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【表と裏を】換声点克服するスレ【一つに】

1 :選曲してください:2008/04/06(日) 18:10:16 ID:Qyv/hPbn
換声点を消せれば歌唱力も飛躍的に上がる
みんなで換声点消そうぜ!

あと少しで消えるって人も、換声点って何?って人もどうぞ

2 :選曲してください:2008/04/06(日) 18:17:47 ID:3dCVJV0R
換声点って何?

3 :選曲してください:2008/04/06(日) 18:20:26 ID:Lamo1DY+
裏声と地声の差をなくすってこと?

4 :選曲してください:2008/04/06(日) 18:22:10 ID:4PStJ2md
ミックスじゃなくて?

5 :選曲してください:2008/04/06(日) 18:30:10 ID:3vc6/IcF
チェンジって言うんだよクズ

6 :選曲してください:2008/04/06(日) 18:32:23 ID:gfehJclD
そ、そんなことが出来んのか?
是非習得したいもんだ

7 :選曲してください:2008/04/06(日) 18:35:31 ID:A5qKp9P1
良スレにしようぜ。ミックス本スレはほんとに糞いからな。
話題の中心を換声点消すことだけにすればいいんじゃないか?

8 :選曲してください:2008/04/06(日) 20:31:23 ID:r3WXWtrj
他スレの良レスです。


159 名前:選曲してください[sage] 投稿日:2008/04/03(木) 17:02:54 ID:7Zf1mQTc
ミックスボイス
          換声点
低          ↓          高
(ーーーーーーーーーーーーーーーー)

換声点を目立たなくすることで、低音から高音までを一つの使える声として扱う。
上の図だと換声点を目立たなくすることが出来て、かつ違和感がなければ、
歌声自体がミックス(ド)ボイスと呼べる。


ミドルボイス
          換声点
低          ↓          高
(ーーーーーー|ーーーー|ーーーーーー)
  チェスト    ミドル    ヘッド

ミドルボイスは完成された声全体を言うんではなくて、
チェストとヘッドの間を補う声区のこと自体を指す。
換声点以後hiB〜hiDまでをミドルボイスといい、
それ以降それ以前は別の名前があることを失念しないように。

まぁミドルが出て、高音まで違和感なくだせたら、
それでミックス(ド)ボイスのできあがりでいいと思う。
要はミックスは全体、ミドルはその一部分と思えばいい。

つーか、高い所まで声が出るようになったら別にどうでもいいことなんだが……
何だろうとうまく、いろんな歌をうたえりゃいいわけだし。


9 :選曲してください:2008/04/06(日) 20:56:33 ID:XzHxr/Vq
てか名前がミックスボイスじゃ混乱するから、ボイスミックスにしたら?あんまり変わらんか?


結局換声点を消すためには(完全に消すのは難しい…というかできんのか?)まず声帯削減起さんと始まらんと思うんだが。どう思う?

10 :選曲してください:2008/04/06(日) 20:58:26 ID:Qyv/hPbn
>>7
俺もそのつもりで立てた
某メソッドスレも春だからか今はひどい有り様だし
>>8
乙。


正直叩かれて終わりかと思ってたが需要ありそうだ

11 :選曲してください:2008/04/06(日) 21:05:20 ID:rkMGyAYL
えーいくら本スレ(ミックスも弓場もどちらともだけど)荒れてるからって
重複スレ立てるなよー

そして弓場などの本の内容がどんどん書かれていくんですね、わかります

12 :8:2008/04/06(日) 21:10:04 ID:r3WXWtrj
>>9
声帯削減って意識してできるものなの?練習方法とかある?

>>10
7も8もおれです。すいません。



13 :選曲してください:2008/04/06(日) 21:17:39 ID:r3WXWtrj
>>11
重複に感じるけど実のある内容にすれば需要あると思う。
ミックス本スレはもはや糞スレです。アホと釣り師がスピッツは地声だとか
ミスチルはミックスだとか延々35スレにわたってやってるだけだからあぼーんした。

14 :選曲してください:2008/04/06(日) 21:18:18 ID:XzHxr/Vq
声帯削減は声帯が健全な状態で高音に向かうと自然と起こる、不思議な現象らしい。何故起こるかは世界中の誰にもわからない
まあ今は色んな本出てるし、弓場とかロジャーとか見たら?

15 :選曲してください:2008/04/06(日) 22:40:23 ID:A5qKp9P1
>>14
どうも。ボイトレ本かあ。まだいいや。
いまやってる練習で成果出たら買うわ。次の段階てことで。

16 :選曲してください:2008/04/06(日) 22:45:41 ID:8AA1nCfJ
頑張って声帯を削り減らしましょう。

17 :選曲してください:2008/04/06(日) 22:52:36 ID:kG6ztISI
やすり買うか〜

18 :イノセンスレス遅 ◆ZL4vJ/i3LE :2008/04/06(日) 22:53:54 ID:G2vKJibe
ここは議論するスレ?アップとかもするスレ?

19 :選曲してください:2008/04/06(日) 23:12:14 ID:8AA1nCfJ
コテ付き、音源うp必須にすれば良スレになるべ

20 :イノセンスレス遅 ◆ZL4vJ/i3LE :2008/04/06(日) 23:25:52 ID:G2vKJibe
どっかでもアップしたけど
http://p.pita.st/?m=uq0vvfl5
先陣切ってみる

21 :選曲してください:2008/04/06(日) 23:51:54 ID:A5qKp9P1
>>20
おつかれさまです。mid1G〜mid2Gですか?
全然換声点ないですね…チェストボイスでは…という疑問が。mid2B〜とか聴きたいです。
わがままですいません

22 :イノセンスレス遅 ◆ZL4vJ/i3LE :2008/04/06(日) 23:55:44 ID:G2vKJibe
アップするやつ間違えたw
http://p.pita.st/?m=fqym1mw6

23 :選曲してください:2008/04/06(日) 23:58:10 ID:cClnvE9T
それ喚声点も何も普通に音階してるだけじゃん。
裏声から地声に下がってみてほしいな。

24 :イノセンスレス遅 ◆ZL4vJ/i3LE :2008/04/07(月) 00:00:31 ID:G2vKJibe
ごめん。そうだな…

よし!今日はおそいから明日アップするよww


25 :選曲してください:2008/04/07(月) 00:00:56 ID:cClnvE9T
22にupしてたね、スマソ。
てかかなり低い音まで出るんだね。
羨ましいよ。

26 :選曲してください:2008/04/07(月) 00:03:38 ID:mfgHXaV2
おいどんも地声と裏声のギャップに悩んでるでごわす
どういう特訓をすればよいでごわすか

27 :イノセンスレス遅 ◆ZL4vJ/i3LE :2008/04/07(月) 00:14:23 ID:0vehmzG1
>>25
低音かなり苦手なんだけどなぁ


>>26
地声→裏声
裏声→地声をスムーズに出来るように練習するしかないんじゃないかな?

おれは
地声→裏声の場合

地声がきついと思うちょっと前から裏声に少しずつ切り替えていったら上手くいったけど。

28 :選曲してください:2008/04/07(月) 00:21:12 ID:keaAnZXB
喚声点なじませるの苦手だから地声を高くする努力をしていたが、
この際だから克服頑張る

でも地声でかなり高いところまで出すと、
本当に裏声となじまないよ・・・
どうすればいいのですか?

29 :選曲してください:2008/04/07(月) 00:22:16 ID:84WxTtMz
はじめは小声でやれ
でも小声でできても満足すんな

30 :イノセンスレス遅 ◆ZL4vJ/i3LE :2008/04/07(月) 00:22:30 ID:0vehmzG1
>>28
まず低い裏声だす練習

31 :8:2008/04/07(月) 00:22:48 ID:PkMptsc+
>>26
おれは某サイトが推奨するエッジボイスで音階練習してるよ。あ゛あ゛…て15分くらい。
なんかやった直後だとミドルボイスとやらがでるような…
あしたコテトリウプしますね。

32 :選曲してください:2008/04/07(月) 00:27:00 ID:mfgHXaV2
>>27 >>31
かたじけない

33 :8 ◆hkQLPiF5.2 :2008/04/07(月) 23:23:13 ID:PkMptsc+
昨日の8です。換声点きえてません!\(^o^)/
嘘ついてすみませんでした!これからまた頑張ります。

http://p.pic.to/p6urg


34 :8 ◆hkQLPiF5.2 :2008/04/08(火) 00:29:53 ID:aWKLydm+
微妙な音源ですが一応mid1G→hiD→mid1Gしました。もうひとつはリップロールでやりました。
レス遅さんとは違うアプローチです。俺はどうにかしてミドルボイスを出して
地声裏声を繋げようとしています。良かったらアドバイスください。

35 :選曲してください:2008/04/08(火) 00:32:04 ID:AXqg00r6
>大変申し訳ございませんが、ただいまの時間はPCでのアクセスを制限しております。

(´;ω;`)

36 :選曲してください:2008/04/08(火) 00:52:05 ID:aWKLydm+
許可しました!

37 :8 ◆hkQLPiF5.2 :2008/04/08(火) 10:45:06 ID:aWKLydm+
一夜明けて誰か…いないwフヒヒworz

1やうpするはずのレス遅さんは居ないのですか?


38 :選曲してください:2008/04/08(火) 11:24:42 ID:AXqg00r6
.qcpっていうのが何のファイルなのか分からない・・・

39 :選曲してください:2008/04/08(火) 12:11:52 ID:aWKLydm+
>>38
たびたび申し訳ないです。自分でも聴けないかった。なんでだ。
auの着うた扱いにならない…。

40 :選曲してください:2008/04/08(火) 12:25:29 ID:aWKLydm+
あげ直しました。自分では聞けるようになった。前は大丈夫だったのに…
改めてお願いします。

41 :選曲してください:2008/04/09(水) 22:29:15 ID:fp32p5C5
もういい このスレ おとす けしました

42 :選曲してください:2008/04/10(木) 13:12:07 ID:cZOzM37+
ふてくされんなよw

43 :選曲してください:2008/04/11(金) 10:13:11 ID:rb/OWCFC
ええと、良くわからんのですが、自分はある高さになると
急に薄っぺらい、すっぽ抜けの球みたいな声になるんですが
(カン高い、音痴っぽい声)それをなくそうって話ですかね?

44 :選曲してください:2008/04/11(金) 14:34:12 ID:WJnSrd9A
>>43
ホントに何言ってるのかわからんから「換声点」でググれ

45 :選曲してください:2008/04/11(金) 17:30:49 ID:4A6biMHW
裏声から地声につなげるのが全然できないんですけどまず何から練習したらいいですか?

46 :選曲してください:2008/04/11(金) 18:12:31 ID:8dIkOFkt
>>45
声帯を閉める&ヘッドボイス

47 :選曲してください:2008/04/13(日) 19:16:57 ID:Uam9MTqH
>>45
ありきたりだけど裏声を地声に、地声を裏声に近づけていくのがいいと思う

このスレは沢山のミックススレの中でどういう位置付けなの?

48 :選曲してください:2008/04/14(月) 02:09:53 ID:HGu8/HZH
40レスぐらい読んでから書き込めよ

49 :選曲してください:2008/04/15(火) 18:44:19 ID:V+cnWz5X
そう言えばミックスから裏声に違和感なくつなげられるのか?

50 :選曲してください:2008/04/17(木) 19:09:30 ID:lx13i4VL
あげ

51 :選曲してください:2008/04/17(木) 19:51:30 ID:6o/xqrDy
>>45の者です。

>>46
声帯を締めるとは喉声で歌うときみたいに喉を締める感じとは別ですか?
違うならどんな感じか教えてもらえれば嬉しいです(*_*)

>>47
裏声を地声に近付けたいんですがうまく出来ません…
裏声の低い声が出ない感じです。

52 :選曲してください:2008/04/17(木) 19:59:16 ID:Hr9PaU3I
>>51
エッジボイスっていうのが声帯閉めて出る声らしいよ

53 :選曲してください:2008/04/17(木) 20:36:22 ID:6o/xqrDy
>>52
どんな発声ですか?
今から検索で少し調べてみます

54 :選曲してください:2008/04/17(木) 20:46:43 ID:ALwN77st
下手だった奴が上手くなるためにした練習 4
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1200927921/
ここの783

55 :選曲してください:2008/04/17(木) 21:09:57 ID:Hr9PaU3I
そのくらいならうpれるよ。下手ですまん
エッジボイスのみ10秒
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/63808.mp3

56 :選曲してください:2008/04/17(木) 21:37:49 ID:9//U9bov
別にいいけど45は俺なんだけどw

57 :選曲してください:2008/04/17(木) 21:44:44 ID:Hr9PaU3I
>>51ちょっと来い(^ω^#)

58 :選曲してください:2008/04/17(木) 21:46:58 ID:ALwN77st
( ゚Д゚)・・・?・・・??

(゚Д゚)

59 :選曲してください:2008/04/17(木) 21:49:32 ID:JbD47yPq
>>55
呪怨みたいだけど効果はありそうだね。

でもそれでミックスが出しやすくなるの?

60 :選曲してください:2008/04/17(木) 22:08:59 ID:Hr9PaU3I
>>59
ハミングエッジ でググると出てくるサイトの管理者(?)がいうには
ミドルボイスの練習になるっぽいよ。つまり
ミックスができる様になる足がかりにはなるんじゃない?

まあおれ自身ミックス出来ないのに言うのはおかしいんだけども

61 :選曲してください:2008/04/18(金) 09:08:02 ID:jeStGSAW
エッジの感覚を覚えた方がミックスを出しやすくなるんですかね?
やってみます

62 :選曲してください:2008/04/19(土) 22:35:27 ID:YqgsBa+/
色んな所で換声点を消してから声区を融合させるって言ってるけど意識しないでミックス出してる人もいるわけで
そういう人達は換声点を消す練習なんてしてないと思うんだけどどういう事?

63 :選曲してください:2008/04/19(土) 22:41:21 ID:4aIyznTb
知らんがな(´・ω・`)

64 :選曲してください:2008/04/19(土) 22:52:09 ID:tthWK6fh
>>62
天然ミックス

65 :選曲してください:2008/04/19(土) 23:12:11 ID:4aIyznTb
その天然ミックスは何故天然ミックスたりえるのか ということだ
知らんがな(´・ω・`)

66 :選曲してください:2008/04/20(日) 00:05:39 ID:YVD3gisi
×「話し声(日本語)」での歌唱→地声、裏声、換声点あり

○「歌声」での歌唱→地声?、裏声?、換声点?知らんがな(´・ω・`)

67 :選曲してください:2008/04/20(日) 00:20:05 ID:C+Zl8riS
アホでも分かるように書くとだな、普通話し声だと換声点以上の高さは声が出なくなる
裏声だと出るが聞いた感じ弱っちい
だからちゃんとした歌声を出せってこった

68 :選曲してください:2008/04/20(日) 00:54:41 ID:YVD3gisi
ここ暫くの地声、裏声、ミックス、高音、女声関連スレを見ていると
ある種のパラダイムシフトが起こるきっかけとなるようなレスが多いな。

気づくと「な〜んだ」と理解して、みんなちゃんと歌えそう。

69 :選曲してください:2008/04/21(月) 23:23:52 ID:pXchxPTv
オク下が発覚してからいろいろ取り組んでいるのですが、何やればよいか
わからないので、とりあえずドレミファーとスケール練習?(楽器でやるやつ)をやってます。
こんな感じです。
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/63983.mp3

mid2Aとmid2Bの間で声が入れ替わるのですが、(地声でもあと1音半高い音は出ますが、速めにスイッチしてます)
こういう練習で意味あるのか教えてください。無いならどんな練習が効果的でしょうか?
聞けばわかると思いますが、混ぜ声なんて当然出来ない状況です。

よろしくお願いします

70 :選曲してください:2008/04/22(火) 01:23:19 ID:c1ZhkaDP
喚声点について最大のヒント

エッジとか関係無しに、ノド仏下がってたら閉鎖緩むじゃん?

これでわからんかったらあほ

71 :69:2008/04/22(火) 01:45:16 ID:2ujy3GCf
>>70
あほです。
喉仏下がった状態にしとけばおkってことでしょうか?


72 :選曲してください:2008/04/22(火) 02:48:26 ID:DKbGb2vA
>>71
おれは喉仏じゃ分かりにくいと思うから、ちょっと自分なりに言うと
声帯をビヨーンて伸ばすイメージで、
下のポジションに固定して上へのばせばいいとオモ

73 :選曲してください:2008/04/22(火) 06:24:34 ID:c1ZhkaDP
ノド仏が下がってるってのはつまりノドが開いてるってことだよ。
縦に開くんだ縦に。
閉鎖緩めんと喚声点なんか消えるわけなかろ。
どうにかすればノドにあんま力入れずに開くことができるかもね。

74 :選曲してください:2008/04/22(火) 07:16:16 ID:VocwmdMn
多分クチで言っても伝わらんと思うなあ。喉仏下げようとして余計に力入ったりね・・・

75 :選曲してください:2008/04/22(火) 12:20:38 ID:c1ZhkaDP
お腹あるやん。
お腹というかまぁその辺を、力ませるんじゃなくて凹ませて声出したらノド仏が勝手に下がりまんがな。

どう?
下がりまっしゃろ?

76 :選曲してください:2008/04/22(火) 13:24:01 ID:KOEvcpe1
浪速のあきんどきたw

77 :69:2008/04/22(火) 22:33:50 ID:2ujy3GCf
俺にはまだ早いようだ。



ホーホーしてくるぜ\(^o^)/

78 :選曲してください:2008/04/25(金) 22:39:30 ID:FS2XuByD
裏→表ってどうやれば上手くいくのん?

79 :選曲してください:2008/04/26(土) 08:39:17 ID:bEZmMdBy
ホーホーしろ

80 :選曲してください:2008/04/29(火) 07:17:05 ID:9Yqt4M3R
終了?

81 :選曲してください:2008/04/29(火) 08:14:46 ID:JiO6upqe
これからどうしようか

82 :選曲してください:2008/04/29(火) 08:16:02 ID:zkPIV3NU
落としましょう
ミックススレとか同じようなスレいくらでもあるし

83 :選曲してください:2008/04/30(水) 11:40:42 ID:8o3v4Vyt
別にこのスレはこのスレでいいんじゃね?

もう一つ、オレの経験上から考えるには、完成店を消すことがミックスだとは限らないよん。
たとえば、チェストから直接ファルにつなげることも可能だし。こういうのも完成店克服なわけであって。

たとえばこういう方法は、ミドルがまだ出たばっかりの人って、AやG#あたりが苦手じゃん。
そこを喉に負担をかけずにチェストで引っ張ることが可能になる裏技になるとは思わないか?

84 :選曲してください:2008/04/30(水) 12:31:11 ID:Z03AO6P2
>>83
新しい考えだとは思うが後半何を言いたいのかよくわかんね

85 :選曲してください:2008/04/30(水) 12:37:20 ID:R4jzJbwt
喉に負担をかけずにチェストでミドル域まで引っ張るなんて不可能だろ

86 :選曲してください:2008/04/30(水) 12:40:45 ID:CTScM9La
>>83
ミックスって事だね?

87 :選曲してください:2008/04/30(水) 12:42:13 ID:8o3v4Vyt
>>84
別に新しくなんかねぇよ。たしか、前にもどっかで似たようなこと書いてるやついた。
分かりにくいのはオレの日本語がまだ完璧じゃないからだ。

分かりやすく要約すると、前半はつまりミックスだけが完成店を消す方法じゃないということ。
後半はミドルが出るようになった人はその声ってのは荒隠しに使うとしたら有効なんじゃないかということ。

つまり、最近は弓場やロジャでミドル習得の話題ばかりで、
いつのまにか話題になることも少なくなったけど、完成店消しはそれだけで十分、
一つのスレとして成り立つほどの、いろんな方法や議論の余地がある分野ってことよ。

88 :選曲してください:2008/04/30(水) 12:46:51 ID:8o3v4Vyt
>>87を訂正。分かりやすくしたつもりが、表現的に分かりにくいところがあったorz

×>前半はつまりミックスだけが完成店を消す方法じゃないということ。
○>前半はつまりミドルやヘッドだけが完成店を消す方法じゃないということ。

>>86
ボイスミックスに当たるのかもな。ミドルやヘッドという意味じゃない。

89 :選曲してください:2008/04/30(水) 12:51:07 ID:R4jzJbwt
チェストを引っ張って喚声点消す っていうやり方は
ニコニコのゴムのアレのことだろ?

90 :選曲してください:2008/04/30(水) 13:00:26 ID:8o3v4Vyt
>>89
ゴは・・・実際のところは本人に聞いてみないと分からないけど、ミドルじゃね?

ボイスミックスのやり方じゃ、せいぜいCかDまでだろうけど、
あの人はGぐらいまで出るんだったと思う。
つか、なんか期待感があって怖いけど、普通にチェストとファルを直接繋ぐときのやり方だよ。
あれなら普通にCぐらいまでなら裏声分を増やしていくほどに高くなってくよ。
ミドルじゃないのに、Aぐらいまで出してる人はだいたいこの方法じゃね?今例は思いつかんが

91 :選曲してください:2008/05/01(木) 08:16:47 ID:HxPOIc5t
換声点は編集で消すんだ

92 :選曲してください:2008/05/01(木) 09:19:53 ID:0y2QKisp
ここから編集するスレになりました

93 :選曲してください:2008/05/01(木) 09:51:05 ID:fcuCNSaA
俺はこのスレ勉強になった…

94 :選曲してください:2008/05/01(木) 13:00:27 ID:E97dU1N4
地声から裏声に切り替わるっていうのは、声帯閉じた発生から開いた発生に移るってことでいいのかい?

95 :選曲してください:2008/05/01(木) 13:07:26 ID:67J3aiZf
ファルセットだからといって、声帯がスカスカだとは限らないのでは?
一口にファルセットと言ったって、息漏れの量の調整も可能なんだし。

つまり、フォルマントをいじればいいんだよ。

96 :選曲してください:2008/05/01(木) 13:25:54 ID:6sOAbjlD
よく分からない語を出して煙に巻くのはやめてください><

97 :選曲してください:2008/05/01(木) 13:35:17 ID:67J3aiZf
>>96
フォルマントがいじれない人は、ギャランドゥでもいじってなさい。

98 :選曲してください:2008/05/10(土) 19:52:02 ID:HGyF7FQQ
約2年くらいいろいろやってます
こんな声ですが、どんな感覚が必要なのかまったくわかりません。
ttp://act0.net/cgi-bin/source/up0257.mp3


99 :選曲してください:2008/05/10(土) 20:02:16 ID:MQ7CYdGt
なんだこの眠たそうな声はwwwwwwwwツボったww保存しtあwwwwずっとリピートしてるwwwwwwwwww
「ふゎぁ〜 ピグレット〜 ぼくハチミツ食べたいなぁ〜・・・」って言ってwwwwwwwwww

100 :選曲してください:2008/05/10(土) 20:12:33 ID:mx7HCC/S
>>98
>>99
無茶苦茶ワロタwwww

101 :選曲してください:2008/05/10(土) 20:39:26 ID:VwSaroEP
>>98
>>99
笑い死ぬwww
2年もハチミツを求めるとこうなるのかwwwww

102 :選曲してください:2008/05/10(土) 21:01:43 ID:HGyF7FQQ
気合い入れた別バージョン
ttp://act0.net/cgi-bin/source/up0258.mp3

103 :選曲してください:2008/05/10(土) 21:04:27 ID:MQ7CYdGt
ここ数ヶ月で一番ワロタwwwwwwwww
ミッキーになったりプーさんになったり大忙しだなwwwwwwwwwwwwww

104 :選曲してください:2008/05/10(土) 21:11:53 ID:HGyF7FQQ
ちょっとー!ちゃんと聞いてよー!
音を上げていくと、なんとなくプーさんぽくならない事もマレにあるんだけどさー
http://act0.net/cgi-bin/source/up0259.mp3

105 :選曲してください:2008/05/10(土) 21:13:50 ID:VwSaroEP
なんだこのあふれる才能はwww

106 :選曲してください:2008/05/10(土) 21:18:20 ID:HGyF7FQQ
近隣住民に不審がられないか心配だが、どんどんTRY

ttp://act0.net/cgi-bin/source/up0260.mp3

107 :選曲してください:2008/05/10(土) 21:20:07 ID:MQ7CYdGt
えっと・・・
近隣住民に不審がられる・・・なんて心配しないといけない場所で練習すべきではないです
もっと腹から声出さないと無理なんです

108 :選曲してください:2008/05/10(土) 21:36:14 ID:VwSaroEP
>>106
ポアって言うなw

109 :選曲してください:2008/05/10(土) 21:47:23 ID:HGyF7FQQ
>>107
え、そうなんですか!?
カラオケ行く以外は、いつも風呂とかでしかやってないしなぁ・・
腹から出してるわけじゃないんだけど、こういう高い声は割と簡単に出るんっすよー
ttp://act0.net/cgi-bin/source/up0261.mp3

>>108
こ、こら、誤解を招いてあぼーんされたらどうすんねん!!

110 :選曲してください:2008/05/10(土) 21:50:53 ID:HGyF7FQQ
で、これはたぶんだけど換声点付近なのかなぁ・・
裏か表かミックスというやつなのか、自分でわからんです。
ttp://act0.net/cgi-bin/source/up0262.mp3

低い声はこれ。多分チェストってやつ?
ttp://act0.net/cgi-bin/source/up0263.mp3

111 :選曲してください:2008/05/10(土) 22:12:33 ID:MQ7CYdGt
>>110
↑喚声点はもうちょい高い
それだと最高音mid2F#ぐらいかな
っていかマジでディズニーかなんか目指してるの?爽やかな朝、突然歌いだす村人Aみたいな声してるんだけど・・・^^;
アクビしてズボーっと開いた状態の喉から、腹式を意識しつつそぉーっと地声出す感じで頑張ってみて

112 :選曲してください:2008/05/10(土) 22:48:52 ID:7mGpNxoH
>>110強いて言うなら残念ボイスかな。

113 :選曲してください:2008/05/10(土) 22:54:37 ID:mx7HCC/S
>>98
で激しく噴いたけど歌うとかっこいいですね!

114 :選曲してください:2008/05/10(土) 23:56:20 ID:HGyF7FQQ
>>111
むー。わからんっす。
ディズニーめざしてないですよ!
レスの流れで言うと、できてもプーさん限定じゃないですか!!
そのズボーって開くってのが、どんだけやってもワカランチですたい。

>>112
(´・ω・`)

>>113
とにかく、換声点克服、 ミックス、自然なビブラート、これが目標ですたい

115 :選曲してください:2008/05/11(日) 01:02:28 ID:qAa74Unn
>>114
ヤッベェ。今日一番吹いたwでも普通に歌うと結構良い声してるジャン。
ビブラートかわかんないけど、ふるわせかたも格好いいと思う。
それより、レスの口調がかわいくてファンになりそうw

116 :選曲してください:2008/05/11(日) 01:12:19 ID:qAa74Unn
俺がキミの音源を聴いて声出して笑ったときのが良い喉と腹の使い方だよ。
喉のどこにもチカラがはいってなくて、おなかで押し出した息に声を乗せる感じ。
俺の笑い方がそうなだけでキミもそうかはわからないけど…。

117 :選曲してください:2008/05/11(日) 01:38:57 ID:Xp8MoAj8
>>115
これはビブラートじゃなくて、何とかして空気が漏れる状態にして、コブシを使ってるだけですな。
でさー、今日気づいたんだけど、
ttp://adult.xxx-file.com/CGI/upload/src/up0555.mp3
これってエッジってやつなの?

>>116
ttp://adult.xxx-file.com/CGI/upload/src/up0556.mp3

118 :選曲してください:2008/05/11(日) 01:41:31 ID:xyHIN51f
>>117
エッジボイスはそれで合ってるよ
低音の底とかで使うとエロく聞こえる


笑い声きめえwwwwwwwwwwww

119 :選曲してください:2008/05/11(日) 01:47:33 ID:Xp8MoAj8
>>118
これってさー、声門閉鎖に役立つウンヌンっていう情報がネット上にスゲー転がってるけど、
思い返せば幼稚園の頃からこの声がやけに得意でさー、親父や弟と下らないけど毎日競ったりしてた時も・・
さっき思い返してやってみて録音したからチョイうまくいってないけど、もっとピンピン跳ねる感じ?
やっぱ、俺って他人より声門閉鎖ってのが強いと思うんだ。
なにを差し置いても、それが一番ネックになってるんだと思ってるんだけどどう思う?

まてまて、メッチャセクシーな笑いじゃないか。
ちなみに、笑いのオカズは、最初にUPした自分の声だぜ!!


120 :選曲してください:2008/05/11(日) 01:50:08 ID:Xp8MoAj8
あ、ちなみにボクちんはHGyF7FQQでつ。
>>98参照

121 :選曲してください:2008/05/11(日) 02:02:28 ID:qAa74Unn
アニメで眼鏡の優等生が出しそうな笑い声だなw
自分の音源に笑えるとは恐れ入ったw

122 :選曲してください:2008/05/11(日) 02:26:26 ID:Xp8MoAj8
>>121
実にするどい指摘だ!
っていうかどっかで見てるのか!?
まじでメガネかけてガリで猫背で優等生だぜ!

いやね、おれの考えでは、みんながステレオタイプとして思い浮かべる声と外見って、かなり重要な関連性があると踏んでる。
相撲取りは声帯にも脂肪が多くて声が薄くなるとか、
首が短かったり太いと、鎖骨に繋がる引き下げが働きやすくて薄いとか・・
ま、ほかにも数十項目単位でいろいろ集めたり実際に人と会って比べたりしてるんだけどさ。
すべてがあてはまるわけじゃないが、たとえば
「胸が小さい女もいるよ」という例外を重く見すぎて、じゃぁ、女の乳房は男と比べて大きくないのか、事にはならないじゃん?
と、豪語しつつ・・まったく自分のスキルに反映できていない。

と、いうのも







・・・・俺が下手すぎるからじゃ!ぼくハチミツ食べたいなぁ〜

123 :選曲してください:2008/05/11(日) 02:32:37 ID:Xp8MoAj8
チーズケーキで腹ごしらえ、気合い入れて怒涛のウシミツ時UP

ttp://adult.xxx-file.com/CGI/upload/src/up0557.mp3

124 :選曲してください:2008/05/11(日) 02:38:02 ID:qAa74Unn
閉鎖筋に自信があるなら裏声に意図的にエッジかけてみたらどうよ?
最初は変な声になるだろうが感覚つかめると思うけど。

>ステレオタイプとして思い浮かべる声と外見って、かなり重要な関連性があると踏んでる。
顔の骨格と声って大いに関係あるしね。イケメンはそうでないひとよりもイケメンボイスの人が多かったりするし。

125 :選曲してください:2008/05/11(日) 02:41:37 ID:Xp8MoAj8
>>124
裏にエッジ・・!?
エロイ響きだが・・・
これって自分がいつも普通の裏声と思ってるやつかなぁ
裏声って人によって違くない?スースーサーサーしてるやつとかいるし・・

イケメンボイス!!??
絶対に手に入れられそうに無い声・・!!
くそぅ!!

126 :選曲してください:2008/05/11(日) 02:45:06 ID:Xp8MoAj8
もう寝るね。
明日、なんか録ってくるけん、パンチの効いたレスよろです〜

127 :選曲してください:2008/05/11(日) 02:49:00 ID:qAa74Unn
ロジャーのCD持ってない?彼のミドル域はヘッドにビリビリしたような響きが混じった音色になっているはずだ。
そのビリビリ感がエッジによる効果だよ。

128 :選曲してください:2008/05/11(日) 02:54:39 ID:Xp8MoAj8
>>147
むぅ・・ロジャー・・わからんち。
この板で噂になっとる本の人ですね?
・・俺の場合は、ビリビリっていうよりツンツンって感じだからたぶん違うかな・・残念(´・ω・`)
ビリビリする人は、最初に声帯が伸びて開いて息漏れしてる倍音ありきで、必要な程度に閉められる人じゃないか、
と妄想している・・

俺はまずその声帯を伸ばすってのがワカランチよ。

>>124
ちなみに俺はメッチャこけた顔で、苺を逆にしたような・・二等辺三角形を逆にしたような口の小さい宇宙人です。
Let's アブダクション。

みんな、レスアリガトン、おやすみなさい〜

129 :選曲してください:2008/05/11(日) 03:00:31 ID:qAa74Unn
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1857109
ニコニコ見られるならこの人の声聞いてみなよ。
わかりやすいミドルの例だと思う。

130 :選曲してください:2008/05/11(日) 04:29:11 ID:AN6+0S3R
宇宙人がいると聞いてやって来ました

131 :選曲してください:2008/05/11(日) 06:25:30 ID:xBN0D7a2
朝起きて>>98>>102を聴いたら
今日一日がんばれなくなったw

132 :選曲してください:2008/05/11(日) 08:48:24 ID:U/LPCkqk
>>129
その人うまいよね。
すごいわ

133 :選曲してください:2008/05/11(日) 09:55:43 ID:Wp3ghOeZ
上手さは別としても声種はミドルじゃないし

134 :選曲してください:2008/05/11(日) 14:09:56 ID:U/LPCkqk
じゃあ何なの

135 :選曲してください:2008/05/11(日) 16:31:21 ID:xyHIN51f
裏声成分強めだな
ジャンヌダルクのボーカルに似てる
すげーきれーうめーとは思うけど、こういう声になりたい!とは思わんかなw

136 :選曲してください:2008/05/11(日) 16:59:58 ID:2dw+7eMF
ニコニコでみれるミドルボイスといえばミジ(ryって言う人のがわかりやすいと思う。
動画は張らないけど普段の話し声からしてエッジが効いてる。

137 :選曲してください:2008/05/11(日) 20:30:26 ID:dZ51xUmQ
良酢れ揚げ

138 :128:2008/05/12(月) 00:06:06 ID:Qr3Qlc6j
今日はちょっと大きめの声でホーホーしてきたYO!

でさ、途中の低い「YO〜」から始まる所、何気にうまく行ってるように聞こえるんだけど・・
どーかなー

ttp://adult.xxx-file.com/CGI/upload/src/up0562.mp3

139 :選曲してください:2008/05/12(月) 00:11:54 ID:/BsRodh4
>>138
途中で「よっ!」とか言うなwww
安定してないけど方向性は間違ってないと思う。

140 :選曲してください:2008/05/12(月) 00:17:51 ID:54BHDqOh
Yoのところいいよ。つながってるしミックスできてる。
その調子でがんばって!

141 :選曲してください:2008/05/12(月) 00:21:48 ID:Qr3Qlc6j
で、ほかに録れなかったから、去年、数年かかってやっと、なんとなく「息が出ていく感じ」がわかって、
練習してみたら、今までチリジリのチリメンだった揺れが、なんとなく若干やわらかくなったので嬉しくて歌ってた時のヤツ。
「ここーにある」とか、「とぎーれない」とか、「世界」とかいう場所のキツイ声が、以前と同じ声かな。
サビは色々考えながらやってて音程キモイが、今はもうちょい上手くイケテルと思う。
これでもだいぶ上手くなった方なんだよ(TwT。)

ttp://adult.xxx-file.com/CGI/upload/src/up0563.mp3

142 :選曲してください:2008/05/12(月) 00:27:02 ID:Qr3Qlc6j
>>139
>>140
やっぱこれでいいのか!!!??

やっぱさー、俺の場合、息が漏れていく感じをつかむのが超重要だったっぽい。
今まで「息漏れ」とか全く経験したこと無くて、どんな本読んでも、どんなサイト巡っても、どんな板あるいても、
書かれてる事が全然実感できなくてさー・・。

143 :選曲してください:2008/05/12(月) 00:31:57 ID:Qr3Qlc6j
それでも、やっぱ>>141みたいに高音で張り上げるときは、たぶん悠々と引き上げさんが勝ってるんで、
息も漏れずにキモチリメンになるんだと思う。
おれ、いろいろ観察したり比較したりしたけど、ビブラート無理っぽいわ(ノω・、)
この曲のサビも、何となく地声で行ってる自覚症状で、咽頭を下げて・・とか全くワカランチもん!!!!
喉とか肩の力抜くとかワケわからんわ。

144 :選曲してください:2008/05/12(月) 00:44:26 ID:Qr3Qlc6j
>>139 >>140
これはどういう声?

ttp://adult.xxx-file.com/CGI/upload/src/up0564.mp3

>>129
キレーな声ねー。俺にはムリポ。

>>139
はじめまして。下段げりで動けなくして、腹部へのフックーボディからのキャトルミューチレーションが得意です。

>>131
(´・ω・`)

145 :選曲してください:2008/05/12(月) 00:53:10 ID:54BHDqOh
>>144
え?普通に良い声じゃん。かなりいいよ。
地声感に若干かけるけど、ミックスといって良いレベルだと思う。
昨日ぷーさんうpしてた人の音源だとはおもえんw

146 :選曲してください:2008/05/12(月) 00:59:37 ID:Qr3Qlc6j
>>145
やっぱミックスってやつなのか?
実はさー・・俺、これが完全な裏声だと約20年間思ってたぁ!!!!
「裏声」って言われて出すのはいつもこんな感じでさー。
意味ワカランチよぉ。マジで。

ほんとさぁ・・人間ってオモロー!!だよね。
これは確実に自分の中で「優しい裏声」なんだよぅ( T o T )

俺は人生のどこで階段を踏み外したのか、全く覚えてない。
これをモウチョイ強く出せば普通のミックスなの?

147 :選曲してください:2008/05/12(月) 01:05:17 ID:54BHDqOh
ヘッドもミックスのうちだと思ってミックスといったけど、
実際はミックスよりのヘッド位かな。
普通の男はこんなに太くて芯の有る裏声は出せない。
今度ためしにその裏声を強く出したものうpしてみてよ。



148 :選曲してください:2008/05/12(月) 01:08:08 ID:Qr3Qlc6j
>>145
ちなみに、昨日UPしたぷーさんho-ho-は、3年間悩んだ末に、今年の春になって、知り合いの声聞いてやっとヒラめいて、
サーサースースーソーソーハーハーヒーヒーホーホー
空気が漏れるように努力してできるようなった裏?声っすよ!
油断すると>>144に戻る (- -;

149 :選曲してください:2008/05/12(月) 01:12:33 ID:54BHDqOh
息漏れ裏声もトレーニングには必要だけど、144みたいなのじゃないと地声とはつながんないよ?

150 :選曲してください:2008/05/12(月) 01:14:23 ID:Qr3Qlc6j
>>147
むむ、おれにそんな器用なことできんのかなぁ・・
一気に地声に飛んじゃう気もするし、言われてやってみたら全然出来なかったりして・・そしたらゴメソm( _ _ )m
そっか、ヘッドか、なるへそ、ヘッドってやつなら何となく気持ちに収まりそうだわ。
やっぱ裏声の一種ってことよね?

でも、>>128みたいにビリビリしたのはできないわ。 あくまでツンツン、こもってる感じのしか出せん気がする。

151 :選曲してください:2008/05/12(月) 01:16:54 ID:Qr3Qlc6j
>>149
この辺りがまだ謎ですたい。
正直、息漏れを体験できたおかげで、>>138みたいなのもできるようになったし・・
やっぱ、どっかで俺の声帯はブ厚くなってるか、引き上げさんが強いんだとしか考えられんチ。

152 :ぷー:2008/05/12(月) 01:25:53 ID:Qr3Qlc6j
そろそろ寝るトン。
みんなありがとう!
ここ10年のいろんな悩みが今年になって少しずつ解決し始めた気がする・・
それがまだ歌の上手さにつながってるわけじゃないけど、ホント、実際に涙が出るくらい嬉しいわん。
おやすみー。

153 :選曲してください:2008/05/12(月) 01:27:00 ID:54BHDqOh
ロジャーの理論では息漏れ裏声であるファルセットはひとまずいらないんだよね。
キミの20年間は間違ってない。
高いところも低いところも出てくる歌を通して歌って、判定スレに投下してきたら?
後、各声区と声帯の状態との関係を調べておきな。知識が伴えば理解も深まるから。

154 :選曲してください:2008/05/12(月) 01:35:11 ID:Qr3Qlc6j
>>153
そうなの・・!?
ううーん・・
実は、今、外国人が多い職場にいるんだけど、ヤツラさー、マジで薄い声しとるんですよ!!!!
多分、英語とか中国語とか、薄い声で何十年も話す人にとっては、声帯を閉める作業が難しいのではないか・・と妄想中でつ。
自分の場合、やっぱ息漏れの感覚が全くないから、逆に自分の喉が閉まっているかどうかの判断もつかない・・
そんな感じじゃないかと・・

判定スレ・・・?
そ、そんな、わが日本国の陪審員制度の先を行くようシステムが、この2chにあるとは・・・・・!!!
ありがとうございます!これを機に、また知識的なサイトにも行ってみます!

155 :選曲してください:2008/05/12(月) 01:45:17 ID:54BHDqOh
日本人とアメリカ人とかの男との発声の一番の違いは、地声と裏声の音色差の大小ですよ。
普通の日本男児は裏声がスカスカなんです。息も漏れまくりです。
対して女性は日本人でもこの音色差が少ないんですね。女性曲をたくさん聴いてみれば実感できると思います。
だから裏声が強いというのは歌を考える際にかなり強みとなります。
俺の歌の先生も言ってたことなので間違いないと思うのですが、あなたの周りの外国の方はそうでもないようですね^^;。


156 :選曲してください:2008/05/12(月) 04:11:04 ID:vLmqhmsz
何この良スレ
荒らしちゃ悪いから帰ろっと

157 :選曲してください:2008/05/12(月) 07:27:33 ID:gMCzA3xn
upしたのってどんな声の出し方に分類されるんでしょうか?
それからどういう方向に変えれば換声点克服に近づきますか?

普通に声を出すとmid2C辺りが換声点だと思ってます
その辺りで普通に声を出そうとすると
息が抜けて声にならなかったりガラガラの声になったりします

表声成分を残して音程を上げていくとhiC辺りで限界で
それから上は完全に裏になります

2つは別の日に録ったものです
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/66168.wma
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/66169.wma


158 :選曲してください:2008/05/12(月) 08:36:50 ID:xlMk9/J7
>>155
へーそうなんすか!?
どーなんだろー、ホントにおおげさじゃなくて、普段いつも接してる中での実感なので、
もうちょい自分の線で調べてみようと思ってるんでつが・・
ただ、155さんの意見も踏まえて、僕の連中にたいする実感が例外として考えられるとすると、

1 タバコ←連中の中でタバコ吸わないヤツいないからな。

2 ストレス?

とかかなー・・

ただ、やつらは俺の声聞いて、「ウラヤマシイワー ナンテイウノ? ソウイウ固い声ガ耳ニ残リヤスイヨネ」

とか、スゲー直観的に鋭い指摘をしてくる。
俺は俺で、「いやいや、今の日本では、R&Bとかの普及で、薄い声にもみんな慣れてきてるし、声帯の使い方としては、藻前らのほうが正解なんだよ!」
って、いつも歌談義してまつ。

それに、主な知り合いの5人中5人、ちょっとコツを教えたら、みんな高い声を少年みたいな声で歌うしさー。
チョイ前に流行った「粉雪」?知り合いの日本人は皆サビで厚くさけんでつぶれるけど、連中はなぜか薄い声で歌える・・

発音はメッチャ恥ずかしい日本語だけどwwww

こういう毎日に実感で、やっぱ連中の喉は、よう息漏れする倍音の多い声なんだと妄想していまつ。
お仕事いってきまーす^^

159 :選曲してください:2008/05/12(月) 08:41:52 ID:xsLresao
歌声はともかく、
変なキャラ作りがきもい

160 :選曲してください:2008/05/12(月) 09:17:10 ID:r6qGZtHO
今までコンプレックスのあった声を晒してるわけだから、変なキャラに
なるのもわからんでもないけどな。変なキャラだけど。

161 :ぷー:2008/05/12(月) 23:44:09 ID:wZUT2z1X
>>159
ちょっとまってくだせーよー!!
どう考えても、俺、実際、キャラも歌も顔もキモイじゃないですか!!
もう勘弁してくださいよ〜

受精卵からやり直したいな〜 はちみつ食べたーーい! HO-HO-

>>160
確かにコンプレックス!!

一本調子だし、ピッチは落ちるし、ビブラート出来ないし、大きい声でしか歌えないし。
マジでキモイっす。
今年に入って何か掴んだけど、悩み初めて5年かかりますた。
声質を変えるのに、これからまた5年かかる、と、知り合いに言われました。 HO-HO-

今日は何もとってないのでもう寝まーす。

162 :選曲してください:2008/05/12(月) 23:53:14 ID:h+OAq2hb
とりあえず何かまともに1番だけでいいから歌ってうpってほしいな

163 :ぷー:2008/05/13(火) 01:22:35 ID:vb9Lhs5I
>>157
すげーなー、女の曲かぁ。

>>162
時間あったら挑戦してきますね^^
おやすみなさいませー

164 :選曲してください:2008/05/13(火) 01:31:54 ID:vb9Lhs5I
>>157
あ、あと、もしかしたら俺と同じで、高い声のあたりも地声の感覚でだしてて、
「あれ、俺って地声でドンドン高いとこまで出るんじゃん!」って言って、無理して頑張ってると、
本当は部分部分で若干ミックスってやつになりかけてるのに、
もったいないっつーか、喉が知らない間に無意識にキツくなってくつかみかけた感覚を失っちゃう、
っていう簡単に後戻りできない症状になっちゃうかもYO!

詳しくは分からないので板の住人の意見を聞きたいが、
こんだけ明るくて抜けるような声なのに(揺れもキモく無いし、倍音が多いって事か?うらやましい・・)、
声が裏返ったりでなくなる部分が、洋楽をコピーし始めた頃の自分みたいで怖いのー・・

これは明らかにジャパネット高田系な声ですよね。
うらやましいなぁ・・ほんと。

165 :選曲してください:2008/05/15(木) 02:53:32 ID:ikiRyz7n
ttp://adult.xxx-file.com/CGI/upload/src/up0567.mp3

>>147
裏声の強いのってこんな感じのやつか?
イメージがワカランチで、昔好きだったアカペラグループの曲のメロを一生懸命思い出してみた。
たしかこんな感じの声だったきがするんよ。

歌詞はあいまいだからスルーで!

166 :選曲してください:2008/05/15(木) 03:01:39 ID:ikiRyz7n
ちなみに、ビブラートっぽく聞こえるところは、無理やり喉ととか胸で一生懸命揺らしてるやつで、
チリメン&コブシ応用なんで、ぜんぜん「正しい発声」から遠いはずだす( T o T )
この辺りで、自分の中では、息漏れする引き下げが強く働いた喉の状態に、必要な分だけ閉める力が働いて、
結果として上下のバランスが取れると、「勝手にかかる」M7.8kクラスの揺れが起こるんじゃないかと勝手に地震予知。
前も書いたけど、
世間一般で言われてる換声点クリア、みんなが言ってるミックス習得、一番欲しいビブラート、
ほんとコレがクリアできなくてクヤシス・・。

で、結局自分が出してる声が、仕入れた情報とズレがある事にこのスレで初めて気づいて、
遅いよ・・もう遅すぎるよ・・!!(ノ◇≦。) ビェーン!! って泣いているプーさんなんですよ。

167 :選曲してください:2008/05/15(木) 03:14:00 ID:ikiRyz7n
寂しいのでageといて寝ます。
また勉強になるレス、よろしくです・・m( _ _ )m

168 :選曲してください:2008/05/15(木) 08:16:10 ID:VCRQg5xd
あれ、もしかしてザ●●の住人だったフリさんじゃないですか?

169 :選曲してください:2008/05/16(金) 01:55:33 ID:cH8lmYgG
>>168
ギクり。・・どなた?
そいいえば、何年か前にいましたねーw
結局、あまり改善しなくて、その原因がここにきて何となくわかりましたよ。
2chの方がやっぱ情報量が多いですね。

170 :選曲してください:2008/05/16(金) 10:27:47 ID:fwK08eo/
やっぱそうか!
めっちゃ偶然だw
私はあっちでは見てただけの房ですよ。このスレにいつからいるんですか?あれからビブラートどうですか?


171 :選曲してください:2008/05/17(土) 09:38:00 ID:EzYvABNO
>>170
あ、放置気味見になってますた。スマソ。
っていうか、なんで気づいたの!?w

結局、いろいろ考えて、どうやって揺らすかウンヌンの前に、喉を薄く使っているかどうかが問題だって仮定して、
いろいろ見回ってました。
とりあえず、ミックスとやら、換声点付近での混声?とやら、この辺りを責めることにしたんです。
なぜかっつーと、声唇ってのが厚く緊張してる状態だとできないらしいから・・僕はこの力が他より強いんじゃないかと思って。

放置気味なんでそろそろここも離れますw

172 :選曲してください:2008/05/17(土) 14:11:48 ID:7GTHOaI8
うpされてる声に若干聞き覚えありw
あと、レスの内容が似てるなあ、と。

>>165はビブラートじゃないんですか?
前より上手くかかってるように思いますけど!

2ちゃんにもビブスレあるから、また色々うpしてくださいよ!

フリーさん居なくなってから、ザビビの方はビブはめっきり廃れちゃった感じですよ。

173 :選曲してください:2008/05/17(土) 14:30:59 ID:XezQCaRA
>>172
165は違いますね。
僕もわかったんですが、結局、訓練なく綺麗なビブラートが勝手にかかる人って、
それなりに条件が無意識のうちにそろってる人だってことです。
それは、沢山音源UPして色々議論しあってたあの後、偶然にも周囲に色んな「上手い素人」があらわれて、
何年も、その人たちとの徹底した比較で感じたんですよ。

で、じゃぁ訓練して簡単に手に入れられるか、ってのも微妙だってのも気づきましたよ(泣)
そりゃ、何年も音楽の学校通って、声楽を学べば出来るだろうけど、
逆に音大卒業・留学経験ありっつーボイトレの人(♀)でも、全然深いビブラートかけられない人もいたし(汗)

そんな気構えなくポップスをカラオケで練習する程度じゃ、先に書いた先天的な要因や毎日の専修を凌駕できる成果は簡単に得られないっぽいです。
もちろん僕も気構え無しの方ですので(笑)

で、ビブラートを外側の響きっていうか、ぱっと見のシェイプでとらえるんじゃなくて、もっと細かいところで考えようって。
もちろんザビビの頃もそのつもりでしたが、違う視点で。

そしたら、やっぱうたっている時の声帯周辺の構造の違いというか、自分の特徴がどーしても普通の人と違ってるんじゃないか・・と仮定したんです。
大きな差じゃないと思うけど、調べてみる価値はあると思ってますよ!


・・と、当時を思い出すような長文と文体でで返信してみました。
2chだと基地外扱いされる可能性あります(笑)

174 :選曲してください:2008/05/17(土) 14:43:21 ID:7GTHOaI8
www
出た、必殺の長文返信w
でもあのスレでは、みんな真面目に長文書きまくってましたよね!
そのうちにフリーさんに感心してボイトレの先生らしき人も参加してきたり!w

ビブの種類分け講座は熱かったですw

私もやっぱりまだ出来ないです。でも、カラオケはずっと行ってますよ!


175 :選曲してください:2008/05/17(土) 14:51:12 ID:XezQCaRA
お互い、がんばりましょう!
そろそろスレの内容とズレて来たので、ここは潮時ですかね。
ビブラートのどっかのスレでまたお会いしましょう^^

176 :選曲してください:2008/05/18(日) 11:49:09 ID:yKjYYKIf
わかりました!
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1201857657/

一応誘導W

177 :選曲してください:2008/05/18(日) 16:02:12 ID:vQsQsVZE
喚声点消えてますでしょうか?
声の分類とかも教えてもらえたら嬉しいです・・・

↓喚声点意識しないで普通にだした音階(hiEまで)
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/66859.wav

↓喚声点意識した時の音階(hihiAまで)
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/66860.wav

178 :選曲してください:2008/06/02(月) 14:14:13 ID:325Au5SR
あげ

179 :選曲してください:2008/08/21(木) 20:56:19 ID:lo2ofOoS
さげ

180 :選曲してください:2008/08/22(金) 18:52:30 ID:5KtkTM2F
あげ

181 :選曲してください:2008/08/22(金) 21:41:51 ID:3QaZPK34
みんな、ここの発声その9に賭けてみようぜ!
http://homepage1.nifty.com/AkioKonishi/index.htm

182 :選曲してください:2008/08/22(金) 22:00:11 ID:sIf++VPY
>>181
絶望的に見難いデザインだな。

183 :選曲してください:2008/08/22(金) 22:18:31 ID:3QaZPK34
>>182
確かに…
書いてることは説得力あるよ。
換声点を問題としてる人に対して地声を力まずに発声とか無理難題を言わないし。
鼻歌レベルから発声を組み立て直すってのが魅力だと思う。
時間は掛かるみたいだけど、張り上げた状態から換声点を克服するより近道だと俺は思う。

184 :選曲してください:2008/08/22(金) 22:54:09 ID:sIf++VPY
>>183
ダイヤルアップ時代のサイトを彷彿させるデザインは我慢するとしてリンク切れしまくってるぜ?

>時間は掛かるみたいだけど、張り上げた状態から換声点を克服するより近道だと俺は思う。
張り上げた状態から喚声点を克服する練習法なんてあるのか?
原曲を聞き込め、そこから学べっていうのは良いと思うけど、ロジャーやYUBAに取って代わるほど
新しい事は言ってないと思うぞ。
ロジャーはプロ相手の実績があるしYUBAには素人相手の実績がある。
このオッサンの魅力はなんぞ?

185 :選曲してください:2008/08/22(金) 23:06:14 ID:7kghP+0K
>>181
これは面白いサイト。書いてあることは面白いことを書いてありそうじゃん!

>>182
ページごとに背景の色が、紫とか赤とか茶色とか白に代わるなんて、
視覚的にも楽しませてくれるいいサイトジャマイカ?
目次もないのに、縦にひたすら長いところなんて最高に冒険心をくすぐるネ!

186 :選曲してください:2008/08/22(金) 23:12:20 ID:7kghP+0K
と思ったら金取ってる人のサイトか。
それならサイトを読むだけ読んで、一通り楽しんだ後、頭の片隅に入れておけばよさげかな。

187 :選曲してください:2008/08/22(金) 23:32:49 ID:3QaZPK34
>>184
弓場さんの説明の足りないとこにガッチリはまる。
弓場さんが凸なら
小西さんは凹。

言葉の選び方が最大の魅力じゃない?

188 :選曲してください:2008/08/22(金) 23:37:50 ID:sIf++VPY
>>187
そう思ったのならセットにすべき。
凸凹の片方だけ取り上げたらまた説明が足りないって事になるんじゃない?

189 :選曲してください:2008/08/22(金) 23:38:53 ID:nEN9j+Q4
>>188
各自弓場スレにいけばいいじゃないw

190 :選曲してください:2008/08/22(金) 23:54:36 ID:3QaZPK34
>>188
ぬぉ、そうか!
主観的になっていた…。

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