
                  ↓↓↓
>203 名前:選曲してください 投稿日:2008/07/21(月) 00:43:47 /+1xrolB
>結局ただのキモカマ声だったなカス
                  ↓↓↓
>205 名前: ◆8NHu2Xp70w 投稿日:2008/07/21(月) 02:16:09 MnDkoaat
>>203 艶が理解できなくて涙目なのはわかったから一生オカマ声でオカマしてろよwww
>女の声の艶ってのは女の声を構成するものでどんな状態でも必ず入っていて特有の響きがある
>俺のうpしたものもその特有の響きがある事は艶フェチの人なんかは分かっていて、
>他にそれが出来ている男がいない事を物語っている つか、壁越えを教えてもらえないと分かって必死だなカスwww
                  ↓↓↓
>445 名前: ◆8NHu2Xp70w 投稿日:2008/07/27(日) 18:03:03 aHA2FdDl
>女声特有の艶成分を聞き分け出来ない人は、音自体がわからない人なので成長は無理な気がします
                  ↓↓↓
>873 名前:選曲してください 投稿日:2008/08/08(金) 23:48:22 J87+2glZ
>曲名 Tears Infection ニコにある原曲の一例 http://www.nicovideo.jp/watch/sm1362961
>↑と比較して聴いてみると面白い艶動画 http://www.nicovideo.jp/watch/nm4138543
>釜声・艶無し・神音痴と三拍子見事に揃っているな 出せもしない女声だの艶だのとゴタク並べてないで
>まずは音痴治すために医者に行って耳見てもらえ蛸

7 :選曲してください:2008/08/14(木) 18:30:13 ID:haUIua9G
【朝も昼も晩も深夜も毎日2chで携帯すら無い自宅警備員、しかし必死に社会人を自称】

>740 名前: ◆8NHu2Xp70w 投稿日:2008/08/03(日) 08:59:47 wkoxafrT
>自称ではなく、会社で毎日働いているんだがw お前らは信じねぇだろうがw
                  ↓↓↓
>776 名前: ◆8NHu2Xp70w 投稿日:2008/08/03(日) 23:12:05 wkoxafrT
>携帯を持っていないので作れないんですw
                  ↓↓↓
>791 名前:選曲してください 投稿日:2008/08/04(月) 08:06:20 cPpFi7/m
>自分の携帯を持っていない自称社会人www さすがは自称だなw
                  ↓↓↓
>828 名前:選曲してください 投稿日:2008/08/07(木) 21:32:25 6pmfd1cv
>レスの時間で社会人を自称するのはもうやめたのか。
                  ↓↓↓
>829 名前:選曲してください 投稿日:2008/08/07(木) 21:38:30 wAxphkLU
>PM5:10とかに書き込んでたのは笑ったwどんだけ職場近い設定なのかと
                  ↓↓↓
>831 名前: ◆8NHu2Xp70w 投稿日:2008/08/07(木) 23:19:52 KJu18LUd
>>828 社会人ですが何か? 今日もあくせく働いてきましたよw
>>829 家から2分ですが何か?w
                  ↓↓↓
>◆8NHu2Xp70w 投稿日:2008/07/21(月) 02:16:09
>(月) 03:04:21 (月) 03:26:15 (月) 04:06:36 (月) 05:18:51 (月) 17:39:39 (月) 23:17:21
>(火) 00:54:07 (火) 02:14:51 (火) 10:19:47 (火) 11:46:02 (火) 17:08:28 (火) 23:42:44
>(水) 02:46:04 (水) 03:59:23 (水) 06:50:14 (水) 09:11:56 (水) 16:07:14 (水) 23:23:07
>(木) 04:23:10 (木) 05:24:12 (木) 07:39:26 (木) 16:41:17 (木) 23:26:45 (木) 23:58:28
>(金) 00:23:52 (金) 03:51:17 (金) 05:35:55 (金) 11:33:12 (金) 16:43:16 (金) 23:45:18
>(土) 00:33:14 (土) 05:54:48 (土) 08:50:14 (土) 10:16:24 (土) 18:20:42 (土) 23:04:49
>(日) 03:15:22 (日) 08:39:14 (日) 10:52:37 (日) 18:01:39 (日) 22:23:31 (日) 23:10:10

8 :選曲してください:2008/08/14(木) 18:33:04 ID:U/jzfi35
艶出しは、初めて聞いたときあれっ?て思いましたよ
ニコ動で女声特有の艶のある人
ありむ、あめちゃん
艶出しは上の2人ほど女の艶成分はありませんが僅かにあります、俺の五分の一ぐらいです

9 :選曲してください:2008/08/14(木) 18:33:43 ID:haUIua9G
【都合が悪くなると、自分が過去に発言した事ですら否定して嘘を付き、引用されると捏造と騒ぐ】


> 670 名前: ◆8NHu2Xp70w 投稿日:2008/08/02(土) 08:50:14 LgVd9r6g
>荒らしの捏造でやってられんわ
>言葉を継ぎ接ぎして人が言ってもいない事を捏造したりして感心するよ


>718 名前: ◆8NHu2Xp70w 投稿日:2008/08/02(土) 23:25:36 LgVd9r6g
>VIP店長の声に『艶』が無いと煽ったり中傷したりしたことなんか無い
                  ↓↓↓
>460 名前: ◆8NHu2Xp70w 投稿日:2008/07/28(月) 01:09:27 Cd8eSd0x
>店長は上の2人ほど女の艶成分はありませんが僅かにあります


>850 名前:選曲してください 投稿日:2008/08/08(金) 03:46:59 L4glH2Yu
>艶のある女声ってどんな声?
                  ↓↓↓
>851 名前:選曲してください 投稿日:2008/08/08(金) 04:14:00 zXhTtZW8
>>850 一例だが、南キャンのしずちゃんみたいな声。
                  ↓↓↓
>852 名前: ◆8NHu2Xp70w 投稿日:2008/08/08(金) 06:26:27 I1WZ9oX7
>>851 嘘教えんなカス
                  ↓↓↓
>458 名前:453[sage] 投稿日:2008/07/28(月) 00:40:15 ID:1S0cAxk4
>南海キャンディーズ http://jp.youtube.com/watch?v=qUwCAZjbPmw
                  ↓↓↓
>460 名前: ◆8NHu2Xp70w [] 投稿日:2008/07/28(月) 01:09:27 ID:Cd8eSd0x
>>458 リンク先を聞いてみましたところ女特有の艶を帯びた声が確認できました

10 :選曲してください:2008/08/14(木) 19:15:34 ID:bzlpl/k9
>艶出し
通常は「煽り」と「荒らし」は意味用法が分かれてるんだからさ、まあどうせそんなことすら
知らんのだろうと思ってはいたが、艶出しさ、前スレでレスを読んでる時に、
「ちょっと意味が通じてないみたいだな」、「おかしいな」とか思わなかったのか?

「艶」という語だって同じだよ。「艶」という語の既存の意味用法を考慮した上で、
「私は別な意味として“艶”を定義します」と宣言しないと、話が通じないに決まってるだろ。

しかも、再定義したところで結局
>>前スレ992
>女声特有の声に含まれるもの
この程度の意味しか持たせられてないんだぜ?これもはや「艶」という語を用いる必然性がないだろ。
「特徴」程度の幅の広い語に再定義するから話がややこしくなる。人も迷い込んでくるし。

要するにあまりに自分視点でものを考えすぎなんだよ。そして他人も自分と同じ視点であるのが当たり前と
思い込みすぎなんだよ。当たり前じゃないからさ。

その姿勢は歌の世界では致命的だよ?録音しても自己チェック機能が弱いことを意味するから。
だから50%だ100%だとかいうレベルの話じゃないはずなんだよ。
実社会でも致命的だよ。他人を不快にさせていることに気付く可能性が低いから。
そういう姿勢でいる奴からは、確実に人は離れていくよ。
携帯がなくても困らない理由は、そんな所にあるんじゃないの?

11 :選曲してください:2008/08/14(木) 20:09:20 ID:haUIua9G
そもそも煽り属性持ちで、実力はこの程度なのに http://www.nicovideo.jp/watch/nm4138543
妄想の空威張りと他人を見下す事で自分の評価を上げようとする人間に
マジレスするだけ無駄じゃないか?w

どうみても精神病患者の""釣りネタスレ""なんだからさ
中二病をからかってネタにして遊ぶつもりが無ければ放置しとけよww

12 :選曲してください:2008/08/14(木) 20:29:59 ID:TKR2nYl+
>中二病をからかってネタにして遊ぶつもり

もちろん、そのつもりに決まってるだろう!

13 :選曲してください:2008/08/14(木) 21:54:34 ID:hJhp3w1K
女の声の特徴ってことであれば誰でも認識してることだよな。特有の何かがあるという所には同意だな。
ただ艶出しの音源には明らかにそれがないな。ニコ動に上がってる音源も、艶出しが自分で公開した
音源そのもので、別段劣化されてるようには思えんが。つーか最初から劣化してただろw


14 :選曲してください:2008/08/14(木) 22:56:39 ID:EXOSkVFW
108あるテクって一体何なんだよ?
教えてくれよ。

15 :選曲してください:2008/08/14(木) 23:22:30 ID:U/jzfi35
>>14
本気な人だとしたら申し訳ないですけど、
今後は念力でメールをやり取りし、
住所、氏名、身長、体重、好きな女性のタイプなどを教えてもらい家庭内電話確認の上でしか対応する積もりはありませんのでご理解下さい

16 :選曲してください:2008/08/14(木) 23:34:53 ID:dyml9/n/
>>10
> 通常は「煽り」と「荒らし」は意味用法が分かれてるんだからさ、まあどうせそんなことすら
> 知らんのだろうと思ってはいたが、艶出しさ、前スレでレスを読んでる時に、
> 「ちょっと意味が通じてないみたいだな」、「おかしいな」とか思わなかったのか?

著しい煽り行為は、荒らし行為となる
それくらい普通の人なら分かる筈なんだが・・・

> 「艶」という語だって同じだよ。「艶」という語の既存の意味用法を考慮した上で、
> 「私は別な意味として“艶”を定義します」と宣言しないと、話が通じないに決まってるだろ。

何でこういう言い方したか分からない人は多いだろう
本来ならば女声で良いわけだが、
女声の成分として必要な音が含まれていない音源ですら
多数の者が女声であると認識してしまっているところに問題がある
時々、りゃく氏とかに対しても物凄く厳しい視点で評価する人がいたのを覚えている(たぶん俺とメールしているうちの1人だと思う)と思うが、
その人は本当に音をきちんと聞き取れているんだなと思った
女の声に含まれる柔らかい特有の声これには艶成分が含まれているが、
張り上げたりしてはっきり声を出さないと誰もがわかるものにはならない
で、1のテクを艶出しのテクと言っている訳

17 :選曲してください:2008/08/14(木) 23:35:37 ID:dyml9/n/
>>10
> しかも、再定義したところで結局
> >>前スレ992
> >女声特有の声に含まれるもの
> この程度の意味しか持たせられてないんだぜ?これもはや「艶」という語を用いる必然性がないだろ。
> 「特徴」程度の幅の広い語に再定義するから話がややこしくなる。人も迷い込んでくるし。

説明しても分からない人にはわからないっしょ?
そもそもニコ動の適当な女声のものでも分からない人がわんさかいるんだし・・・

> 要するにあまりに自分視点でものを考えすぎなんだよ。そして他人も自分と同じ視点であるのが当たり前と
> 思い込みすぎなんだよ。当たり前じゃないからさ。

自分視点?
そう言われればそうかもしれないが、
音に関して分からない奴はいくら音源を聞かせても分からないからそう言うしかない
本物の女の声の音源と男が出した女声の音源を聞かせて女声特有の成分があるかどうか分からない人がいるんだし、
そういう人たちにはいくら言っても無駄だと思っている
人間の肉体的な能力な訳だしね

> その姿勢は歌の世界では致命的だよ?録音しても自己チェック機能が弱いことを意味するから。
> だから50%だ100%だとかいうレベルの話じゃないはずなんだよ。

勝手に自己チェックが甘いなどと言っているが何をもってしてそう言い切るのか示してもらおうか

18 :選曲してください:2008/08/14(木) 23:36:10 ID:dyml9/n/
>>10
> 実社会でも致命的だよ。他人を不快にさせていることに気付く可能性が低いから。
> そういう姿勢でいる奴からは、確実に人は離れていくよ。
> 携帯がなくても困らない理由は、そんな所にあるんじゃないの?

そのくらい気付くし、そんな不快な思いをさせるようなことはしていませんが何か?
ネットでは、不快な書き方をする相手にはそれ相応の書き方をするようにしている
なぜなら相手に不快だと分からせる為
携帯が無くても困らないのは、職場の人間が適切に対処するだけの能力があるから
何時間も職場に戻らないってことはないし、
俺でないといけないことでも戻った時に済ませれば何も問題は無い

>>13
> ただ艶出しの音源には明らかにそれがないな。ニコ動に上がってる音源も、艶出しが自分で公開した
> 音源そのもので、別段劣化されてるようには思えんが。つーか最初から劣化してただろw

前者については後ほど答えるとして、
別段劣化が無いってどれだけ耳が悪いのかとw
44.1khz320kbpsのソースが22khz64kbpsに落ちて気付かないって
そもそも音に対して発言する資格が無いぞw
前者については、
1のテクが出来ていないと女特有の艶のある声が出せないわけで、
そこまで声を張り上げていない場合は、女特有の艶のある声としても認識できない者が多数いる
ニコ動の女声の動画でもそれが分からない者が多数いるので一般的にはそんなもんかと思っている
ちなみに、1のテク50%で公開したものはあれ以上やると誰もが認識できる女特有の艶として聞こえるので、
やっていないだけ
今回荒らしに、俺を貶める為の動画を勝手に作成うpされて非常に迷惑しているし、
そんなことまでやられてこれ以上音源をネットで公開する積もりは無い

19 :選曲してください:2008/08/14(木) 23:41:07 ID:U/jzfi35
>>18
劣化の意味取り違えてるよね
ニコニコにうpした奴が評価を下げる為に故意に音をいじったかどうかが論点

20 :選曲してください:2008/08/14(木) 23:50:10 ID:dyml9/n/
>>19
音源の音質を落としたのはどうかは分からないが、
あたかも俺が発言しているみたいにして好き勝手にやっていることが
俺を貶める為の行為
テク1だけの男声が残っているもので女声とか書いて他の歌い手の人たちを批判しているし、
コメでも貶める為のコメが山ほどあるのは、コメを抜き出してみれば直ぐに分かることだ


21 :選曲してください:2008/08/14(木) 23:51:31 ID:5qO9X9Ni
聴いてもわからない人間は才能がない(能力的な意味で)から無駄ってことでしょ?
仮にも他人にものを教える立場の言葉とは思えないよ?
あと公開する気もないのに1のテクだのなんだの、自分の中でしか話通じてないのわかってる?

22 :選曲してください:2008/08/14(木) 23:51:58 ID:U/jzfi35
>>20
まあそれには同意
君がどうなろうと知ったこっちゃ無いが、他の歌い手に迷惑だしね

23 :選曲してください:2008/08/14(木) 23:56:53 ID:U/jzfi35
そうそう艶に最後に聞きたいんだけど俺の音声艶出てた?
女特有の超艶のある声としても認識できない者が多数いるから凡人にはわからなくてもしょうがないけどね

24 :選曲してください:2008/08/15(金) 00:03:28 ID:TM7tOE0m
ぶっちゃけみんなその凡人相手に女声として認識してもらうのが目的なんだけどねw
いくら一人で艶がないとか言ったところで実生活で誰も相手にしないよ

25 :選曲してください:2008/08/15(金) 00:04:32 ID:TM7tOE0m
ぶっちゃけみんなその凡人相手に女声として認識してもらうのが目的なんだけどねw
いくら一人で艶がないとか言ったところで実生活で誰も相手にしないよ

26 :選曲してください:2008/08/15(金) 00:06:20 ID:GFmyhHgN
>>25
ところがどっこい、仮想世界ではみんな相手してくれるんだよね
艶大人気

27 :選曲してください:2008/08/15(金) 00:08:54 ID:QXf1Kx+3
>>21
> 聴いてもわからない人間は才能がない(能力的な意味で)から無駄ってことでしょ?

無駄だが、分からないということは適当なものでも満足できるから本人にとっては良いのでは?

> 仮にも他人にものを教える立場の言葉とは思えないよ?
> あと公開する気もないのに1のテクだのなんだの、自分の中でしか話通じてないのわかってる?

音が聞こえない人を俺が救わないといけない訳?
そんなの生まれ持った肉体の特性だから俺に言われても困るんですが・・・
公開については、メールで1のテクの壁越えの瞬間を公開して色々教えている
もう直ぐ壁越え出来そうな人が1人いるので、
近いうちにニコデビューでもするんじゃないかな

>>22
聞いてもいないのでどれのことか分からないんですが

28 :選曲してください:2008/08/15(金) 00:16:50 ID:pMbFHdIQ
>>27
その言い分だと艶がわからない人間がメールしてきたら「あんたは無駄だからさよなら」っていうんだよね?
テク云々はメールで教えてるとか関係ないから。スレにいる人間と話する気ないだろってこと。

29 :選曲してください:2008/08/15(金) 00:23:28 ID:QXf1Kx+3
>>28
本人が分からないって言っている人がいますが、そういう人にも丁寧に教えていますよ
分からないとしても本人が満足できる声は出せるようになると思うので
スレにいるのは、今のところ荒らし、煽り、批判的な人間ばかりで
真面目に覚えたいという人は皆無っしょ
そもそも俺のテクは必要としていないって言っているわけだから教える必要も無いかと
だから、そういう人はこのスレから去ればいいし、
そういうのが全て消えたら本気でやりたい人だけが現れて
きちんとスレが回るようになると思う

30 :選曲してください:2008/08/15(金) 00:29:31 ID:TM7tOE0m
もう上手く回ってるってw
元々こういう趣旨のスレじゃなかったっけ?

31 :選曲してください:2008/08/15(金) 00:32:36 ID:6erCU5i+
必死に上げてる艶出し君
まずコテを付けてくれ、話はそれからだ

それとも自演する布石で外してるのかい?

32 :選曲してください:2008/08/15(金) 00:34:29 ID:bwiqrhYR
艶出し法って煽りと真性キチガイを装った釣りテクニックだろ?
スレ完璧に回ってるじゃん

ついでにコテをつけろよオカマ野郎

33 : ◆8NHu2Xp70w :2008/08/15(金) 00:42:38 ID:QXf1Kx+3
新スレでコテ消えてたみたいだw

34 : ◆8NHu2Xp70w :2008/08/15(金) 00:43:18 ID:QXf1Kx+3
あ、トリップだったw

35 :選曲してください:2008/08/15(金) 01:17:35 ID:6erCU5i+
>著しい煽り行為は、荒らし行為となる
>それくらい普通の人なら分かる筈なんだが・・・

まさにその通り、当たってるよ艶出し君
今から艶出し君のレスをそのままそっくり引用しよう

これは君が<<<<コテを付けて>>>発言したレスだから

「引用で捏造されたんだ、お前は荒らしだ」

何ていう馬鹿な返しはしないようになwww

36 :選曲してください:2008/08/15(金) 01:18:47 ID:6erCU5i+
191 名前:選曲してください 投稿日:2008/07/20(日) 17:26:42 bDuCOL1D
艶が確認できない奴って耳が悪いか音に対して鈍いんだろう
そういう奴は女声を諦めた方がいいかと思う
おまいら自身よく分かってんだろ
女声で発音しにくい音とかがあることを
そういうのを全て突破するのが壁越えのテク
その瞬間を公開していないから分かるはずも無いがwww

201 名前: ◆8NHu2Xp70w 投稿日:2008/07/20(日) 23:56:41 bDuCOL1D
コテテスト

205 名前: ◆8NHu2Xp70w 投稿日:2008/07/21(月) 02:16:09 MnDkoaat
艶が理解できなくて涙目なのはわかったから一生オカマ声でオカマしてろよwww
女の声の艶ってのは女の声を構成するものでどんな状態でも必ず入っていて特有の響きがある
俺のうpしたものもその特有の響きがある事は艶フェチの人なんかは分かっていて、
他にそれが出来ている男がいない事を物語っている
つか、壁越えを教えてもらえないと分かって必死だなカスwww

212 名前: ◆8NHu2Xp70w 投稿日:2008/07/21(月) 03:26:15 MnDkoaat
じゃあカマ声だと言うのならこのスレに来る必要は無いのでもう来るなよw

288 名前: ◆8NHu2Xp70w 投稿日:2008/07/22(火) 11:46:02 AF2c1Smh
ミラクル氏については1の方向性が少しズレているだけで、音源を聞く限り既に1のテクをきちんと使う実力はあります
ありむさんは地声がああいう人ですからねぇ
もうちょっと艶を加えて出してくれたら嬉しいんですけどw

445 名前: ◆8NHu2Xp70w 投稿日:2008/07/27(日) 18:03:03 aHA2FdDl
女声特有の艶成分を聞き分け出来ない人は、音自体がわからない人なので成長は無理な気がします
男と女の声には大きな質の違いがあることをさまざまな男女の音源を聞いて、
判別できれば成長へ向かうだろうし、出来なければそれまでですので諦めた方が良いでしょう
今はボイスチェンジが優れていますので悲観することもありません

37 :選曲してください:2008/08/15(金) 01:20:47 ID:6erCU5i+
460 名前: ◆8NHu2Xp70w 投稿日:2008/07/28(月) 01:09:27 Cd8eSd0x
店長は上の2人ほど女の艶成分はありませんが僅かにあります

507 名前: ◆8NHu2Xp70w 投稿日:2008/07/29(火) 01:10:11 PghtoLJv
息漏れって・・・
つまるところ男が一般的に女声を出している特有のあのキモイかすれた声のこと?

529 名前: ◆8NHu2Xp70w 投稿日:2008/07/29(火) 17:08:28 PghtoLJv
荒らしにレスしてやるのなんて俺くらいだよなー
ニートだからそういうのわからないんだろうけどさぁ、
社会で働いている人のことも考えて欲しいわけよ
こんな事いってもニート様には分からないんだろうけど

603 名前: ◆8NHu2Xp70w 投稿日:2008/07/31(木) 23:26:45 ZqwwSnLv
メール希望の中に荒らしがいるとは思っていたがやはりいたか
今後メールの相手はしないことにした
善意で教えようと思った俺が馬鹿だったよ
カマニートは一生カマ声でも出しておけw

670 名前: ◆8NHu2Xp70w 投稿日:2008/08/02(土) 08:50:14 LgVd9r6g
荒らしの捏造でやってられんわ
言葉を継ぎ接ぎして人が言ってもいない事を捏造したりして感心するよ
勝手に俺の音源を使用してニコ動にうpしやがってこのカスが!
お前等カマニートは全員死ね!

742 名前: ◆8NHu2Xp70w 投稿日:2008/08/03(日) 09:16:53 wkoxafrT
おまえさぁ、粘着記する前に日本語を覚えてから来いよw
「それができている」が何を指すか分かっていない時点で小学生以下の学力
元から備えている人間は対象に入らないと言う事だ

38 :選曲してください:2008/08/15(金) 01:21:48 ID:6erCU5i+
747 名前: ◆8NHu2Xp70w 投稿日:2008/08/03(日) 10:02:09 wkoxafrT
お前が格下と妄想&捏造して煽っているだけだが何か?w
荒らしの常套手段なのは分かっているがw

748 名前: ◆8NHu2Xp70w 投稿日:2008/08/03(日) 10:07:19 wkoxafrT
まずはトリップをつけて捨てアドを書いて下さい
個人情報については、こちらが何かされた時の保険の為で、
他に何か利用したりはしません
続きは捨てアドで話しましょう

814 名前: ◆8NHu2Xp70w 投稿日:2008/08/06(水) 02:24:45 TDgKcEMm
店長がそんなわけねーだろw
さっさとトリップつけてうpしろよw

945 名前: ◆8NHu2Xp70w 投稿日:2008/08/14(木) 00:18:41 dyml9/n/
わざわざお前等荒らしの為に入力する気がないだけだカス!
ニートのお前に言われたくねーよwww
ヒント:結構立場が上の役職なので好きなように時間が使えるw

つか、荒らしの妄想オンパレードだったんだなwwwww
俺は今日忙しくて残業していたんだよ

39 :選曲してください:2008/08/15(金) 01:23:35 ID:Qiqg/iP8
こうやって並べられるとその煽りっぷりに脱帽するわ・・・w
よくもまぁここまで罵詈雑言並べ立てられるもんだな。

40 :選曲してください:2008/08/15(金) 01:26:06 ID:6erCU5i+
961 名前: ◆8NHu2Xp70w 投稿日:2008/08/14(木) 05:41:07 dyml9/n/
悪意を込めて情報操作すんなカス!

964 名前: ◆8NHu2Xp70w 投稿日:2008/08/14(木) 09:29:41 dyml9/n/
お前等荒らしの書き込み全てが情報操作と荒らし行為のオンパレード
違うという書き込みがあるのなら示してもらおうかwwwwwwwwwwwww

981 名前: ◆8NHu2Xp70w 投稿日:2008/08/14(木) 17:21:34 dyml9/n/
艶出しです
あのさぁ、荒らしの口車に乗せられているみたいだから言っておくけど、
俺は最初普通に公開しようとしていた訳よ
したら、荒らしが罵倒のオンパレードでそんな腐った人間に教えたくないから
メールでなら希望の人に教えると言ったんだよ

986 名前: ◆8NHu2Xp70w 投稿日:2008/08/14(木) 17:49:53 dyml9/n/
ここにいる荒らしは人として扱えないレベルだから仕方が無い
それに、こちらを非難する前に荒らしを非難してみたらどうですか?

こちらに言う前に荒らしを注意するのが人として筋の通った行為では?
それとも日常で怖い人に注意できないように、
荒らしにも注意できないとでもいうんですか?
俺は日常でもネットでも腐った輩は許せないので、
徹底的に叩くようにしている
オカマ声だと罵倒オンパレードするのは荒らしとは言わないのですか・・・
現在の常識は狂ってしまっているんですね残念です

992 名前: ◆8NHu2Xp70w 投稿日:2008/08/14(木) 18:07:22 dyml9/n/
まず女声特有の声に含まれるものが分からない人が荒らしの中に多数(ほぼ全員)いるのが問題

996 名前: ◆8NHu2Xp70w 投稿日:2008/08/14(木) 18:10:24 dyml9/n/
俺は否定的だから荒らしだとは言わない、
罵倒したら煽ったりする奴だけに対して荒らしと言っている

41 :選曲してください:2008/08/15(金) 01:27:06 ID:6erCU5i+
>>39
IDで検索するだけで、見事なまでの罵詈雑言w

どうみても荒らしです本当に(ry だよなww

42 : ◆8NHu2Xp70w :2008/08/15(金) 01:35:57 ID:QXf1Kx+3
>>35
俺に対する行為がって事を忘れてもらっては困るんだがw

43 :選曲してください:2008/08/15(金) 01:41:12 ID:Anveojfw
本人が特定されるなら、アップは無理ですね。
私の妹も、某所ではすごく有名なので、
隠さないといけない状況というのは、知っています。

ただ、さすがに、あのニコ動の声だけだと、
◆8NHu2Xp70wさんが伝えようとしている「艶」の正体が全然分からないので、
すごく残念です。自分が、何気なくやっていた「女性の歌を女性らしく歌えるようになる」
というのが、「女声」というジャンルだったと最近知って、最初にたどり着いたスレが
前スレだったこともあったので、◆8NHu2Xp70wさんの持論をきいてみたかったです・・・
って、これは、私の都合ですね。

個人的に今欲しい声は、avenewの佐倉さんかな。道のりは長い・・・orz

44 :選曲してください:2008/08/15(金) 01:46:50 ID:6erCU5i+
>>42
艶出しが意見された時は
意見した人間を全て荒らし扱いするが

艶出しが他人を煽る分には全くOKで
それは荒らしじゃないんですね、わかります

45 :選曲してください:2008/08/15(金) 01:51:51 ID:z287rMyU
なんかもう痛々しくてみてられなくなってきたので一言。

ほんとに良識をもっているなら、暴言に対して暴言で返すことが不利益しか生まれないことを理解してほしいです。
これだけ暴言があげられるのを見てわかるように、おそらくこのスレで最も多く暴言を吐いているのはあなた自身。
これを第三者がみたらどの様に感じるかわかりますよね。
客観的に自分の発言を見直してみてほしい。

前スレに同じ様なことをいっていた人に対して、なぜ荒らしでなく自分を非難するんだ、と言っていましたが非難ではありません。
あなたならわかってくれるだろうと思っての忠言です。
今後も変わらない態度を続けられるつもりならもう何も言うことはありませんが、
とにかく一度考えてみてほしいと思いました。

なんだこのスレ違い甚だしい文章は・・・。
はい、それじゃあROMに戻ります。

46 :選曲してください:2008/08/15(金) 01:57:06 ID:Qiqg/iP8
荒らしにレスするのも荒らしと同じ、ってどっかで習わなかったか。

47 :選曲してください:2008/08/15(金) 02:09:06 ID:Anveojfw
私は、荒らしに対して、汚い言葉でレスするのは、自分の品を下げる行為だと思っています。
2ちゃんねるでは、荒らしや、他人を人とも思わない言葉をぶつける行為は、
止めようとしても無理だということを知っているので、
(良くない行為とは思いますが)特有の文化としてスルーするようにしています。
実際、身内がすごい目にあっているので、止めることの難しさは痛感していますし。
◆8NHu2Xp70wさんは、スルーしないようにしているので、初心者なのかなと思ったのですが、
レスする際の言葉の選び方を見ると、2ちゃんの文化を知っている人のようなんですよね。
その言葉の選び方、対応の仕方から、荒らしをやめさせようという気もなさそうですし・・・
◆8NHu2Xp70wさんが伝えようとしている「艶」の正体の一部でもわかると嬉しいのですが。

あ、よろしければ、得意な歌とか、艶を表現する際に手本としている歌や歌手などを
ご紹介していただけませんでしょうか。

48 : ◆8NHu2Xp70w :2008/08/15(金) 02:12:46 ID:QXf1Kx+3
>>44
意見した人間を全て荒らし扱いなんてしてないが
>>45
痛々しくてみてられないなんて相手を貶める言い方するのって
本気で思い遣って言っている人間の発言とは到底思えない
議論スレにもあんたみたいのいたよ
あのさ、俺は偽善じみた考えとか持っていないし、そういうのが一番嫌いなわけ
腐っている奴に対しては徹底的に対抗するべきだと思っている
何もしなくても同じだし、そういう輩に何もいえなくなった時点で人としてダメだと思っている
あんたみたいなのが日常でクソガキを叱る事が出来ない大人なんだろうな

49 :選曲してください:2008/08/15(金) 02:16:47 ID:6erCU5i+
>>48
また◆8NHu2Xp70w のコテ付きレスで引用しようかい?

自分の付けたレスでも、都合が悪くなると否定して見せるのは
何か理由でもあるのかい?w

50 : ◆8NHu2Xp70w :2008/08/15(金) 02:24:56 ID:QXf1Kx+3
>>47
正体も何も>>16を読んでわかりませんか?
あと、ニコ動に無断でうpされたのは音質が落ちて分かりにくくなっていますが・・・
アイドルものの歌が分かりやすいかと
今度音源でも提示して示してみようかな

51 :選曲してください:2008/08/15(金) 02:25:25 ID:TM7tOE0m
徹底的にとかいいつつも反論出来なさそうなレスにはコメントしてないんだよなw

52 :選曲してください:2008/08/15(金) 02:34:00 ID:Anveojfw
あわっ!途中で送信してしまった・・・orz
このスレでは、正常な意見交換が難しそうなので、
◆8NHu2Xp70wさんの選曲から、自分なりに「艶」を
想像できるのではないかと思いまして・・・
以前は、どちらかというと「声帯模写」という方向で進んでいましたが、
「歌」を自分なりに表現することの楽しさを最近知り、女声というか、
好きな歌を、自分なりにのびのび歌えるようになりたいという気持ちも芽生えてきたので、
そのヒントがもらえるかな?と「艶のある女声」という言葉に反応しました。
ま、それでも、「欲しい声」という方向も続けていますが、
CooRieさんや、牧野さんといった透明系(仮)は、欲しいけど
今の自分の喉(裏声が出せない)では難しいんですけどね・・・orz
このあたりが、「自分なりにのびのび歌う」という方向も検討した原因だったりもしますが(涙)

53 :選曲してください:2008/08/15(金) 02:57:36 ID:Anveojfw
>>50
レスありがとうございます。
>>16ですと、自分の中ではまだ広すぎて・・・orz
女性と男性の声帯の違いから来る成分違いは分かっているのですが、
もしかすると、「艶のある女声」というのは、「本物の女性の声」という意味だったりしますか?
自分の中では、女性の声のうち、「艶のある声」という意味で捉えていたので、
高橋真梨子さんや、高橋洋子さんのような声かなと思っていました(^^;
もしかすると、佐倉さんかもという淡い期待もあったりしましたw
ただ、そうだとすると、前スレの57で、総べて頂いているかもしれませんね。
1,2で声帯を作り、3で色づけや表情付け&模写ということでしょうか。
ちなみに私も、2の途中の「数年間まったく歌ってなく衰えた」ってのも体験しているので、
すごく分かりました。ヒトカラを始めたきっかけが、「昔の様に出せるようになるため」
だったりしますw
となると、やはりこの先も独学で3の追求ということになるのかな・・・orz

54 :選曲してください:2008/08/15(金) 02:59:28 ID:x7zRBTU4
とりあえず艶について定義してくれ……。
抽象的すぎてわからん。

55 :選曲してください:2008/08/15(金) 04:18:03 ID:cFp5Hwqg
本人が定義してるじゃん
女性ならどんな声にもあるが男性の女声には無い声が艶成分
それを完璧に出せるのは艶出しだけで、ありむ辺りはある程度艶を出せているが
VIP店長の声には殆ど艶がなく、ミラクルはそのテクニックを間違えて使っている
艶出しの動画から艶を感じ取れない人間は耳が悪いので絶対に成長出来無い
ここで騒いでいるのは艶が何か判らない荒らし
これが艶

>>ID:Anveojfw
どうでも良い定義や自慢話ばかり続けてないで、音源の一つでもうpして語ってくれ
夢は終わらないから魂のルフランまで声の可愛さを表現出来ると言い張っても証明無しでは艶出しと同類
艶出しと言う悪い前例がいる場所で同様の自慢話や持論を展開されても、妄想家の釣りか艶出しの自演にしか見えない
それともまた艶出しを見習って、録音環境が無いからうp出来ませんと言い訳してみるか?

56 :選曲してください:2008/08/15(金) 04:24:25 ID:Anveojfw
>>54
>>16とのことです・・・
何度か読み返してみましたが、「本来ならば〜問題がある」ということからするに、
かなり広い範囲をカバーする「女声」の中から、狭義である女声・・・すなわち、
「本当の女性の声と同じ声」という意味ではないかと確信し始めました。
確かに、女声というジャンルは広いので、区別したかったのかな?って。

ちなみに、ジャンルは違うのですが、しゃべりに関していうと、
以下のページの1の声が「本当の情勢の声と同じ」で、295は「女声」って感じかも。
ttp://waranote.blog76.fc2.com/blog-entry-1246.html
てか、1の息継ぎの音まで女で驚愕した。地声と歌うとどうなるか興味深い。


57 :選曲してください:2008/08/15(金) 04:35:43 ID:Anveojfw
>>55
ですね・・・orz
録音には興味があったので、来週か再来週に休みを取って試してみます。
聞いてもらって評価してもらえれば、今後の参考になると思うし、
もともと、そういうスレじゃないかなと思ってのぞきに来たところもある。
でも、やっぱりちょっと怖いので、指摘の際はやんわりとおねがいします。
なんか、「こーするといい」って話より、「だめじゃん」「ふざけるな」とか
言われそうな雰囲気で、そんな気になれなかったところもあるので。

58 :選曲してください:2008/08/15(金) 04:36:49 ID:cFp5Hwqg
都合が悪いレスはスルー
自演乙


と言うかそのページの1が誰か知っていて艶があると語っているのか?
笑えて来るな

59 :選曲してください:2008/08/15(金) 04:39:43 ID:6erCU5i+
>>57
音源上げてまともな評価が聞きたいなら本スレ行け

ここで上げてもまともな評価は来ない

60 :選曲してください:2008/08/15(金) 06:28:51 ID:Anveojfw
>>59
ありがと。
ただ、かなり怖くなったので、アップするかは、当分本スレをROMしつつ考えます。

>>58
1の正体は知りませんでした。「女声」で検索したところ、目に留まったHPで
違いの例えとして、よく考えずに利用させてもらいました。
もしかして、1の正体を知ると、私でも笑えてくるくらいとんでもなかったってことかな?
あと、自慢話に見えていたことは、本当にすみませんでした。
より素敵な女声を目指す人が集まるスレかなと思い、良かれと思ってレスしていたけど、
結果的に、自分語りと、どうでもよい定義の話をだらだらと続決だけになってしまった。
音源をアップするのは勇気がいるので、なんとか言葉で伝えようとしたのが
仇となってしまいました。とりあえず、なんの役にも立たない私の今までのレスは
スルーしてください。それと、音源あげられなくてすみませんでした。

女性の歌を歌いたいという気持ちで十数年一人で考えてきていたので、
仲間がいる!と舞い上がってしまいました。軽率な行為だったと反省しています。

61 :選曲してください:2008/08/15(金) 07:13:02 ID:ar/LJcaE
>>29
だから「荒らし」と「煽り」と「批判的な人間」をなぜ同等に扱うんだ。
論も語の定義も穴だらけな珍品を多数の前に晒せば突っ込みが入るのが当たり前だろう。
それが嫌なら既存の用語と理論を学んでこいよ。あるいはちらしの裏にでも書いておけ。

それから>>16で言う「著しい」とは?そういう認識であれば、煽りが荒らしになる境界である
「著しさ」を定義せよ。>>36-38,>>40なんかは著しいかね?

62 : ◆8NHu2Xp70w :2008/08/15(金) 08:08:16 ID:QXf1Kx+3
>>51
取るに足らない意味の無いものにはレスしないし、
他のレスでレス出来ている場合はレスしないこともある
>>53
その意味で良いですよ
>>61
> だから「荒らし」と「煽り」と「批判的な人間」をなぜ同等に扱うんだ。

既にこのスレを停滞させようとしている書き込みを行っている以上同等に扱われても仕方が無い

> 論も語の定義も穴だらけな珍品を多数の前に晒せば突っ込みが入るのが当たり前だろう。
> それが嫌なら既存の用語と理論を学んでこいよ。あるいはちらしの裏にでも書いておけ。

メールでは解説しているので問題ないと思いますが何か?
言葉の定義は書いても肉体的に能力が無い場合は、煽りレスで終わっている気がしますが?
また、肉体的能力が無くて本気で分からない人に対して分からせることは
スレのレスだけでは無理だと思います

> それから>>16で言う「著しい」とは?そういう認識であれば、煽りが荒らしになる境界である
> 「著しさ」を定義せよ。>>36-38,>>40なんかは著しいかね?

ガキじゃないんだから見れば分かるだろ
明らかに著しいと言える

63 :選曲してください:2008/08/15(金) 10:25:18 ID:ukcZL6nT
> だから「荒らし」と「煽り」と「批判的な人間」をなぜ同等に扱うんだ。
既にこのスレを停滞させようとしている書き込みを行っている以上同等に扱われても仕方が無い

こいつは驚いた
ようするに自分にとって利益になること以外は耳も傾けない性格なんだね
前スレで少し意見した第三者だが、明らかにあなたも「ガキ」「荒らし」だ
もちろん他の奴らも「荒らし」「煽り」「批判的な人間」・・・いろいろいるけどな

ここまで煽り癖のひどいのも困り者だな
ちなみにあなたも>>1でいうことが出来てない上に
「このスレを停滞させる」一番の原因に成り下がっているのが現状だって事は理解しておくといい

64 :選曲してください:2008/08/15(金) 10:38:51 ID:ar/LJcaE
>>62
つまり>>36-38,>>40のような自身の書き込みも荒らしってことじゃねえか。
お前が書いたレスはお前一人のものだろうが、「選曲してください」さんは
一人でレス書いてるんじゃねえんだよ。お前にとっては初耳だろうけどなw
一緒くたにするな。

論理立てて話す能力はないのか?もう一度言うぞ。「著しさ」を定義せよ。
「見れば分かる」じゃねえ


65 :選曲してください:2008/08/15(金) 10:42:41 ID:GaNAqMV4
艶テクなんてどうでもいいんで
煽りテク教えてください

66 :選曲してください:2008/08/15(金) 10:52:10 ID:GFmyhHgN
>>65
お前の両親が不憫でならない

67 :選曲してください:2008/08/15(金) 11:48:07 ID:TM7tOE0m
>>65
大丈夫。
3つある煽りテクのうち1のテクは出来かけていますよ。
頑張って下さい。

68 :選曲してください:2008/08/15(金) 12:44:57 ID:6erCU5i+
>>65
前スレにある◆8NHu2Xp70wのレスを読めば
3つある煽りテクのうち1つはマスター出来るよ

69 :選曲してください:2008/08/15(金) 14:42:29 ID:w8KZYLpy
ここは艶に特化した話をするスレであって、艶出しさん個人のスレではないでしょう。
メールで活動をしたいならすればいいと思いますが、2ちゃんと関係ない活動をしたいというのなら
2ちゃんからは消えられてはいかが?

70 :選曲してください:2008/08/15(金) 15:33:11 ID:6erCU5i+
いや間違ってるよ
艶出し本人が定義する艶を話す場所
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
それ以外の艶の話は無関係というより
艶出し本人から荒らしの認定が下されるw
艶定義は艶出し本人の言から読み取れば一目瞭然だろ

205 名前: ◆8NHu2Xp70w 投稿日:2008/07/21(月) 02:16:09 MnDkoaat
艶が理解できなくて涙目なのはわかったから一生オカマ声でオカマしてろよwww
女の声の艶ってのは女の声を構成するものでどんな状態でも必ず入っていて特有の響きがある
俺のうpしたものもその特有の響きがある事は艶フェチの人なんかは分かっていて、
他にそれが出来ている男がいない事を物語っている
つか、壁越えを教えてもらえないと分かって必死だなカスwww

288 名前: ◆8NHu2Xp70w 投稿日:2008/07/22(火) 11:46:02 AF2c1Smh
ミラクル氏については1の方向性が少しズレているだけで、音源を聞く限り既に1のテクをきちんと使う実力はあります
ありむさんは地声がああいう人ですからねぇ
もうちょっと艶を加えて出してくれたら嬉しいんですけどw

445 名前: ◆8NHu2Xp70w 投稿日:2008/07/27(日) 18:03:03 aHA2FdDl
女声特有の艶成分を聞き分け出来ない人は、音自体がわからない人なので成長は無理な気がします
男と女の声には大きな質の違いがあることをさまざまな男女の音源を聞いて、
判別できれば成長へ向かうだろうし、出来なければそれまでですので諦めた方が良いでしょう
今はボイスチェンジが優れていますので悲観することもありません

458 名前:453[sage] 投稿日:2008/07/28(月) 00:40:15 ID:1S0cAxk4
南海キャンディーズ http://jp.youtube.com/watch?v=qUwCAZjbPmw

460 名前: ◆8NHu2Xp70w 投稿日:2008/07/28(月) 01:09:27 Cd8eSd0x
店長は上の2人ほど女の艶成分はありませんが僅かにあります
>> 458
リンク先を聞いてみましたところ女特有の艶を帯びた声が確認できました

71 : ◆8NHu2Xp70w :2008/08/15(金) 17:29:54 ID:QXf1Kx+3
>>63
> ようするに自分にとって利益になること以外は耳も傾けない性格なんだね

はぁ?
このスレにとってのことに決まっているだろ
勝手に決め付けんなカス!

> 前スレで少し意見した第三者だが、明らかにあなたも「ガキ」「荒らし」だ
> もちろん他の奴らも「荒らし」「煽り」「批判的な人間」・・・いろいろいるけどな

意見などとまことしやかに出来た人のように振舞って書いているが結局は煽り厨か偏向厨だろ
一体このスレで何がしたいんだよ?
女声の追求じゃねーのなら出て行ってくれ

> 「このスレを停滞させる」一番の原因に成り下がっているのが現状だって事は理解しておくといい

ああそうかい
荒らしを野放しにするような腐った人間じゃないので仕方が無い

72 : ◆8NHu2Xp70w :2008/08/15(金) 17:33:41 ID:QXf1Kx+3
>>64
> つまり>>36-38,>>40のような自身の書き込みも荒らしってことじゃねえか。

受け答えしたのは俺だが、荒らしているのはコピペしている荒らしだろ
もうこんなくだらないことをいちいち説明させんなよ

> お前が書いたレスはお前一人のものだろうが、「選曲してください」さんは
> 一人でレス書いてるんじゃねえんだよ。お前にとっては初耳だろうけどなw
> 一緒くたにするな。

選曲さんがどうしたって?
言いたいことがあるのなら日本語でどうぞー

> 論理立てて話す能力はないのか?もう一度言うぞ。「著しさ」を定義せよ。
> 「見れば分かる」じゃねえ

何が著しいか言っており、一般的な読解力があれば分かる事をいちいち説明する積もりは無い
そんなに知りたければ日本語をもう少し勉強してこのスレを読めば良いと思うが?

73 : ◆8NHu2Xp70w :2008/08/15(金) 17:34:40 ID:QXf1Kx+3
>>64
> つまり>>36-38,>>40のような自身の書き込みも荒らしってことじゃねえか。

受け答えしたのは俺だが、荒らしているのはコピペしている荒らしだろ
もうこんなくだらないことをいちいち説明させんなよ

> お前が書いたレスはお前一人のものだろうが、「選曲してください」さんは
> 一人でレス書いてるんじゃねえんだよ。お前にとっては初耳だろうけどなw
> 一緒くたにするな。

選曲さんがどうしたって?
言いたいことがあるのなら日本語でどうぞー

> 論理立てて話す能力はないのか?もう一度言うぞ。「著しさ」を定義せよ。
> 「見れば分かる」じゃねえ

何が著しいか言っており、一般的な読解力があれば分かる事をいちいち説明する積もりは無い
そんなに知りたければ日本語をもう少し勉強してこのスレを読めば良いと思うが?
>>69
必死で煽って何がしたいのかい?
今は荒らしのせいで声を求めたいという人にメールでアドバイスしているが、
荒らしが消えればスレで普通に書き込みをする予定だ

74 :選曲してください:2008/08/15(金) 17:36:01 ID:GFmyhHgN
あんたが荒らしの相手をしてる間はいなくならないと思うけどね
スルーし続ければ消えるだろ

75 : ◆8NHu2Xp70w :2008/08/15(金) 17:41:14 ID:QXf1Kx+3
>>74
確かにそれは一理あると思う
が、近年の粘着キチガイ荒らしは放置しても消えることが無いような気がする・・・

76 :選曲してください:2008/08/15(金) 17:45:15 ID:GFmyhHgN
>>75
だいたい何処のスレ見てても、荒れてるところは誰かが相手してるし
誹謗中傷も釣りも対象者が気にしなければただの痛い書き込み。乙武さんみたいにスルーすればいい

77 :選曲してください:2008/08/15(金) 17:47:24 ID:GFmyhHgN
乙武さんを上げた意味がわからんな
そこはスルーしてくれ

78 : ◆8NHu2Xp70w :2008/08/15(金) 17:53:50 ID:QXf1Kx+3
>>76
オケ
スルーすることにしよう

79 :選曲してください:2008/08/15(金) 18:03:20 ID:ukcZL6nT
というか本人がこれじゃあどんなスレでも絶対に荒れるわな

> 荒らしを野放しにするような腐った人間じゃないので仕方が無い
そうじゃなくて、煽られたり否定されると黙っちゃいられないだけだろうにね
別に俺はこのスレで何がしたいとかはないけど
少しでもこんなくだらない荒れ方をして無意味に困る人が少なくなれば、とは思うね

で、それを考えた時にまず指摘すべきはあんたの態度と言動
ようするにそれだけだよ

ここにいる奴らは誰一人としてあんたの事を良く思ってないだろう
何が正論で自分が今何をしているかもっとよく考えてから行動するようにしたらいいよ
もちろんそれに反応してる時点で俺も似たようなものだってのは承知してる
その上でこれらの否定的な意見に対しての反応を見て「どうしようもない」と笑っているだけだ

80 :選曲してください:2008/08/15(金) 18:05:44 ID:pMbFHdIQ
艶出しが荒らしスルーしたら独り言しか言えなくなるんじゃないのか…

81 :選曲してください:2008/08/15(金) 18:15:44 ID:bGxYeZ4B
今日夢を見た

俺の妹が男っぽく歌った歌を録音し、「俺が歌った」と言ってこのスレにうpする夢

艶出しはそれを聞いて最初「この歌声には艶が全く無いです」と言った

俺は「本当は妹が歌った歌なんだ。女の声にはどんな声でも艶があるんじゃなかったのか?嘘つき!」と言った

艶出しは「よく聞くと本当に微かですが少しだけ艶があります」と訂正した

しかしそれは全部俺の罠だった。本当は俺に妹なんていなかった。歌も俺が歌ったものだ

練習初日のキモオタの俺の歌った歌に艶なんてあるはずない

艶出しは結局世界中の人間から嘘つき呼ばわりされて死んだ

そして俺は不敵に笑った。「計画どおり」

そこで目が覚めた約12時間前

82 :選曲してください:2008/08/15(金) 18:40:34 ID:6erCU5i+
>>74 >>76 >>79
むしろ一番煽っているのが◆8NHu2Xp70w
誹謗中傷が一番多いのも◆8NHu2Xp70w
wwを付けているレスが一番多いのも◆8NHu2Xp70w
毎回スレを上げているのも◆8NHu2Xp70w

証拠は◆8NHu2Xp70wで前スレとこのスレを検索すれば一発

83 :選曲してください:2008/08/15(金) 18:51:00 ID:6erCU5i+
>>72
>受け答えしたのは俺だが、荒らしているのはコピペしている荒らしだろ

>著しい煽り行為は、荒らし行為となる
>それくらい普通の人なら分かる筈なんだが・・・

艶出し自身が一番他人を煽っている事すら忘れて
その上で、自身に対して一言でも非難があれば荒らしと叫び
艶出しを煽る行為は荒らし行為だと言い張るので
艶出しにも判りやすいように自身のレスを引用したんだよ

自身のコテ付きレスを否定出来るのかい?w
一番煽っているのは一体誰なんだい?

84 : ◆MDFfYQ3beM :2008/08/15(金) 18:51:10 ID:UYQNYGkO
いつの間にかパート2か…
艶さんはよく対応しているなと思いますよ。

85 :選曲してください:2008/08/15(金) 18:52:29 ID:6erCU5i+
>>36-38,>>40を見るだけで
艶出しご自慢の3つあるという煽りテクニックの正体が判るな

86 :選曲してください:2008/08/15(金) 18:54:43 ID:qhTEuAy5
つか煽られるに決まってんじゃん
ここで煽られないことなんて滅多にないしw

そーゆうのかまうなよ
現にかまってどんどん荒れてんだから、いい加減わかるだろ??w
つってもどうせかまうんだろうがね

だから釣りとかいわれんだよ
うpする環境が整ったら→煽る人いるからやめた→いちいち構う(反論する)→
自分の考え(知りたいオカマザマァwww教える気ねーよwwetc)語る
それに荒らしだ荒らしだって言ってるけど、お前も荒らしだって言われてる状況なの忘れすぎw
それなのに、>荒らし野放しにするような腐った人間じゃないってww
現にかまってっから荒れてんだろw

このスレに期待してた俺のwktkしてた気持ち返してくれwww


87 :選曲してください:2008/08/15(金) 18:59:33 ID:6erCU5i+
期待も何も最初から釣りスレだっただろww

あれだけ高説ぶちかまして、演歌や店長に艶が無いや
ありむにもっと艶を出せや、ミラクルの艶を出す方法は間違ってると言い
他人の非難ばかりして、自分は完璧だと言い放った奴の正体が

これだぞ?w http://www.nicovideo.jp/watch/nm4138543

誰が期待するんだ?w

88 :選曲してください:2008/08/15(金) 19:05:00 ID:pMbFHdIQ
スレにいる荒らしの荒らし度が100なので、艶出しが99ぐらいの罵詈雑言吐いても全然OKなのですよ

89 :選曲してください:2008/08/15(金) 19:21:29 ID:6erCU5i+
ぶっちゃけ艶出しの罵詈雑言率が95%くらいで、他は45%くらいだけどな
艶出しのレスの殆どに、煽り・皮肉・罵詈・雑言・中傷が入っている
これは実に凄い事だよ

90 :【女声スレ用】スカイプオープンチャット(仮)開設告知:2008/08/15(金) 19:27:38 ID:2kbjxOgG
このスレをご閲覧の皆様、こんばんは。練習がんばってますか?

このたび【女声スレ用】オープンチャット(仮)をスカイプでつくりました。
ので、ここに告知致します。
女声を体得したい、又は体得できた、同志たちの交流、及び発表の機会になればとおもいます。
以下、長くなりますが、当チャットのURLです。
http://www.skype.com/go/joinpublicchat?skypename=kaketora&topic=
%E3%80%90%E5%A5%B3%E5%A3%B0%E3%82%B9%E3%83%AC%E7%94%A8%E3%80%91%E3%82%AA%E3%83%BC
%E3%83%97%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%83%E3%83%88%EF%BC%88%E4%BB%AE%EF%BC%89&
blob=uSgva2IwGLIP3A6L8SXuA4gbeFpoHiPiGs9Zw_3I4_4ovwzxjjOvj9wprJNOzA

実りある交流になることを楽しみにお待ちしてます。では。

91 :選曲してください:2008/08/15(金) 19:37:28 ID:zhEYzY02
練習法だけ書こうよ

92 :選曲してください:2008/08/15(金) 19:38:16 ID:ukcZL6nT
>>90
開いてないけど、何故このスレに書こうと思った?
本当に有意義なものにしたいのならこんなところ見てないで本スレいけばいいと思うよ

93 :選曲してください:2008/08/15(金) 19:41:11 ID:qhTEuAy5
87≫
これだもんな…orz

期待してたんだよ、ほんとにw
マジで練習してみたかったからさw
…スレの中を見るまでは。

つかこいつの声は可愛くないよな
まだ店長とかミラクルの方が可愛いしww
ま、ある意味どんだけ凄いか参考になったけどね


94 :選曲してください:2008/08/15(金) 21:50:29 ID:2kbjxOgG
90です。URL長すぎたかな、 まだ一人も来てないorz‥

91さんの言うとおり、「練習法」や「トレーニングメニュー」のみを書いていく流れが好きです。
僕が書く内容は既出のこともあるかもですが、ご容赦を。類スレ、過去ログ等読んで、極力既出は避け、精選した新情報をうpしていきたいです。

>>92「本スレ」って何です?‥しかしここのスレが気に入りました。荒れてたみたいですけど、
逆に建設的なレスをすると歓迎されやすいと思うし。




95 :選曲してください:2008/08/15(金) 22:19:13 ID:6erCU5i+
>>93
いやマジレスするが

この艶のある(本人談◆8NHu2Xp70w)声と
http://www.nicovideo.jp/watch/nm4138543

◆8NHu2Xp70wが艶を使う実力はあるがその方向性がズレていると言った声
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2636518 りゃく
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1450924 りゃく

◆8NHu2Xp70wが艶が殆ど感じられないと言い切った声
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3768890 vip店長
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4122782 vip店長

◆8NHu2Xp70wが艶が全く無いと言い切った声 
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3639302 ピコ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1964521 演歌

比較して聞いてみてくれ

どの声よりも艶が感じられないのが
http://www.nicovideo.jp/watch/nm4138543 艶出し本人の音源じゃないか?

むしろどの声より可愛げが無く気持ち悪い声と言える

艶出しが自称した艶の正体とは、人を不快にさせる気持ち悪い声の成分だよ
【艶=キモさを自ら証明した動画】とタグにも書かれている

こんな奴から何かを学べると思ってるのか?
学べるのは煽りテクニックとキモ声だけだぞw

96 :選曲してください:2008/08/15(金) 22:25:23 ID:ukcZL6nT
>>94
同じカラオケ板でこのスレとよく似た名前のスレがあるから探してみたらいい

もともとそこで「男には出せない女特有の艶」云々を語りはじめた人がいて
何の為かは知らないが、突然このスレを立てた
それがいわゆる◆8NHu2Xp70w(通称:艶出し)という人
俺も始めのうちは言いたい事は分からんでもないから特に気にしていなかったけどね

本スレの時点でも、今のように自論だけは延々並べつつ他人を煽りまくっていたんだが
うpの要求には何かに理由付けて「うpする気なくなった」と拒否
自分に対して少しでも否定的な意見には、たとえ正論であっても全て「荒らし」と煽り倒し
挙句の果てには、メールで教えてほしいという前向きなレスに対しても
「信用できないので住所氏名電話番号などの個人情報を教えてもらった上で電話でのやり取りしかしない」
という常識では考えられないようなことまで平気で言う始末

これだけでまともな話はできないことは分かってくれることと思う
前スレやこのスレの◆8NHu2Xp70wの発言を見れば、モラルのないこともすぐに分かるかな
そして俺みたいにそれに反応してる暇人が絶えないから、ここは荒れたままになるだろう

どんなレスをしても、ここじゃ何も生まれないと思う
派生元である本スレで、そこで皆さんと有意義に活動して下さい

97 :選曲してください:2008/08/15(金) 22:42:46 ID:x7zRBTU4
ところで質問なんだけど、ビットレート下げると普通の女性が出した声でも艶成分なるものは薄れるのかね?
なんか劣化させて艶成分がどうのこうのいってるけど。

98 :選曲してください:2008/08/15(金) 23:14:51 ID:5BI0F27E
すまねえ。ここの艶本人は大嫌いだが、ニコにUPされた声は妙に好きな奴がここにいる。
女声としてはキモイけど、他で足りない音を満たす地に着いた声だと思う。
これが艶の定義って風に書くと人を正直キモイだけなんだが・・・

その、、男が発声してる女声ってのはリア女が発する音の一部分が足りない、
かゆい場所に手が届かない感覚が常にある
・・・よな?みんなはそういう感覚ない?
綺麗な声だよなーと思いつつ、でもなんかこう・・・って感覚が・・・

自己弁護させてもらうと俺はりゃくの声がほんとに大好きで「ランティス組曲」を
CDに焼いてまで毎日きいてるくらい。それを例に練習するくらい好き。
でもリア女の声と聞き比べてみると、どこか違和感があるのは間違いない
聞いていてどこか妥協してる部分ってあるよな?

俳協のボイスサンプルでこんなのがある
ttp://www.haikyo.or.jp/PROFILE/woman/12149.html
低めな声の女性俳優のサンプル。

こういうのと聞き比べると、りゃくを含め実力者のどなたの声も、
どこか、なにかこう、音が足りてない感覚がつきまとう、足りない、出てない
男が発した女真似の声である以上、仕方がないと思ってたんだが・・・

艶本人の声は正直キモイ!女声としては聞くに堪えない
ただこの音が足りてない部分だけ出てる感じがする認めたくないが
それが艶本人が主張する艶だというんなら認めざるをえない。

人格が最低最悪なのは間違いないがな!!



99 : ◆8NHu2Xp70w :2008/08/15(金) 23:21:10 ID:QXf1Kx+3
>>97
人がスルーすると決めたのに煽る奴ってなんなのかね?
まあいい
44.1khz320Kbpsの音源を22khz64kbpsまで落とすと流石に女声特有の成分が薄れる
メールで元の音源をもらった人は分かった事だろう
ちなみに動画作成スレの聞けると言われる最低基準は44.1khz80kbps以上です

100 :選曲してください:2008/08/15(金) 23:28:59 ID:6erCU5i+
>>97
元の音源がどれ程の物か知らんが少々ビットレートが変わったくらいで

この艶のある(本人談◆8NHu2Xp70w)声が
http://www.nicovideo.jp/watch/nm4138543

>>95で上げた他の歌い手の声より艶が出るとでも?

むしろ艶(キモ)成分が下がってる分マシな音源になっているだろうね

実際NMMだと少々音質は劣化はするがそこまで大きく変わらない
http://www.nicovideo.jp/watch/nm3971974
http://www.nicovideo.jp/watch/nm4042565

艶やかで綺麗な声はNMMでも艶やかで綺麗
気持ち悪く不快な声はNMMでも気持ち悪く不快
それが結論

101 :選曲してください:2008/08/15(金) 23:36:27 ID:ukcZL6nT
それスルーできてないですよ艶出しさん
というか別に>>97は煽ってないだろうけど、何でなんでもかんでも煽り・荒らしと言いたがるんでしょうかね

102 :選曲してください:2008/08/15(金) 23:38:04 ID:GFmyhHgN
>>101
一行目は他の奴にあててるんじゃないの?

103 :選曲してください:2008/08/15(金) 23:40:45 ID:ukcZL6nT
>>100
まぁ言うほど変わらんだろうね
本当の女性ボーカル曲の音質を22kHz/64kbps以下まで落として聴いてみれば早いんじゃないかな
それと有名どころの女声の人の曲も同じようにしてみるといいぜ

104 : ◆8NHu2Xp70w :2008/08/15(金) 23:44:18 ID:QXf1Kx+3
>>101
そうですね
>>97の人に言ったわけではなくもっと前の煽りのことを書いたのですが、番号を挟む場所を間違えました
スマソ>>97
>>102
お察しの通りですw

105 :選曲してください:2008/08/15(金) 23:48:09 ID:cFp5Hwqg
>>99
>44.1khz3202kbbs

?????

元音源のvipper88422.mp3なら持ってるが、ビットルート128kと表示されているじゃん
またお得意の嘘八百の必死な誤魔化し工作かい?
音質が上がればまともな音源になると言い張るなら
そっくりそのまま晒そうかい?
いつも嘘しか付かないね

106 :選曲してください:2008/08/15(金) 23:48:59 ID:x7zRBTU4
いや、ちょっと納得できない部分で煽りととられたならすまん。

電話なんかの受け口なんかは相当ビットレート下がってるけど、最低限男と女の区別はつくじゃない。
あれには艶成分はないという判断でおk?

107 : ◆8NHu2Xp70w :2008/08/15(金) 23:51:35 ID:QXf1Kx+3
あー俺としたことが煽り厨にレス返してる・・・orz
次からは完全スルーに励みます

108 :選曲してください:2008/08/15(金) 23:51:48 ID:6erCU5i+
>>101
それは艶出し法=煽りテクだからですよ
煽り癖が心底まで染み付いている為に煽らずには居られない
自分に少しでも反論や意見されると荒らし扱いで中傷

それが艶出しw

109 :選曲してください:2008/08/15(金) 23:54:06 ID:6erCU5i+
>>106
>458 名前:453[sage] 投稿日:2008/07/28(月) 00:40:15 ID:1S0cAxk4
>南海キャンディーズ http://jp.youtube.com/watch?v=qUwCAZjbPmw
                  ↓↓↓
>460 名前: ◆8NHu2Xp70w [] 投稿日:2008/07/28(月) 01:09:27 ID:Cd8eSd0x
>>458 リンク先を聞いてみましたところ女特有の艶を帯びた声が確認できました

そのツベ動画のビットレートがいくらだと思っているんだw
調子の良いことしか言わないから騙されるなよww

110 :選曲してください:2008/08/15(金) 23:55:18 ID:TM7tOE0m
マジその煽りテクはすげーよ。
メアド教えたら煽りテク教えてもらえますかね?

111 :選曲してください:2008/08/15(金) 23:57:22 ID:6erCU5i+
>>105
128Kの元音源が艶出しにかかれば、320Kでうpしてた事になるのかw
さすがは艶出し法凄いなww

128Kと64Kだと殆ど変わらんな
むしろ本当に動画の音質が64Kかどうか怪しいところだ

112 : ◆8NHu2Xp70w :2008/08/15(金) 23:59:09 ID:QXf1Kx+3
>>105
煽りに返すのは嫌だがこれだけは言わせてもらう
俺がvipperにあげた元音源は44.1khz320kbpsだが、
もしかしたら上げる時にでも鯖側でレートが変更でもされる仕様
なのではないかと推測する
>>106
区別は付くけど、成分が減るのは間違いないですよ
確か電話って32khzくらいだった気がするが・・・どうなんだろ?

113 : ◆8NHu2Xp70w :2008/08/16(土) 00:07:29 ID:QXf1Kx+3
>>105
スマン
日ごろ使わない変換ツールを使った為128kbpsになっていた

114 :選曲してください:2008/08/16(土) 00:22:40 ID:R6zQNtAf
>109
氏には悪いがかなり懐疑的に見てるから、まるまる信じる気はないんだけどさ。
ただ俺は氏がどこの部分を艶ととらえているのかが気になっている。

とりあえず頭ごなしに否定すんのはいかんかなー。氏も他の人も含め。

>112
艶がないとカマ声になってしまうようなレスがあったようななかったようななんだけど、
艶成分が薄くなる分には女声に聞こえるのかな?
なんだか聞いてると、艶成分は女声は確かに持ってるけど、
それは一つのファクターでしかなくて、女声として聞こえるにはもっと別の何かがある気がするんだよね。

艶は絶対不可欠な要素なのかどうかってところなんだけど、そうでなかったら俺の目指すところではないかなぁ……。
そのへんどうとらえてるのか教えてくれるとありがたい。

115 :40年選手 ◆JjSfBXqms2 :2008/08/16(土) 00:27:19 ID:hqVzIbX6
初めてこういうスレを拝見致しました。
現在54歳ですが、40年程女声練習を独学でやってる者です。
現在は男である事を隠してゲームの声優業を行っています。

ここの艶の人のように完璧な女声を出せるとは言えませんが
絶対にばれる事が無く、男性にとっては非常に萌える声を出す事が出来ます。
声優ですので歌ももちろん上手く歌う事が出来ます。
しっとりとした艶やかな歌を歌う事も可能です。

声優業についてはファンが多く、騙すのが心苦しい状況ですが
所詮ゲームというのは2次元的な物ですので中の人間がどんな人間であれ
それを聞く者に萌え声に聞こえれば良いという判断に達しました。
その為今も精力的に声優業として頑張って働いています。

もちろん有名人ですぐにバレる為、声をここにうpしたりする事は出来ませんが
女声を出すテクニックを伝授する事は出来るでしょう。
ここで女声を頑張っている皆様の為に、その40年に及ぶテクニックをここに書き記します。

116 :40年選手 ◆JjSfBXqms2 :2008/08/16(土) 00:29:13 ID:hqVzIbX6
まず首の筋肉は内喉頭筋の一つで輪状軟骨に起始し
鼻唇溝と上口唇の皮膚に付着し甲状軟骨に停止する平滑筋
輪状甲状筋をメインに鍛えていく事になります。

これに加えて、甲状披裂筋と後輪状披裂筋と側輪状披裂筋と披裂間筋を鍛え
そして声帯そのものを鍛えます。声帯とは薄い2枚の筋肉の膜、声帯靭帯と声唇で出来ている為
声帯靭帯自身を鍛える事により、その声質を全く別の物に変化させる事が出来るのです。

そのトレーニング方法はウェイトレーニング同様に
筋肉にダメージを与えそれを休息さえる事で強化させる方法
負荷→休息→超回復→負荷→休息→超回復を繰り返すのが一番の近道です。
声帯への負荷としては、エキセントリック収縮とアイソメトリック収縮とコンセントリック収縮を使います。

もちろんこんな理論の話では何の事を言ってるか全く判らないでしょう。
そこでこの運動を簡単に実演する方法を教えましょう。

117 :40年選手 ◆JjSfBXqms2 :2008/08/16(土) 00:32:27 ID:hqVzIbX6
まず普通のボイストレーニング、こちらは各自それぞれが行って下さい。
これについてはスレで語る必要性は全く無いでしょう。
これから語るのはあくまで女声を出す為の方法です。
その為に使う喉の筋肉を効率的に鍛える為のウェイトレーニングです。

それでは順番に第一の方法から説明致します。
筋肉のトレーニングとは順番にやらなければその効果が薄れる為
第二の方法以降は時間を置いて後ほどスレで説明致します。

まず最初に鍛える事が必須とされる筋肉
それは痰を喉に溜めて咳き込んで出す時に使用する筋肉です。

思い切り低い声で『ガ゛ァーーー』と息を込めながら声を出し
不快な雑音を大量に息に混ぜるような感じで喉を震わせて下さい。
その後思いっきり堰をして『ゴホンッ!ゴホンッ!!』と大きく喉を何度も鳴らして下さい。
痰が出るようならそれも同時に吐き出して下さい。

このトレーニングを2〜3時間、喉が枯れて声が殆ど出なくなるまで続けて下さい。
直ぐに喉が痛くなりますが、それを我慢して2〜3時間程続けて下さい。
筋肉を思い切り痛め付け、喉の筋肉細胞を激しく傷付ける事が強化への第一歩に繋がるのです。

その後は休息です、休息期間は72時間(3日間)行って下さい。
何故なら休息後の超回復は負荷をかけられて筋肉が傷付き損傷した後
65時間前後から始まるからです、この超回復により筋肉は一気に進化して以前より太く強靭になります。
そして3日後に筋肉が回復した後、また咳き込み練習を繰り返します。

これを最低でも3ヶ月繰り返してください、そうすれば基本の第一の筋トレは完成します。
次の練習方法は、皆が第一の練習を終える頃に書き込みます。

118 :40年選手 ◆JjSfBXqms2 :2008/08/16(土) 00:38:11 ID:hqVzIbX6
ちなみに練習方法は第一から第八の練習まで存在し
これを全て終了すればこちらの歌い手の声と似たような声が出せるようになります。
男と見破られる事はまずありません。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2387626

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3761595

この美声を励みにして皆さん咳き込み練習に取り掛かって下さい。
それとこの筋トレの名称は、スレの先人に見習って咳き込み法と名付ける事にします。

スレが荒れている状況ですが皆様の練習の助けになれば幸いです。
先人である艶出しさんも宜しければ、この方法で練習されてみては如何でしょうか。
より一層艶が出る声になる事は間違いないでしょう。

119 :選曲してください:2008/08/16(土) 00:47:40 ID:z2zCQEp+
論理的で科学的な練習法だな
しかもそんな声が出せるなら最高だよ

俺も今日から咳出し法でやってみるか…

120 : ◆8NHu2Xp70w :2008/08/16(土) 00:51:07 ID:UncZBSau
>>114
> ただ俺は氏がどこの部分を艶ととらえているのかが気になっている。

既に書いているものでは理解できない様なのでこれ以上言葉で言っても理解できないと思います
それで、>>98の人が書いているものでは理解できないでしょうか?

> >112
> 艶成分が薄くなる分には女声に聞こえるのかな?

ビットレートを落とすと次第に薄くはなっていくけど女声に必要な成分は聞き取れますよ

> なんだか聞いてると、艶成分は女声は確かに持ってるけど、
> それは一つのファクターでしかなくて、女声として聞こえるにはもっと別の何かがある気がするんだよね。

あの公開した音源はあくまでも男声からシフトさせただけで
男声が完全に消えているわけではありませんし、
100%でもまだ残っていますので2のテクで完全に消してあげる必要があります

> 艶は絶対不可欠な要素なのかどうかってところなんだけど、そうでなかったら俺の目指すところではないかなぁ……。
> そのへんどうとらえてるのか教えてくれるとありがたい

絶対必要不可決です

121 :選曲してください:2008/08/16(土) 00:56:13 ID:8TVhUC7T
>>120
40年選手にもコメントしてみてよ。

122 :選曲してください:2008/08/16(土) 01:14:36 ID:EkezpuFf
艶出しの他に艶成分がどんなものか分かる人はいないの?
艶出しにしか分からない艶成分に意味があるように思えないんだが。

123 :選曲してください:2008/08/16(土) 01:16:32 ID:R6zQNtAf
>120
あーうん、やっぱよくわからん。
元々耳はそんなによくないから聞き分けられない部類にいるんだろうね。
そんでまぁ、それでもヒントを得ようと思っていくつか質問してみたけど、無理なら仕方ないな。
自分の手法を主張するならやっぱり客観性が必要だからさ、
できれば数値化してここがこうなれば艶っていうのが知りたかったけど。

ただまぁいくつか矛盾を抱えると思うんだよ。他の人が指摘してるみたいにさ。
だから違和感はぬぐえないんだよね。
やっぱここでびしっと艶のある女声ってのを録って公開すべきなんじゃないかなぁ。
こんなところで不毛に煽りあってても意味ないじゃん。

124 :選曲してください:2008/08/16(土) 01:29:12 ID:z2zCQEp+
>>121
俺と同じように咳出し法の練習を必死にしている最中と予想

125 :選曲してください:2008/08/16(土) 01:30:08 ID:6U/jE7gT
>>115-118
別スレで時々見かけるエッジ法の亜流って感じかな。
喉を痛めるほど過度にやることで効果がエッジ法と比べて
どう変化するかってところが議論のしどころかね。

まぁパッと見て問題のある練習法だったり、いろいろ言いたいことはあるけど
議論のネタとしては面白いから本スレに移動したほうがいいかな。

126 :選曲してください:2008/08/16(土) 01:45:04 ID:J+emXfKu
>>115
ありがとうございます。
自分がやっていた方法は、理に適っていたんだと確信できました。
正直30半ばに来て、高い声はそろそろ出なくなるのかなと
不安に思う日々をすごしていたので、54歳というのはすごく励みになりました。
諦めていたミクの歌を歌えるようになるようがんばってみます。
ちなみに、声優とのことですが、しゃべり声と歌い声の発声に違いはありますでしょうか。
最近は、しゃべりの方にも興味がありまして・・・
もしまだ見ているようでしたら、ヒントでもいただけると助かります。

127 :選曲してください:2008/08/16(土) 01:52:31 ID:qy3uyQNl
>>115
こ…これは…釣りじゃない…のか…?

128 :選曲してください:2008/08/16(土) 02:13:28 ID:J+emXfKu
>>122
>>62>>53へのレスとして「その意味で良いですよ」とあるので、
>>53の「ほんとの女性の声と女声との差」という意味かなと。
もともと、「艶のある女声」という言葉を出して伝えたかったことは
「女声といわれているが、微妙なものが多く、男が女性の声を出すこともできる」
だと思うんですよね。私も、「女声」の範囲は広いなと思っていたので、
なんとなくそう感じました。
「艶」という言葉が誤解を生んでいる原因かなと思っていたりします。
>>123さんの「数値化」というのは難しいですが、聞いたときに、
「これは男が出している声です」といわれても、にわかには信じられない声
というのが、一つの指針になるのではないかと思います。
アップは無理ということなので、彼の持つノウハウを少しづつでも
紹介してもらう方向のほうが、建設的かなと。で、その内容を検証して、
有用性の確認や、それを基にして、意見交換をし、
より汎用的なノウハウをこのスレで蓄積することが・・・って、
>>125さんの言う通り、本スレでやったほうがいいか。

ちなみに、私は>>53なので、自分の声もアップできない人間に言われても・・・
という方はスルーでお願いします。

129 :選曲してください:2008/08/16(土) 02:21:51 ID:RydhdaWV
俺の'艶'の認識もその程度だな
艶出しの上げた動画は女に聞こえないけど、男にはあまり無い響き?があるなーぐらいの認識


130 :選曲してください:2008/08/16(土) 02:32:30 ID:J+emXfKu
>>127
私は、「声帯が筋肉」ならば、筋トレと同じ要領で鍛えることができる!」を確信して、
「無茶→休み→復活→無茶」を10年以上続けてきました。
ただ、その「無茶」の方法に誤りがあったらしく、裏声が出ない喉になりましたが・・・orz
「うがい法」が、万人に通用するかは検討の余地がありますが、
「筋トレ論(仮)」は、方向性としては悪くないと思っています。
裏声を使わずに高域が出せるようになれば、あとは口のあけ方や舌の位置、
歌い方や発音方法を工夫して、女性の声を「再現」できるのではないかと。
「ものまね」が近道かな?個人的におすすめの曲は「乙女のポリシー」です。
口を少し「え」の形にして、舌を前歯の裏につけて少し上に上げ、
口の中の空間を小さくすることで、少しぶりっ子な歌を女性の声で歌える・・・かも。

やはり、音源をアップしないと説得力に欠けますね・・・orz

131 :選曲してください:2008/08/16(土) 02:48:38 ID:bbiI6qYg
声帯は筋肉じゃないだろ。
声帯をいくら傷つけても復活しないって弓場のじっちゃんが言ってた。
復活すんのは声帯を動かすなんちゃら筋で、ムチャな動かし方してなんちゃら筋を痛めつけんのはいいけど
声帯にムチャな負荷かけても意味ないんじゃない?

132 :選曲してください:2008/08/16(土) 02:49:17 ID:J+emXfKu
>>130
すみません。「うがい法」じゃなくて、「咳き込み法]」です。
大変失礼しました。
あと、補足ですが、「ものまね」は、高域が出るようになってからでないと、
効果はほとんど感じられませんが、ある程度高域が出るようになったら、
同時進行ですすめていけば、高域の拡張の効果を実感しやすくなるかも。
ちなみに、歌のうまさは、地声でのトレーニングがものを言うので、
普通に続けておくのは前提。歌はうまいにこしたことはない上、
「無茶」の方向が間違っていることも早期に発見できると思います。

133 :選曲してください:2008/08/16(土) 02:57:55 ID:J+emXfKu
>>131
すみません。声帯ではなく、「声の高低を左右するもの」に置き換えてください。
自分が、声帯そのものを駄目にした原因がそこにあるのに、軽率でした。
こんな形で、指摘や代替案、実績のある方のトレーニング方法紹介など、
情報交換や、汎用性の実証を繰り返せれば良いなと思っています。
広義の「女声」でなく、「どう聞いても女の声」を目指す人が集まる場所になれば、
このスレを立てた本来の目的(と私が思い込んでいるかも)に近づけるかな。
とりあえず、>>115氏の再来を切に願っています。

134 :選曲してください:2008/08/16(土) 03:17:51 ID:6U/jE7gT
>>J+emXfKuさん

このスレに求められている機能は、
女声を目指す人の情報交換とか汎用性の実証とかじゃないんです、ごめんね。

どうもあなた(115-118さんも含め?)スレの名前に惑わされて
目的とするスレに着地できていないように感じたので
老婆心ながら一応誘導しておきます。

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1218640368/

こっちで自己研鑽に励んでください。

135 :選曲してください:2008/08/16(土) 05:07:18 ID:z2zCQEp+
>>131
俺も今ネットで調べて見たが声帯は筋肉だな
舌の様なものだ

殆どが随意筋である声唇と側筋と横被裂筋と言う筋肉で出来ていて
その筋肉を声帯靭帯と言う舌の皮膚組織のような皮が覆っている
だから声帯の筋肉を鍛えるのは合理的な考えだと思うぞ
筋組織と皮膚組織だから傷が付いても組織が再生復活して鍛えられるだろうしな

取り敢えず俺はしばらくこの方法で行くぜ

136 :選曲してください:2008/08/16(土) 07:19:00 ID:NXud4N8c
40年選手氏の方は今の筋トレの話で発声段階の話が書かれてないから分からんが、
艶出しの言ってるのは単なるメラニー法の焼き直しだと思うんだ。
別に艶出し以外からも教われる内容だし、勝手にメールでやり取りしてくれればいいし、
つーか40年選手氏の話のジャマになるからマジ消えてくれ




137 :選曲してください:2008/08/16(土) 09:43:45 ID:DblqffPr
40年選手が釣りという可能性もあるわけだが。
咳き込み法三ヶ月やって、声が何も出せなくなったらorz

138 :選曲してください:2008/08/16(土) 09:45:54 ID:DblqffPr
ただ、不快成分を混ぜるという話は
地声ベースのミックスボイススレで、メタル声の出し方として説明されてるし
艶出しの1番のやり方も同じようなものだから、よくある話なのかな。

地声ベースのミックスボイススレでは、地声が裏声化し
裏声がメタル化するという説を唱えている人がいたが
相手にされてなかったようなorz

139 :選曲してください:2008/08/16(土) 10:01:24 ID:d7IsWFCv
ニコニコを見て来ました。
もしよろしければ、艶のある女声の出し方を教えて下さい。お願いします。
tjmdma@yahoo.co.jp

140 :選曲してください:2008/08/16(土) 10:19:59 ID:Cp/VyKzb
なんでみんな本スレに書こうとしないのかな
いくら艶出し本人が何らかの意図があって立てたとしても、分ける必要まではないだろう
あって困るわけではないが、住人が無駄に分かれてしまう・・・

>>137
それが気になるところだよね
あと、「3ヶ月後までこのスレを残しておく必要性」を作ってるからね

この方法を続けたことにより、声帯へのダメージで声が出せなくなるケースも出ると思う
声帯はとても繊細なものだから気を付けないといけない
咳き込むことで負荷がかかるのは間違いなく「声帯」だと思うんだけどどうなのかね

だからこそ3日休ませることでそれを避けているのかもしれないが
どっちにしても声帯は傷つきやすく回復しにくい、ということを忘れちゃいけない

まぁなんにしても期待はしているからがんばってもらいたいな

141 : ◆8NHu2Xp70w :2008/08/16(土) 10:29:09 ID:UncZBSau
>>116
詳しく分析してかなり勉強していますね
ただ、解説からは肝心な壁越えに関する方法が無い事と
リンク先の音源からは壁越えした成分が確認できない為に未完成かなと
それで、これだけ出来ているのならば今すぐにでも壁越えは出来るので試してもらいたいですね
よかったら捨てアドをお願いします

>>118
> 先人である艶出しさんも宜しければ、この方法で練習されてみては如何でしょうか。
> より一層艶が出る声になる事は間違いないでしょう。

これですが、試してみたら自分が説明している2のテクに近いんですが・・・
分かりやすく説明するにはこういう説明の仕方を見つけるのがいいのかも

>>129
>男にはあまり無い響き?があるなーぐらいの認識

何か気付いている人もいるんですね

>>130
> 裏声を使わずに高域が出せるようになれば、あとは口のあけ方や舌の位置、
> 歌い方や発音方法を工夫して、女性の声を「再現」できるのではないかと。

それだと本物の女の声にはならないですよ
メールで詳しい理由と1〜3練習の仕方を教えたいので、希望であれば捨てアドをお願いします

142 : ◆8NHu2Xp70w :2008/08/16(土) 10:33:42 ID:UncZBSau
>>123
逆に質問しますが、
りゃく氏と女が発声した声の違いってわかります?
それが分かるならば分かる筈なんですよ
完璧な女声公開は既にニコ動でしていて特定されたくない為、申し訳ありませんが無理です
それとこの違いが分かない人は生まれつきのものだから無理だと荒らしには言いましたが、
練習していくことで分かるようになるかも知れないと言いなおしておきます
何故なら、自分も昔はそれなりのもので満足している時期もあったし、
完全に出せていると思い込んでいる女声で女が出している声と同じだと思っていた事もあります
ですが、よく聞き比べると何か違うと思い出し、
物まねして同じ声で歌っていてもニュアンス(今で言うフォルマントですかね)が違うと思うようになったんです
それからは自分がやってきたことを全て見直して今の方法ならば出来るのではないかと思い
先が見えないままあらゆる方向からアプローチしていきました
全く進歩の無いまま無駄に時間が過ましたが、
ある時、今で言う壁越え(123を使用していました)をすることが出来たんです
その時は持続させられなかったのですが間違いなく本物の女声だと確信しましたね
それからはそれを安定させるのに必死で今にたどり着きました

143 :選曲してください:2008/08/16(土) 10:42:29 ID:oflsOMuf
結論:艶は◆8NHu2Xp70wの妄想

144 :選曲してください:2008/08/16(土) 11:16:33 ID:EkezpuFf
>>128
艶とかいうバズワードが誤解を生んでるって言うのはなんとなく分かる。
あと、もう一つの誤解の素が艶出し自身の音源と発言と人格か・・・。


あれ、これ誤解でもなんでもなくね?

145 :選曲してください:2008/08/16(土) 11:41:33 ID:dhX+5zPX
>>142
「今でいうフォルマントですかね」ってアフォか?
「今ならそれはフォルマントだと解釈しています」だろうが

艶出しさぁ、自分で言ってるその“テク”(笑)とやらに出てくる筋肉が何筋であるのかも知らねんじゃね?

146 :選曲してください:2008/08/16(土) 12:08:40 ID:dwocESgt
>>141
> >>116
> リンク先の音源からは壁越えした成分が確認できない為に未完成かなと

40年選手さんが例としてあげた>>118の音源って女の人が歌ったものでしょ?
もともと女なのに壁越えした成分とかあるの?それともこの人はめちゃくちゃ女声のうまい男なの?


147 :選曲してください:2008/08/16(土) 12:12:10 ID:DblqffPr
40年選手さんの絡め手にやられたね。艶出しさん。
>リンク先の音源からは壁越えした成分が確認できない為に
リアル女だよ。その音源は。艶出し終わった。



148 :選曲してください:2008/08/16(土) 12:19:51 ID:bbiI6qYg
>>141
8つあるテクのうちのひとつ目らしいからまだ先があるんだろ。
捨てアド晒したら教えてもらえるかもよ。

149 :選曲してください:2008/08/16(土) 12:26:32 ID:HouTaLeh
>>133
あっちだって「どう聞いても女声」を目指してると思うだけど。
ちょっと失礼じゃね?
あっちのコメントはかなりヌルいけどね。

150 :選曲してください:2008/08/16(土) 12:32:28 ID:z2zCQEp+
>>141-142
>リンク先の音源からは壁越えした成分が確認できない為に未完成かと

壁越えした成分と言うのは艶出しがいつも唱えている《艶成分》の事だよな

本物の女の声には絶対含まれている成分で、それがあるのが完璧な女声の条件で
りゃくにも出来ないが艶出しには出来て、艶出しはその成分を聞き分ける事が出来る
142のレスを纏めるとこんな感じだな、今迄のレスでも同様の事を言っている
本物の女と艶出しには有るが男の女声使いには無い成分、それが艶成分か…

俺等には艶成分と言われてもさっぱり判らんからな
男(りゃく)と女の違いを聞き分ける事も無理だ、その違い(艶成分)が判る艶出しは凄いな
俺等じゃ勝てんよ、艶出しは偉い




ところで>>118で40年氏が貼っているリンクは、歌和サクラの動画に見えるんだが
…いつからサクラが男になったんだ?
男と女の違い、それが艶成分じゃなかったのか?
艶出しはそれを聞き分けられるんだよな?w

このスレは面白いな

151 :選曲してください:2008/08/16(土) 12:34:25 ID:Cp/VyKzb
>>146,147
気になったので聴いてきた
この人は俺も知っているし、言っているように女の人だね

まさか女性の声に対してまで「成分が確認できない」とな
しずちゃんの声には確認できるそれが、この音源には確認できないんだね?
女の人にはその成分はあるんじゃなかったのかな?
つまり本人も根拠もなく、聴こ方でうだうだ言っていただけってことか

確かに艶出し終わった
これでどうがんばっても誤魔化せない矛盾が生まれたわけだ
本当に面白いな

152 :選曲してください:2008/08/16(土) 12:35:33 ID:bbiI6qYg
やべーこの展開面白すぎる

153 :選曲してください:2008/08/16(土) 12:45:38 ID:HouTaLeh
艶出し「彼女は上手いですね、これだけわざと艶成分を消して歌えるなんて。
まんまと騙されてしまいました。」
>>150-151荒らしと認定しました」
これだね。


誰か数秒ずつ男女のわかりづらい音源出して、艶出しに判定させようぜ。


でも出した奴もけしかけた俺も荒らし認定で終わりかwww

154 :選曲してください:2008/08/16(土) 12:46:02 ID:DblqffPr
しずちゃんの声には成分が確認できる。
つまり、事前に女だとわかっている人の音源なら艶が確認できるんだよ
艶出しさんはね。

155 :選曲してください:2008/08/16(土) 12:49:54 ID:DblqffPr
艶出しさんのレスを予想しませんか?

1、音質が低くて聞き取りにくかったけど
よく聞けば艶があったのが確認できたよ。ごめんごめん。

2、いや、これはみんな女だと言っているが、本人がバラしてないだけで
実際には男が出した女声を出して歌っている音源だと思いますよ

3、艶成分をなくした男声でこの女性は歌っているんですよ。

他にはどういう受け答えが予想できるだろう?

156 :選曲してください:2008/08/16(土) 12:51:40 ID:bbiI6qYg
「よく聴いてみたら艶が確認できますね。すみません間違えました。」
だろw

157 :選曲してください:2008/08/16(土) 12:53:32 ID:DblqffPr
艶出しさんくらいになると、しずちゃんでも余裕で艶を確認できるし
店長のような微妙な艶を聞き分けることができるんだから
>>156みたいな間違いを絶対起こさないと思います。

俺は2番の、みんな女と思ってるらしいが、これは女じゃない。
この音源は実は男だ。俺にはわかる。を予想します

158 :選曲してください:2008/08/16(土) 13:09:38 ID:RydhdaWV
あーあやっちゃったね、さっさと謝っとけ

159 :選曲してください:2008/08/16(土) 13:20:00 ID:zzgpxWW/
そんなことはどうでもいいから>>115の人の練習の
有効性を考えた方が有意義だと思うぞ

160 :選曲してください:2008/08/16(土) 13:27:36 ID:dhX+5zPX
自分より人気がある人が現れるとまた艶出しが暴れ出すぞ。
本スレの演歌の人と艶出しの関係と同じ。

161 :選曲してください:2008/08/16(土) 13:33:32 ID:RydhdaWV
>>159
本スレにも書いたけど、声帯って喉と違って傷ついてても違和感を感じにくいから、その状態で酷使しちゃうと最悪の場合慢性声帯炎になっちゃう
耳鼻咽喉科の医者からの受け売りだから確かだと思う
その為の休息期間だと思うけど、72時間という数字で足りるのかどうかが不安

個人的には、次の練習方法を早く聞きたい

162 : ◆MDFfYQ3beM :2008/08/16(土) 13:45:21 ID:F0JtoZkd
横槍すみませんが、
>>150
言葉を言い換えちゃ151-158の前提条件として成り立たないよ?

>>159
115はノーコメント
116は突っ込み満載で微笑む
117はやめたほうがいいよ
118はもう意地悪でしかないよ

163 :選曲してください:2008/08/16(土) 14:03:53 ID:Cp/VyKzb
>>162
何の為に鳥付けて何がいいたいのかよく分からないんだが
言い換えるも何も、その成分=艶ってのは間違ってないだろう

>>118が意地悪ってなんのことだ?
まさかこんな状況にさせる為に釣りとして貼ったとでも思っているのかな
あくまで「こちらの歌い手の声」と言っているだけであって、男性の声とも女性の声とも言っていない
それを40年選手の声と勘違いして「成分が確認できない」と言い切ったのは艶出しのミス
これはいくら艶出し信者でも擁護のしようがないだろう

>>117をやめたほうがいいってのは少し同意
ただあなたの場合は艶出しを擁護しつつ40年選手を否定したいだけにしか見えんけど

164 :選曲してください:2008/08/16(土) 14:14:12 ID:z2zCQEp+
>>162
言い換える?
意味が判らんな、艶成分については全部艶出し自身が言ってる言葉だぞ
>>36-38>>40を見ろ、>>141-142を見ろ
矛盾があるのは艶出しで俺じゃ無いぞ

…と言うか何で俺に絡んで来るんだ?
それて俺のレスにケチを付けて叩いたら
艶出しが歌和サクラの動画に成分が無いと断定した事実が覆るのか?

本当に面白いな

>>155
こう来たぞw

>>160
まさに予想通りの展開

165 :選曲してください:2008/08/16(土) 14:16:16 ID:zzgpxWW/
超回復ってのは解るんだよ、高音域特訓からの回復は実際俺もやってる
咳き込む時の筋肉は喉どころか腹筋まで鍛えてくれるが、問題は筋肉自体の痛みじゃなく粘膜の傷みだな

チンコの先、亀頭もデリケートな粘膜だが鍛えると刺激に強くなるが扱いには注意が必要だ
粘膜は粘膜だからな

喉の調子が自分の感覚で分かる奴じゃないと無理っぽい

166 :選曲してください:2008/08/16(土) 14:21:38 ID:z2zCQEp+
>>165
声帯の皮は珍子の亀だったのかw

珍子を叩いて鍛えている図を想像した

167 :選曲してください:2008/08/16(土) 14:23:10 ID:RydhdaWV
>>164
162は艶じゃないぞ

168 :選曲してください:2008/08/16(土) 14:36:58 ID:zzgpxWW/
>>166
いやいや馬鹿にはできんのよ、粘膜は
実際俺の亀は鍛えすぎて遅漏なんだから
早漏の方がましなくらいだと文句言われたよ

声帯は見えないから困るんだよな
現に鍛え上げて高音域がタフになってきたら、女声も以前よりらしくなってきた
それに咳き込み方にも個人差あるからなあ

169 :選曲してください:2008/08/16(土) 14:49:53 ID:z2zCQEp+
>>167
どこにそれを断言出来る根拠があるんだ?

IDが違う?コテが付いている?文体を少し変えている?
どれも根拠にはならんだろ
明確なのは>>162が艶出しを擁護して40年氏を否定してると言う事だけだ

>>168
ちょwwwすげえ立派な珍子だなw
鍛えればそこまで行くのか
別の意味で尊敬したw

声帯も見える位置に在れば珍子みたいに鍛えやすいんだろうな

170 :選曲してください:2008/08/16(土) 14:53:44 ID:1IhINy7Z
歌和サクラは女だろ艶出しオワタ\(^O^)/
かなり有名な歌い手なのに知らないとか

171 :選曲してください:2008/08/16(土) 15:00:58 ID:dhX+5zPX
もともと本スレではいろんな文体とidを使い分けてたんだろ?
今さらコテの1つや2つ、増えたところで驚かんよ

172 :選曲してください:2008/08/16(土) 15:03:30 ID:RydhdaWV
>>169
そんなもんないよ
こう来たぞwって言ったから反応しただけ

173 :選曲してください:2008/08/16(土) 15:11:59 ID:zzgpxWW/
も、もしかして40年氏も艶出しポリマーも同じ人だったりして

俺以外みんな同じ人だったりして

(´∀`;)ドウシヨウ

174 : ◆MDFfYQ3beM :2008/08/16(土) 15:12:19 ID:F0JtoZkd
「艶出しを擁護しつつ40年選手を否定したい」について、間違いありません(笑)
それが間違いなのか?反対意見は許されないですか?

175 :選曲してください:2008/08/16(土) 15:18:36 ID:8TVhUC7T
>>174
全然いいよw
どんどんやってくれwまた面白くなりそうwww

176 :選曲してください:2008/08/16(土) 15:36:28 ID:Ys6MvH9b
自演の第三キャラが登場して擁護する展開はさすがに読めなかったw
やはり恥ずかしくて本人としては出てこれないかww

177 :選曲してください:2008/08/16(土) 15:46:54 ID:Cp/VyKzb
>>174
別に構いませんよ
やめたほうがいいという意見に同意こそしたけど
俺は根本的に40年選手を否定したいわけではないので書いておいただけ

40年選手が参考程度に「こちらの歌い手の声」とだけ示した女性の声に対して
艶出しが勘違いで「成分が確認できない」と言い切ったことを
「118はもう意地悪でしかないよ」で片付けるのはどうなのかと思ったわけだ

艶出しを擁護する人間として、この事に何か反論できるなら是非反論してほしい
俺のレス(>>163)をちゃんと読んだ上でね

178 :選曲してください:2008/08/16(土) 16:00:32 ID:z2zCQEp+
>>174
それで反対意見が>>162なのか?

それは俺のレスに対する無意味な揚げ足取りであって
そのレスでは艶出しが歌和サクラの声に成分が無いと言い切った事に対して
全く何の擁護にもなっていないんだが、それで本当に言い訳してるつもりなのか?

レスを付ければ付ける程、自分の首を絞めている事にも気付いていないんだなw

179 :選曲してください:2008/08/16(土) 16:33:47 ID:zzgpxWW/
待て待て、待てくださーい
>>162
>>118は意地悪でしかないってのは俺宛てでしょ?
俺は単に
「こんな怪しいこと鵜呑みにして喉壊したら大変だ
これで参考音源みたいになれるよってのは意地悪だよな」
という意味に捉えたんだが




もちろん今は咳き込んだりはしてませんよ
ゲフゲフ

180 :選曲してください:2008/08/16(土) 16:43:45 ID:1IhINy7Z
艶出しの次の書き込みwktk

181 :選曲してください:2008/08/16(土) 16:45:41 ID:JlE1SMz4
面白そうなので飛んできました。
簡単に説明してくれる易しい人はいませんか

182 : ◆MDFfYQ3beM :2008/08/16(土) 16:59:53 ID:F0JtoZkd
面白くなっても女声うまくなるわけじゃないよ…

>>177 115-118は私的にネタでしか見えませんでしたからそう書きました。

>>178 ゴメンね、女性の音源に「壁越えした成分」がない と、女性の音源に「艶成分」がない
は意味が違うと思います。だから言葉を言い換えることについて指摘をしました。

自演疑惑だけは本人に迷惑だから、確認したい人は
skype:MDFfYQ3beMでどうぞ。

183 :選曲してください:2008/08/16(土) 17:00:30 ID:NXud4N8c
改めて読み返すと微妙だな。艶出しの言ってる内容を小難しく表現して、
演歌の人の練習法を加えたのが咳き込み法っぽくも見えるな。
エロゲ(?)の声優やっててバレが怖いのでうpできないってのも
艶出しのオマージュ、っていうか単なる皮肉にも見えるし。

まあいずれにしろ艶出しが馬鹿であることには変わりはないがな。
ご自慢の聞き取り能力はおろか、文書読解能力のなさまで露呈したな。

トリを変えて居座ろうが、2人(あるいはそれ以上を)使い分けようが
好きにすればいいけどさ、本当に実力ある奴は、そういう自演スキルとか
煽りスキルとか、磨かんでしょ。

184 :選曲してください:2008/08/16(土) 17:02:37 ID:Cp/VyKzb
>>179
なるほど、よくよく考えて読み返せばそんな感じにも捉えられるね
俺も頭に血が上ってたみたいだ、>>162>>179もそれで気を悪くしたらなら申し訳ない

>>181
40年選手が現れる(>>115-118
そして参考として、実際の女性である歌和サクラの動画を貼る(>>118
艶出しがそれを40年選手の声と勘違いし、「成分が感じられない」と言い切る(>>141
このミスに関して騒がれる(>>150以降)

こんな感じか

185 :選曲してください:2008/08/16(土) 17:09:31 ID:Cp/VyKzb
連投失礼

>>182
たしかに、女性の音源に「壁越えした成分」がない と、女性の音源に「艶成分」がない
これだけ見たら確かに意味が違うとは思うし、何が言いたいかはよく分かった

しかし、もしかすると艶出しやその援護側はそれを
「壁越えした成分がない」=「元々が女性なので壁越えした成分がないのは当たり前」
とか言い出しそうだから一応言わせてもらうぜ

>>141で艶出しが言っている(言いたい)ことは
「壁越えした成分がない」=「壁越えが出来ていない」=「艶がない」
と同義だと思うし、これは流れを見れば理解できるだろうから間違いないと俺は断言する
それでも反論ができるのだろうか?とね

186 :選曲してください:2008/08/16(土) 17:10:46 ID:bbiI6qYg
>>182
じゃあ女性でも壁越えしてない人はいるってことですか?
つまり壁越えした声は女性の声を超えることもある、と?

187 :選曲してください:2008/08/16(土) 17:30:26 ID:uP3pN9FX
面白くなってきたなw
艶出し早く反論してみろよ

188 :選曲してください:2008/08/16(土) 17:35:42 ID:/AObBSsW
まぁ百歩譲ってそういう解釈があったとしても、艶出しは↓のような発言を散々繰り返してきているわけで、
音源を聞いた時点で成分がどうのこうの以前に、女性の声だと気づかない時点でどうなのかと思う。
というか歌和サクラさんにも失礼極まりない。
とりあえず謝っとけ!

>191 名前:選曲してください 投稿日:2008/07/20(日) 17:26:42 bDuCOL1D
>艶が確認できない奴って耳が悪いか音に対して鈍いんだろう
>そういう奴は女声を諦めた方がいいかと思う

>205 名前: ◆8NHu2Xp70w 投稿日:2008/07/21(月) 02:16:09 MnDkoaat
>>203 艶が理解できなくて涙目なのはわかったから一生オカマ声でオカマしてろよwww
>女の声の艶ってのは女の声を構成するものでどんな状態でも必ず入っていて特有の響きがある

>445 名前: ◆8NHu2Xp70w 投稿日:2008/07/27(日) 18:03:03 aHA2FdDl
>女声特有の艶成分を聞き分け出来ない人は、音自体がわからない人なので成長は無理な気がします
>男と女の声には大きな質の違いがあることをさまざまな男女の音源を聞いて、
>判別できれば成長へ向かうだろうし、出来なければそれまでですので諦めた方が良いでしょう
>今はボイスチェンジが優れていますので悲観することもありません

>17 :選曲してください:2008/08/14(木) 23:35:37 ID:dyml9/n/
>自分視点?
>そう言われればそうかもしれないが、
>音に関して分からない奴はいくら音源を聞かせても分からないからそう言うしかない
>本物の女の声の音源と男が出した女声の音源を聞かせて女声特有の成分があるかどうか分からない人がいるんだし、
>そういう人たちにはいくら言っても無駄だと思っている
>人間の肉体的な能力な訳だしね

189 :選曲してください:2008/08/16(土) 17:45:03 ID:z2zCQEp+
>>182
もう一度>>36-38>>40>>141-142を見ろ

壁越えと言うのは男の中では艶出しだけが出来る方法で、それができない声は本物の女声じゃないんだぜ
女なら誰でも、南海キャンディーズのしずちゃんの声にも成分があるんだぜ
つまり本物の女の声なら自動的に壁越えしてるしその《成分w》があるのが当然
しかも艶出しはその男と女の差を聞き分ける事が出来るんだぜ
全部艶出し自身が言ってる言葉だなw

じゃなんで艶出しは歌和サクラの声を成分が無い、壁越えしていないみたいに言ったんだ?w
>>142で長々とレスを付けてりゃくと本物の女の声の違い、壁越えすれば本物の女の声になると説明したんだ?

壁越えした成分が確認出来ない?女声が未完成?
歌和サクラは本物の女なんだがwww

反論出来るならしてみろよ

190 : ◆8NHu2Xp70w :2008/08/16(土) 17:50:29 ID:UncZBSau
なんか荒れてるな
昨日疲れていて寝落ち寸前でチラっと聞いたときはそう思ったってだけだ
今聞くと確かに語尾とかで女成分がはっきり聞き取れる
軽率な発言でスマンな

191 :選曲してください:2008/08/16(土) 17:51:35 ID:DblqffPr
だろうね。艶出しの実力が看板に偽りなしなら、
歌和サクラを聞いてこれは壁越えしてないけど艶がありますね。
女ですね、とわかるはず。ところが艶に対しては何も言及できていない。

そんなこと、艶出し大先生としてはあるまじき失態ですよ。
店長程度の微妙な艶でさえ余裕で聞き分けられるのに
実際の女の艶を確認できないということはありえません。

192 :選曲してください:2008/08/16(土) 17:54:13 ID:DblqffPr
以上。女だと事前にわかっていないと、艶が聞き取れない艶出しでした。

チラっときいただけじゃわからない?店長程度の微妙な艶ならともかく
本物の艶なのにか。さすがに苦しいんじゃないか。

193 :選曲してください:2008/08/16(土) 17:56:02 ID:piE93Nr4
艶出し=実力ゼロが立証されたな

194 :選曲してください:2008/08/16(土) 18:00:54 ID:uP3pN9FX
いつかこうなるだろうとは思ってたけど、
釣りじゃない音源に自爆するとか艶出し頭悪すぎるだろ…

195 :選曲してください:2008/08/16(土) 18:01:11 ID:1IhINy7Z
>>190
mg(^Д^)プギャー

まるで>>81のような展開だな

196 :選曲してください:2008/08/16(土) 18:05:42 ID:Cp/VyKzb
予想以上に程度の低い言い訳で返す言葉も無くなった
>>156が大体正解だったってことになるね

ほんと>>81みたいな展開だな

197 : ◆8NHu2Xp70w :2008/08/16(土) 18:07:26 ID:UncZBSau
昨日は仕事が忙しくてヘトヘトだったんだよ
俺も人間だから疲れていてまともに聞き取れないこともあるさ

198 :選曲してください:2008/08/16(土) 18:15:36 ID:DblqffPr
へえ。いつも疲れていそうですね。まぁお疲れ。
今までがんばったよ。もうゴールしていいんだよ。おつかれ艶出しおつかれ。

199 :選曲してください:2008/08/16(土) 18:27:21 ID:uP3pN9FX
つまらん言い訳だな。残念だよ

200 :選曲してください:2008/08/16(土) 18:40:06 ID:bbiI6qYg
>俺も人間だから
さすがにこれだけは言わないと思ってたのに・・・残念だわ。

201 :選曲してください:2008/08/16(土) 18:54:27 ID:NXud4N8c
言い訳せずに謝れんのかクズが

202 :選曲してください:2008/08/16(土) 19:04:56 ID:dhX+5zPX
疲れてると女の声が男に聞こえるとかないから。嘘付いてまで疲れのせいにするな。

203 :選曲してください:2008/08/16(土) 19:07:26 ID:qy3uyQNl
俺的に艶出しは艶出しというよりも、吉野屋牛丼の艶だくって感じがする。

204 :選曲してください:2008/08/16(土) 19:26:14 ID:z2zCQEp+
>>194
そこが一番面白いところだよな

40年氏が艶出しを始めから引っ掛けて釣るつもりで
自分が歌ったと言って本物の女の動画をこっそりロダに上げたのならともかく
普通に動画を紹介しているだけで、歌和サクラと名前もしっかり出ている

常識的に考えたらこれで自爆するとかありえないんだがw

と言うかニコ動歌い手を自称していながら、ニコ動で一番有名な歌い手の一人を知らないとか…
こっちの方がありえない事だな、さすがは自称歌い手

205 :選曲してください:2008/08/16(土) 19:33:09 ID:RydhdaWV
せっかくスレの流れも良くなってきてたのに…
さっきの言い訳とかいろいろと残念、男らしく謝ればいいのに

206 :選曲してください:2008/08/16(土) 19:55:02 ID:DblqffPr
艶出しの女声が本物だとしても
タカラでテンション高いときは使えないだろう。
少人数で静かにやるときならともかく声量がないと意味が無い。

207 :選曲してください:2008/08/16(土) 20:05:04 ID:qMlFyOJX
艶出し先生、これからも我々がこんな感じでトラップをはっていくので気を付けて下さいね

208 :選曲してください:2008/08/16(土) 20:11:37 ID:DblqffPr
一面はクリアしたのに、ステージ2で一機失った艶出したん。
まだ残機あるよ!名人がんがって!

209 :選曲してください:2008/08/16(土) 20:17:22 ID:dhX+5zPX
イベントプロデューサーを自称しながら南海キャンディーズも知らないとか、ツッコミポイントはまだあるけどな。

問題は、付かなくていい所で嘘を付く、その人柄だろう。

210 :選曲してください:2008/08/16(土) 20:20:57 ID:Ys6MvH9b
自分が主役にならないと気が済まない困った人だよね。
実生活でもこういう人いるけど、例外なく皆に相手にされてない。
ネットの世界だとみんな構ってくれるから、嬉しいんじゃないの?

211 :選曲してください:2008/08/16(土) 20:35:06 ID:NXud4N8c
◆MDFfYQ3beMはどうするの?艶出しセンセ来たけどスルーされちゃったよ?
直接会話してる所を1回くらいは皆に見せといた方がいいんじゃないの?

その代わり自演だとしたらこの先ずーっとトリ使い分けないといけないし、
いちいち別idにしなきゃいけなくなるし、大変そうだね。まあ艶出しセンセが
本スレでいつもやってらっしゃることですか。お手の物だよね。

212 :選曲してください:2008/08/16(土) 20:49:08 ID:uP3pN9FX
艶出しもう終わり?書き込みきてよー

213 : ◆MDFfYQ3beM :2008/08/16(土) 21:00:49 ID:F0JtoZkd
>>211 頼まれてもないの場を茶化しているのが私のほうだからね、ゴメンね

214 : ◆8NHu2Xp70w :2008/08/16(土) 23:20:59 ID:UncZBSau
耳が疲れにも左右されずに万能だと思っている健康な人間は分からない事だろうが
実際に疲れると聴力は落ちるし、最悪聞こえなくなる
以前、過労がたたって音が全く聞こえなくなったことがある

聞こえないことが時々あるようになったので、
病院に行くとこのまま続けていると難聴、
もしくは耳が聞こえなくなると言われ俺はその会社を辞めた
そして、辞めたとたん両耳とも全く聞こえなくなったんだよ
体も壊していたので殆ど寝たきりで、三ヶ月たってようやく聴力を取り戻した
あのまま続けていたら間違いなく両耳ともアウトだっただろう
ネタだと思うなら思えばいいけどね



215 :選曲してください:2008/08/16(土) 23:22:54 ID:NLPVVORb
     *      *
  *     +  うそです
     n ∧_∧ n
 + (ヨ(* ´∀`)E)
      Y     Y    *

216 :選曲してください:2008/08/16(土) 23:24:44 ID:RydhdaWV
>>214
そういう不安定な耳なら、他の人の声に対してえらそうな事言うなよ

217 :選曲してください:2008/08/16(土) 23:35:23 ID:Cp/VyKzb
>>214
まぁそりゃ何であっても多少は疲れに左右されないこともないけどな
そんだけ疲れてるならこんな所でうだうだ言っていないでずっと寝て休んでればいいよ

仕事が疲れただの忙しいだのと、わざわざ言い散らかすような
ましてやそれを理由に何かを言い訳するような社会人なんているかよ
俺がいくら憧れてても信者でも、そんなこといつまでも言ってるようなら流石に引くわ

これに関しては多くの人が同じように思うだろうよ

218 :選曲してください:2008/08/16(土) 23:43:22 ID:Cp/VyKzb
おっと>>217訂正

×俺がいくら憧れてても信者でも
○たとえ俺がいくら憧れてても信者だとしても

219 :選曲してください:2008/08/16(土) 23:50:30 ID:z2zCQEp+
ひたすら言い訳しても
現実は>>36-38>>40>>141-142

りゃくの声と本物の女の声の違いを長文で説明し、その成分を聞き分ける事が出来ると言い張り
自分は壁越えする事で、りゃくにすら出来ない完璧な女声を出せると主張しておきながら
歌和サクラの動画は壁越えが出来ておらず、女声が未完成だと言って自爆したのが今朝の10時33分の事だ

仕事が疲れた?聴力が落ちる?そんな下手な言い訳を誰が取り合うと?
聞き分けられないなら今朝の自慢は一体なんだ?
りゃくの声と本物の女の声には違いが有る?
本物の女の声すら男と判断する艶出しに、どうやったらそれが聞き分けられるんだ?w

艶出しは典型的な妄想世界の住人だよな

220 :選曲してください:2008/08/17(日) 00:02:59 ID:uP3pN9FX
>>214
怒られたから同情を誘うような事を言って誤魔化そうだなんて、
なんか小学生みたいだな

221 :選曲してください:2008/08/17(日) 01:32:34 ID:5PhsFm1t
>>214
女声が男声に聞こえるくらい聴力落ちる疲れって・・・長文レスなんかしてらんないだろ・・・
仮に少しの疲れで聴力が落ちる人なのだとしても結局駄目じゃん
ちょっと疲れたら女声が男声に聞こえる人に「お前らは女声が出せてない、俺は完璧な女声が出せる」
って言われても説得力ないじゃん
それともなんなの?
艶出しさんは耳の1つや2つ犠牲にするくらいの覚悟で俺達に女声の出し方を伝えようとしてるの?

222 :選曲してください:2008/08/17(日) 01:54:37 ID:uVD+8qJq
>142
なんかおもしろいことになってるけど一応遅レス。

正直な話りゃく氏がどうかって言うのは俺にはここがこうという判別はつきませんが、
すでに男であると知らされている以上そう身構えて聞いてしまうのは誰にでもあり得ることで、
特にここの住人なんかでは違和感を全く感じてない人は少数だと思います。
今艶出し氏に起こってることが特に良い例で、おそらく40年選手氏本人の声と決めつけて聞いていたのでしょう。
人間の感覚なんてもんは結局そんなもので、基本的には相対的な評価しかできないし、先入観であっさりと覆るものです。
どなたかがおっしゃってましたが「どう聞いても女声」などと言う主観的な評価はあまり当てにはならないと思います。

目指すべきところは「知らないで聞いたら女声」で良いんじゃないかなぁと思います。
特に40年選手氏の例はかなり的を射ていると思いますが。

223 :選曲してください:2008/08/17(日) 03:49:38 ID:rGSngt8u
>>149
確かに考えてみたら、失礼ですね。
「女声」が広義の為、このようなスレが立ったと考えていたので、
このスレの意義を定着することで、「艶の出し方」と呼ばれるテクについても
議論できる場ができるのではないかと言う思惑がありました。

ちなみに、本スレ(?)を見ていたら、コメントの暖かさに不安が薄れたので、
近日、アップしてみようかなと思いました。あの環境は、音源アップの敷居を
低くしてくれるので、すごくありがたいですね。

224 :選曲してください:2008/08/17(日) 04:37:47 ID:byUiZCOB
あっちはヌルイのか・・・。vip板とかもヌルイよなぁ。
ここはめちゃくちゃ厳しいなw

225 :130:2008/08/17(日) 04:44:49 ID:rGSngt8u
>>141
レスありがとうございます。
捨てアド作りましたので、よろしければ、練習方法を教えていただけませんでしょうか。
onnagoehoshisu@yahoo.co.jp
ご指摘の通り、「本物」ではなく、「っぽい」声より先には進めないです。

スレの流れ的にスルーは難しいので触れておきますが、
「艶」の聞取りミスがあったとしても、この練習法の有用性が崩れたとは言えないので、
効果があるか是非試してみたいです。有用性の確認は、それからかなと思っています。
本当は、ここで紹介していただき、多くの人で検証できればとは思うのですが・・・

226 : ◆8NHu2Xp70w :2008/08/17(日) 05:16:32 ID:4kzRS2sR
まだ荒らしているので仕方なく書いておく
そもそも 「女の声が男の声に聞こえる」 とか一言も言ってない
昨日リンク先をクリックして数秒聞いて「壁越えの成分が無い」
と思った所で根落ちしてしまっていて
朝にそう思い込んだまま書き込みをしただけのことで、
疲れている俺にはそう聞こえたんだと後になって分かった
お前らでもあるだろ
同じ音源を別の機会に聞いて違うように感じることとか
無いというのならそれでもいいさ
他の人たちの興味のある声とかだと散々聞くからチェック目的で何度と聞く
りゃく氏とか最初は完璧かじゃないか?と思ったので穴が開くほど聞いて
少しズレた方向へテクを使っている非常に惜しいものだと分かったくらいだし、
女の人の声で聞き取りにくい感じの人の声があるのも事実
ハスキー系以外にも生まれつき?かとは思うが成分の確認が難しい声とかある
俺の耳が悪いと言う結論でいいから荒らすのは止めろ
真面目にやりたい人の迷惑だろ

それと>>98の人が指摘したように、
テク1が出来る証拠である音源はあるので、それが出来ないことにはならない

227 : ◆8NHu2Xp70w :2008/08/17(日) 05:27:39 ID:4kzRS2sR
突っ込まれる前に訂正しておく

> 他の人たちの興味のある声とかだと散々聞くからチェック目的で何度と聞く

興味のある他の男が出した女声とかだと色んな状態の時にチェック目的で何度と聞くから
ある時は判断できない時があったとしても結果的に判断を誤ることはまず無い

228 :選曲してください:2008/08/17(日) 07:05:09 ID:4nCXMiyp
必死で考えた言い訳がその程度だとむしろがっくりくる。

229 :選曲してください:2008/08/17(日) 09:06:08 ID:iPfFYB/v
>>227
誤った判断でスレに書き込んだ時点でもうそれは「結果」なんだよ。わかる?

230 :選曲してください:2008/08/17(日) 09:12:11 ID:uIsdpQf2
俺はいくらでも後だしじゃんけんできるって事か
頭に蛆沸いてるなwww

231 :選曲してください:2008/08/17(日) 10:32:43 ID:D/bklAYB
艶出しが自己保身のためだけに、嘘と恥を上塗りながら長文レスを繰り返す、
その行為こそが荒らしでしょう。いい加減スレを荒らすのはやめていただきたい。

232 :選曲してください:2008/08/17(日) 10:32:46 ID:oXxqwXHA
じゃあ、俺たちがうpした音源も時間さえあれば男か女か絶対に判断できるんだな。

233 :選曲してください:2008/08/17(日) 10:33:50 ID:uVD+8qJq
ニコ動の例の音源が別の響きを持っていたとしてもそれが女の艶であるかなぞ、
艶出し氏本人にしか今のところ判別できないわけだが。

自分の発言に責任を持つのが社会人としてあるべき行動だと思います。
仮に聞き取れるとしても疲れているという正確に判断できないような状況で脊髄反射でレスするような無責任な行動はいかがなものか。

234 :選曲してください:2008/08/17(日) 10:42:12 ID:4S8EOvLr
だって
時間がある程度自由になるくらい高い役職で、
携帯を持たず、
家から会社まで2分、
のイベントプロデューサー。
ですもんね。

235 : ◆gaoCWfX4rg :2008/08/17(日) 10:53:56 ID:RMKgtAPP
いつもこのスレが上がってるので読んでみたら
とっても不安になって眠れなくなったので
>>1さんに相談があります
わたしは、18歳の♀なのですが
声が低く友達からも色気が無い、しずちゃんみたいと
からかわれています
スレを読んでて、女性には必ず艶があるようですが
わたしにもその艶があるでしょうか・・・?
また、女の子でも艶だしテクニックで艶のある声を
手に入れることは出来るでしょうか?
よろしくお願いします

http://wktk.vip2ch.com/upload.cgi?mode=dl&file=95632
DLキーは tuyaです

236 :選曲してください:2008/08/17(日) 11:20:02 ID:+CWKDsgk
>>235 ごめんなさい、あなたの親に謝らなければなりません。
本当はいい子なのに、2chに来て人をあやめるなんて(〒_〒)ウウウ
頭もいいし、運動もいいし、何故いつか人を信じられなくなったの、愛が足りないのか、
本当に信じられません、ごめんなさい。

237 :選曲してください:2008/08/17(日) 11:35:53 ID:byUiZCOB
ちょw腐さんと同じ声じゃないか

238 :選曲してください:2008/08/17(日) 11:40:54 ID:r/KxZxLZ
>>226
荒らしてる?
確かに荒らしはスルーしろって書き込んだけど、>>214-225の中に荒らし的な書き込みは無い
例え荒らしていた奴が書いていたとしてもだ、
これは荒らしではなく、お前の不注意で安易な言動に対して当然出てくるであろう反論だよ
お前が誰の音源をどう判断しようが、俺があんたの音源に何かを感じたのは確かで、もしスレの流れが良くなったら、そのテクを教えて欲しいなぁとか思って書き込んでたけどもういいわ
あんたが心を入れ替えたとしてもこのスレがまともな方向へ向かうかどうか自信がない、ぶっちゃけその書き込み方を続けてる限りは無理だろ

239 :選曲してください:2008/08/17(日) 12:50:15 ID:5PhsFm1t
>>226
「女の声が男の声に聞こえる」と
「女の声に壁越えの成分が無く聞こえる」が
艶出しさんにとってどう違うか教えてもらえないでしょうか?
艶出しさんは今まで壁越えの成分があるかないかで
男が出した女声か普通の女声か判断してたのではないのですか?
つまり、壁越えの成分が無く聞こえる→男の声に聞こえる になるのではないのですか?

240 :選曲してください:2008/08/17(日) 12:52:32 ID:4S8EOvLr
「あの時はそう思ったんだ」

よく聞くセリフだよなw

241 :選曲してください:2008/08/17(日) 14:27:21 ID:D/bklAYB
>>226
一人でどれだけ遠吠えしたところで、お前に対する批判はあくまで批判、荒らしじゃねえ。
荒らしだと言い張るなら荒らし報告スレに行ってこいよ。明確に「荒らしではない」と回答がもらえるぞ。

まあ別に一人で吠えてる分には一向に構わんがな。馬鹿を露呈し続けるというだけの話。

242 : ◆8NHu2Xp70w :2008/08/17(日) 15:11:53 ID:4kzRS2sR
>>238
あんたが>>76でないでないならあんたの言葉を聴いて正したりすることは無い
反論なら反論らしく丁重に書けば済む事だが、
それをせずにああいう書き方をしているのは荒らし
別にテクは信じて覚えたい人が覚えればいいし、信じれなくて嫌なら覚えなければいい
強制しないからお好きにどうぞ
>>239
質問に答えるとすれば、
女の声が男の声に聞こえるというのは、明らかに男の声に聞こえるという話だろ
女の声に壁越えの成分が無く聞こえるは、
一般的に男の出した女声のように聞こえる〜りゃく氏の様に一見女のように聞こえるレベルの高い者が含まれるので、全てが男に聞こえるとはならない

243 :選曲してください:2008/08/17(日) 15:13:46 ID:r/KxZxLZ
>>242
俺76だよマジで
信じて貰わなくてもいいけど

244 :選曲してください:2008/08/17(日) 15:17:54 ID:r/KxZxLZ
(金)ID:GFmyhHgN
(土)ID:RydhdaWV
(日)ID:r/KxZxLZ
これ俺ね、似たような文章だからわかりやすいと思うけど

245 :選曲してください:2008/08/17(日) 15:25:47 ID:byUiZCOB
艶がなくても男に聞こえないこともあるってこと?

246 :選曲してください:2008/08/17(日) 15:53:45 ID:yf2vDd2Z
>>242
もう一度>>239を読み直せ。
質問に答えて無いぞ。

247 :選曲してください:2008/08/17(日) 18:10:11 ID:pPUAAC/S
つーかたまたま指摘が入ったから、現在歌和サクラ動画が女として扱われている(驚きだが)
というだけの話しで、指摘が入らなければ今頃どうなっていたのかと考えると、
耳がどうの疲れがどうのって次元の問題じゃないわな

248 :選曲してください:2008/08/17(日) 20:17:45 ID:rGSngt8u
>>247
ごめん。おれ、話の流れで、「男が出している声」というフィルターで見てしまった。
正直、あの声を男が出せるという望みを捨てていなかったもので。
しっかし、「男でこんな声が出せるなんてすげー!師匠と呼ばせてください」という
コメをしていたらどうなっていたかと思うと、背筋がぞっとする・・・

249 :選曲してください:2008/08/17(日) 20:33:15 ID:rGSngt8u
>>248
補足ですが、サクラさんの歌声を聞いて、ところどころに
「男性骨格(体格)特有の響き」を感じてしまい、脳内フィルターの力の恐ろしさを知った・・・orz
ちなみに、サクラさんの別の歌で、マライアキャリー見たいな超高音も出していたので、
あれも、男でも出せるとという期待が確信になりましたが、
女性だったということなので、また「期待」に戻ってしまった。

250 :選曲してください:2008/08/17(日) 20:54:06 ID:pPUAAC/S
艶出しも同じ耳してるってことだろ?特筆すべき能力があるわけでもないごくフツーの耳を。
それを特別であるかのように装えば、相手してもらえると思ったんだろうな。惨めな末路だ。

251 :選曲してください:2008/08/17(日) 21:56:32 ID:4x7Cnswh
今の俺の楽しみは
咳込んでるやつがいるかどうかだ

252 :選曲してください:2008/08/17(日) 22:20:23 ID:dpSpLWdj
◆8NHu2Xp70wは早く消えたほうがいいと思うよ。
俺、前はあんたのこと信用してたから裏切られた気分だ。

あんたが墓穴を掘って女と男を聞き間違えたことは大したことじゃない。
その後の苦しい苦しい言い訳がもう小学生レベルで本当にがっかりした。
難聴とかもう虚言癖にしか見えなくて気持ち悪すぎるよ。

ちゃんと聞き分けできる自信があるなら「どんどん女声(実際女のわな含む)もってこいやー100%聞き分けてやるわー」
くらい言ってくれよ。

今までのあんたの言葉も全部嘘に見えてきちゃう。

253 :選曲してください:2008/08/17(日) 22:24:39 ID:dpSpLWdj
◆8NHu2Xp70wを再び信じるきっかけがほしい。

>>235は男か女か答えてくれよ。◆8NHu2Xp70w
俺には男にも女にも聞える。

254 :選曲してください:2008/08/17(日) 22:30:50 ID:jtBOagOa
>>253
女って言ってるじゃん

255 :選曲してください:2008/08/17(日) 23:01:17 ID:byUiZCOB
どうかな。俺は男に聞こえた。
艶出しさんはどう 判断するんだ

256 :選曲してください:2008/08/17(日) 23:15:25 ID:rGSngt8u
>>253
女って言ってるので、せめて、「艶があるか」というべきだと思う。
ただ、冷静に考えて、この流れでこういう質問をしてくるってことは、
色々かんぐってしまってもしょうがないですね。

257 :選曲してください:2008/08/17(日) 23:21:01 ID:jjCsixnj
艶出しは耳がまともに聴こえなくなるくらいお疲れ()笑なので出てきません

258 :選曲してください:2008/08/17(日) 23:34:35 ID:jtBOagOa
この流れでいくと253は釣りかもしれないから、艶出しご自慢の耳に頼るしかないよな
疲れてないときに聞いてくれ

259 :選曲してください:2008/08/17(日) 23:41:01 ID:rGSngt8u
>>235
折角なので、>>1ではないですが、ちょこッとコメントを。
自分の声に対してコンプレックスを持っているのに、それを録音して公開するって、
すごく勇気が必要だったと思います。なので、アドバイスのようなものを・・・
マイクのすぐそばで、小声でしゃべっているようなので、地声のうち、
一番低く、不安定な声になってしまっているので、友人と話すくらいの声量で
録音した方が、的確な指示がもらえると思います。なので、つらいとは思いますが、
マイクから離れて、大きめな声で録音してみることをおすすめします。
それと、言いにくいのですが、テンションが低いです。
思っている以上に、テンションによって明暗や高さが変わります。
これは、言葉によるコミュニケーションをさらに円滑にするために自然に備わるものです。
あまりコミュニケーションを必要としない環境で育ってしまうと、
喜怒哀楽の表現が小さくなってしまうかもしれませんが・・・

人それぞれ度合いは違っても、声を変えることは可能です。
一番簡単な例では、通常の会話と、知らない人からの電話に出るときの声。
そして、歌。歌は、音階があり、よほど声帯に異常がない限り、
ある程度の高低差を表現できます。そのどの音を通常会話に使うかで、
印象の違った声が出ると思います。こんな声が欲しいと思うものがありましたら、
まずはその声をモノマネすることからはじめてみると良いかも。
いつもの自分と何が違うか、すぐに分かると思います。
それと、喜怒哀楽を大げさに表現する練習も効果があるかもしれません。

板違いの話題で長文すみませんでした。

260 : ◆8NHu2Xp70w :2008/08/17(日) 23:56:26 ID:4kzRS2sR
>>243
>>76だとしたら都合の悪いときは、俺が言う荒らしが荒らしでなくなるってどういうことだよ?
そんななら荒らしをスルーすればいいって言うなよな
とりあえずレスしても良いと思うものにはレスするわ
>>245
りゃく氏とかは普通にサラッと聞いたら男には聞こえないっしょ?
>>250
最初から特別な耳を持っているとは言ってないけど?
>>252
> ちゃんと聞き分けできる自信があるなら「どんどん女声(実際女のわな含む)もってこいやー100%聞き分けてやるわー」
> くらい言ってくれよ。

それを言ったらわざと反対の答えを言う釣り師がいると思うけど?
間違いなく女なのに、これは男だぞとかね

>>253
今日は日帰り出張で楽な仕事だったから疲れてないw
正直な話、この音源だけではどちらか聞き取れない
出来れば何か言葉を張り上げて同じ音を何秒か出してもらうとか
もっとはっきり出してもらわないとなんとも・・・
あと、この音源の人が本当に女でこんな声だとしても
1と2のテクで女の声に近づけることは出来ます

261 :選曲してください:2008/08/18(月) 00:12:21 ID:2e+6Rrxc
>>260
>>76だとしたら都合の悪いときは、俺が言う荒らしが荒らしでなくなるってどういうことだよ?
すまんが言ってる意味がわからん

262 :選曲してください:2008/08/18(月) 00:13:12 ID:8WOeOeow
俺の声には「艶がない」と艶出しに言われても
世界中の63億人が「女声だ」と言ってくれればそれでいいや
りゃくの声に不完全とか言う奴地球上で艶出し1人しかいないだろう
少し前までは信じてたんだけどな。>>260で失望したよ

263 :選曲してください:2008/08/18(月) 00:19:18 ID:7v6rD4Ir
自分も研究をしている途中の身なんで、間違うこともあると思うけど俺の意見きいてもらえる?

ってスタンスなら好感が持てるものの。

自分は絶対だ。間違いは本気だせば(笑)ないぜ。まあ難聴(笑)とか出てきちゃうけど。
教えてほしい人は絶対神である俺様が教えてしんぜよう。

ってスタンスがイタくて反感かうんだよなー。
他人の人気には嫉妬するし、言い訳は小学生レベルだし、
人として、大人として色々なところがダメだと思う。

264 :選曲してください:2008/08/18(月) 00:20:09 ID:qeUHjGAr
ああ、別にサラッと聞いて女に聞こえれば十分
別に女として生きて行こうとしてるわけじゃないし歌の上手さを磨いた方が効率的
俺にはいくら聞いても女に聞こえるけどね

265 :選曲してください:2008/08/18(月) 00:22:36 ID:nT/LfE95
>>262
だよね

艶出し1人に「艶がない」と散々言われようと、煽られようと
それ以外の多くの人に「女声」とかって言われるほうが俺もうれしい
そう言われなくても、俺の声で誰かが笑ってくれたらそれでいいや

266 :選曲してください:2008/08/18(月) 00:26:30 ID:8WOeOeow
艶出しいろんな時間帯に書き込んでるけど奥さんは何も言わないの?
言動も態度も考え方も稚拙だし、俺が奥さんなら離婚してるよ
不幸になりたくないなら生活スタイル整えて自分の行動や発言に責任持てよ
29歳とかもういい年なんだから、少しは落ち着いた方がいいと思うよ

267 :選曲してください:2008/08/18(月) 00:56:24 ID:2e+6Rrxc
>>260
まあいいや憶測でレスする
まず俺の考える荒らしの定義からな、このスレの荒らしは誹謗中傷が主だ、意味は「'根拠のない'悪口」だな
wikipediaにも似たようなこと書いてあるから一般論とあんまり齟齬は無いと思う
艶は煽りテクだとか艶がID変えて書き込んでるとか艶はメンヘラとかそういう類の奴な
最近はまともだけど前あんたが言ってたカマとか性同とか言うのは雑談板、スレならともかく専門板のスレにおいては荒らしと同じなわけですよ
まずはそこから始めないと話が進まないからあなたの思う荒らしを教えて欲しい

あと一つ聞きたいんだけど、荒らされ始めたきっかけは自分の言動だってわかってる?
>>263の言ってるとおりで、あまりにもビッグマウスでエラそう、もし音声上げてなかったら今頃は俺も物凄い勢いで罵倒してると思う

268 :選曲してください:2008/08/18(月) 01:17:18 ID:4+OO0qvZ
艶は絶対必要不可欠な要素じゃないんかい……。
俺もさらっと聞いて女っぽく聞こえればいいや。

269 :選曲してください:2008/08/18(月) 01:42:44 ID:zLNRJwnY
>>267
前スレの艶出しのレス>>36-38>>40と、このスレの艶出しのレスを見れば判る様に
根拠の無い誹謗中傷や叩きや煽り行為や、誇大妄想の自慢話をしているのは艶出し本人

そしてその事で大勢の人間から顰蹙を買い、事実を指摘されることで艶出しは非難されたが
その非難に対して艶出しは自身の非を認めるどころか、開き直って相手を荒らし扱いして煽った

故に今の様な状態になっている

今艶出しが中傷されているのは完全に自業自得
レスから判断する限り、どう見ても精神病の自演煽り荒らしにしか見えない
多分100人中99人は艶出しを荒らしと判断するだろう

270 :選曲してください:2008/08/18(月) 01:43:07 ID:WymcrCme
おすぎ

271 :選曲してください:2008/08/18(月) 01:59:36 ID:q00yjx58
おすぎ!

272 :選曲してください:2008/08/18(月) 02:04:11 ID:d4etMqhS
ピーコ?

273 :選曲してください:2008/08/18(月) 02:20:20 ID:tRwTDJhY
コピー!

274 :選曲してください:2008/08/18(月) 02:22:42 ID:dv5BtyYV
ぼくミッキーだよ

275 :選曲してください:2008/08/18(月) 04:53:03 ID:4fnhpysr
流れを無視して・・・

あるページを見て、カメラの動画機能で録画(録音)が可能ということに気がつき、
居ても立ってもいられず、カラオケ屋さんに行ってきたw
2時間のつもりで入ったが、前半、録音のことを考えていたら楽しめず、
結局2録音はすぐに済ませ時間延長で4時間歌ってきてしまった・・・orz
で、帰ってきて早速データをPCに写そうとしたら、xDカードリーダーも
デジカメ専用ケーブルも会社においてきてしまい、読み込めなかった(涙)
しかし、初めて歌を録音したが、本当に骨伝導の声と全然違うのにはへこんだ。
よく真似できていたと思ったんだけどね・・・orz
今後は、人が聞いてる声(録音した声)が女の声っぽくなるように意識して、
歌うようにしてみようと思った。

276 : ◆8NHu2Xp70w :2008/08/18(月) 06:11:59 ID:xig+fFOI
>>261
> >>>76だとしたら都合の悪いときは、俺が言う荒らしが荒らしでなくなるってどういうことだよ?
> すまんが言ってる意味がわからん

明らかにスレの進行を妨げる煽り書き込み、事実と反する妄想で貶めるような書き込み
これらはあんたがどう言い訳しようとこのスレに対して荒らし行為となる
間違えたことを批判するのはいいが、嘘、情報操作をするのが問題

>>262
> 世界中の63億人が「女声だ」と言ってくれればそれでいいや

それだけの人数が認めるとなれば、それは既に本物の女声だと思うけど?

> りゃくの声に不完全とか言う奴地球上で艶出し1人しかいないだろう

俺以外にもダメだししているのがいるけど?

277 : ◆8NHu2Xp70w :2008/08/18(月) 06:12:47 ID:xig+fFOI
>>263
> 自分も研究をしている途中の身なんで、間違うこともあると思うけど俺の意見きいてもらえる?

女声を出すことに関しては既に研究が終わっているから仕方が無い
他人に解説する研究はしているけど
音を聞き分けることに関しては俺も人間だから間違うこともある
音量が無い、はっきり出していない、時間が短すぎるとかで判別が出来ないものとかあるしね
本当に耳がいい奴だったらそれだけでも判別できるんだろうけど・・・

> 自分は絶対だ。間違いは本気だせば(笑)ないぜ。まあ難聴(笑)とか出てきちゃうけど。
> 教えてほしい人は絶対神である俺様が教えてしんぜよう。

発声に関しては絶対だが、耳に関しては先に述べたとおり
難聴になるほど過労を経験していない奴はわからないだろう
俺もそんな事になるまで思いもしていなかったからな
あと絶対神とか思っていないので書かないでくれ

> 他人の人気には嫉妬するし、言い訳は小学生レベルだし、

他人の人気に嫉妬なんてした事が無いので捏造はやめてくれ
言い訳は、事実をそのまま語っただけで嘘でもなんでもない
お前が小学生レベルの嘘だと思うことは勝手だが

>>264-265
だったらこのスレに来る必要が無いので本スレと呼ばれているところに戻ればいいと思います

278 : ◆8NHu2Xp70w :2008/08/18(月) 06:14:09 ID:xig+fFOI
>>266
> 艶出しいろんな時間帯に書き込んでるけど奥さんは何も言わないの?

ネット好きなのは承知しているから何も言わない

> 言動も態度も考え方も稚拙だし、俺が奥さんなら離婚してるよ
> 不幸になりたくないなら生活スタイル整えて自分の行動や発言に責任持てよ
> 29歳とかもういい年なんだから、少しは落ち着いた方がいいと思うよ

議論スレで昔言っていた人がいる
「人間、おかしいことに怒れなくなったらおしまい」
あと、疲労している時に音を聞いたら、それを元に発言するのは控えるようにする

279 : ◆8NHu2Xp70w :2008/08/18(月) 06:15:46 ID:xig+fFOI
>>267
> 最近はまともだけど前あんたが言ってたカマとか性同とか言うのは雑談板、スレならともかく専門板のスレにおいては荒らしと同じなわけですよ

先にレスしている事は割愛するとして、
カマ発言とかは煽りに対して言ったことで俺も同等になるが、
まず最初に煽り、罵倒する奴に原因があるだろ?
ここが2ちゃんだからとかは理由にならない

> あと一つ聞きたいんだけど、荒らされ始めたきっかけは自分の言動だってわかってる?
> >>263の言ってるとおりで、あまりにもビッグマウスでエラそう、もし音声上げてなかったら今頃は俺も物凄い勢いで罵倒してると思う

発言に過ちがあったのは認めるが、それで荒らしてよい事にはならない
淡々と指摘してくれればそれに応じたレスを返すだけ
それとビッグマウスって何よ?
俺が歌が上手とか一言でも言ったか?
他人の女声発声に関しては、事実に基づいて評価はしているが、貶めたりする目的でもなんでもない

あんたに対してではないが、今のゆとり世代はどうも読解力が乏しすぎる
好きな歌い手に対して色々言われるから嫌なのだろうが、
事実は事実として受け止めるべきだと言うこと
俺も好きなアイドル歌手とかいるが、そいつはお世辞にも歌がうまいとはいえないが、
そのたどたどしい歌い方、声がとてつもなく好きなんだ
だから、下手だと評価されても事実だから仕方がないと受け止めているが、
上で書いた奴らはそれで全てを否定される気分にでもなるんだろう
逆にそのアイドルが上手くなったら持ち味が崩れるので現状を維持してもらいたいw

280 : ◆8NHu2Xp70w :2008/08/18(月) 06:22:25 ID:xig+fFOI
>>269
> 根拠の無い誹謗中傷や叩きや煽り行為や、誇大妄想の自慢話をしているのは艶出し本人

あのさぁ、ID偽装なんて今まで一度もしたことないっつーの
もう、そういう妄想による荒らしはよしてくれ

> そしてその事で大勢の人間から顰蹙を買い、事実を指摘されることで艶出しは非難されたが
> その非難に対して艶出しは自身の非を認めるどころか、開き直って相手を荒らし扱いして煽った

自慢話なんてしてないけど?

281 :選曲してください:2008/08/18(月) 06:37:39 ID:4fnhpysr
>>280
>>130>>225です。
もし良かったら、メールを頂けるとうれしいです。
録音して分かったのですが、私は全然女声じゃなかった・・・orz
以前はもうちょっと女の人っぽく歌っていたと思うのですが、
歌い方を「より女性(元歌)らしく」から「気持ちよく歌う」にシフトしていたこともあり、
男が女性の歌を歌っているだけ?って感じになってしまった。
練習方法を是非教えていただきたいです(;_;)

282 :選曲してください:2008/08/18(月) 06:46:03 ID:4+OO0qvZ
>研究が終わってる。
ワロタ。なら研究成果を論文まとめて学会提出してみろよ。
研究なんて評価されてなんぼなんだよ。おまえが言ってるのはただの妄言に過ぎん。

283 :選曲してください:2008/08/18(月) 07:48:23 ID:8WOeOeow
>>276
63億人は例えだよ。人数なんて俺にはどうでもいいんだ。究極は>>265

>俺以外にもダメだししているのがいるけど?
誰だよ。ねらーだったらソース出せよ

284 :選曲してください:2008/08/18(月) 08:03:25 ID:idBzl9gW
>>280
前スレでいくつかの書き込みに対し、偽装idによるものであると主張したのは
艶出しだったわけだが。お忘れかな?
そこまで言うなら前スレでそのように主張した根拠を提示して頂きたい。

285 :選曲してください:2008/08/18(月) 08:22:48 ID:mafB9zVf
艶出し、お前を必要としてる人がいない今、
何故アンタはまだここにいるの?

286 :選曲してください:2008/08/18(月) 10:17:05 ID:2e+6Rrxc
>>279
>まず最初に煽り、罵倒する奴に原因があるだろ?
>ここが2ちゃんだからとかは理由にならない
そうだよ、だが、だからこそ原因がどうあれ書いたという結果は事実として受け止めなきゃならん、書いた時点で同じレベルに落ちる、だから荒らしにはスルーが必要

>発言に過ちがあったのは認めるが、それで荒らしてよい事にはならない
もう分かってると思うけど、相手が荒そうが、それに対抗してカマニートとか性同とか荒らして良いって事にはならない

>それとビッグマウスって何よ?
歌のうまさじゃ無くて、その自信たっぷりの書き込み、艶にあらずんば女声にあらずみたいな事言ってるじゃん
匿名掲示板でこういう事言うのもアレだけどさ、もうちょっと謙虚に書けばいいと思うよ、亀田興毅は強いけど嫌われれるじゃん
誤解を生みそうだから言っておくけどあなたが亀田興毅に近いって意味じゃないからね

287 :選曲してください:2008/08/18(月) 10:28:06 ID:29KObHUS
えええええ。亀田・・・・。
朝青龍にしてけよ

288 :選曲してください:2008/08/18(月) 10:51:04 ID:DEjMy6Vz
>>285
艶出しにレスをするお前らがここにいるから

289 :選曲してください:2008/08/18(月) 11:43:57 ID:PQ3AJo7K
朝青龍も実力はあるだろ・・・
艶出しと同列にしたら可哀想。

290 :選曲してください:2008/08/18(月) 12:11:13 ID:dyyc3ZC8
>>285
艶出しは“背伸びしたいお年頃”で、ヒマがあるからだろ。
そもそも時季を考えれば察しが付くし、文章力のなさや語彙力のなさを考えても
29歳の可能性は低い。

携帯を1台しか持っていない理由も「社会人なのに敢えて携帯を1台しか持っていない」
じゃなくて「子供だから1台しか持たせてもらえない」だろ常識的に考えて。
だから「会社携帯しか持っていない」という苦しい嘘になるわけだ。

聞かれてもいないのに今日は日帰り出張だとかペラペラ喋ってるのもそういうことで、
嘘を付いているからこそそういう補足をせずにはいられないわけだ。
盆期間の日曜日に出張を設定するのもおかしいし。雇われかフリーか設定がないが
普通は公私両面で自重するだろ。

291 :235:2008/08/18(月) 12:11:14 ID:dv5BtyYV
恥ずかしいですが、張り上げた声を録音しました
艶だしさん、もう一度艶がどれほどあるか判定お願いします


>259
色々と心配かけて申し訳ありません。
マイクから話して大きめの声でしゃべってみました
あまり慣れないもので、多少恥ずかしかったけど
テンションは、録音する時は一人なのでどうしても上がりきりません
電話の声とか、友達もテンションあがってますよね、言われてみれば。
わたしも電話ではたぶん上がってると思います
感情を内に秘めてしまうタイプなので、なかなか喜怒哀楽を表せませんが
なるべく出すように努力します




292 :選曲してください:2008/08/18(月) 14:43:40 ID:zrTa+z/C
>>276-280
本人もうすうす自覚してきた(?)みたいだけど、
煽られたからといって相手(無関係なその他大勢のスレ住人含めて)をカマニート等と
自らが嫌う「事実と反する妄想で貶めるような書き込み 」で罵っている。
自分がされて嫌なことは他人もしちゃいけません、って習わなかった?

上に書いたように「無関係なその他大勢のスレ住人」をまとめて罵倒したのはあんた。
つまり始めに煽った人以外にとっては、全ての発端はあんたの煽り発言。
>まず最初に煽り、罵倒する奴に原因があるだろ?
と自分でもいっているんだから、そんな事言うとその後どういう反応があるかわかるよね?
その他大勢にとってはあんた自身が荒らしのはじまり。
誰かに嫌なことをされたからといって周りに当り散らしていたら、当然周りには疎まれる。

とりあえずその辺をはっきりさせて1回謝罪でもしない限り、女声がどーとか艶がどーとかまともな議論はできないと思う。

あと、ここではこんな対応でも実生活では良識ある人間だといくら主張しても
それは一般的には「ネチケットのない人間」という悪い認識しかもたれないということをお忘れなく。
そこまでできてはじめて良識ある人間と呼べるんだよ。
あんたを頼ってる人もいるんだし、>>290みたいなあからさまなのは華麗にスルーできるようになってください。
スレの雰囲気のためにもね。

293 :選曲してください:2008/08/18(月) 16:29:32 ID:AfKYk4hW
>>292
2chミラーで本スレ過去ログ見たら判るけど
一番最初に煽ったと言うかスレを荒らした人は艶出しだからさ

ニコ動歌い手を叩いて俺はもっと上手く歌えるとか言って自慢した挙句
うpしろと言われたら録音環境が無いとか言い出したのも艶出しだからさ

それ以来何度も本スレに出現して
演歌の人には艶が無い演歌の方法は間違えている等言ってスレ住人を煽り
うpを迫られても結局うpはせず
良い加減ムカついた住人が反論をしたら
反論した人間をオカマ扱いで煽り
荒らしがいるからうpはしませんと言い出す

その上別スレ立ててこのザマ
うpした音源は気持ち悪いオカマ声で
男声と女声を聞き分ける耳すら持ってないという事実
それなのに誇大妄想を止めず
俺は壁越え出来るミラクル28歳の声は壁越え出来て無いと言って煽り続ける

こんな人間が1回謝罪したところで誰も耳を貸さないんじゃないかな

294 : ◆8NHu2Xp70w :2008/08/18(月) 17:53:19 ID:xig+fFOI
>>292
対象である荒らしのカマニートにしか言ってないけど?
あと、「自分がされて嫌なことをしてはいけません」って
それは何もしていない人に適応されるものだ
荒らしがこちらに先に仕掛けてきているので、
目には目をって感じでやっているだけ
そもそもどうしてあんたは荒らしに対して一言の注意すらできないんだ?
そこが社会人の大人としておかしいと思う

それと俺が最初に荒らしたりはしていない過去ログをきっちり見ろよ
荒らしが俺を煽ったのが始まりだ
もし、そうではない証拠があるのなら俺は謝罪するよ

あと、>>293みたいに事実無根のことを書くのも荒らしではないのか?

295 :選曲してください:2008/08/18(月) 18:10:57 ID:PQ3AJo7K
荒らしに対して注意して何が残るよ?
殺伐とした空気だけだろ?
荒らしにとって一番嬉しいのは誰かが相手してくれることなんだよ?
注意するってのはそれだけで荒らした方にしてみれば嬉しいんだって。
なんでいつも荒らしを喜ばせてあげてるの?

296 :選曲してください:2008/08/18(月) 18:12:12 ID:6M/sbAf9
先に荒らしがやったから、自分はいくらでもやり返していい。
全て正当防衛。過剰防衛なんて言葉は存在しない。
過去も全て自分補正済み。何も問題ない。

297 :選曲してください:2008/08/18(月) 18:15:54 ID:4+OO0qvZ
ていうか注意することがカマニートとか言って煽ることなのだとしたらレベル低すぎ。建設性皆無。
目には目をとかウィキペディアにも「野蛮」ってかかれるような罰則を適用する時点で精神ガキ過ぎ。
まぁ一応断り入れておくと「目には目を」ってのは報復防ぐ目的があったそうだけど、この状況では明らかに火に油注いでるだろ。

298 :選曲してください:2008/08/18(月) 18:17:31 ID:pyWu4SJL
>>294
「荒らしに反応したあなたも荒らしです」
こんな常識も知らんのか?LRにも書いてあるぞ。
ちなみに「カマニート」って事実無根の暴言だよな?
しかも荒らしではない、お前に対する理論立てた否定意見かいてる人間も
十把一絡げにしてお前はそう呼んでいた。

これが荒らし行為以外の何だっていうんだ?


299 :選曲してください:2008/08/18(月) 18:19:00 ID:AfKYk4hW
>あと、>>293みたいに事実無根のことを書くのも荒らしではないのか?

突っ込まれて自分の立場が悪くなると
必ず嘘を付いて自分のレスですら否定するのは何故だい?
レス引用されたら一発でバレるのに何故嘘を付いて醜態を晒すんだい? ⇒>>9

276 名前: ◆8NHu2Xp70w 本日のレス 投稿日:2008/08/18(月) 06:11:59 xig+fFOI
明らかにスレの進行を妨げる煽り書き込み、事実と反する妄想で貶めるような書き込み
これらはあんたがどう言い訳しようとこのスレに対して荒らし行為となる
間違えたことを批判するのはいいが、嘘、情報操作をするのが問題

280 名前: ◆8NHu2Xp70w 本日のレス 投稿日:2008/08/18(月) 06:22:25 xig+fFOI
自慢話なんてしてないけど?

279 名前: ◆8NHu2Xp70w 本日のレス 投稿日:2008/08/18(月) 06:15:46 xig+fFOI
それとビッグマウスって何よ?

227 名前: ◆8NHu2Xp70w 投稿日:2008/08/17(日) 05:27:39 4kzRS2sR
興味のある他の男が出した女声とかだと色んな状態の時にチェック目的で何度と聞くから
ある時は判断できない時があったとしても結果的に判断を誤ることはまず無い

142 名前: ◆8NHu2Xp70w 投稿日:2008/08/16(土) 10:33:42 UncZBSau
りゃく氏と女が発声した声の違いってわかります? それが分かるならば分かる筈なんですよ
自分も昔はそれなりのもので満足している時期もあったし、
完全に出せていると思い込んでいる女声で女が出している声と同じだと思っていた事もあります
ある時、今で言う壁越え(123を使用していました)をすることが出来たんです
その時は持続させられなかったのですが間違いなく本物の女声だと確信しましたね

205 名前: ◆8NHu2Xp70w 投稿日:2008/07/21(月) 02:16:09 MnDkoaat
女の声の艶ってのは女の声を構成するものでどんな状態でも必ず入っていて特有の響きがある
俺のうpしたものもその特有の響きがある事は艶フェチの人なんかは分かっていて、
他にそれが出来ている男がいない事を物語っている

300 :選曲してください:2008/08/18(月) 18:21:46 ID:dyyc3ZC8
>>294
「対象」が「荒らし」で「カマ」で「ニート」であるというのは全て艶出し基準による
主観的判断だろうが。艶出しが荒らしのカマニート呼ばわりした対象が、本当に
荒らしのカマニートである根拠は?
荒らしの解釈すらも独自基準を設けて必要に応じて変える人間のクセしてよく言うな。

目には目を、荒らしには荒らしを、という意味か?それだと一緒になってスレを
荒らしているということになるがその点はいかがお考えか?

> あと、>>293みたいに事実無根のことを書くのも荒らしではないのか?
ここは艶出しに確認しておきたい。「事実無根」とあるが、本スレにかつてそのような
人物がいた、という点については同意か不同意か?

301 :選曲してください:2008/08/18(月) 18:22:17 ID:AfKYk4hW
>>294
そもそも一番最初に荒らしたのは◆8NHu2Xp70w

対象も何も◆8NHu2Xp70w こそが荒らし

ログを引用するだけで、◆8NHu2Xp70w が嘘を付き続けて

自分に対する指摘を荒らし呼ばわりし、俺はやってないと言い張る事で

スレの情報を操作しようとしている事が判る

302 :選曲してください:2008/08/18(月) 18:23:18 ID:6M/sbAf9
>>298
アンカーつけてなくても全ては自動的に荒らしに対する発言になるので問題ないのです
カマニートは明らかにわかるのでカマニートなのです

>>300
荒らしをする人間は 荒らす=女声の出せないオカマ 暇=ニート なのです

303 :選曲してください:2008/08/18(月) 18:29:57 ID:qeUHjGAr
艶はカマだよね
ニコニコて女として活動してるらしいからネカマだよ

304 :選曲してください:2008/08/18(月) 18:36:45 ID:4+OO0qvZ
なぁ俺らって盛大に釣られてるよな……。

305 :選曲してください:2008/08/18(月) 18:57:02 ID:AfKYk4hW
むしろ全力で釣られる事を楽しむスレ?

艶=キチガイ釣り氏って事くらいもう全員判ってるだろ

306 :選曲してください:2008/08/18(月) 18:58:59 ID:AfKYk4hW
>>300
事実無根ではないよ、それを認めた文章が有る

87 名前:選曲してください 投稿日:2008/07/13(日) 20:17:08 x8gbg3Dx
その人、女声の初期スレからこうだから もういい加減相手するのをやめた方が・・・・。
>選曲してください:2008/01/09(水) 20:52:01 ID:4Qc/TvSw
>俺も裏声からいろいろやってみて出せるようになったんだしな
>選曲してください:2008/01/09(水) 21:02:11 ID:CY/2DCGP
>出せるならうpしろよ
>選曲してください:2008/01/09(水) 21:12:29 ID:4Qc/TvSw
>マイク入力端子を都合しないとPCで録音できないwww
2スレ目か3スレ目かで、スレを荒らすな、いい加減お前は邪魔だから
スレから出て行けと、スレ住人の大半から言われて
女声スレから追い出された、評論好きでオカマ嫌いの例の○○の人だよ。
チューニングしないと声が出せないとか言うのが口癖

91 名前:選曲してください 投稿日:2008/07/13(日) 23:55:20 R+/7TTmx
>> 87 あの時も今もマイク端子が無い状況なんですがw
>チューニングしないと声が出せないとか言うのが口癖
あの時はずっと歌っていなかった(約三年)ので筋力も低下していてそういう努力も必要だったんだよ
今は元通りに戻ったから何時でも直ぐに出せますけど何か?w

518 名前:選曲してください 投稿日:2008/07/29(火) 01:54:46 tbYCmnTB
ちなみに2スレの頃に艶出しは、何年も掃除すらしてない汚い部屋の画像を携帯で撮ってうpした事があったが
あれを見る限り間違いなく喪男確定、脳内妄想がよほど好きな奴なんだろうな、
確か過去スレで精神科の薬を飲み過ぎて暴れていたのもこいつの筈

520 名前: ◆8NHu2Xp70w 投稿日:2008/07/29(火) 02:12:40 PghtoLJv
>> 518 掃除はしているぞw
俺の部屋は誰にも触らせたくないんだよw

【過去スレで部屋を撮ってうpしたレスは2スレのID:9tPro6SQのみ】

307 :選曲してください:2008/08/18(月) 19:01:27 ID:AfKYk4hW
【2スレのID:9tPro6SQ、大量にレスが有り過ぎたので一部引用】

120 名前:選曲してください 投稿日:2008/01/27(日) 13:33:23 9tPro6SQ 艶
オレ、うpしたいのにうpできない環境なんすよ・・・orz
PCと離れた場所に据え置きの重いカラオケ用CDプレイヤーがあって10メートル以上離れていたりするw
PCのところに持ってきて繋いで収録したいんだけど置き場所がないのでそのうちどうにかするよ
その時は、ここにうpするより先にニコ動に女として密かにデビューして一ヵ月後くらいにネタばらしの予定www

121 名前:選曲してください 投稿日:2008/01/27(日) 13:41:11 gVHff5nW
うpしたことないのにハイレベルって凄い才能ですね
じゃあニコニコ動画の人たちは相手じゃないですねw

123 名前:選曲してください 投稿日:2008/01/27(日) 13:58:02 9tPro6SQ 艶
>> 121 もち、ミックスとかアニメ声じゃないよ
ナチュラルな女声www

124 名前:選曲してください 投稿日:2008/01/27(日) 14:10:21 gVHff5nW
>> 123 じゃあニコニコ動画の人たちは相手じゃないですねw

126 名前:選曲してください 投稿日:2008/01/27(日) 14:31:45 9tPro6SQ 艶
>> 124 ぶっちゃけそうかもw

129 名前:選曲してください 投稿日:2008/01/27(日) 14:48:57 gVHff5nW
>>126 んで、あなたもそんなもったいぶらないで話し声うpってくださいよw

131 名前:選曲してください 投稿日:2008/01/27(日) 15:00:06 9tPro6SQ 艶
>>129 別にもったいぶっている訳じゃないって PCにマイク端子が無いんだよwww
PCのある場所ばごちゃごちゃしているから 模様替えするくらい片付けないと設置不能なんだよw
いわゆる汚部屋wなので足の踏み場も無いほどwwwww
そんな事を言っている暇があったら片付けろと言われそうだが 基本的にぐうたらなので散らかっていく一方www

308 :選曲してください:2008/08/18(月) 19:04:00 ID:2e+6Rrxc
過去の事にグチグチとうるさいなあ
そこまで艶が好きか

309 :選曲してください:2008/08/18(月) 19:04:06 ID:AfKYk4hW
133 名前:選曲してください 投稿日:2008/01/27(日) 15:15:57 9tPro6SQ 艶
試しにデジカメで撮ってみた
http://aploda.org/dl_looking.php?file_id=0000026040
この周囲は更に想像を絶するほどなので人様には見せられませんwww

134 名前:選曲してください 投稿日:2008/01/27(日) 15:16:59 gVHff5nW
>>131 そうですかw あなたの耳のよさと環境とのギャップにびっくり

137 名前:選曲してください 投稿日:2008/01/27(日) 15:49:19 7EyY6qEJ
でもなんかあなたの文章矛盾してませんかw信用できないなw
それだけCDあるのに、ICレコーダーももってないの?

143 名前:選曲してください 投稿日:2008/01/27(日) 16:26:47 9tPro6SQ 艶
>>137 信用しないなら信用しないで結構
じゃ、正直に書いてやるよ 彼らは凄いと思っているけど、いまいちなところがあるのも事実

146 名前:選曲してください 投稿日:2008/01/27(日) 16:41:43 9tPro6SQ
 つか本音書いてしまおうかね オカマ嫌いなんだよwwwww 首吊って死んで欲しいくらいにwww

152 名前:選曲してください 投稿日:2008/01/27(日) 20:26:36 AGJFUrZV
 ここがカラオケ板だってのを忘れてる(か気づいてない)人が大杉

155 名前:選曲してください 投稿日:2008/01/27(日) 21:40:11 1srkMhL9
なんか伸びてると思ったら低脳な議論かよwwwばかばかしいwwwww

179 名前:選曲してください 投稿日:2008/01/27(日) 23:50:31 1srkMhL9
引用とか安価ばっかしてる議論厨自重

180 名前:選曲してください 投稿日:2008/01/27(日) 23:55:35 MerBuRHe
女声を出すためのスレであって出せることを自慢する場所ではないような。
ココにいる人は女声を出したいがために覗いてるわけであって
声を出すための具体的な説明やら音声やらが聞きたいわけですよ。

310 :選曲してください:2008/08/18(月) 19:06:34 ID:AfKYk4hW
>>308

>>294

>それと俺が最初に荒らしたりはしていない過去ログをきっちり見ろよ
>荒らしが俺を煽ったのが始まりだ
>もし、そうではない証拠があるのなら俺は謝罪するよ

>あと、>>293みたいに事実無根のことを書くのも荒らしではないのか?

自分に都合の悪い過去は嘘を付いて誤魔化し
自分は悪くないと情報操作

311 :選曲してください:2008/08/18(月) 19:19:49 ID:2e+6Rrxc
>>310
http://jbbs.livedoor.jp/sports/34893/
議論用に作ってみたから好きなだけ議論しろ、好きなだけ罵り合ってくれ、気が済むまでレスの引用を張ってくれ
イヤなら使わなくていいけどこんな議論わざわざ女声のスレでやる事じゃないって分かってくれ

312 :選曲してください:2008/08/18(月) 19:25:24 ID:AfKYk4hW
>>311
女声のスレは既に存在する
そもそもここは重複スレ
荒らし【艶出し】が勝手に立てたスレ

その上艶出し本人はあの調子で煽って釣りまくり
常に糞スレを上げる事でこのスレがカラオケ板の住人にとって
目障りになるようにしている
このスレ自体が女声スレの汚点

それを理解した上でマジレスしたいなら本スレに池
そういう話題そのものがスレ違い

313 :選曲してください:2008/08/18(月) 19:28:22 ID:AfKYk4hW
ちなみに常に他人を煽って、嘘を付いて荒らしているのは艶出し

こちらはその艶出しの嘘を過去レスを引用する事で指摘しているだけだ

314 :選曲してください:2008/08/18(月) 19:30:25 ID:nT/LfE95
ここである疑問が生まれたので質問させてほしい
これは荒らしでも煽りでも何でもないつもりだから落ち着いてくれ

まず、艶出しは録音環境があるの?ないの?
最初うp断ってた理由は「録音環境がないからうpできない」ってことだったんだよね
これはしっかり本人が言ってたし間違いないと思うんだ
では、録音できないのならどうしてメールした人には音源渡せたのかってのが1つ目
つまり他人に自分の録音した物を渡せるなら、うpできない理由は嘘になる
本当に録音ができないのなら人に音源を渡した事自体、もしくは自分の声って事が嘘になる

次に、ニコニコでは活動してるの?予定なの?
「完璧な女声公開は既にニコ動でしていて」(=活動している)等と言ったり
「ニコ動に女として密かにデビューして〜の予定」(=活動していない)と言ったり
俺にはどっちかは分からないけど、どちらかが嘘ってことになる

別にどっちでもいいんだけど、他人の嘘に対しては過敏に反応しているので
艶出し自身のこの事について、実際どうなのか気になった

>>311
そう思うけど、元々このスレは艶出し本人が本スレから派生させたものなんだ
別にここで何があるって訳でもないし、本人もこういう無駄な議論以外していないから
このままでも別にいいんじゃないかな?って俺は思った

315 :選曲してください:2008/08/18(月) 19:34:57 ID:2e+6Rrxc
>荒らし【艶出し】が勝手に立てたスレ
証拠は?
○○だから確定的とか明らかとか艶みたいな事言うの?

>その上艶出し本人はあの調子で煽って釣りまくり
これに反論の余地は無い
>常に糞スレを上げる事でこのスレがカラオケ板の住人にとって
>目障りになるようにしている
あなたが思っているよりみんな大人だよ
あなたにとっては目障りなのかもしれんが本スレでやられるよりはマシでしょう

>そういう話題そのものがスレ違い
言ってる意味がわからん

>>314
前スレで音公開してるよ

>「完璧な女声公開は既にニコ動でしていて」(=活動している)等と言ったり
>「ニコ動に女として密かにデビューして〜の予定」(=活動していない)と言ったり
時系列が逆、上の書き込みは最近、下のは今年の頭

316 :選曲してください:2008/08/18(月) 19:43:23 ID:AfKYk4hW
>>314 今はあるらしい


> >出せるならうpしろよ
> >マイク入力端子を都合しないとPCで録音できないwww
あの時も今もマイク端子が無い状況なんですがw
スレでギャーギャー言うのが居たのとニコ動デビューしたかったので、
外部の小型カラオケ録音機器を買って今はPCにRCA接続でつないで録音しているんだよ


571 名前:選曲してください 投稿日:2008/07/31(木) 01:43:13 kWF4JEXM
艶出し、他人の音源パクってメール公開するとかお前はふざけているのか?
言い訳しまくって2chにうpしなかったのもそれが理由か最低だな

572 名前: ◆8NHu2Xp70w 投稿日:2008/07/31(木) 04:23:10 ZqwwSnLv
>> 571 はぁ? 他人の音源をパクって公開とかしてないぞ! 捏造すんなカス

574 名前: ◆8NHu2Xp70w 投稿日:2008/07/31(木) 04:53:37 ZqwwSnLv
こいつスレにうpした音源を聞いてない荒らしだなw

588 名前:選曲してください 投稿日:2008/07/31(木) 18:51:21 iOmtQC9P
先生の声ってこれ?
http://www.nicovideo.jp/watch/nm4138543

670 名前: ◆8NHu2Xp70w 投稿日:2008/08/02(土) 08:50:14 LgVd9r6g
荒らしの捏造でやってられんわ
言葉を継ぎ接ぎして人が言ってもいない事を捏造したりして感心するよ
勝手に俺の音源を使用してニコ動にうpしやがってこのカスが!
お前等カマニートは全員死ね!

317 :選曲してください:2008/08/18(月) 19:48:46 ID:PQ3AJo7K
よく見ると人のことカスカス言い過ぎだなぁ。
何を言われたにしろそんな言葉で罵るのは良くないよね。

318 :選曲してください:2008/08/18(月) 19:51:16 ID:nT/LfE95
>>315,316
なるほど、理解したありがとう

つまり
> あの時も今もマイク端子が無い状況なんですがw
> スレでギャーギャー言うのが居たのとニコ動デビューしたかったので、
> 外部の小型カラオケ録音機器を買って今はPCにRCA接続でつないで録音しているんだよ

なんかいろんな人のレス見てたら嘘付いてるのかと思えてきたけど
これが本当で、別に艶出しはここらへんに関しては嘘付いてないってことですね

どっちが良い悪いとか見てても全く分からんけど
少なくともどちらにも相手に何か言いたくなるような理由があるわけね
俺も変な疑問で一方的に疑ってすまんかった

319 :選曲してください:2008/08/18(月) 19:52:08 ID:AfKYk4hW
>>315
ひたすらスレを上げる、重複スレにも関わらず維持しようとする
非難されると相手を荒らし扱い、言い訳必死、文体が同じ
コテがまだ無いと言うのを理由にこれを艶出し本人で無いと言い張っても良いが、無意味で目障りな重複スレである事には変わりは無い

1 名前:選曲してください 投稿日:2008/07/12(土) 00:08:46 Pxf/9zEU
age進行でもsageでもOK
艶の出し方を教えてくれる人に対して煽り、叩き、罵倒など禁止です。
音源をうpしてくれたら嬉しいのですが、
うpしてくれなくても言葉で説明してくれるだけでも構いません。
神レベルの方々アドバイスをどうぞよろしくお願いします。

2 名前:選曲してください 投稿日:2008/07/12(土) 00:10:59 pvnnpLfP
なんか似たようなスレがどっかにあったような気がするが…

3 名前:選曲してください 投稿日:2008/07/12(土) 00:52:38 SGgdBRGc
>> 1 重複 男が女の声を出すには? part9
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1215601142/l50

4 名前:選曲してください 投稿日:2008/07/12(土) 01:01:51 Pxf/9zEU
>> 3 スレの趣旨が違うから重複ではありません。
荒らしに来ないで下さい。

6 名前:選曲してください 投稿日:2008/07/12(土) 02:07:05 EISo3cv0
とりあえずあっちのスレではダメで、こちらで新しくスレを立てた理由を説明してほしいんだが

7 名前:選曲してください 投稿日:2008/07/12(土) 02:17:27 q3v3+6EU
男が艶のある女声を出すスレ 1
                   ↑
                 何だこれ?
重複の挙句、パート化を前提でスレ立てなんてずうずうしいにも程がある
新参根性丸出しでスレ立てる前に3年ROMってろ

320 :選曲してください:2008/08/18(月) 19:56:30 ID:AfKYk4hW
>>318
艶出しが嘘を付くのは、自分に都合の悪い事で非難された時

例⇒>>7 >>9 >>299
その他、さくらの動画を壁越えした成分が無いと言った後の誤魔化し方等々

責められると必ず誰かに責任を転嫁しようとし
自分が発言した事ですら言った事が無いと嘘を付く

321 :選曲してください:2008/08/18(月) 19:57:23 ID:2e+6Rrxc
>>319
語尾に。が付いてないしそこまで似てるとも思わない
あなたの逆ベクトルの信者がいるんだろ

322 :選曲してください:2008/08/18(月) 20:01:07 ID:AfKYk4hW
>>321
それで? 言葉の一部分だけを切り取って反論擁護するのは結構だが
その反論擁護でこのスレが無意味ではない、重複スレではないと照明出来るかい?

どんな擁護をしようとここが無意味な重複スレであり
艶出し自身がスレを荒らしている釣り荒らしである事の否定は出来ない

323 :選曲してください:2008/08/18(月) 20:13:20 ID:2e+6Rrxc
>>322
>1アーティスト、1話題につき1スレです。
>煽り・叩き・粘着といった「荒らし」に常識は通用しません 。
>徹底的に無視(放置)してください。
>荒らしに反応した貴方も荒らしです!!
カラオケ板LRより

そうだね重複スレだね、俺もあんたもルール違反だね

艶出し見てる?
あんたが望むならmixi招待する、携帯が無いというなら俺がアカウント作成代行する
どうだろうか?返事くれ

324 :選曲してください:2008/08/18(月) 20:32:35 ID:AfKYk4hW
引き篭もるならさっさと引き篭もれ

どうせ艶出しは今までの事を
一切謝るつもりは無いんだろうからな

ついでにニコ動のキモイ動画も消して池
女声界の恥だよ恥

325 :選曲してください:2008/08/18(月) 20:37:20 ID:qeUHjGAr
うpったのはアンチだろ
あんな故意的なやり方は

326 :選曲してください:2008/08/18(月) 20:44:28 ID:AfKYk4hW
>>325
残念ながらアンチの仕業という証拠は無いな
艶出しが騒いでいただけだろ

グダグダ騒いでたが結局消えてないしな

消したくないから誤魔化したと思われて当然だろ

それをアンチのせいというなら
艶出し自演厨乙と言わせて頂こう

327 :選曲してください:2008/08/18(月) 20:48:47 ID:qeUHjGAr
アニメならともかくあんな動画「本人です〉〈消してください」じゃ消えないだろ
また本人認定かよ
艶と同レベル

328 :選曲してください:2008/08/18(月) 20:54:55 ID:AfKYk4hW
>>327
日本語が読めないのかい?

こちらが自演を認定するのも
そちらがアンチの仕業と認定するのも
どれも同レベルだと言い返しているんだが?

理論的に言い返すことすら出来なくなったのか?
お粗末だな

さらに言えば艶出しは自分に都合が悪くなると嘘を付く
証拠⇒>>7 >>9 >>299
その他、さくらの動画を壁越えした成分が無いと言った後の誤魔化し方等々

つまり艶出しの発言に信憑性は全く無いと言う事だ

何故あの動画がアンチがうpしたと言い切れるんだい?

またあの動画は艶出し本人のものであり
VIP店長やりゃくに艶が無い
完璧な女声で無いと煽っているのは艶出し本人

あの動画に書いてある発言はどう見ても艶出し本人のものにしか見えないぞ
また他人の仕業にして責任転嫁したいだけだろ

329 :選曲してください:2008/08/18(月) 20:57:00 ID:4YAf346I
ニコニコの艶出し動画どこにあるか分からないのだが、誰か貼ってくれないか

330 :選曲してください:2008/08/18(月) 20:58:10 ID:AfKYk4hW
http://www.nicovideo.jp/watch/nm4138543

海外タグ表示推奨動画らしい

331 :選曲してください:2008/08/18(月) 21:00:09 ID:4YAf346I
>>330
さっそくありがとう。モバイルで見れないのかorz
家帰ってから見てみるかな

332 :選曲してください:2008/08/18(月) 21:19:20 ID:idBzl9gW
「9tPro6SQ」でググってみたが、過去ログ保管所が引っ掛かるな。>>307>>309はログとしては本物らしい。
艶出しが言ってる「最初」の煽りってこんな時期まで遡るの?コテか名無しかの違いだけで、確かに今の状況とよく似ているが…

全部読んだけど正直引くわ。集めたメルアド使って何するつもりなんだよ??おカマさんへの攻撃??

333 :選曲してください:2008/08/18(月) 22:13:45 ID:AfKYk4hW
>>332
艶出しは女声スレの1スレから居る



934 :選曲してください:2008/01/09(水) 20:52:01 ID:4Qc/TvSw 艶
裏声から入ることは悪くないと思うゾ
俺も裏声からいろいろやってみて出せるようになったんだしな
歌いたいと思った時に出す程度なので、時々忘れないようにチューニングしつつ
「このポイントだ!」って頭に叩き込んでいる感じw

935 :選曲してください:2008/01/09(水) 21:02:11 ID:CY/2DCGP
出せるならうpしろよ

937 :選曲してください:2008/01/09(水) 21:12:29 ID:4Qc/TvSw
ニコニコにそのうちうpするから待て
面白い計画考えているのでw
てか、マイク入力端子を都合しないとPCで録音できないwww




レスを見れば判るように最初は誰も艶出しを煽っていないよ
それにも関わらず艶出しは自分が声を出せると自慢し
他のニコ動歌い手を見下し、その癖うpはしないという典型的な釣りをしていた

だからウザイ消えろと艶出しが叩かれる結果になった自業自得だよ
そういう非難に対して、煽る奴はカマニートの荒らしとか馬鹿じゃないかと

そもそもこの性格(煽り癖、誇張による自慢、他人を見下して自分を持ち上げる)だと
2ch以外のどんなコミュでもトラブルを起こさずに済ますのは無理だろうな

334 :選曲してください:2008/08/18(月) 23:28:55 ID:O/9W6n00
このスレを立てたのが艶ってのは完璧なソースは出せないけどね。

したらばでずっとIDが同じ状態で言い合い続けたいなこのスレw
実際擁護してる人間が何人なのか(笑)

335 :選曲してください:2008/08/18(月) 23:52:41 ID:2e+6Rrxc
もうちょうでID変わるからアドレス晒しとく
suteado.koeあっとgmail.com

336 :選曲してください:2008/08/19(火) 00:47:51 ID:JlBLUsFO
本人マダー?

337 :選曲してください:2008/08/19(火) 01:47:12 ID:Hbq6UWEg
>>333
女声スレ1からいるのに、全然女声が進歩してない艶出しに吹いたww

338 :選曲してください:2008/08/19(火) 02:36:26 ID:sKJwKkWM
新参が来ましたよ。ちょい質問。

結局その「艶だし」とやらが本当にあるとして、方法は晒してないんだよな?
それに、実証も無し、なんだよな?
で、実証されていたとして艶と言う女声特有の響きが無いとしても女声には聞こえるわけだろ?
つまり、「艶だし」と言う方法は女声発声法の一つであって、それ以上でも
以下でもない。

2しか見てないが、そう解釈して、間違いない?




そうだったらこのスレを見つけた時のwktkと見ていた時間を返してほしいのだが。

339 :選曲してください:2008/08/19(火) 03:42:21 ID:KcMJznzN
>>130です。

本スレで声を晒したところ、私の声は、オスの裏声でした・・・orz
あるボイストレーナーのHPのサンプルから、
裏声をレベルアップした「ミックスヴォイス」という部類になるようです。
なので、私がこれまで紹介した方法は、高音を出せる方法ではありますが、
女声を得るための方法ではないことになります。
不確かなことを真実のように語って、本当にすみませんでした。

指摘されたとおり、音源のアップは大事ですね・・・
それと、自分の声の録音は必須だと思いました。
カラオケのときは、十分かわいく歌っていたつもりでしたが、
今回初めて録音した声を聞いてみたところ、自分が聞いていた声は、
骨伝導と脳内での補完(補正)によって生み出された幻だったと分かりました。
今後は常に録音した声を確認しつつ、より理想の声に近づけるよう
1から勉強するつもりで、試行錯誤してみようと思います。
お騒がせしました。

アク禁だったので、PHSから送信してます。

340 :選曲してください:2008/08/19(火) 09:45:55 ID:oSggitF6
>>338
しかも今の所艶出し以外に「艶」というものを認識出来る人間が居ない。

341 :選曲してください:2008/08/19(火) 09:57:37 ID:HPuzVLeE
艶出し氏をからかっている人も、いい加減やめてあげれば・・・。
艶出し氏を責めても、女声上達しないと思うし、それより練習しようよ。
てか艶出し氏本人は、酒のつまみにちょうどいいくらいの感じで
荒らしの相手してあげて、ストレス発散してるんじゃないかと推測。

342 :選曲してください:2008/08/19(火) 10:14:40 ID:HPuzVLeE
あとせめて、艶批判するときは、女声で批判してみるとか。

仮に、艶出しの全力が、例の音源で精一杯だとしても
(証拠がそれしかないから、そう考えるのが妥当)
初期スレから練習していることも含めて
生徒というよりは指導的立場に入る人物だと思うし・・・。

年単位でキャリアを積んでいる人が、パッと出の正体不明の人に
オカマ声だと批判されるのが納得いかないのもわかるよ。
だから、いろいろ練習にもなるし女声で艶出しを退治しね?

343 :選曲してください:2008/08/19(火) 11:56:18 ID:eWddhhOB
>>342
「艶出しを退治」には同意できないけど、
声によるレスってのは面白そう・・・もとい、期待してしまう。
色んな女声を聞けると、自分がアプローチする際、
すごくイメージしやすくなるので、アップしていただけるとありがたい。
できれば、批判とかでなく、「俺の声を聞けぇ」的なのがきぼんぬ。
って、それじゃ、ますます本スレでやれ・・・か。


344 :選曲してください:2008/08/19(火) 11:57:09 ID:c7ho4gPq
>>341-342
女声練習と艶出しで遊ぶのはまったく別のこと
批判されるのが納得いかないなんて思う人はオケ板にいる意味ないと思うよ?
批判されてこそ成長できる。本人が認めないから成長しないだろうけど。
まぁ艶出しは女声の研究も終わってるし、発声に関しても絶対らしいから。

こんなスレに声うpする気にはなれないわ

345 :選曲してください:2008/08/19(火) 11:58:54 ID:eWddhhOB
スレをずっと見てて、多くの人が「艶出しは聞く耳持たない」って確信しつつ、
忠告のレスを続けるって、なんか、変な感じがしています。
本スレに艶出しが出てこないことを考えるに、十分、隔離スレとして
機能していることになるので、わざわざここに来てまで、
馬の耳に念仏を唱え続けるって、もったいないと思うのですが・・・
正義感とか、義務感、親切心というには、内容に違和感があるものが多いですし。
一度、艶出しへの忠告や批判をやめると、何かが変わるかも。
どうしても「批判することが私の義務(快楽、日課等も含む)だ」という人は、
できれば、>>311に「艶出しのここは良くない」といったスレを作って、
そこで議論(?)するってのは、いかがかなと思う。

346 :選曲してください:2008/08/19(火) 12:31:37 ID:HPuzVLeE
前スレで「演歌の人なら艶出しができるだろう。
メールで練習教えたから、艶出しできるようになってるといいな」
という投稿がありました。

数ヶ月前の本スレで演歌の人に対して「あなたと話したいことがあるので
メールアドレス教えてください」という書き込みをした人物がいて
演歌の人はフリーのアドレスを本スレに晒している。

つまり、艶出しの言葉やメソッドを信じるか信じないか、真剣に迷っている人は
演歌の人に直接聞くかメールでもして、そういう経緯があったかどうか、
また艶出しの実力は確かなのかについて、聞いてみれば答えがでると思う。

演歌の人は嘘つかないだろうからね。
「え?艶だし練習法メールなんてもらってませんよ?」
と言われたら信じなければいいし、メールもらってれば艶出しを信じればいいし。

347 : ◆8NHu2Xp70w :2008/08/19(火) 12:47:54 ID:X9A3FaOo
>>283
> 63億人は例えだよ。人数なんて俺にはどうでもいいんだ。究極は>>265

だったら本スレと呼ばれるところにいけば直ぐにでも出来るだろ

> >俺以外にもダメだししているのがいるけど?
> 誰だよ。ねらーだったらソース出せよ

>>98の人

>>284
ニコ動の例の無断うp貶め動画の事だと思うが、
コメントデータを抜き出して粘着具合からそう判断した

348 : ◆8NHu2Xp70w :2008/08/19(火) 12:49:31 ID:X9A3FaOo
>>286
> そうだよ、だが、だからこそ原因がどうあれ書いたという結果は事実として受け止めなきゃならん、書いた時点で同じレベルに落ちる、だから荒らしにはスルーが必要

わかったが、煽っている荒らしを荒らしでないとは言わないで欲しい

> もう分かってると思うけど、相手が荒そうが、それに対抗してカマニートとか性同とか荒らして良いって事にはならない

そうだな

> 歌のうまさじゃ無くて、その自信たっぷりの書き込み、艶にあらずんば女声にあらずみたいな事言ってるじゃん

謙虚ねぇ
ノウハウとかここで公開したら理解はしてもらえるんだろうけど、
この状況ではする気が起きないから仕方がないと捉えている
ビッグマウスってのは了解した

>>290
携帯は1台も持っていないのに捏造されてるw
あと、お盆の日曜に出張することがないって決め付けられてもw

>>291
音源は何処にあります?

349 :選曲してください:2008/08/19(火) 12:51:23 ID:oSggitF6
艶出しの貼られた音源は音痴だが、女声としてはそこまで酷いもんでは無いとは思う。
ただ、スレでの言動が酷過ぎて、教えを請うより煽ったり矛盾を指摘する方が楽しいんだよ。

教官は他にも居るしね。

350 :選曲してください:2008/08/19(火) 12:55:47 ID:hKgzqZ0y
>>348
mixiいるなら>>335にメールくれ

351 : ◆8NHu2Xp70w :2008/08/19(火) 12:59:26 ID:X9A3FaOo
>>295
そうか?
人として荒らしを諭すことが出来るかも知れないだろ?
それを放棄するってのは良くないことだと思う
まぁスルー出来るものはすればいいと思うが、
捏造とかはさすがに指摘するべきだろ

>>298
> 「荒らしに反応したあなたも荒らしです」
> こんな常識も知らんのか?LRにも書いてあるぞ。

変な定義だとは思っている

> ちなみに「カマニート」って事実無根の暴言だよな?

証拠が提示できないからな

> しかも荒らしではない、お前に対する理論立てた否定意見かいてる人間も
> 十把一絡げにしてお前はそう呼んでいた。

理論立てて書いた人にカマニートとか言ってないけど?

>>299
そもそも嘘はついてないし、引用されてもバレる嘘なんてのもない
時系列をきちんとすれば、荒らし側が最初に煽ってきたのは明白

352 :選曲してください:2008/08/19(火) 13:01:43 ID:HPuzVLeE
>艶出しの貼られた音源は音痴だが、女声としてはそこまで酷いもんでは無いとは思う。

音痴で嫌われているのに、女声としてそこまで酷くない、と評価されるということは
普通に考えて、かなりレベルの高い女声、本スレでも滅多にいないくらい
と評価しているわけですね。

353 : ◆8NHu2Xp70w :2008/08/19(火) 13:09:33 ID:X9A3FaOo
>>300
> 荒らしのカマニートである根拠は?

過去にそういう輩を相手にしてきて感じた感覚が根拠

> 目には目を、荒らしには荒らしを、という意味か?それだと一緒になってスレを
> 荒らしているということになるがその点はいかがお考えか?

原因にはなっているので控えようとしている

> 「事実無根」とあるが、本スレにかつてそのような人物がいた、という点については同意か不同意か?

俺のことを言っているんだとは思うが、
発言した言葉を置き換えたり、言葉の端々に捏造があるから事実無根だと言っている

>>318>>320
> なんかいろんな人のレス見てたら嘘付いてるのかと思えてきたけど
> これが本当で、別に艶出しはここらへんに関しては嘘付いてないってことですね

そう、最初から今まで嘘なんて1つも付いていないです
嘘ってつき始めると覚えておかないといけないだろうし、
それをするのって物凄い労力でやってられないと思います
俺には無理ですね

354 :選曲してください:2008/08/19(火) 13:17:25 ID:34e980FO
諭して何とかできるっておまえどんだけ聖人君子なんだよ。煽ることで人を更生できたら犯罪なくなるわ。

あと感覚が根拠とか笑わせないでくれ。

355 : ◆8NHu2Xp70w :2008/08/19(火) 13:17:51 ID:X9A3FaOo
>>326
例の動画だが、ニコ動の運営が証明音源を送れば削除するとメールが来てるので
運営の台詞どおり喋ったものを運営にメールしたら消される
>>332
煽ってきた荒らしにはなんとも思わないんですか?
メルアド使って何か使用とか考えていませんよ
>>333
自慢も見下しもしてませんし、先に煽られたから返しただけです

356 :選曲してください:2008/08/19(火) 13:17:53 ID:HPuzVLeE
店長や演歌やりゃくに比べると、艶出し氏の練習期間は
彼らよりちょっと短いとお見受けしますが、何故彼らを越える
ことができたのでしょうか?相当勉強されて、練習してきたのですか?

艶出しメソッドにたどり着いたのは偶然ですか?
それともいろいろと声とか声帯とかについて調べて
これしかない、と仮説立てて、そのままやったらできた感じですか?

357 : ◆8NHu2Xp70w :2008/08/19(火) 13:21:17 ID:X9A3FaOo
>>354
俺はあんまり諭そうとしていないけど、
他の人が諭せば正す荒らしもいるんじゃないかなとは思うわけで・・・

358 :選曲してください:2008/08/19(火) 13:24:28 ID:hKgzqZ0y
>>357
>>323の後半読んどいてくれ

359 :選曲してください:2008/08/19(火) 13:31:44 ID:jpzoXCQM
昨日太陽と海の教室見てたら冨浦智嗣って俳優がテラ女声だった
声変わりしてねーのかな・・・

360 : ◆8NHu2Xp70w :2008/08/19(火) 13:42:45 ID:X9A3FaOo
>>358
テスト書き込みです

>>356
> 店長や演歌やりゃくに比べると、艶出し氏の練習期間は
> 彼らよりちょっと短いとお見受けしますが、何故彼らを越える
> ことができたのでしょうか?相当勉強されて、練習してきたのですか?

毎日時間の許す限り練習していたのとこだわりがあったからだと思います
あと、途中で女の声との違いが歌っていて明らかだと思うようになったからです
色々試してみてどれが正しいのかさえ自分でも判らなくなった時期もありましたね

> 艶出しメソッドにたどり着いたのは偶然ですか?
> それともいろいろと声とか声帯とかについて調べて
> これしかない、と仮説立てて、そのままやったらできた感じですか?

昔は資料もネット等の情報も無く、最低限の知識から推測で今のやり方に着手しました
何度やっても出せそうな感じの先の声が出せないで他のやり方に逃げたりもしましたが、
結局は自分の仮説を信じてやり通したお陰で出来ました
解説については、インターネットをするようになって色々資料をくれる人とかいて
それで解説できるようにはなりましたね

361 :選曲してください:2008/08/19(火) 13:43:20 ID:oSggitF6
ちょっとだけまとめてみた


・ネット創成記からある常識は艶出しにとって非常識。
・荒らしていた自覚はある、直そうとはするが謝罪はしない。
・言動に矛盾があってま脳内補完で無かった事にできる。


こんな感じ?

362 :選曲してください:2008/08/19(火) 13:45:56 ID:oSggitF6
・自慢、見下しは天然で、本人に自覚が無い。
・スレの雰囲気が悪くなろうとも、煽り返しはする

363 :選曲してください:2008/08/19(火) 13:52:26 ID:oSuBAkxm
久しぶりに本スレから遊びに来ました(^ω^ )
女声の練習を始めて2か月になりますが未だにキモ声から脱出できません(´・ω・`)
どのように練習すれば艶出しさんの言う艶が出せるようになるのか知りたいです
アドバイスくださいお願いします><

参考音源うp↓台詞はアドリブです気にしないでください
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper96177.mp3

364 :選曲してください:2008/08/19(火) 14:40:05 ID:JlBLUsFO
age続けてるのは釣りだからでFA?

365 :選曲してください:2008/08/19(火) 14:42:50 ID:10U7bVbj
>>363
不覚にも萌えたww
歌ってみたらどうなるのかも気になるな

366 :選曲してください:2008/08/19(火) 15:34:53 ID:oSuBAkxm
>>365
歌はたまに本スレにうpしてるから荒らしじゃないなら遊びに来てね(^ω^ )


367 :選曲してください:2008/08/19(火) 16:04:21 ID:10U7bVbj
>>366
おk
本スレあんまり行ったことなかったけど興味出てきたわw

368 :選曲してください:2008/08/19(火) 16:08:15 ID:4fKAuDHP
>>341
それ逆だからw

艶出しはどう見ても"典型的な中二病の2ch釣り荒らし"
中身が無いのに俺お前らより強いんだぜと騒いで煽る馬鹿

普通だったら軽くスルーして終了だよ
荒らしに構う人も荒らしだからね

今このスレにいる人の殆どは艶出しをからかって
笑いものにする事で酒のつまみにしてるんだよ

ぶっちゃけこのキモイ音源を聞くだけで笑えないかい?w
  http://www.nicovideo.jp/watch/nm4138543
ここまでキモイ動画は歌ってみたタグがついてる動画で始めて見たよwww
狂い系MAD動画並みの破壊力だね

艶出しの間抜けな醜態と邪気眼語りのような妄想も
下手な漫才より笑える
良いネタスレじゃないか

369 :選曲してください:2008/08/19(火) 16:27:17 ID:VHxw9w8d
>>341逆すぎワロタww

370 :選曲してください:2008/08/19(火) 16:28:48 ID:HPuzVLeE
>>368
ごめん。あなたが荒らしに見えます。
とりあえず、演歌の人にでも、例のメールがあったかどうか
女声としてのLvはどうか聞いてください。

それで艶出しがうそつきか、正直かわかると思いますので

艶出しが実際に誇大妄想なら、相手するのやめてください。
あなたも荒らしです。
艶出しが本物なら心を入れ替えて教えを請えばいいわけですし

371 :選曲してください:2008/08/19(火) 16:32:22 ID:VHxw9w8d
>>370
とりあえず1から全部読んでこい。話しはそれからだ

372 :選曲してください:2008/08/19(火) 16:34:42 ID:JlBLUsFO
ほんとに荒らしが嫌で真面目に教えたいと思ってたらageないだろw
荒らしが来るの分かっててageる理由を艶出し様に聞いてみなよw

373 :選曲してください:2008/08/19(火) 16:35:01 ID:YHzeYshU
喜べみんな!
このスレでは証拠が提示できなくても「感覚」を根拠に話を進めていいらしいぞw
咎められても謝る必要はなし!

まぁ要するに何が言いたかったかというと

>> もう分かってると思うけど、相手が荒そうが、それに対抗してカマニートとか性同とか荒らして良いって事にはならない
>
>そうだな

そうだな、じゃねーよばかwwwwwwwww

374 :選曲してください:2008/08/19(火) 16:40:51 ID:l3DGVS6C
艶出しもそうだが、何でもかんでも荒らし荒らしってな・・
火のない所には煙は立たないんだよ

そして今までの本スレのあのまったりとした雰囲気を見てもらえば分かるだろうけど
そこには「火」なんてもんはないだろう?
別に艶出しだけを否定したいわけではないが、これだけは確かなんだよ

全て、艶出しに関することで「荒れて」いるんだ
その状況に対して、同じように艶出しも「荒らして」いるんだ

375 :選曲してください:2008/08/19(火) 17:25:32 ID:4fKAuDHP
>>371

>>370は釣りだよw

本人自演か
面白がって引っ掻き回してる同類

そういう必死な反応があるから面白いw
このスレがネタスレと言われる由縁だね

376 :選曲してください:2008/08/19(火) 18:34:02 ID:9cHS/DCR
艶出しの音源なんですけど
携帯からだとニコニコの音源は「モバイルは無理」みたいになっているので、誰かあげてくれませんか?
携帯用に変換とかは自分でやるので、あげるだけで良いです

377 :選曲してください:2008/08/19(火) 18:45:08 ID:l3DGVS6C
>>376
他人の、それも既にあがっている音源を自分が携帯からじゃ聴けないから誰かうpしろ、とな
艶出しじゃなくても怒るぞ
こんだけ艶出しが勝手にうpされた事に対して腹立ててるのが分からないのか
聴きたければネットカフェでもなんでも行ってPCで開けばいいだろう

378 :選曲してください:2008/08/19(火) 19:09:53 ID:oSggitF6
>>376
携帯の音質で聞いたって何にもならねーだろwww
転載希望とか艶出しより酷い行動だぞw

だがLRにこそ書いてあるが、ネット上にうpする以上、
どこでどう理容されるかわからないリスクを考えなければいけないのも事実。

ニコニコの初期いさじ音源は桶板の転載だけだしな。

379 :選曲してください:2008/08/19(火) 19:31:52 ID:J/75mkQn
この艶だしは、オレの知り合いだから、スルーしてくれ

リアルキモカマで、生活保護15年のベテランで
音楽で食っていく、俺は音楽の才能があると2ちゃんでスレを立てて
他のデビューしたミュージシャンの音源に、自分にしかわからない用語で
文句をつけて、ファン等を散々敵に回して
音源うpしろといっても、盗作されるからうpできないと、うpを拒んでいた
前と全く同じ釣りの手口なんで
スルー推奨

ちなみに、生活保護継続中。
でも携帯とPCとキーボード、ミキサーギター、アンプ、エフェクタ等で部屋があふれてて
趣味はパチンコ


380 :選曲してください:2008/08/19(火) 19:43:16 ID:fa8TH1Gk
>>376
自重しない俺が串を大量に挟んで
著作権で消されない海外うpロダに
元音源をそのまま天災うpしてみたwww

http://www.savefile.com/files/1738553

携帯で落とせるかどうかは知らんw
一か月経てば消えるがそれまでは消せないww

音質劣化も無いので、キモ度はニコ動のものより3割増だ
これなら艶出しも満足だろww
時間で流れたらまたうpするぜ

381 :選曲してください:2008/08/19(火) 19:46:06 ID:GEDzJeep
これはひどい
まさにアンチという言葉がぴったり

382 :選曲してください:2008/08/19(火) 20:01:27 ID:4fKAuDHP
>>379

>リアルキモカマで、生活保護15年のベテランで
>音楽で食っていく、俺は音楽の才能があると2ちゃんでスレを立てて
>他のデビューしたミュージシャンの音源に、自分にしかわからない用語で
>文句をつけて、ファン等を散々敵に回して
>音源うpしろといっても、盗作されるからうpできないと、うpを拒んでいた

>でも携帯とPCとキーボード、ミキサーギター、アンプ、エフェクタ等で部屋があふれてて
>趣味はパチンコ

ヤバイ、段々誰か判ってきたw
15年クラスの生活保護中のキモカマ親父になると限定され過ぎだよww

通りで、オカマをやけに気にして
上手いオカマに嫉妬心を燃やして叩く癖に
オカマ情報にやたら詳しかったりしたんだね
納得が言ったよ

何をやらせても駄目でオカマとしても失格
男丸出しのキモカマ親父だから
ネットで相手をカマニート呼ばわりして叩く事で
リアルの鬱憤を晴らしていたのか

面白すぎるw

383 :選曲してください:2008/08/19(火) 20:13:42 ID:g6X6qvZC
>>374
本スレがまったりってのは比較的最近の話だろ?
艶出しが名無しで荒らし回ってた頃の本スレは、まったりとは
ほど遠い状況だったと思うがな。

>>382
俺には真偽は分からんが、あの異常なまでのオカマに対する敵愾心に対し、
自身がオカマだからという理由は納得できる答えではあるな。

384 :選曲してください:2008/08/19(火) 20:37:13 ID:fa8TH1Gk
>>381
自業自得だろwww
あんな言動を2chで繰り返す基地害荒らしが叩かれない方がおかしいww

アンチされたくないなら艶出しはROMってろよw
マジでKYだなw

385 :選曲してください:2008/08/19(火) 20:41:38 ID:GEDzJeep
キチガイにキチガイ的な対象するのは自業自得と言わないだろ

386 :選曲してください:2008/08/19(火) 20:44:30 ID:GEDzJeep
対象じゃなくて対処だな

387 :選曲してください:2008/08/19(火) 20:47:48 ID:l3DGVS6C
>>383
その通りだよ
その頃の本スレの「火」も艶出しだったってことだろう
もっとも、名無しだから本人という根拠は特にない
艶出しの話が出る前や、いない今は特に荒れてもいないしね

388 :選曲してください:2008/08/19(火) 20:50:47 ID:fa8TH1Gk
>>385
必死だなwww

ところでこの艶音源はどうだい?w
http://www.savefile.com/files/1738553

完璧なテカり出し、艶=キモさを自ら証明した動画!
実に素晴らしいwwwwwwww

389 :選曲してください:2008/08/19(火) 20:54:15 ID:4fKAuDHP
>>387
艶出し本人と言う根拠はあるね
>>306-310

本スレを荒らしていたのは艶出し

390 :選曲してください:2008/08/19(火) 20:57:29 ID:GEDzJeep
とりあえずみんなこの板のLR100回ぐらい読め
このスレの存在からしてルール違反

391 :選曲してください:2008/08/19(火) 21:12:21 ID:fa8TH1Gk
質問には答えてくれないのかい?ww

この艶音源はどうだいと聞いてるんだがwww
http://www.savefile.com/files/1738553

話題逸らしか?w

ルール違反ならスレに書き込まずさっさっと削除だしてこいよw
必死な艶出し擁護している奴が言える言葉じゃないだろwww

392 :選曲してください:2008/08/19(火) 21:22:40 ID:c7ho4gPq
>>353
>過去にそういう輩を相手にしてきて感じた感覚が根拠
というのが通用するなら、擁護は全て艶出しの自演と言われても反論はできないよな
実際にそう感じた奴がいるわけだし

393 :選曲してください:2008/08/19(火) 21:24:22 ID:GEDzJeep
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1185407535/111
ほらよ
無くなったからって本スレ荒らすなよ

394 :選曲してください:2008/08/19(火) 21:25:53 ID:hKgzqZ0y
>>382
お知り合いですかw

395 :選曲してください:2008/08/19(火) 21:45:49 ID:fa8TH1Gk
>>r-118-105-134-91.g206.commufa.jp
本スレを荒らしていたのは艶出しだろwww

艶出しが来なければ全く荒れて無いぞ?w

さすがはKY擁護、煽り文句も艶出しそっくりだなw

396 :選曲してください:2008/08/19(火) 21:51:40 ID:GEDzJeep
別に君だけに言ったわけじゃないんですけどね
まあ運営が消すより先にスレが亡くなるだろうけどね

397 :選曲してください:2008/08/19(火) 22:16:22 ID:4fKAuDHP
尾張一ノ宮の人、好い加減ウザイよ
削除出したんだったら大人しく出来ないもんかね

そのレスを見てるとどう見ても君も荒らしの一員にしか見えない
艶出しや艶出しをからかっている人間同様に性質が悪い
そんなに色々溜まってるなら、近くの泌尿器科行って見て貰え

398 :選曲してください:2008/08/19(火) 22:42:10 ID:P2MNWnqX
新参なんだけど、↑の方のちっとも女声じゃない音源は
艶出しさん本人なの?

399 :選曲してください:2008/08/19(火) 23:01:22 ID:4fKAuDHP
>>398
>>316
http://www.nicovideo.jp/watch/nm4138543と同じ
2chに艶出しが貼った元のMP3だね

ちなみにこの音源を気持ち悪いと言われた後の
艶出しの反応はこれ

>艶が理解できなくて涙目なのはわかったから一生オカマ声でオカマしてろよwww
>女の声の艶ってのは女の声を構成するものでどんな状態でも必ず入っていて特有の響きがある
>俺のうpしたものもその特有の響きがある事は艶フェチの人なんかは分かっていて、
>他にそれが出来ている男がいない事を物語っている つか、壁越えを教えてもらえないと分かって必死だなカスwww

>女声特有の艶成分を聞き分け出来ない人は、音自体がわからない人なので成長は無理な気がします

艶出しの耳にはこれが艶のある女声に聞こえるらしい
艶出しに艶が殆ど無いと言われたVIP店長も
これを聞いて大笑いだろうね

400 :選曲してください:2008/08/19(火) 23:12:33 ID:P2MNWnqX
いやいやいや。
それはどう考えても釣りでしょうて。

401 :選曲してください:2008/08/19(火) 23:16:17 ID:4fKAuDHP
>>400
それを言うなら◆8NHu2Xp70wの存在そのものが釣り

どちらにしても◆8NHu2Xp70wのレスを検索すれば
http://www.nicovideo.jp/watch/nm4138543は艶出しの声で
艶出しの声には艶が有り、VIP店長やりゃくの声には艶が無いと
◆8NHu2Xp70wが言ってることが判るよ

402 :選曲してください:2008/08/19(火) 23:20:43 ID:owQdQ6Cd
残念ながら艶出しさんの音源には艶成分は感じられません。
私の艶出しメソッドを用いれば女性特有の波形を生み出すことが出来ます。

艶出し氏は方向性を間違っているので、それを正せば矯正にそれなりに時間を要しますが
女声を手に入れられると思います。



403 :選曲してください:2008/08/19(火) 23:27:03 ID:oSggitF6
>>393
その削除依頼じゃ不備でスルーされるよ。
重複の場合は誘導して、誘導レス番号書かんと。

404 :選曲してください:2008/08/19(火) 23:32:40 ID:gJGKwEBm
>>399
単なる自信過剰な勘違い君ということならまだ救いはあるんだけどね。認識力さえ付けば修正可能だから。
問題は「艶フェチの人なんかは分かっていて」と、泊付けの根拠を他人に依存した部分だな。
これは自分で自分の音源の稚拙さを認識しているからこその発言で、本当に自分の“艶”に自信があれば、
どこの誰とも分からない艶フェチなんて持ち出さんからな。

自分の音源の稚拙さを認識していながら、それを認めて研鑽することができないというのは
歌の世界ではちょっと致命的だな。

405 :選曲してください:2008/08/20(水) 00:28:39 ID:yODLPq5Z
>404
チートと一緒にすんなボケ

406 :選曲してください:2008/08/20(水) 00:29:36 ID:yODLPq5Z
かっ 勘違いしないでよねっ
単なる誤爆よ・・・・

407 : ◆8NHu2Xp70w :2008/08/20(水) 01:31:05 ID:tHIvWWb2
>>372
ageたくらいでわざわざ荒らしが来るとは思っていない
今荒らしているのは元々女声関連スレにいた荒らしばかりだしね
>>382
オカマ情報に詳しいって、俺が何か詳しいことでも言ったっけ?
>>399
荒らしの発言に対してと付け加えておかないと

408 :選曲してください:2008/08/20(水) 01:57:19 ID:O6+JOr6M
>>382
>オカマ情報に詳しいって、俺が何か詳しいことでも言ったっけ?

長年にちゃんやってる感覚からだろきっとwww充分な根拠じゃねーかw

409 :選曲してください:2008/08/20(水) 02:55:44 ID:s4rKA21Z
艶出しの言うテクって真面目には検証されてないままみたいなんだけど、
結局ミドルの発声法以上のことは書かれてないように見えるんだけど
誰も突っ込まないから気になっていた。ここが隔離スレだから放置
という意味なのかもしれないが…

書かれた内容の範囲で勝手に判断してみた。

テク1は輪状甲状筋を使った声帯の伸張と、ブレイクポイントの話
テク2は披裂筋群を使って押さえ込もうって話
…のように見えるけど、違うのかな?
テク3とかは1と2のいずれかに内包されるべきものだと思うんだけど、
敢えて別に出した理由はよく分からない。まあ文字に書かれてない
感覚的なものがあるのかもしれない。

で、多分40年選手とかは特にテク1,2辺りについて、艶出しに対し
「アンタ自分の“テク”とやらで使ってる筋肉の名称くらい知ってるんだよねw」
というニュアンスで釣ってるんだと思うんだけど、…違うのかね?
>>141とか見ると皮肉が通じていないようにも見える。
> 試してみたら自分が説明している2のテクに近いんですが・・・
という回答とか、近いも何も自分のテクそのものだろうよ。
…って突っ込めって意味なんじゃないのかね?違うかもしれないけど。

410 :選曲してください:2008/08/20(水) 03:02:41 ID:s4rKA21Z
あと、1,2のテクについて「筋力が必要」と艶出しは言ってるが、これって
単に艶出しがそういうイメージで発声してるってだけの話で、でもそれは力んでる
だけであって、実際に筋力が必要なわけではない。艶出しの発言を見ると
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1215788926/288
というのがあるけれども、力みのイメージから実際に力みが癖として定着してしまい
結果歌が上手く歌えないというよくある症状のようにも見える。
癖になったものは治り難いし、「筋力が必要」というのはあまり良いイメージでは
ないと思うんだが。

そもそも直接筋肉に意識を向けるようなトレーニングは力みを呼ぶから良くないと
したもので、普通は何かの感覚に喩えて伝える。例えばそれは「カエル」であったり
「うがい」であったり「ふくろう」であったりするわけだ。演歌メソッドなんかそうだよね。


>>360
昔はネットがなかったという点については同意だけど、そういう時は図書館に
行くものでしょ。少なくとも誰かに相談すれば「図書館行ってみれば?」と普通に
言われたはずの時代でしょ。現代だと「ネットで調べれば?」と言われたりするのと
同じ感覚。

しかも艶出しは今29ということであれば、少なくともフースラーの訳本とか普通に
出版されてた時代で、資料がない時代ではないと思うんだが。独力でという点は
大したものかもしれないが、ちょっと方向性が内に篭りすぎだったんではないかな

411 :選曲してください:2008/08/20(水) 03:52:56 ID:D2jUZSDT
艶出しは壮大な釣りを仕掛けてるんだよw

412 :選曲してください:2008/08/20(水) 04:15:24 ID:sxYpATtU
咳も?





ゲフゲフ

413 :選曲してください:2008/08/20(水) 13:11:28 ID:vXkq5BqU
昔よりは骨髄反応も減ってきたし、まぁこの調子でお願いしますよ。

艶出しさんのやり方は、大音量がでるんですか?
マイク音量をだいぶ落として、みんな叫んでいるような
賑やかなタカラとかでも、周りに聞こえるくらいの音量出せますかー?

414 :選曲してください:2008/08/20(水) 19:55:10 ID:j3Cnsexj
>今荒らしているのは元々女声関連スレにいた荒らしばかりだしね

いやだから艶出しが本スレ荒らしてたんじゃんw 過去ログ見ろよ
ウザイからスレから出て行けって全員から言われたの覚えてるかい?w

それとももしかして、艶出しを非難した奴全員が荒らしなのかい?
ここでgdgdしてるのは本スレ追い出された恨みとか? 人間が小さいね

415 :選曲してください:2008/08/20(水) 20:22:06 ID:SuB9xjnG
>>414
うわああああああああああ!

416 :選曲してください:2008/08/20(水) 21:31:12 ID:qydOSICg
>>413
骨髄反応ってなんだ
脊髄反射じゃないのか

417 :選曲してください:2008/08/20(水) 22:42:54 ID:RSBnv+G/
>>414がとんでもないことになってる

418 : ◆8NHu2Xp70w :2008/08/20(水) 23:01:11 ID:tHIvWWb2
>>413
大きい声も普通に出せますよ
そうかー次はそういうテク1の音源を公開するといいかもな
>>414
先に煽ったのは荒らしですよ わかってます

419 :選曲してください:2008/08/20(水) 23:38:09 ID:hFnwOpWZ
>>418
ダメですよ!特定されたら大変な事になってしまいます!
こんな時期に公開だなんて!
特定されてもいいんですか!?

420 :選曲してください:2008/08/21(木) 00:12:07 ID:64z5PUHL
>>414
>それとももしかして
で始まっている文の最後に人を卑下する言葉・・・
さすがにこれは、ひどいね。
それに、本スレに恨みがあると判断できる要素がこのスレには見あたらない。
人格否定をするときは、余程の根拠がない場合、
逆に、発した本人の方が疑われる可能性が高いので、慎重に。
実際、>>415 >>417と、続けざまに疑われてるようですし・・・

421 :選曲してください:2008/08/21(木) 00:13:31 ID:5KAiWtHw
いや、俺がいってるのは>>414のIDにsexがまざってる件ね。

422 :420:2008/08/21(木) 01:17:39 ID:Dq7MIOjG
>>421
あちゃー。俺やっちゃったみたいだね・・・orz
いわれてみると、>>417も、そこに反応してるみたいだ。
実は今、すげー恥ずかしい(>_<)

423 :選曲してください:2008/08/21(木) 01:50:49 ID:8c4jkzyM
ところで艶出しさん、そろそろ、これだけ否定意見出てるのに
にちゃんで続ける理由を答えてくれないか?

>>422
大丈夫、このスレでは自分の感覚を根拠に出来るのさ。

>>414
オメ

424 : ◆8NHu2Xp70w :2008/08/21(木) 02:09:46 ID:EKhwFQPn
>>423
荒らしの否定意見なら確認していますが何か?
スレがあるから書き込みしたらいけないのかい?

425 :選曲してください:2008/08/21(木) 02:39:43 ID:eQHBpb4W
こういう>>423普通の意見に対して
>>424のようなコメをするのを一般的に煽るというのだよ。

ということで>>424は荒らし認定。
根拠はもちろんオレの感覚。

426 :選曲してください:2008/08/21(木) 07:23:22 ID:Y5Exm8mR
424は確かに煽ってるねw

427 :選曲してください:2008/08/21(木) 07:29:04 ID:kvHfjUqR
艶出しを追い出した結果、今の本スレの惨状があるともいえる。
むしろ艶出しがいたころのほうが、本スレのレベルが高かった

428 :選曲してください:2008/08/21(木) 08:16:53 ID:edq4w6Uy
新参が増えただけだろ。
艶出し関係ねえし。

429 :選曲してください:2008/08/21(木) 11:36:44 ID:kvHfjUqR
客観的に思ったことをしゃべってみました。
ttp://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper96618.mp3

430 :選曲してください:2008/08/21(木) 12:45:53 ID:8c4jkzyM
荒らしの艶出しが居なくなったから人が入り易くなったんでしょ。
艶出しが荒らしってのは8年にちゃんやって来た俺の感覚が根拠な。

431 :選曲してください:2008/08/21(木) 14:10:26 ID:M8XApL4H
いなくなって良かったけど、人が増えたのはニコニコとかの効果だろ
あめぞうからやってる俺の感覚(ry


432 :選曲してください:2008/08/21(木) 14:25:10 ID:kvHfjUqR
>俺の感覚
主観ですね。わかります。
8年、あめぞうとか・・・ベテランだな。うらやましいぞこの野郎。

ようやく重い腰をあげたのが二週間。
理論や練習がバラバラで手が出なくてROMしてたんだ。
ちなみに、今は演歌メソッドを練習してます。いまさらだけどな。

433 :選曲してください:2008/08/21(木) 17:33:15 ID:v5NPiOuK
理論や練習を余計にバラバラにしたのは艶出し
演歌法も艶出しに言わせれば、間違った方法
不十分な声しか出せなくなるよ

434 :選曲してください:2008/08/21(木) 20:17:00 ID:3lciAtYt
練習方法のまとめが欲しいな
艶出しは批判ばっかりで教えてくれる気配なさすぎる

435 :選曲してください:2008/08/21(木) 20:40:22 ID:nMXSXM9G
女声が下手(気持ち悪い男声)で理論も適当(詳しいことは何も知らない)
その上耳も悪く(男声と女声の区別すらつかず上手い人間を叩く)
口を開けば煽りと中傷だらけ(過去ログ参照)の人間に
何かを教える事が出来ると思う方がどうかしている

変な練習を続けると余計に女声が出来なくなるのがヲチ

436 :選曲してください:2008/08/21(木) 21:29:19 ID:InW0ONFj
>>434
感覚をつかむための練習と、継続的に行うべき練習とが混在してるからな。
後者は普通のボイトレと共通する練習になるけど。

>>435
艶出しは一人閉じた言語の中にいるからな。それを苦労して翻訳したとしても
役に立つ情報がある可能性は低い。まあ積極的に参考にすべき対象ではないわな。

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