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【進一派】おふくろさん騒動総合スレ【康範派】

1 ::2007/03/05(月) 01:50:54 ID:rUlOJZir
結局どっちが悪いの?

2 :男です女です名無しです:2007/03/05(月) 03:20:49 ID:qJ8T3UHn
耳毛ボーン

3 :男です女です名無しです:2007/03/05(月) 09:49:52 ID:0xc6QHPh
進一が悪いんでしょ    康範派

4 :男です女です名無しです:2007/03/05(月) 10:01:59 ID:OAic+Aka
何でニュースになるかと思ったら、あそこが一枚かんでいたか、、、

5 :誘導:2007/03/05(月) 22:23:44 ID:swRSxwuw
森進一その一
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/enka/1066307927/l50
★★川内康範の耳毛の長さは異常★★
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/enka/1172013037/l50

6 :男です女です名無しです:2007/03/06(火) 13:00:33 ID:nqrrj8Ph
森は鹿児島え帰って、黒豚でも飼ってるのがお似合いだよ、

7 :男です女です名無しです:2007/03/09(金) 14:01:51 ID:0rK1MWKl
618 :名無しさん@恐縮です :2007/03/09(金) 08:19:50 ID:Zj9bS/n90
川内氏ジャスラック“裁定”に納得
3月9日8時1分配信 スポーツ報知

歌手の森進一(59)と作詞家の川内康範氏(84)の「おふくろさん」を巡る騒動で、
日本音楽著作権協会(JASRAC=ジャスラック)が11日に福岡・嘉穂劇場で
行われる森の公演に職員を派遣し、ステージ内容をチェックすることが8日、分かった。

この日、東京・渋谷区の同協会に川内氏が突如、来会。
川内氏は今後「おふくろさん」を含めた川内氏の楽曲を森が歌唱するかどうか経過を
見た上で、必要があれば協会に対応を要請する意向を伝えたそうで、JASRACも
森の活動を把握したいとしている。

川内氏の同会への訪問は、正午から約1時間半ほど。旧知の役員から「おふくろさん」の
取り扱いに関するお知らせについて、検討の経緯、法的根拠の説明を受け、納得した
様子だったという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070309-00000050-sph-ent

あーあ、初期対応間違えなきゃねえ。
こっそり歌うことも、悪口言うこともできやしない。
森進一、オワタ。


8 :男です女です名無しです:2007/03/09(金) 17:30:55 ID:PIYFCLiN
>>7
今更って感じだし、ありきたりでわざわざレスするほどのことでもない。

9 :男です女です名無しです:2007/03/10(土) 03:45:37 ID:BsMbcom1
川内先生の影響力は計り知れないものがあるね。
ほかの歌手も下手なコメント出せないような川内先生を森は適当にあしらってたんだね。
今年の紅白出場も厳しいかもね。

10 :男です女です名無しです:2007/03/10(土) 06:52:48 ID:95n7QmI6
森は生意気だね。
礼儀を知らない奴は干されるよ。

11 :男です女です名無しです:2007/03/10(土) 20:24:37 ID:W9uIODNF
「私が間違っていた、悪うございました。二度と変えません」

その一言が言えないのなら
何遍ノックしても会えません。
会う必要ナシ。

12 :男です女です名無しです:2007/03/10(土) 22:13:41 ID:UYLR728M
>>11
お前なになりきってんだよw

13 :男です女です名無しです:2007/03/11(日) 00:18:42 ID:zkydJVXj
「おふくろさん」は、「無償の愛」をえがいた歌と河内氏は言っているが、
「オレの歌だ!!」と意地はって、謝っても許さないその根性…
とても無償の愛を語れる作詞家とはおもえない。

14 :男です女です名無しです:2007/03/11(日) 14:59:39 ID:i25s6adf
>>13
詫び謝る、という「日本語」
森が全然理解できてないからこうなる。

あんたも含めて。

15 :男です女です名無しです:2007/03/11(日) 15:38:38 ID:nwtGQaGh
森は日本語理解不能歌詞にはハングルでルビ振られてる 日本語みたいに聞こえてるだけ

16 :男です女です名無しです:2007/03/11(日) 21:18:45 ID:LQw/njcJ
森進一は韓国人だから日本の心が解らない。

17 :男です女です名無しです:2007/03/11(日) 21:55:49 ID:Jx30jc6p
>>14
詫びも謝るも同じ言葉でしょ。
森さん、何回も謝ってるじゃない。許してあげればいいじゃない。
頑固すぎるよ、あのクソオヤジ。
なにが「無償の愛」だよ、自分の行動は、全然、無償でもなかろーが。

18 :男です女です名無しです:2007/03/11(日) 22:36:50 ID:qHK75pwE
人の嫌がることをしない。これ人としての基本ね。作家が自分の作品を他人に
いじられんの嫌だって言ってんだからさ。少しは他人の気持ちを考えろ森擁護派
のバカは。

19 :男です女です名無しです:2007/03/12(月) 00:10:54 ID:CUxaVNZk
いやだからあれは二人でアングル決めてブック演じてるだけだろ?
なんかまた売り上げが若干伸びたらしいから二人ともニンマリしてるだろうよ。
おそらく水曜あたりには「予想外の大物仲裁者」ってのが登場して次の幕に移るんだろ。

20 :男です女です名無しです:2007/03/12(月) 01:14:46 ID:D3CBrHmO

森さんに100万円の借金をお願いした事がありましたが、
「それじゃ、どうせ足りないんでしょ」と、申して下さり200万円を渡されました。
そして「貸したのは100万円だから・・・・」と。m(_ _)m
おかげ様で現在は六本木ヒルズに事務所を構えています。
あの時の恩は忘れる筈もなく、毎年匿名にて無償の寄付をさせて頂いています。

みんな森進一さんが教えて下さった事です。



21 :男です女です名無しです:2007/03/12(月) 05:51:43 ID:Ggd2Tgb0
>>20
森事務所の者か、m(_ _)m の住所氏名を明記して見ろ!
風俗遊びでも値切るほどの森チョンイチだけには、考えられんデマじゃないか!

22 :男です女です名無しです:2007/03/12(月) 07:41:21 ID:U5o4qRca
福岡県飯塚市の嘉穂劇場で11日、コンサートを開いた歌手森進一さん
(59)が、作詞者の川内康範さん(87)から「歌詞を改変したのでもう歌わせない」
と宣言された代表曲「おふくろさん」について、当分歌唱を自粛する考えを
ステージ上でファンたちに明言した。

 コンサートの冒頭で「冬のリヴィエラ」を歌った後、森さんは涙ぐみながら
約1200人の観客に「『おふくろさん』の件は、わたしの不徳の致すところです。
申し訳ございません。しばらくは封印していきたいと思います」と語った。

 この問題で川内さんは、森さんが歌い出しの部分に、原曲にはない
語りふうの歌詞を入れて歌っていることを非難。

ソース(日経新聞・共同通信)
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070311STXKA017611032007.html


23 :男です女です名無しです:2007/03/12(月) 07:47:29 ID:sAUQ0Pjt
当分自粛とか言ってる時点で心から反省してないのが良く解った。

耳毛が死ねば再開させるんだろ?
耳毛より森の方が先に逝きそうなんだがな
人の生死に年功序列はない、生命力の強弱だけ
60近くになっても母ちゃんに叱られたいなんて言ってるDQNは早く死ね。

24 :男です女です名無しです:2007/03/12(月) 08:52:40 ID:TGiK7PlP
>>23じゃあ六十過ぎても「高校三年せ〜い」って歌ってるのはどうなんだよ。
歌の根本も判らないやつはよそへ行けよ。


25 :男です女です名無しです:2007/03/12(月) 09:04:40 ID:xymfgEMf
>>24
そっちは事務的に作家が作った歌を歌手として忠実に歌ってるから良い
進一の場合、自分の歌だからといって意味の異なる歌詞をくっつけて歌ってるからだよ。
コンサート構成の都合で作られたのだから必要以上に使う必要ない。
オリジナル忠実がよい。

26 :虚構世界内存在:2007/03/12(月) 09:14:35 ID:Ow4J/mz9
老害を発露してしまっている川内康範の論駁

■制作者と制作物
http://www.google.com/search?q=%22%E5%88%B6%E4%BD%9C%E8%80%85%E3%81%A8%E5%88%B6%E4%BD%9C%E7%89%A9%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8

■虚構世界 円の紋章
http://www.google.com/search?q=%22%E8%99%9A%E6%A7%8B%E4%B8%96%E7%95%8C+%E5%86%86%E3%81%AE%E7%B4%8B%E7%AB%A0%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8

■ぁゃιぃ虚構世界
http://www.google.com/search?q=%22%E3%81%81%E3%82%83%CE%B9%E3%81%83%E8%99%9A%E6%A7%8B%E4%B8%96%E7%95%8C%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8

■言語ゲーム@虚構世界
http://www.google.com/search?q=%22%E8%A8%80%E8%AA%9E%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%EF%BC%A0%E8%99%9A%E6%A7%8B%E4%B8%96%E7%95%8C%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8

27 :男です女です名無しです:2007/03/12(月) 12:13:50 ID:3Pia/bVS
森が隠し子騒動の為に芸能界で四面楚歌になった時
最後の最後まで森を庇い続けたのが川内さんなんだよな。
今もテレビ朝日でやっていたけど。
そんな恩人をどうしてああいう仕打ちをするんだろう。

それにしても何も意味を考えずに森可愛さに川内さんを非難するファンて最低だな。
まるで宗教団体の信者みたいに見えた。
ああやって甘やかしてきた付けなんだろうな。

28 :男です女です名無しです:2007/03/12(月) 13:45:21 ID:GF+fARl2
260 :名無しより愛をこめて :2007/03/12(月) 13:31:40 ID:MoN6gX4H0
森「おふくろさん」封印&不幸話連発
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070311-00000023-dal-ent

見苦しい…


29 :男です女です名無しです:2007/03/16(金) 09:54:51 ID:bU+sWpWK
508 :男です女です名無しです :2007/03/14(水) 17:06:12 ID:L9E2/+y+
「週刊新潮」3月22日号
●森進一も怯える「川内康範」の知られざる「履歴書」
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/20070322/images/nakaduri_0322.jpg


30 :男です女です名無しです:2007/03/18(日) 15:34:41 ID:RyP4xE7E
◆日本はやり直しのきかない国◆
・年齢差別を国が認めているため倒産、リストラにあうとやり直しが難しく
 失業給付期間が異常に短くおおむね3〜6ヶ月なので(外国の場合は2、3年)
 なかなか次の仕事が見つからず借金地獄に陥りやすい。
・長時間労働、サービス残業などが横行しこれを摘発してもなぜか罰則を適用
 しないという企業に甘い社会。よって過労死、ノイローゼ者が続出。
・仕事を持たないとアパートが借りられない、しかし住所がないと仕事を
 得られない。さらに保証人が必要で敷金、礼金と不条理なものがまかり
 通っているので一度ホームレスになると復帰は困難。
・一極集中なので不況になればなるほど仕事を求めて都会に人が出て来る
 ので地価が下がっても需要があるので家賃が下がらない --> 生活苦
一度落ちると這い上がることは至難のワザ
*****************************
どんな生き物も「自らが生きるための社会構造」を作っているのに
この国の構造は、人間にもっとも向いていない。
「生きるな生きるな」と言い続けているような社会
*****************************

31 :男です女です名無しです:2007/03/24(土) 01:19:35 ID:RE8PKkH1
隠し子事件なんてなかったよ。
石川玲子って基地外との裁判はあったけど。

32 :男です女です名無しです:2007/03/24(土) 17:37:04 ID:kz67u8r2
今こそメディアを使って公言しろ。

「悪うございました。二度と変えて唄いません。だから許して」と。

これでもまだ御大、頑なだったら
いよいよ「気狂い頑固爺」に見えてくる?

そうなると風向きも変わるかもしれんよ。


33 :男です女です名無しです:2007/03/24(土) 22:38:33 ID:3VKsZLBw
>>32
そんな軽薄な謝り方じゃ耳毛でなくても常識ある人なら認めないよ
まぁ、森なら言いそうな低レベルのセリフw

34 :男です女です名無しです:2007/03/26(月) 12:15:19 ID:x4ektBs5
>>33
あくまで振り出しにすぎん。
これで簡単に許してもらおうなんてことじゃ甘い甘い。

これまでもずっと森を慮って
内々に「止めてくれ」と訴え続けた「答え」が
メディアを使って、それも全国ネット「紅白」での所業。

まるで「これが森進一のおふくろさんだ、文句あんのか?」といわんばかり。
御大が「喧嘩売られた」と思うのは当然でしょ。

メディアで喧嘩を売った以上
まずメディアを通して侘びるのがスジ。

35 :男です女です名無しです:2007/03/26(月) 12:19:34 ID:A7fAj620
>>34
偉そうにw

36 :男です女です名無しです:2007/03/26(月) 12:57:17 ID:dnRb9Amc
耳毛、くどいぞ。
こまけえことにこだわりすぎだ。


37 :男です女です名無しです:2007/03/26(月) 13:01:53 ID:x4ektBs5
このまま「御大急死」なんてことになってみろ
この先ずっと
首に借用書さげたまま「おふくろさん」を唄うことになる。

でもそんなこと全く気にしないか、森くんじゃ。

38 :男です女です名無しです:2007/12/21(金) 09:59:14 ID:rVAH02t/
川内康範、いつまでもしつこいなあ
あんたが森進一から持ち歌を奪ったことで、本人は仕方ないとしてもそのファンには多大な迷惑を掛けたんだよ
せめて森進一のファンには謝罪の一言もあってもいいと思うのだが、それもせず偉そうに踏ん反り返ってばかり
今の御大に「正義」だの「人の道」だの語る資格はないよ

39 :男です女です名無しです:2008/01/23(水) 16:12:59 ID:If4lIa3/
別の作者による節やメロディーを勝手に付けたらまずいでしょうが。
要はオリジナルの素晴らしさをハッキリさせることです。
この曲はオリジナルに準じた方が正解です。
もう一度森さんがそれを川内氏に示さなけれが歌う資格はありません。

40 :男です女です名無しです:2008/01/23(水) 16:26:42 ID:QwyaRtIK
検証します。
まず付け加えた所を語るように歌って、
そして、その後に、おふくろさんのイントロが流れて、
そしてそれからテロップに「おふくろさん」と出ている。

問題にするほうもどうかな。

41 :男です女です名無しです:2008/01/23(水) 16:45:43 ID:If4lIa3/
私はメロディー付きと語りバージョン両方見ました。
後者の方はわかりますが、川内氏がどのように認識されてるかは知りません。
でも、やはり歌ってしまうのはどうでしょうか、元々共作ではないのですから、普通の枕歌とは違うのでは。
作者にしてみれば違和感があると思います。

42 :男です女です名無しです:2008/01/23(水) 17:16:52 ID:If4lIa3/
冒頭の「おふくろさんよ」で語り等の部分がオーバーラップされる。それがこの曲の醍醐味だと思います。
作者の創作はそれだけ深いものです。
長年歌われてきた森さんですからそこは理解されてるとは思いますが。

43 :男です女です名無しです:2008/01/23(水) 19:01:04 ID:ey+91UI1
作曲した猪俣公章が生きていたら状況は変わっていたかもしれない。

44 :男です女です名無しです:2008/02/04(月) 21:55:15 ID:xqtYo5b5
川内先生はあれだけ既に地位も名声もありながら、例えば「グリコ森永事件」のときに釈放要求のようなこと
をやったり、なぜか一般的な知名度が薄まってきていると感ずると、なんか勝手にバトルをふっかけるような行動
を採りたがるところがある。そこがなんだかなー、って感じ。

業界でも敵が多い「先生」といわれる人の代表格みたいな人のようだし。あの言動じゃー確かに、、、なあ。

45 :男です女です名無しです:2008/03/26(水) 21:04:17 ID:oJDA/w6b
作詞家だけの都合で歌わせる、歌わせないを決められるはずもないのに、
川内の糞ジジイの自己チューにも困ったものだな。
森のおふくろ酸で迷惑したのは耳毛1人だけ。
ジジイが我慢すれば全部丸くおさまるんだよ。
しかも森は謝罪したいと泣きを入れているんだろ。
全然関係のない過去ことまで絡めて森の全てを否定しているのはおかしい。
余計なものをくっつけられて嫌なら、その点だけで話し合うべき。

ここのスレもアホばっかしだよな。
アホというより馬鹿、馬鹿というよりサルだな。
頭が逝かれ始めているから、まともな思考ができない。
低脳ほど余計なことを考えるんだよ。
森も同じ。シンプルにオリジナルで歌っていればよかったのにな。

この曲と森の人格なんかなんの関係もない。
森がダメなら五木はオッケーか? 北島は?
同類だろ? 誰が一番まともとか比較的マシとかナンセンス。

森が今後は余計なものをつけずに歌うと誓約書を送りつけて一件落着。
耳毛がごちゃごちゃ言ってきたら裁判を起こして決着すればいい。
もし、森の名誉を損なうような暴露作戦で来たら思う壺だな。
いくら落ちぶれたとはいえ、あれほどの大歌手。
最後は世論が森につく。

玉砕覚悟でやってみろって、と煽ってみる。
どっちみち、追い込まれたらやるしかねーだろ。
切れろ、そして全てを神の裁量にゆだねろ。

46 :男です女です名無しです:2008/03/31(月) 08:24:36 ID:9agE+mZb
「かあちゃん、わるいのはオレです」....わかるよ、わかるよ。
 でも、もういいんじゃない。

47 :男です女です名無しです:2008/03/31(月) 08:53:17 ID:quPbDxz0
>>45
「おふくろさん」聞き飽きてるから今更生で聴きたいとも思わない。
「花と蝶」と共に大袈裟で鬱陶しい歌だ。
他にいい歌が一杯あるから十分。

48 :男です女です名無しです:2008/03/31(月) 20:11:16 ID:q4vPIQcu
この唄は森進一の歌唱なくしてはなんの意味もない唄だと思うんだがな。
まあ、もう一生分聞いた感じがするから、俺も聴かなくていいや。

49 :男です女です名無しです:2008/03/31(月) 21:59:36 ID:qvX4LKtQ
この問題は、森進一が歌手を引退するか、森が逝去(自殺も可)すれば、見事解決!

50 :男です女です名無しです:2008/03/31(月) 22:35:08 ID:Q2aOIe2e
この問題は、森進一を叩きたいインセンティブを持つ勢力がいなくなれば見事解決。
実はもうなくなりかけだけど。騒いでいるのは業界人だけ。演歌ファン、歌謡曲
ファンはどういう事情でそういうことになっているか実は見抜いているよ。だから
森進一ファンは応援し続けているでしょ。結局昌子は自滅。

51 :男です女です名無しです:2008/04/07(月) 16:56:04 ID:pet5lDv6

やったね、森ちゃん!

 今夜は徹夜でドンチャンドンチャン騒ぎだね!




52 :男です女です名無しです:2008/04/07(月) 18:02:43 ID:cGi8/00T
某コンサートにて

森「皆様に悲しいお知らせがあります。自分の代表曲の
おふくろさんを作詞していただいた川内先生が亡くなりました。
今日は感謝の気持ちをもってこの歌をいただきます。それでは
お聞きください。おふくろさん!!」

客:ドテッ・・・・

53 :男です女です名無しです:2008/04/07(月) 19:45:23 ID:psrCxRkA
遺言書か一番の効力だかたな、どう書いているかだ。

54 :男です女です名無しです:2008/04/17(木) 15:52:02 ID:0zCpgCkV
この件に関しては森が一方的に悪い。

作詞者は自分がよいと思ったものを提供している。
気に入らなければ森自身が作詞すればよいこと。

あるいは作詞者の了解を事前に取り付ければよい。

大事に作った詞を勝手に変えられたら作詞家の立場がない。

彫刻や絵画なんかでも展示するところが勝手に書き加えたり
削ったりするのは作者に失礼。

作詞者は完成したものを提供している。
歌うのは森でも詞のオリジナルは川内にある。

55 :男です女です名無しです:2008/06/09(月) 04:18:27 ID:KhcPOoZg
結局、川内康範自身が言っているように森進一は歌詞の本質が
いまだにわかっていないんだろうね〜。

知っている人は知っていると思うけど、川内のいう母親って実は
観音菩薩の言い換えなんだよね。

「月光仮面」、「レインボーマン」、「まんが日本昔話」すべて
仏教思想から出た企画であることはちゃんと先生のことを勉強すれば
わかることなのに、なぜか森は「おふくろさん」を武田鉄矢の
「母に捧げるバラード」的な歌といまだに勘違いしているんだよね。
そりゃ、先生も怒るよ。

56 :男です女です名無しです:2008/06/09(月) 04:19:11 ID:KhcPOoZg
川内康範と仏教思想の関係に関しては、
たけくまメモ 川内先生の思い出(2)
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2007/03/post_b18d.html
なんかが割と詳しいかな。


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