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【マーチン】マーハゲをいじめるスレ1【コレクション】

1 :ドレミファ名無シド:2008/07/08(火) 18:09:02 ID:gvKNvTjT
このスレは、何百万円もマーチンwに投じてハカランダw
コレクションwを築き上げたくせに、実際にはヤマハの
サイレントギターでエレキの代用までし、

・エレキの木材は音に影響しない
・10万以上のエレキはどれも同じだ

など数多くの珍説の信者キチガイマーハゲをいじめるスレです。
みんなでコテンパンにしてやりましょうw

前スレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1213675316/l50

2 :ドレミファ名無シド:2008/07/08(火) 18:12:54 ID:xLGK4pe8
10万円以上のエレキに価値を見出せないし
エレキの音は木じゃなくてハードウェアでほぼ全て
決まると思っている点ではマーチンに同意だが

>実際にはヤマハのサイレントギターでエレキの代用までし、

これは弁護のしようが無いな。
あれピエゾでしょ?エレアコでエレキの音は無理でしょうに。

3 :ドレミファ名無シド:2008/07/08(火) 18:14:21 ID:gvKNvTjT
ちなみにマーハゲのマーチンwハカランダwコレクションwは
ハッタリの可能性があります
なぜなら写真をうpしないうえに、エレキには10万円しか
出さないと言いつつ実際使っているのはヤマハのサイレント
ギターだからですwwwwwww

マーハゲ写真うpまだー?w
30万のエレキ購入まだー?wwwww

4 :ドレミファ名無シド:2008/07/08(火) 18:17:51 ID:FH3IzVyd
つまんないからもういいよ

働けおっさん

5 :ドレミファ名無シド:2008/07/08(火) 18:18:06 ID:gvKNvTjT
>>2
じゃあレスポールとSGとESとルシールはみんな同じ音なの?w
マーハゲの肩持つの止めた方がいいよwwww
北朝鮮の味方する方がまだマシwwwwww

6 :ドレミファ名無シド:2008/07/08(火) 18:23:20 ID:xLGK4pe8
>>5
音色は同じだ。サスティンが違うだけ。
それを「違う音」というならそう思ってればいい。

7 :ドレミファ名無シド:2008/07/08(火) 18:26:12 ID:xLGK4pe8
同じエンジンの車のATとMTを乗り比べて「違うエンジンだ」と
勘違いしているようなものなんだよ。

8 :ドレミファ名無シド:2008/07/08(火) 18:30:30 ID:8lAM6KIa
木材は音に影響するだろうが、エレキはその影響の度合いが限り無く少ないだろうな。
極論するとアンプに繋いだ時点で生音とはもう別の音、その上エフェクターなんて使ったら八割がそのエフェクトによって構成された音。
つまりエレキギターは木材云々よりもそういう「音の大きさや音色を変える機械」に頼ってこそ真価を発揮する楽器であると言える。これは馬鹿にしてるんじゃなく、紛れも無い事実だから。

9 :ドレミファ名無シド:2008/07/08(火) 18:32:41 ID:gvKNvTjT
>>6
音色とサスティンの定義をkwsk
墓穴掘ってるよ君
もしかして、マーハゲ?wwwwwwww

10 :ドレミファ名無シド:2008/07/08(火) 18:36:33 ID:gvKNvTjT
>>8
アンプ直結でエフェクトなんか使わないギタリストがごまんと
いることをお忘れなく

っていうか、エレキ弾いたことあるの? この人たち?
ここ逝って勉強してきなよ
ttp://blog.livedoor.jp/tmp55hz/

11 :ドレミファ名無シド:2008/07/08(火) 18:38:49 ID:xLGK4pe8
生音の良いエレキは必ずしも良いエレキと言えるのか
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1200147299/

こっちでも論争起きてるね。
サスティンだけ変わるか、音色も変わるのか。

12 :ドレミファ名無シド:2008/07/08(火) 18:39:19 ID:SOE82RlW
>>8
アンプが無いと真価を発揮できないのはその通りだし
アコギに比べて木材以外の因子が大きいのも事実だな

ただ、多くの人はそのなかにおいても木材の音に与える影響は無視できないと思っている

13 :ドレミファ名無シド:2008/07/08(火) 18:40:07 ID:xLGK4pe8
>>9
俺は高いマーチンなんて持ってないよ。
アコギはタカミネ。

14 :ドレミファ名無シド:2008/07/08(火) 18:47:00 ID:xLGK4pe8
>>9
シンプルに
音色=音の周波数(基音・倍音の構成)
サスティン=音の持続時間
という定義で話しています。

15 :ドレミファ名無シド:2008/07/08(火) 19:07:21 ID:qaqyMLWY
スレまで立てて何かブチ切れることでもあったのか?
仕事すれよ>>1


16 :ドレミファ名無シド:2008/07/08(火) 19:11:55 ID:gTfA6Q+k
>>14
振動が減衰する減衰率は木材の違いに影響されないの?

17 :ドレミファ名無シド:2008/07/08(火) 19:16:59 ID:GJ9ev2Qo
いじめられて悔しかったんだろうさwww

18 :ドレミファ名無シド:2008/07/08(火) 19:17:30 ID:531TjvQP
重りを糸でぶら下げた様子を想像してほしい。
糸の一端を右手で固定し、重りがぶら下がっている。

手許を左右に素早く振っても、すぐには重りは動かない。
ではゆっくり振るとどうだろうか?重りはゆっくり仕立ての動きに付いてくる。

柔らかい素材は、このように素早い動きをより吸収し、ゆっくりした動きは伝達する傾向がある。
ギターの本体の振動も同様で、柔らかい素材の方が高い周波数の振動を吸収する傾向がある。

オールマホガニーのギターが柔らかい音がする、と言われるのは、
比較的柔らかい木材のマホガニーが、高音の周波数成分を吸収するからだ。

つまり、柔らかい素材のギターは、高音部の倍音がより吸収されやすくなる。
一方で堅い素材のギターは、より高音部が明確な音に鳴る。音色が変わる。

19 :ドレミファ名無シド:2008/07/08(火) 19:20:12 ID:531TjvQP
そもそも、振動の減衰や伝達は周波数の高低で変わる。

マンションなどの騒音公害ではたいてい低音が問題になる。これは、
マンションなどでは低音は吸収されにくいからだ。

要するに、振動の減衰は周波数それぞれが一律に下がるのではなく、
音の高低によって減衰にムラがあるということを理解されたい。

20 :ドレミファ名無シド:2008/07/08(火) 19:22:01 ID:531TjvQP
なんてな。
いってみただけだが。

21 :ドレミファ名無シド:2008/07/08(火) 19:55:04 ID:ZEJP5b7c
そもそもエレキは音の質を切り捨てて
大きい音をギター単体で出せるようにするために
考え出されたものだから、
音が言い悪いで議論するのは
なんか違うなぁ。
エフェクター使わないとゴミみたいな音だし、
エフェクター使えば生音がほぼ関係なくなる。
歴史的背景を知ろうよ>>1
生音はほぼゲンナリですから。

22 :ドレミファ名無シド:2008/07/08(火) 20:04:03 ID:p7XxYGe9
どうやらID変えながら同じことを言ってるようだ。


23 :ドレミファ名無シド:2008/07/08(火) 20:44:56 ID:JPgjwRee
>>16
減衰は影響されるけど音色は変わらないという話じゃないのか?
それなら私も同感。

24 :ドレミファ名無シド:2008/07/08(火) 20:59:46 ID:p7XxYGe9
サスティンは変わるけど音色は変わらないなんて馬鹿げてるな。

25 :ドレミファ名無シド:2008/07/08(火) 21:46:58 ID:GJ9ev2Qo
宗教戦争が始まりそうな予感www

26 :ドレミファ名無シド:2008/07/08(火) 21:58:02 ID:vga2tO/g
>>1 おまえ気持ち悪いな。

27 :ドレミファ名無シド:2008/07/08(火) 22:13:52 ID:JPgjwRee
>>24
馬鹿はあんただよ。
ナットとサドルの二点で支持された一本の針金に過ぎない
弦の振れ方は、振幅が大きいか小さいかしかないんだ。みな同じ。
その弦の振動を伝えられたボディがどのような共鳴を起こすか?
それがギターの材料によって変わるとわけで、それがさまざまな
材料や形状をもつギターの個性的な音色となるわけだ。
しかしエレキギターのボディ共鳴音は電気信号信号にならない。
だからボディの材料や形状は振動の持続性には影響するけれども
音色には何の意味ももたないのだ。

28 :ドレミファ名無シド:2008/07/08(火) 22:18:44 ID:5/8DfKkx
前スレより

ID:p7XxYGe9 (10回)

ID:Og3o7X4x (15回)

ID:xLGK4pe8 (36回)

ID:GyAaoYu5 (42回)

素晴らしい執着心です。


29 :ドレミファ名無シド:2008/07/08(火) 22:19:05 ID:vga2tO/g
>>27 モチツケ。自分の書き込みを見直して添削するぐらいの余裕を持とうよ。

30 :ドレミファ名無シド:2008/07/08(火) 22:20:44 ID:5/8DfKkx

918 ドレミファ名無シド 2008/07/08(火) 11:28:07 ID:UZ5VQkKN

バーストのPAFを
グレコ、東海、アリア、エピジャパ、エピ韓国、中国産コピーレスポ、
などのレスポタイプに乗っけて十本ほどうpしたら、そんなかで
バーストの音はどれだ?っていうテストしたら、どうなるだろうねw
ルシアーやリペアマン、コレクターのプロギタリストらがブラインドテストしても
答えはばらばらだろうね
確定的な何かを元に答えを算出するのは不可能だからね。

この時点で材なんてどうでもいいとおもうw



これを当ててあげるからうpして下さい
ID:UZ5VQkKNさん

31 :ドレミファ名無シド:2008/07/08(火) 22:37:30 ID:vga2tO/g
>>30 バーストのPUを色んなギターに載せて、どれがバーストのPUか当てるんだったら、全部バーストのPUで正解だわな。

32 :ドレミファ名無シド:2008/07/08(火) 22:47:05 ID:kWrR9Gua
お前こそよく読めよ、


33 :ドレミファ名無シド:2008/07/08(火) 22:58:20 ID:p7XxYGe9
>>27
ボディと弦は互いに影響を与え合いながらそれぞれ振動している。
それぞれの振動は独立ではない。

ボディがどう振動するかは弦の振動にも大きく影響する。
その悪い例がデッドポイントだ。



34 :ドレミファ名無シド:2008/07/08(火) 23:05:54 ID:R+wp6aok
こういうつまらんスレは下げてやってくれ

35 :ドレミファ名無シド:2008/07/08(火) 23:50:49 ID:hi7T0iZZ
>>27
ボディの振動はそのままピックアップの振動でもあるわけだが…
弦を固定してピックアップの方を振動させても電気信号は発生するよ

36 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 00:06:46 ID:zy/Ea9nj
どいつもこいつもスレチな書き込みばっかりしやがって。

37 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 00:38:05 ID:iGUVTs44
もう高級機を買っちゃった人
まわりに材質の違いのウンチクを語っちゃった人
メーカー、楽器屋の人
性格的に思い込みの激しい奴

あたりが必死に材質での違いを肯定しようとしてるんだろうね
アコギ弾きやエレキ高級機を買ってなくて失うものがないニュートラルな立場の人は気軽に木材都市伝説を否定できる
まじでいいギター買うならいいアンプ買ったほうがいいよ


38 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 00:42:21 ID:fM57xf47
>まじでいいギター買うならいいアンプ買ったほうがいいよ
これには同意するが
木材が音に全く影響しない(影響度0)というのはなあ・・・


39 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 00:49:05 ID:iGUVTs44
たしかにそこの解釈でつまらんこじれ方してるよな
影響ゼロと言ってる極論者ははじめからほとんどいないんだよね
いなくはないけど
影響が他の要素(アンプ、エフェクタ、ピックアップ、ナット、ブリッジなど)と比較したらかなり小さいって話だね
ゼロではないんだぜってところが反論の拠り所になっちゃってる時点で他の突っ込みどころが少ないんだなってことでもあるし

40 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 00:51:47 ID:fM57xf47
>>39
もともと0だって言ってる極論者を弄る為のスレだからw

41 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 00:55:02 ID:/SOyJwpb
>>39
そういう言い方なら納得できる
と言っても個人的にはそれなりに材質による違いはあるんじゃないかという思うんだ
同じハードウェアのテレキャスでもアッシュとアルダーだとはっきり違いがわかるし

まぁホンマホだから安いマホガニー使ったギターより良い音がする!とかはうーん?て感じだけどねw

42 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 01:40:26 ID:L0l+c3JG
ホンジュラスマホガニーは意外と軽いので良いよ。

43 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 01:53:31 ID:jhDCvmas
>>37
高い材かどうかなんて問題じゃない。
材が高いからいい音がするって訳でもないし。

でも、材の種類が違えば音はかわる。木材の堅さや重さが影響する。
にたような特徴の木材からはにたような音がする。その木材の価格は関係ない。

44 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 02:01:08 ID:iGUVTs44
>>40
影響ゼロと言うか木材変わっても音変わらんと言ってたみたいだよね
それは程度問題だからどこまでが同じといえるかみたいな話だけど、「0じゃないよ、0.001だよ!」とかわざわざ言ってもしょうがない気がするよ
基準も難しいけど音楽的に同じというか一般的に同じとみなされる範囲にあったら同じというか…
てか他の人はあんまりその次元では議論してないでしょ
個人的には安物ビザールから20万のフルアコに変えたときにアンプ通さないミキサーへライン直の音を聞いてビザールと大してかわらなくてエレキって弦振動を電気信号化しただけの音なんだって実感した
飾りのない素の電気信号の音のしょぼさに悲しさをおぼえた
マーハゲの言う通りエレキの「アコースティック」な部分はアンプだよね
木材と関係ない話だけど


45 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 02:06:36 ID:fM57xf47
>飾りのない素の電気信号の音のしょぼさに悲しさをおぼえた

アンプ前提のピックアップだから当然だろ
マイクをスピーカーに直結してまともな音が出るか?

46 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 02:15:17 ID:L0l+c3JG
マーハゲはエレキギターの構造・奏法・音作りを全く知らないみたいだね。
だってサイレントギターをエレキギターとしてオススメするんだもんwww

キモネジ、10倍君、陰険さんに匹敵するキャラクターの誕生だね!

47 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 02:22:24 ID:/SOyJwpb
>>46
鼻毛は別格か?wwwwww

48 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 02:25:06 ID:iGUVTs44
そう
だからアンプがなきゃこんなもんかってがっかりしたんだよ
逆にアンプ任せな部分が大きいなと 素の音はなんでもないつまらんもんだったから
知ってる人にしたら当たり前なことにしても最初は知らないもんでしょ

49 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 02:46:00 ID:c4MZjg7w
鼻毛、キモネジ、振動10倍君、陰険さん

楽器板のキチガイ四天王。

マーハゲは、この四天王よりもキチガイなのか!!?

今後の展開が楽しみです。

50 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 05:59:41 ID:VKGR8oL+
マーハゲってさあ、気持ち悪いんだよね
マーチン4世になってからのマーチンはダメだとか言っておきながら
ハカランダ以外のマーチンはダメだといっておきながら
持っているのはマーチン4世になってからのハカランダw
ディレイとリバーブだらけのクソ音を「いい音」とか言うしw
だいたい弦はずしたエレキから音でたらなんでもするくらいのこと
言い始めたのはマーハゲ本人だしw
訳わからんwwwwww
ただ、鼻毛に比べると日本語が通じる分マシかなとも思うが・・・

51 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 06:45:25 ID:DJkaTkmd
他人のふりしたマーハゲが潜んでいるように見える。

52 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 07:55:55 ID:VKGR8oL+
>>44
マーハゲはそんなこといってない
マーハゲ名言集
・ギターの材は音に影響しない
・サイレントギターはエレキギターと同じ
・マーチン4世はクソ
・ハカランダ以外はクソ
・デッドストックのハカランダ持ってる、マーチン4世時代のだけど

あほかwwwwww

53 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 08:44:38 ID:XZ7RaqN9
994 :ドレミファ名無シド:2008/07/08(火) 14:21:31 ID:xLGK4pe8
>>990
>ボディーの違いで弦振動は変わるの?
>変わらないの?

弦振動は変わるよ。でも音色は変わらないよ。



弦振動変わるのに音色(倍音)が変わらないギターって
どこの宇宙のギターだよ…

54 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 10:14:52 ID:sWSNc0YG
血液型みたいなもんだなw


55 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 10:37:04 ID:XZ7RaqN9
可哀想に、「エレキはPUで全部音が決まるんです!!」っていう
占い師を信じちゃったんだろうな。

56 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 10:49:27 ID:XZ7RaqN9
932 :903:2008/07/08(火) 12:02:49 ID:GyAaoYu5

で、鉛の棒にJ160のPUとブリッジを付けたらJ160の音がすると
本当に思うの?

933 :ドレミファ名無シド:2008/07/08(火) 12:10:31 ID:xLGK4pe8
>>932
音色自体は同じだと思うが。



鉛の棒もアコギも同じ音色ってどうよw

57 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 11:11:58 ID:exw1FE2a
>>56
ピックアップを通した音の話じゃないの?

58 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 11:16:52 ID:XZ7RaqN9
>>57
PU通したら鉛の棒もアコギも同じ音色だと思うの?

59 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 11:25:20 ID:exw1FE2a
>>53
ボディの影響で弦の振動が変わるのは弦振動の継続時間だけで
倍音要素は不変。なぜなら弦そのもののが発する倍音要素は弦の芯や
巻線の素材によって決まるから。
もちろんボディによって、ボディが発する倍音は変化する。
しかし一般的なピックアップは弦の振動しか拾わないから無意味。
「スタックハム仕様以外のエレキギターがアンプから出す音の倍音成分に木は影響しない」が結論。
もちろん弦振動の継続時間や音の立ち上がりは音色ではないが音楽的には有効なので
広義的に「木の違いは音に関係ない」と言い切るのは間違い。

60 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 11:27:50 ID:exw1FE2a
>>58
あなたは物理をスルーしてきた私立文系君でしょ。
理屈でわからなければ実験してみてはいかが?


61 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 11:29:38 ID:XZ7RaqN9
スラッシュの(20万のスタンダードの)ぶっとい音が欲しかったのに
200万のソモギ弾いて「しょぼい音と思ってがっかりした」とか、
楽器の使い方知らない、初心者の人の話はここではしてないんだろ?

そりゃソモギの素の音でスラッシュのソロは無理だよ?

62 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 11:36:06 ID:XZ7RaqN9
>>59
倍音って分かる?理解できてる?倍音ってのは、振動の違いなの。
「振動が違」えば倍音が違うわけ。音叉じゃなければ。あるいは
ハーモニクスじゃなければ。

>あなたは物理をスルーしてきた私立文系君でしょ。

私立とか、文系とか、君はいちいち権威が好きだねえ。
俺の物理がどれ位のレベルだったかはあえて伏せるけど、
君が国立の理系なら、倍音くらい理解できるはずだよね。

倍音ってのはなんだい?説明してごらん?で、ギターの
弦の振動が違うのに、何で倍音が同じでありえるんだい?


はい、ググッてね。

63 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 11:36:13 ID:jhDCvmas
>>59
ピックアップが固定されているボディも振動しているよ。


64 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 11:40:47 ID:XZ7RaqN9
弦が固定されてるナットもブリッジも揺れてるしねw

65 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 11:44:53 ID:XZ7RaqN9
「違う振動をしている」弦からなんで同じ倍音が出るの?
ありえないじゃん。あなたのギターは音叉なの?

66 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 11:50:30 ID:5MT1Wglz
たしかに材が違えば、比重や硬さ、重さ、軽さなどの物理的な面での
振動の伝導率などが変わってきて音に数値的な違いはでるだろうね。
でも、それは結果的なことであって弦がピッキングされてから音としてでるまでの
過程は数値化できないんだよ。
アコギもだがギターはあまりにも多くのものが、最終的に出てくる音にかかわりすぎるから
木材のちがいによる誤差的な音をあーだこーだ言ったって意味ないなぁ。
ピッキングが順アングル、平行、逆アングルでさえ音がめちゃめちゃかわるんだし、
1回I1回のピッキングで音の質がかわっちゃう。
広い目でみると、材にこだわっても意味がない=材はナチュラルな自然の木でさえあれば
木材の差は同じ型番のギターの固体差による誤差程度でしかなく
一言で言うとエレキの木はどれでも同じってこと。
それ以外の部分の影響がおおきく、材による差が帳消しになったり
逆にパーツ部分で材の特性が無駄に強調されたりするから
材どうのこうの‥みたいに局所的な部分にこだわるのはあんまり意味がない。意味がなくはないけどね。

67 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 11:51:17 ID:XZ7RaqN9
>>59
>「スタックハム仕様以外のエレキギターがアンプから出す音の
倍音成分に木は影響しない」

ひそかにスタックハムは関係あるって認めてたw

ポイントはそこじゃないんだよ!正直、努力は認めるけど、
スタック関係ないのw

揺れれば何でも音出るのw だから昔のポッティングしてない
PUが(あんたは知らんだろうけど)ハウルのに持てはやされてんだよ。

それにPUはどうでも良いんだよ。弦自体ボディーにつながってんだから、
PUがボディーの音拾うとかは、おまけみたいなもんなの。

68 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 11:54:33 ID:XZ7RaqN9
>>66
>ピッキングが順アングル、平行、逆アングルでさえ音がめちゃめちゃかわる

当たり前じゃないか。そんなのアコギでもナイロンでも同じ。
それに、マホとローズの違いより、マーティンとギブソンの違いのが全然大きい。

ここは「エレキは」木は何でも良い、「エレキなら」鉛の棒でもフルアコでも
同じ音っていうのを証明するスレだよ?

69 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 11:56:46 ID:XZ7RaqN9
で、「違う振動をしている」弦から同じ倍音が出るのはどの惑星なの?
地球ではないでしょ?

70 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 11:57:26 ID:jhDCvmas
>>66
あのさあ、きちんと根拠を書いて話そうよ。
根拠もなく「違いは誤差的なもの」なんて言っても誰も納得しない。

ピッキングで音が変わるのはあたりまえだ。パーツでも音が変わる。そして材でも音が変わる。
それらを組み合わせて、自分の求める音を探すのが音づくりってもんだろ。


71 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 12:00:49 ID:XZ7RaqN9
間違いなく同じ人だから、前スレでさんざ無視された質問をまた張るけど

>ボディの違いによる振動特性を音色として拾いたかったら〜
>サドル下じゃなくて表板に張るしかない

と前スレ>>950で言ってる。それならアダマスとJ45は音が同じってことで良いの?


>指で開放弦をピチカートした弦楽器。
>録音してアタック部分を消したら減衰中の音は同じなんだよ。

とも>>968でいってる。弦楽器のウクレレと弦楽器のチェロと、弦楽器の
ギターは全部同じ音なの?


都合の悪いのを無視しないでちゃんと答えよう。

72 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 12:02:54 ID:XZ7RaqN9
さて、どの30万のエレキ買うのかなw

73 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 12:22:09 ID:5MT1Wglz
材による差はあるよ、だけどそれは材だけの段階での話。
だけどエフェクターとかアンプ通したら
同じ音響効果のエフェクターでもA社よりB社のほうが音がファットだったりシャープだったりするわけだし
それらの差は材による音の差とも似通ったものであり
最終的に出てくる音なんてのは材による○○な方向性の音なのか
パーツによるものなのかアンプによるものなのかアンプの設定によるものなのか
PUの種類によるもんなのかPUの固体差によるものなのか
ナットやブリッジの素材の差によるものなのかなんてわからないわけじゃん。
組み込み精度の差がある木部分をとおりすぎて、メーカー毎、製造ロット毎の差があるエフェクターを通り
設置場所や設置ノウハウ、部屋の構造の違いによって音の質や反響具合がかわる部屋に鳴り響く音は
もはや木材のちがいによるほんのわずかな特性の違う音の誤差を+方向はたまた−方向に数値化できないほど
複雑に特性を変えており、極端に言えばオールマホ&ローズ指板の音の特徴がアッシュ&ローズ指板の音の特性に近い方向になってたりすることがあるわけじゃん。
材による音の変化はあるけど、あまり意味がないよ

74 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 12:23:59 ID:5MT1Wglz
生音では形や材による音の特性の差がもろにでますが、
採取的な音にこだわる場合は、あんまり意味がない。
これでFAです。これだけはどうしようもない。
結果が全て。音の変化なんぞ神のみぞ知る。
楽器屋は楽器に付加価値をつけるためにいろいろ薀蓄的な魅力的な売り文句考えるけどね。

75 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 12:25:39 ID:5MT1Wglz
コレクター  持ち主死ねば  ただのゴミ

って言葉あるが、いくら材にこだわっても、他人がそのギターの音聞いたら
A的な音がBに聞こえてしまったりするもんだよ。それほどプラシーボ効果って絶大だからね。


76 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 12:27:43 ID:exw1FE2a
>>62
その前に弦の振動について「違う」の内容を具体的に言いなさい。

77 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 12:29:44 ID:XZ7RaqN9
>>73-74
で、なんでそれはエレキだけの話なの?アコギでも同じじゃん。

鉛の棒と木の箱の音の変化が「神のみぞ知る」ってどういう事?
原始人なの?

付加価値とか誰もそんな話してないから。スレ違い。
総バルサと総エボニーじゃ音が違うって話。

違うの?同じなの?どうなの??


神のみぞ知るなのw

78 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 12:30:31 ID:exw1FE2a
>>69
あなたもだよ。違うという言葉だけでその内容を理解していない。
振動の継続時間が「違う」だけだから、同じ振動エネルギーに
なった瞬間の音を切り出せば音色(倍音構成)は同じなんだよ。
なぜ分からないかなぁ。

79 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 12:32:18 ID:XZ7RaqN9
>>76
誰だよお前、偉そうにw


994 :ドレミファ名無シド:2008/07/08(火) 14:21:31 ID:xLGK4pe8
>>990
>ボディーの違いで弦振動は変わるの?
>変わらないの?

弦振動は変わるよ。でも音色は変わらないよ。


の994に聞けよw

80 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 12:33:39 ID:jhDCvmas
エフェクターで加工しまくったり歪ませまくったりするばかりが
エレキじゃないでしょ。
ジャズやブルースなどだと、セミアコ・フルアコでクリーントーンで弾くことも多いでしょ。

アタック感の違いや音の立ち上がり、サスティンの長さなど、
エフェクトじゃいじりきれない要素もたくさんある。
何でも後加工で何とかなる訳じゃない。

81 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 12:34:02 ID:exw1FE2a
アコギの例に出して反論する人は
「アコギの音は弦そのものの発する音+ボディの共鳴音」
「エレキの音は弦そのものの音ですらなく磁界変化を信号化したもの」
という大前提を理解していない。


82 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 12:35:45 ID:XZ7RaqN9
>>78
じゃあウクレレとチェロににギター弦張って
「同じ振動エネルギーになった瞬間の音」を「切り出せ」ば
同じ倍音構成なわけだ。

83 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 12:36:20 ID:jhDCvmas
>>78
ピックアップが検出するのは、弦単体の振動じゃなくて
ピックアップそのものの振動(つまりボディの振動)と弦の振動の
合成の振動といて検出されるんだけど。

だから弦単独の振動を考えても意味がない。

84 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 12:37:14 ID:exw1FE2a
>>79
言葉を厳密に使わないから議論が成り立たないんだよ。
誰かが言っていたように「0」と「0.0000001」を「同じ」と称するか否かという時点で
両者の前提が噛み合っていないのだから、どうしても議論するなら主張は正確にしないと不毛だよ。

85 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 12:37:18 ID:XZ7RaqN9
>>81
>エレキの音は弦そのものの音ですらなく磁界変化

で、その磁界変化どっからきてんの?あの世??

86 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 12:38:27 ID:jhDCvmas
>>81
もっかい言うよ。

ピックアップが検出するのは、弦単体の振動じゃなくて
ピックアップそのものの振動(つまりボディの振動)と弦の振動の
合成の振動といて検出される。


87 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 12:39:10 ID:jhDCvmas
>>85
そこはツッコミどころじゃない。


88 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 12:41:53 ID:XZ7RaqN9
>>84
あんたが弦振動が違うって言い出したんだろうが。
弦振動に定義も糞もねえよ。同じか違うかどっちかだ。

J160と鉛の棒に張られた同じ長さの弦はアタックと
サステインを除けば同じ弦振動するのか、違うのか。

どっちだ?


89 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 12:42:07 ID:66mc3a5I
まぁまぁ、も前ら一度でいいからギター作ってみ
紙飛行機を三つ作って飛ばしても全部違う飛び方をするのと一緒で、全て同じ材、パーツでも全く同じになんて作れないんだよ
音なんてそんなもん
多分精密機械でナノレベルの作業をギターに求めれば可能かもしれんが、基本ギターは職人の技量に大きく依存してるからな
アタリ、ハズレあるのも当然

90 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 12:44:55 ID:exw1FE2a
>>82
頭大丈夫?
・弦の長さ
・ブリッジやナットの素材
・弦の素材
みんな違うのに同じ倍音構成になるわけが無いでしょうが。
チェロサイズのウクレレを作って、チェロのナットとブリッジを取り付けて
チェロの弦を張ってその振動をマグネットで拾ったら同じになるが。

>>85
弦の振幅。
そしてその弦の振幅はボディによって影響を受けて変化するが、その変化の
具体的内容は振動エネルギーの持続特性。
弦そのものが発する倍音成分は弦の特性次第だからボディの倍音とは無関係。

91 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 12:45:34 ID:exw1FE2a
>>88
する。疑うなら試してみれ。

92 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 12:47:58 ID:5MT1Wglz
歪んだ音が発見される前のエレキの立場は、
アコギに比べるとただただしょぼい音で、
エレキ化による単体での音量操作が可能になったことによる
バンド編成でリードさえとれるようになった点ぐらいしかメリットがなかった。
なのでジャズミュージシャンがハム搭載のギターをしょぼしょぼと使う程度で
どのメーカーのギターも徐々に人気がなくなって普通に中古で投げ売られていた程度の楽器。
伝説的なギタリストらが歪みをたまたま発見しなかったら、エレキギターの存在自体危うかった‥
その程度の生音なんだよエレキはw
だのに倍音やら振動やらビリビリ響くやらハカランダやら黒々とした‥やら笑わせんなっつーの

93 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 12:48:23 ID:jhDCvmas
個体差はあっても、全体の傾向ってのがある。

背の低い男も背の高い女もいるけど、総じて見れば男の方が背が高い。
それと一緒だ。
堅い音のするマホガニーギターも有り得るだろうけど、総じてメイプルよりもマホガニーの方が
柔らかい音のギターになる。

傾向があるけど個体差もあるから、試奏して楽器を買うんだろ。


94 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 12:48:57 ID:exw1FE2a
>>88
そこがあなたの理屈のおかしな所です。
弦振動が違えば倍音も違うはずだという論理展開は

「信号の赤は停まれ」
「信号の黄色は赤と違う」
→「信号の黄色は進め」

というの同じ。

95 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 12:51:13 ID:XZ7RaqN9
>>90
>チェロサイズのウクレレを作って、チェロのナットとブリッジを取り付けて
>チェロの弦を張ってその振動をマグネットで拾ったら同じになるが。

ナットとブリッジが何で関係あんの?ナットが関係あるならネックだって
関係あるだろ?ブリッジが関係あるならボディーだって関係ある。

な ん で チ ェ ロ サ イ ズ じ ゃ な き ゃ い け な い の ?

語るに落ちてるよ。自分で認めてるじゃん。
その通り。ボディーサイズやナットやブリッジやネックが違えば
倍音も違うんだよ。

>頭だいじょうぶ?
相変わらず、君はこんな事しか言えないんだね。ほんと立派な
チェロ弾きさんだ。

96 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 12:51:30 ID:jhDCvmas
>>94
あのさあ、さっきから無視してくれてるけど
>>86についてはどう考えてんの?

ピックアップ自体が振動するボディにのっているのに、弦のみの振動が拾えると思ってるの?

97 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 12:54:33 ID:66mc3a5I
お前らあほかと
だから一度ギター作ってみ
いかにお前らが重箱の隅の隅の隅の隅の隅の隅の隅をついてるくだらん議論してるのがわかるから
ギターは精密機械じゃねーんだぞ
個体差あるのとーぜん

98 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 12:54:56 ID:XZ7RaqN9
>>92
ハカランダだかハムハサンダだか知らんけど、
君のコンプレックスは俺たちの責任じゃないんだから
こっちに転化しないでくれないか?

アコギのがスゲーと思うならアコギ弾いてりゃ良いじゃん。
俺はどっちも弾くけど。

ここでの問題は「エレキに限っては」鉛でも木でも同じ音か、
って話。

99 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 12:55:23 ID:jhDCvmas
>>97
だから>>93




100 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 12:57:17 ID:XZ7RaqN9
>>90
>弦そのものが発する倍音成分は弦の特性次第

ウクレレにチェロの弦張ったら同じ音がするわけだな?

101 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 12:58:15 ID:5MT1Wglz
あのさ、エレキ自体、エレキ(笑)で黒歴史として終わる寸前に
たまたまクリーンな音と対極のギャーンな音方向に
変化させる遊びがはやり、そっち方向で発展してきただけで
レオにとっては想定外なんだよ。結果オーライだが。
エレキの生音をさも崇拝するがごとくこだわってるやつらは、
例えるなら、ゴッドハンドとかいわれて化石を捏造採掘してた研究家のせいで
地層と化石の関連性がかわり地層の深さと埋蔵物の関連性がかわって、、
その捏造された間違った地層&発掘物によるこじれた歴史的年表をもとに授業してるのと同じなんだよ。
所詮生なりを犠牲にしてつくられたなんちゃってエレアコみたいなもんですから。
>>97
同意。

102 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 13:00:35 ID:5MT1Wglz
わかんないかなぁ。
天然鮎の焼き干しと、
川の地形を生かした準養殖鮎の焼き干しでそれぞれ出汁をとり
その繊細な出汁を売りにした、添加物たっぷりのにんにく味噌ラーメンのカップめんってどっちがうまいと思う?
鮎にこだわる意味がないでしょwww

103 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 13:00:46 ID:exw1FE2a
>>95
私は最初から「アコギにストラトのハードを組み込んだらアンプの音は
音色的には同じでアタックとサスティンが変化する」と主張している。
当然同じハードウェアという事は、同じスケールになるようにブリッジの
位置決めをするものと解釈していた。

それを無視していきなりウクレレ持ち出したのはあなた方でしょうが。

104 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 13:01:57 ID:XZ7RaqN9
>>101
>エレキの生音

だからね、生音の話なんか誰っひとり話してないの。
レオ(笑)の話もしてないの。

分かるかな?

105 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 13:05:22 ID:jhDCvmas
>>101
生音とクリーントーンはまた別のカテゴリだけど。

>>102
適切でない喩えだとしか思えない。

106 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 13:05:35 ID:exw1FE2a
>>100
日本語が不自由なフリをするのが得意な人だねぇ。
まずは私が同じスケールを前提に話しているのを意図的に無視。
そしてわざと「弦自体が発する」を見落としていないかい?
あなたが言う「同じ音」弦単体の音?それともボディの音も含むの?
わざわざ曖昧な言葉を使ってあげ足とるための作戦?



107 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 13:05:46 ID:XZ7RaqN9
>>103
音程と弦とテンションが同じなら、弦長は常に同じだろ?
「ボディーのサイズ」関係ないよね。物理得意なの自慢してたじゃん?

なんでボディーのサイズが関係あるの?

108 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 13:07:15 ID:exw1FE2a
>>107
ウクレレのボディはチェロのスケールが確保できないから
ボディーサイズも拡大しなきゃいけないんでしょうが。

109 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 13:07:48 ID:66mc3a5I
>>97
だからその言い回しは血液型性格診断と同レベル

110 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 13:09:42 ID:XZ7RaqN9
>>106
「鉛の棒と、J160に同じPUつけたら同じ音」って言う人相手に、
揚げ足とかとりようが無いから安心していいよw

なんで、「ナットとブリッジとボディーのサイズ」を
持ち出してきたんだい?

これが変わると、弦の音も変わるだろうな、と思ったからだね。

111 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 13:14:43 ID:XZ7RaqN9
ピチカートでアタック消したら「同じ楽器なら」同じ音って
自分で言ってたじゃん?

エレキチェロとアコースティックで、同じ弦なら同じ倍音が
出ると思うの?

112 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 13:15:48 ID:exw1FE2a
>>110
弦に直接触れる素材の硬度や形状は影響するよ。
ブリッジはジャズマスターのブリッジ交換で体験済みだし。

チェロサイズのウクレレと言ったのは、ボディーサイズが目的でなく
スケールを揃えるため。ネックだけ伸ばしてもいいよ。不気味だけど。

113 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 13:18:32 ID:jhDCvmas
>>112
あのさあ、さっきから無視してくれてるけど
>>86についてはどう考えてんの?

ピックアップ自体が振動するボディにのっているのに、弦のみの振動が拾えると思ってるの?

都合が悪いから見えない振りをしているの?

114 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 13:18:37 ID:exw1FE2a
>>111
>「同じ楽器なら」同じ音って
昨日のチェロの話は生音の話だから。読み返してみろよ。

115 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 13:18:54 ID:XZ7RaqN9
>>90で自分で言ってるじゃん。

弦の素材で倍音が決まるなら、なんでナットとブリッジが関係あるわけ?

ナットとブリッジが揺れるから、当然弦の倍音に影響あるわけだ。

116 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 13:21:42 ID:exw1FE2a
>>113
俺の実験ではピックアップの取り付けをグラグラにしない
変化が起きなかった=無視できる。

117 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 13:23:26 ID:exw1FE2a
>>116は「しない」→「しない限り」



118 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 13:23:31 ID:XZ7RaqN9
>>112
5万円のジャズマスターの話はどうでもいいよw

弦に直接触れてるナットに直接触れてるネックはなんで
全く関係ないの?

119 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 13:23:46 ID:jhDCvmas
>>116
それどんな実験さ。

弦を張ったギターのボディを、ちゃんと振動させたのかい?

120 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 13:24:09 ID:ZNSXX6g0
そんなことはどうでもいいからマーチンコレクションうpしろよw

121 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 13:26:17 ID:exw1FE2a
>>120
マーチンなんて持ってませんが。
ピエゾのギターでエレキ代用出来るとかのたまうアホと一緒にするな。

122 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 13:27:04 ID:jhDCvmas
>>120
ID:exw1FE2aはマーハゲじゃ無いと思う。
ID:5MT1Wglzはマーハゲの可能性があると思う。




123 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 13:27:22 ID:XZ7RaqN9
弦が直接触ってるナットは影響ある。
でも、ナットが直接触ってるネックはどうでもいい。

弦が直接触ってるブリッジは影響ある。
でも、ブリッジが直接載ってるボディーはどうでもいい。


どういう論理なの、これ?

124 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 13:27:34 ID:exw1FE2a
>>118
開放弦での実験を前提としていたが、押弦するなら弦の支点が
ナットからフレットに変わるからフレットも統一する必要がある。

125 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 13:30:07 ID:XZ7RaqN9
>>124
フレットも同じ材質で良いよ。

弦が直接触ってるナットは影響ある。
でも、ナットが直接触ってるネックはどうでもいい。

弦が直接触ってるブリッジは影響ある。
でも、ブリッジが直接載ってるボディーはどうでもいい。


どういう原理なの、これ?地球上ではありえなく無いか?

126 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 13:30:24 ID:jhDCvmas
ID:exw1FE2aは、支点が固定されているという思い込みがあるように思う。
支点も揺れてんだぜ。

とにかく音を出しているギターはどこもかしこも互いに影響を与え合いながらみんな振動している。

物理のやり過ぎで、単純化したモデルでしか思考できてないんじゃないの?


127 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 13:32:01 ID:ZNSXX6g0
>>121
いや、十分一緒だと思うw

128 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 13:33:54 ID:XZ7RaqN9
ギターは弦からボディーまで全部含めて共鳴するわけだけど、
ID:exw1FE2aの考えてるモデルは空中の「絶対座標」に弦が
固定されてるよね。

地球上どころか、この宇宙ではありえないんだけど。

129 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 13:36:06 ID:exw1FE2a
>>125
直接触れる部分の硬度や形状にくらべると土台の特性は無視できるレベルだから。
・こぶしで殴られるのとハンマーで殴られる痛さの違い。
・その時に殴ってくる相手がコンクリの上に立っているかゴム板の上に立っているかの違い。
前者が弦に直接触れる素材の違いであり、後者がボディやネックの違いだ。

130 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 13:37:37 ID:XZ7RaqN9
>>129
じゃあ、弦にサランラップを挟んだら「直接」はナットやブリッジに
触らないわけだけど、全部サランラップの特性になるのかい?

131 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 13:41:49 ID:XZ7RaqN9
物理が自慢のようだから、エネルギー保存の法則くらいは分かると
思うんだけど、チェロのピチカートでボディーを鳴らすために使われた
エネルギーはどっから来てて、それはどうなったの?

132 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 13:42:00 ID:exw1FE2a
>>130
弦とブリッジの間に挟むという事?それなら音は変わるね。

133 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 13:42:22 ID:ZNSXX6g0
ID:exw1FE2aってたとえ話下手だね
何を言いたいのかさっぱりわからん
お互いに書き込む前に自分の書いた文章よく読めよ
意味わからねえし、スレチだぞ
マーハゲのコレクションうpを待つスレなんだからw

134 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 13:43:57 ID:exw1FE2a
>>131
ボディーを鳴らすために弦振動のエネルギーが食われるというのは
最初から言っているでしょうが。だから「サスティンは違う」と主張
しているわけだし。

何度ぶり返す気だ?

135 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 13:44:10 ID:ZNSXX6g0
>>132
ええっ?
サランラップはさんだら音変わるの?
真性か? この人w

136 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 13:45:45 ID:exw1FE2a
>>133
>マーハゲのコレクションうpを待つスレなんだからw
確かにエレキの生音と出音についての議論は↓がいいですね。

生音の良いエレキは必ずしも良いエレキと言えるのか
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1200147299/


137 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 13:45:52 ID:ZNSXX6g0
>>134
弦振動が減衰するなら材の減衰率によって倍音構成は変わるでしょ?

138 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 13:46:20 ID:XZ7RaqN9
>>132
じゃあ何でJ160はフィードバックすんのに鉛の棒だとしないの?

139 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 13:46:21 ID:jhDCvmas
ところで、ギブソンのレスポール軽量モデルの開発がとても難航した話とか、知らないのかな。

140 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 13:46:43 ID:exw1FE2a
>>135
一枚だけじゃわから無いだろうが、何枚も重ねて突っ込んだら
ミュートされたような音になるぞ。

141 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 13:47:33 ID:exw1FE2a
>>137
減衰と倍音が関係あると言い切る根拠。

142 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 13:48:29 ID:XZ7RaqN9
>>134
違う周波数が喰われてるのに、どういう原理で同じ倍音になるの?

143 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 13:50:02 ID:XZ7RaqN9
>140
「直接触れてる」のは1枚だけ。あとは「土台」だろ?
なんで土台が変わると、音が変わるの?

144 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 13:50:17 ID:exw1FE2a
>>138
なんだか議論がフィードバックしてるな。
棒とアコギのボディは共鳴特性が違うから。
ボディの共鳴が弦に新たな振動エネルギーを与えるが
ボディが与えた振動も、ピックが与えた振動もアタック以外は同じ。

145 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 13:51:19 ID:jhDCvmas
>>141
あのね>>119に答えてくれよ。
どんな実験かもわからん怪しげな答では困るんだ。

スピーカーの上にギターを載せてスピーカーを鳴らす。
弦の共鳴を押さえるために弦の上にタオルとゴムを載せる。

このくらいの実験はしてくれたのかな。

146 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 13:52:16 ID:jhDCvmas
>>143
おっ、慧眼だね。
なんて答えるか楽しみだな。

147 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 13:52:18 ID:ZNSXX6g0
>>141
だからさあ、木を叩くと音がするよね?
50Hzくらいから1000Hzくらいまですべての周波数が同じ率で
減衰するわけ?
吸収されやすい周波数もあればされにくい周波数もあるでしょ?

148 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 13:52:19 ID:exw1FE2a
>>143
ギターの形を維持できる最低限の硬度を持った素材同士の差。
木や金属とサランラップの硬度の差。
同列に語れないよ。

149 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 13:54:14 ID:XZ7RaqN9
>>144
>棒とアコギのボディは共鳴特性が違う

ありがとう。ついに言ってくれた。その通り。

共鳴特性が違う物質に弦張って鳴らしたら共鳴特性が違うんだから、
違う倍音構成で弦が振動します。

倍音ってのは別にボディーから発散されるもんじゃなくて、
弦自体がその周波数で振動してんの。

150 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 13:54:24 ID:ZNSXX6g0
>>148
1枚だけサランラップをはったら音は変わるの?
自分の都合のいいようにだけ解釈するなよw

151 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 13:55:55 ID:exw1FE2a
>>147
だからそれは減衰中の話じゃん。
アタック直後の音は同じなんだよ。

152 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 13:56:55 ID:exw1FE2a
>>149
いいえ、弦の特性は弦の特性。
ボディの特性はボディの特性。
セパレートな関係です。

153 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 13:57:34 ID:exw1FE2a
>>151追記
しかもボディの話だよ。


154 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 13:58:02 ID:jhDCvmas
>>151
0秒後から音は減衰します。

155 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 13:58:54 ID:XZ7RaqN9
>>148
意味がわからないw

じゃあナットの下にサランラップ100枚ひいたら関係ないわけ?

156 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 13:59:34 ID:ZNSXX6g0
>>151
アタック直後って言うのは何nsec後のことを言うんだ?
減衰が始まれば倍音構成が変わるのは認めるんだね?

157 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 14:00:12 ID:jhDCvmas
>>152
ピックアップはボディと弦の距離を測ってんだぞ?
ボディの振動が無視できる訳ないんだよ。

158 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 14:01:56 ID:ZNSXX6g0
ま、いじめる対象はマーハゲであって他のどこの馬の骨
ともしれん物理オタクもどきではないけどなw

159 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 14:02:04 ID:XZ7RaqN9
>>152
だからさあ、ボディーは弦からのエネルギーで振動してんのに、
その失われたエネルギーはどうして弦に影響を与えないの?

俺たちの宇宙ではそれは無理なんだけど。

160 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 14:03:51 ID:Yf1epW1z
弦が他の影響無視して同じ音色でしか振動しないなら楽器捨てて弦手で引っ張ってろ。

161 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 14:04:10 ID:XZ7RaqN9
ナットの下が木か100枚サランラップかで音かわんだろ?
ナットの下が木か鉛かでも当然変わるだろ。

162 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 14:07:33 ID:exw1FE2a
>>159
だから影響するって買い照るじゃん。
しかしその影響の中身は波形変化ではなく純粋に振幅エネルギー。
なぜならナットやサドル部分の振動は無視できるレベルだから。
無視できないレベルの振動が出るような素材なら、ギターは弦の
張力に負けて崩壊します。


163 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 14:08:56 ID:ZNSXX6g0
>>161
まあまあ、勝ち誇りたいお気持ちはわかりますが、
今相手は涙目で顔真っ赤にして反論考えてますから
15分だけ待ってあげましょうよ

その間お茶でもどうぞ
つ茶

15分後になっても書き込みがなければ雄たけび上げてくださいな

164 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 14:09:53 ID:1yB0O7yT
ひとりだけさむいあだ名で読んでる奴は、
何か精神的な傷でも負わされたの?
必死すぎないかw?

165 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 14:10:23 ID:ZNSXX6g0
>>162
>>156は無視かい?w

166 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 14:10:46 ID:jhDCvmas
>>162
無視できる理由に全く根拠がない
その議論でOKなら、「影響は無視できるレベルです」って言ったもん勝ちだな。

167 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 14:12:33 ID:exw1FE2a
>>161
サランラップじゃブリッジが弦張ったらブリッジが倒れるでしょうが
「弦の張力に負けずにギターを構成できる素材」同士なら誤差未満なんだよ。
ハード構成が全く同じで素材が木と鉛のギターの音比較動画きぼん。

それで明確な結果が出たら、カジノを30万オーバーの60年代ものに買い換えます。

168 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 14:12:39 ID:ZNSXX6g0
>>162
無視できるできないはどうやって決めたの?

169 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 14:14:01 ID:jhDCvmas
>>167
実験して、違いが検出できたら
実験にかかる費用は君が払ってくれるんだよね?

170 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 14:14:52 ID:ZNSXX6g0
>「弦の張力に負けずにギターを構成できる素材」同士なら誤差未満なんだよ。
根拠は?

>ハード構成が全く同じで素材が木と鉛のギターの音比較動画きぼん。
証明責任は貴様にあるだろカスwwwwww

171 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 14:16:16 ID:ZNSXX6g0
>>167
>カジノを30万オーバーの60年代ものに
そんな安物使ってるのプ

172 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 14:16:46 ID:1yB0O7yT
スレタイには、嘲笑して馬鹿にするというより
恨み的なものを感じる。


173 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 14:18:31 ID:Yf1epW1z
ブリッジを外して手で引っ張ればいいだけだ。

174 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 14:18:49 ID:XZ7RaqN9
>>167
ブリッジとは言ってないです。ナット下なら倒れません。

で、ナット下に特定の振動だけ吸収するゴムをひいても、
同じ倍音構成だとホンっとに正直に思う?

175 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 14:18:51 ID:exw1FE2a
>>170
「悪魔の証明」って知ってるよね?
「有る」という側が証明するのは簡単だが「無い」のを証明するのは困難。

176 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 14:19:46 ID:exw1FE2a
>>174
どのみち木とサランラップぐらい硬度が違えば音は変わる。

177 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 14:19:51 ID:ZNSXX6g0
ID:exw1FE2aまた真っ赤な顔して沈黙かよ
もうゴメンナサイしたらwwwwww

178 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 14:21:27 ID:XZ7RaqN9
>>176
ナットの「下」にゴムひいても変わるの?
そしたら、ナットの下が木か鉛かで音かわるじゃん?

179 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 14:23:14 ID:ZNSXX6g0
>>175
知るかボケ
鉛のギターなんて用意できねえよ
だから自分で用意しろって当たり前のことを言ってるだけなんだが
言い逃れが苦しいんだよ(苦笑)
もうゴメンナサイして消えろよw

180 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 14:24:56 ID:exw1FE2a
>>171
今のカジノ安い国産(エリート)だよ。
エレキギターはハードウェアの造作が正確であれば充分。
それ以上の投資と言うのは純粋に高い買い物をしたという満足感以外に
「自分は物の価値をが分かっている人間だとアピールできる」
「自分は優れた聴覚と高度な音楽的才能があるとアピールできる」
(実は自分には音の違いは分からないけどw)

そういう「分かったフリ」をしたい奴の自己満足なんですよ。

181 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 14:26:10 ID:exw1FE2a
>>177
落ち度が立証されていないのに謝る必要はない。
この音楽貧乏のガキどもが。

182 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 14:27:46 ID:jhDCvmas
正直、音の立ち上がりもさすティーンも変わるよ!でも音色だけは変わんないんだもん!
って一生懸命主張する意味がよくわからない。

音楽的に見たら、音の立ち上がりやサスティーンが変わるのはとても重要なことで、
まったくもって無視できないのだが。

それと、ボディの振動によっても弦とボディの距離に変動が起きることを
ずっと無視し続けてるのは非常に見苦しい。理系とは思えない。

183 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 14:28:47 ID:Yf1epW1z
ハーフミュートはどうなのか聞きたかったな。
芯と巻き線の素材で決まる波形でしか振動しないらしかったし。

184 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 14:28:49 ID:XZ7RaqN9
ID:exw1FE2aが自分で言ってるように、ナットの下に
サランラップ100枚ひけば音は変わる。当たり前。

ナットの下が木か鉛でも当然音は変わる。これまた当然。

ナットの下がマホガニーかメイプルかでも、どれくらいかは
知らんけど、多少は変わるわけだ。

で、こうやって言われると、「カジノを30万オーバーの60年代もの」
にしようってのがまた駄目。

それくらいの知識でそんないいかげんなもん買っても、まるで音よく
なんないから止めとけw 同じだwww


185 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 14:30:10 ID:ZNSXX6g0
>>181
ついに本性を出したなw
木材によって音は変わらないなんて嘘ついたんだから落ち度だろ
謝れよ
ゴメンナサイってwww

186 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 14:32:35 ID:exw1FE2a
>>182
>それと、ボディの振動によっても弦とボディの距離に変動が起きることを
>ずっと無視し続けてるのは非常に見苦しい。理系とは思えない。

だからさ、それを感じ取れるの?
俺みたいにクラシックも真面目にやってきた人間とは違って、エレキギター
ばっかりやってツンボになったお前等の耳じゃ分かるはずがない。
無視できるレベルなのに通ぶって分かっているフリをしてるだけだろ。
素直にそう認めろよ。

187 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 14:32:54 ID:jhDCvmas
>>180
高い楽器を使っている人が妬ましい、としか読めません。

安い楽器だって材にはいろいろあるんだぜ。
レジェンドだって、ボディも軽いが音も軽い桐材のストラトタイプと
いたってノーマルなアルダー材のストラトタイプと
両方作ってる。
試しに買って弾き比べてみなよ。安いから。

188 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 14:33:25 ID:ZNSXX6g0
ID:exw1FE2a
で、弦振動の減衰が始まれば倍音構成は変わるのに
減衰が始まるのはいつからなの?
君の言う「アタック音」っていつ出てるの?w

189 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 14:33:53 ID:XZ7RaqN9
>>186
レイトが何偉そうにしてんだよw
クラシックやってんのは自分だけだとでも思ってんのかw

一ついえるのは君はエレキ弾けない。以上。

190 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 14:33:55 ID:jhDCvmas
>>186
俺はアコギ弾きなんだが。
つーか醜いな。議論で勝てないと罵倒に走るのか。

191 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 14:34:27 ID:exw1FE2a
>>187
安い楽器はハードウェアが粗悪だから比較にならないよ。

192 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 14:35:52 ID:ZNSXX6g0
>>186
クラシックやってるからなんだよ
オレだってベートーベンのピアノソナタくらい弾けるぞ
お前だって大音響のPA浴びてるなら「ツンボ」じゃねえか
笑わせるなw
無視できるレベルの根拠って何だよwww

193 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 14:36:12 ID:jhDCvmas
>>191
そんな安い楽器ですら、音に違いの傾向があるんだよ。



194 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 14:36:18 ID:exw1FE2a
>>190
こいつらには議論をする気がないからだよ。
あげ足を取って負かすことが目的になってる。
向上心のが無い。

195 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 14:36:42 ID:XZ7RaqN9
>>191
同じハードウエアで音の比較なんてみんな散々やってんだよ。
アンプのメモリが相当違うの。

196 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 14:37:17 ID:ZNSXX6g0
>>191
お前のカジノwだって十分安物だぞwwwwwww

197 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 14:37:38 ID:exw1FE2a
>>192
前スレの>>918が提唱したテストに合格する奴は「無視できない」だろうね。


198 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 14:38:49 ID:exw1FE2a
>>196
ペグの動きが滑らかでないとか、フレットが音痴だとか。
そういう道具として不合格の粗悪品のことを「安物」と呼んでいる。

199 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 14:39:09 ID:jhDCvmas
>>194
俺は揚げ足を取った覚えはないんだが。
俺の発言のどれが揚げ足取りなんだ?



200 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 14:39:16 ID:ZNSXX6g0
>>194
一生懸命議論してたのに負けそうになると議論する気がないって
どれだけ人を馬鹿にしてるんだ?w
クラシックやってるんなら10万の楽器がいかにおもちゃかわかる
だろう?
バイオリンはまともなのが500万、ピアノは2000万・・・www

201 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 14:39:43 ID:Yf1epW1z
>>194
地に足つけてから言えよ。

202 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 14:40:57 ID:XZ7RaqN9
>>194
理論的にも、現実的にも全く的外れでおかしな事を言っておいて、
(試しに鉛の塊とJ160が同じ音するとかリアルで言ってみろw)
ちゃんと徹底的に議論して、間違ってる事をクリアーにしたら、
お前らツンボだからわかんねえとか逆切れ。

お前、チェロもどうせレイトなんだろうからチェロ弾きとして
とは言わないけど、人としてどうなの?

203 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 14:41:07 ID:exw1FE2a
>>199
お前さんは知らんが、ウクレレのくだりとか。
スケールが違うから「チェロサイズのウクレレ」と書いてるのに
「ほら、弦単体の振動にもボディの大きさも関係有るんじゃん」と
いう方向に持っていくあたりとか。

204 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 14:41:59 ID:exw1FE2a
>>200
俺は議論して向上する気満々だが、お前らは叩く事しか考えていないじゃないか。

205 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 14:42:08 ID:jhDCvmas
>>198
>ペグの動きが滑らかでないとか、フレットが音痴

まちたまえ。これらは実験に支障を来すほど音質に影響するのかね?

なんてな。これが揚げ足取りだな。
揚げ足を取られるのはあんたの議論がぐらぐらだからだよ。
その場のいい訳ばかりしてないで、ちゃんと理論構築して喋ろうぜ。



206 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 14:43:34 ID:XZ7RaqN9
>>203
別にそれに突っ込んでないだろうが。

ナットの下に吸振ゴムひいても同じ音がするとホントに思うのか?

207 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 14:43:35 ID:exw1FE2a
>>202
ほら、↓こういう意図的な曲解が「真面目に議論する気が無い」証拠なんだよ。

>(試しに鉛の塊とJ160が同じ音するとかリアルで言ってみろw)

なぜ意図的に「ピックアップが拾う音は」を省略するんだ?


208 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 14:44:18 ID:jhDCvmas
>>204
「叩くことしか考えていない」ように他人が見えるのは、
お前が「叩くことしか考えてない」からだと思うよ。

少なくとも俺は議論する気満々だよ。
ボディが音質に与える影響は大きいと思ってるからね。
高い楽器が良い音がするとも思ってないけど。

209 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 14:44:51 ID:exw1FE2a
>>205
俺のエレキギター観の話であり実験素材の話ではない。
日本製カジノは安いけど道具として粗悪ではないという意味で書いた。

210 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 14:45:37 ID:XZ7RaqN9
>>207
だからお前の被害妄想だっての。

「鉛の塊とJ160が同じ音」でも、「鉛の塊もJ160もピックアップが拾う音は
同じ音」でも、ほぼ同じ反応が返ってくるよ。

失笑だ。

211 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 14:46:04 ID:ZNSXX6g0
>>204
いってることが滅茶苦茶だから叩かれるんだよ
人のいってる都合の悪いこと無視したり
弦振動の減衰はいつから始まるんだよ
使ってる木材によって減衰率が違うのは認めたよな?
お前の言ってる「アタック音」っていつ出るの?w

212 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 14:46:40 ID:XZ7RaqN9
大体意図的に無視してんのはお前だろうが。

ナットの下に吸振ゴムひいても同じ音がするとホントに思うのか?

213 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 14:48:16 ID:exw1FE2a
>>211
ピックアップの拾わないボディの倍音がな。


214 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 14:48:39 ID:jhDCvmas
ID:exw1FE2aが都合が悪いところを意図的に無視してるのは俺も感じるな。


215 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 14:49:21 ID:exw1FE2a
>>212
無視?
サランラップにしろゴムにしろ、木と硬度が違いすぎる素材なら
音は変わると書いただろう。

216 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 14:49:40 ID:Dlac1SqX
不利な奴ほどwww使うのな

217 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 14:49:43 ID:ZNSXX6g0
>>209
おまえクラシックやってるのー?
ストラヴィンスキーって知ってる?wwwwwwww

218 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 14:50:03 ID:XZ7RaqN9
>>215
じゃあ鉛だってかわるじゃねーか。

219 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 14:50:39 ID:exw1FE2a
>>214
相手が多すぎて拾いきれないんだよ。

>>217
エレキギターと何の関係が?

220 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 14:51:17 ID:Dlac1SqX
で、このスレは何vs何の理論なの?

221 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 14:51:25 ID:exw1FE2a
>>218
ゴムと木と鉛の硬度を数値化してみろ。



222 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 14:52:22 ID:exw1FE2a
>>220
宗教VS科学


223 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 14:53:32 ID:ZNSXX6g0
>>213
ところが拾うんだなこれが
前スレの>>167を見ろ

224 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 14:54:33 ID:exw1FE2a
>>223
一部で全体を語るな。

225 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 14:54:35 ID:qpcn4oVU
相変わらずレベル低いな。www

226 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 14:54:47 ID:jhDCvmas
ちょっと思考実験をしてみる。
440KHzの音叉を二本、650mmの間隔で地面に固定する。
二本の音叉の先端をスチール弦で繋ぐ。弦は一定のテンションを保つ強さで結合しているものとする。

このとき、弦を爪弾いたらどんな音がするだろうか。
音叉の持つA音の影響は受けるだろうか、受けないだろうか。

227 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 14:55:08 ID:ZNSXX6g0
>>220
常識人vs基地外

228 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 14:55:09 ID:XZ7RaqN9
>>221
意味がわからない。なんで硬度が出てくるんだ?「硬度」でいうなら
サランラップはプラスティックだから、プラスティックのナットと
ほぼ同じ「硬度」

つーか、お前ずっと、弦の振動はボディーに全く影響されないと
言い張ってたのに、なんで硬度の数値化してみろとか言い出すわけ?

硬度で変わるなら、木の硬度は種類によって違うんだから、当然
音も変わるだろ。

229 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 14:56:48 ID:ZNSXX6g0
>>223
エレキのピックアップがボディの振動音を拾うのは事実だよ
一部も全体もへったくれもない

230 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 14:57:15 ID:exw1FE2a
>>228
ブリッジは影響するって最初から書いている。
また意図的な無視?

231 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 14:59:06 ID:Yf1epW1z
俺のギターボディー裏で金属プレートにブリッジ固定できる。
PUで拾う音変わるから俺の中では終了。
空気抵抗は無いとしますみたいでおもしろ。

232 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 15:01:02 ID:ZNSXX6g0
>>230
意図的な無視はお前の専売特許だろw

233 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 15:01:18 ID:XZ7RaqN9
>>230
今はナット下の話。また意図的な無視?

ブリッジの下を吸振ゴムにしても同じ音だとホントに思うの?

234 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 15:01:37 ID:exw1FE2a
>>231
フローティングをロックするアレか?
それなら私のジャズマスターにも有るが
そりゃバネ支持と金属支持じゃ音は変わります。



235 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 15:02:29 ID:jhDCvmas
>>226のつづき
おそらく、440KHzに協和する倍音のみが生き残り、
それ以外の振動は抑制されるのじゃないだろうか。

これと似たような現象は、ボディと弦との関係でも起こりうると思う。

236 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 15:02:44 ID:XZ7RaqN9
>>234金属支持と木材支持でも音は変わるだろ。

237 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 15:03:46 ID:exw1FE2a
>>233
俺は確か「弦は二点支持」とか書いたよね?
片方の支点であるブリッジに言及したら、ナットも当然関係有るだろうが。
明言しなかった事は意図的に誤解してとことん突いてくるんだな。

238 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 15:04:51 ID:ZNSXX6g0
>>234
ジャズマスもフェンジャパ?w
そんなにたくさん持つならメインの一本を決めて買ったほうがいいよw

239 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 15:05:21 ID:exw1FE2a
>>235
減じたいが440khzに調弦されていないと全て抑制されるよ。

240 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 15:06:23 ID:XZ7RaqN9
>>237
ずっとナットの話だったのに、「お前が」突拍子もなく
話を変えたんだろうが。大体ナットだろうがブリッジ
だろうが同じなんだよ。

ナット下、あるいはブリッジ下に吸振ゴム入れても
同じ音だと思うのか?

YESかNOか2択で答えろ。

241 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 15:06:34 ID:ZNSXX6g0
>明言しなかった事は意図的に誤解して
意図的かどうかは君の意識の問題(被害妄想)だが、
曲解されないために厳密な日本語を書くことに気を
配った方が善いよ、少年w

242 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 15:06:42 ID:exw1FE2a
>>238
俺は気が多いんだよ。
車だって嫁が免許無いのに二台持ってる。

243 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 15:07:59 ID:Yf1epW1z
で、何を明言したいんだ?
何か残ってるの?
整理すると矛盾しか残らないんじゃね。

244 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 15:09:15 ID:jhDCvmas
>>239
弦が220KHzに調弦されていた場合はどう?

さらに、音叉が4400KHzだったらどうなるかな。



245 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 15:09:43 ID:XZ7RaqN9
>そりゃバネ支持と金属支持じゃ音は変わります。

なんで金属支持と木材支持では音が変わらないんだよ?


246 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 15:10:35 ID:ZNSXX6g0
>>242
嫁?
妾の間違いじゃないのか?
お前みたいな馬鹿が夫じゃあ嫁も苦労するな
平日昼間に2ch三昧だもんなwwwww
働けよwwwwww

247 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 15:11:37 ID:exw1FE2a
>>246
会社。後ろは壁。システム管理者無能。

248 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 15:12:52 ID:ZNSXX6g0
しかも10万円以下のエレキギターちまちま買う
甲斐性のなさwwwwwww
クルマもどうせ中古のデミオとコルトだろwwwwww

249 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 15:12:56 ID:/SOyJwpb
>>246
exw1FE2aは人格を攻めるより冷静に矛盾を解説した方が効きそうだよ

250 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 15:13:21 ID:XZ7RaqN9
都合のわるい質問はまた無視か。

ナット下、あるいはブリッジ下に吸振ゴム入れても
同じ音だと思うのか?

思ってないよな?当然音は違う。

吸振ゴムと木で違うんだから、鉛と木でも当然違うだろうが。

251 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 15:14:20 ID:jhDCvmas
>>249
そうだよな。
変な人格攻撃は、議論を放棄するちょうど良い材料になりかねない。

252 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 15:14:33 ID:ZNSXX6g0
>>247
お前には職業倫理というものがないのか?
勤務時間中に2chするなカスw

253 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 15:14:52 ID:NxuInqRp
えーっと・・・・・・・・・・・・お前ら、ちゃんと仕事とかしてんの??

254 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 15:16:00 ID:jhDCvmas
>>252
ごめん、まじごめん。
いや、今暇な時期なんだよなー。

255 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 15:16:09 ID:XZ7RaqN9
昼間もろくにしてないけどw 俺んとこは夜だ。

256 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 15:17:03 ID:aR0WSwRW
なんというすばらしいスレを立ててくれたんだwwwww

それより
マーチン写真まだ〜?

257 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 15:17:05 ID:ZNSXX6g0
だって、職場でかっかかっかして2chやってる姿想像すると
おかしいじゃんwwwwww
時々後ろを通る人が見てて、「あの人仕事中に2chやってる
んですよ」なんて噂が社内に広がって、上司呼び出し→依願
退職wwwww
サイコーwwwwww

258 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 15:17:55 ID:/SOyJwpb
>>253
学生ですサーセンwww

259 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 15:18:05 ID:exw1FE2a
>>250
レベルってものを無視してるな。
ゴム、木、鉛のブロックを用意して上で跳ねてみろ。
沈み込んで、蹴る力が抑えられてしまうのはゴムだけ。
サドル下にしいても同じことが言えるんだよ

260 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 15:18:39 ID:exw1FE2a
>>257
後ろは壁。左右には神経を張り詰めいている。

261 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 15:20:51 ID:exw1FE2a
>>252
昨日はリアルで暇だったが今日はそうでもない。
今日は残業申請を出さずに残業してフォローするよ。最低限の職業倫理。
昼間も書かないと「涙目で逃亡www」とか言い出だしかねない連中相手に
してるんだから仕方が無い。

262 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 15:21:30 ID:/SOyJwpb
>>259
じゃあ別な矛盾について議論しよう
固定していようがぐらぐらしていようがボディの上にあるピックアップは振動する
そのボディの振動特性でね
その振動は音質には反映されないのか?

263 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 15:21:37 ID:jhDCvmas
>>259
ゴムはそんなに簡単に沈み込まないぞ。種類にもよるが塊はけっこう堅く感じる。
っていうか、そのレベルの切り分けに理論的根拠はあるの?

264 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 15:22:19 ID:aR0WSwRW
固有振動数ってわかるかな?

まあどのギターも音が同じって言ってる人には分からないだろうし
わかっても分からないって意地張るだろうしwww

いずれ意見が破綻して消えていく・・・・でID替えて再登場だwww

265 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 15:22:33 ID:ZNSXX6g0
>>260
見られてないと思ってるのはおまいだけ
社内の女は目ざといぞ
下手すると向かいの席でも悟られるw

266 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 15:22:42 ID:XZ7RaqN9
>>259
吸振ゴムはわりと固いから沈まないぞ。

それに、「レベル」が下がるだけなら倍音は同じだって
自分でさんざ言ってただろうが。

吸振ゴムは吸収する周波数の特性があるのに、それひいても
倍音が同じだと思うか?

267 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 15:24:06 ID:jhDCvmas
>>262
おお、誰かと思えば41さんじゃないか。

>同じハードウェアのテレキャスでもアッシュとアルダーだとはっきり違いがわかるし

この辺の素材とか用意できないかなあ?

268 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 15:24:14 ID:ZNSXX6g0
>>261
よし! 終電に乗れなくしてやるw

269 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 15:24:25 ID:LmggGy9t
流れがよく分からんが、エレアコとかボディ内部が空洞の物を除いた一般的なエレキギターは木材に重きを置いて作られてはいないんじゃないか?
まず、内部に空洞が無い事は振動を殺す事に他ならないし空洞が無ければ当然サウンドホールも無い。こんなんじゃ弦を弾いた振動もほとんどボディには伝わらない。つまりエレキギターはボディへの振動の伝達を考慮して作られてはいない。
即ちエレキギターはボディの振動(木材の振動)よりもアンプやエフェクターやピックアップを始め様々な付属品(というとおまけみたいだが)によって音の量や質を変える事に重きを置いて作られている楽器と言えるんじゃないか

270 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 15:25:58 ID:aR0WSwRW
ギターの音色はボディ材の固有振動数に影響を受けると思うよ

271 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 15:26:03 ID:XZ7RaqN9
>>269
ヒント:

ここの人は1トンの鉛の塊にPU乗せても、アコギにPU乗せても同じ音がすると
主張なされてます。

272 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 15:27:14 ID:/SOyJwpb
>>267
申し訳ない、テレキャスは今マホガニーのシンラインしか手元にないんだ

273 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 15:27:30 ID:exw1FE2a
>>262
グラングランに振動すればあからさまに反映されるが、
ピッチリ止まっているピックアップなら誰も気付かない。
嘘だ、俺なら気付くと思う奴はブラインドテスト(ry

わかった気分になりたいだけ。
ファイアーバードスタジオとSCだって、ファイアーバード
は通常モデルのミニハムの硬い音のイメージがあるから
目をつぶってアンプの音を聞いたらSGと区別が付かない
くせに、ギターの見た目で「脳内補正」されてるだけだよ。


274 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 15:28:12 ID:exw1FE2a
>>273はファイアーバードと「SG」の話ね。
なんだよSCってw

275 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 15:28:32 ID:ZNSXX6g0
大体よう
弦振動の減衰が材と関係ないと思ってるなんてどうかしてるぜ
テレキャスなんか木に弦通してるんだぜ
振動の減衰が木の性質によって変わることくらいわかりそうなもんだ

276 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 15:29:19 ID:XZ7RaqN9
何十回無視するつもりだよw

ナット下、あるいはブリッジ下に吸振ゴム入れても
同じ音だと思うのか?

YESかNOか2択で答えろ。

277 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 15:30:23 ID:exw1FE2a
>>271
>アコギにPU乗せても同じ音がすると
>主張なされてます。

また「同じ音」なんて曖昧な表現にすり変えたね。
私はアタックやサスティンは違うと申しておりますが。
また誤解させて味方につけようとするのやめれ。

278 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 15:31:05 ID:XZ7RaqN9
ファイアーバードスタジオって何千回言えば気がすむんだよ。
しらねえよ、そんなもんw

279 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 15:32:00 ID:aR0WSwRW
>>277
都合の悪い質問とかレスは無視ですかwwwwwwwww
かわいそうですね。。
同情しますよw

280 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 15:33:37 ID:XZ7RaqN9
>>277
倍音だろうがなんだろうが、同じなんだよ。
誰も同じ倍音が出るなんて思わないんだから。

だいたい、じゃあ「木が違うと違う音が出る」でいいんだな?

281 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 15:33:50 ID:jhDCvmas
>>273
ブラインドテストを実際にしていないのに、さもブラインドテストをして誰もわからないかのように
書くのは卑怯だと思いますよ。

282 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 15:34:05 ID:ZNSXX6g0
>>277
>>276

いい加減答えろよ
マジで終電乗れなくなるぞw

283 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 15:35:08 ID:jhDCvmas
>>277
アタックもサスティンも違うのに、音色だけ同じということに何の意味があるの?

284 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 15:35:44 ID:ZNSXX6g0
>>281
それこそ「悪魔の証明」だわwwwww

285 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 15:36:01 ID:/SOyJwpb
>>273
固定されていれば誰もわからない根拠は?
君の持っているカジノはトップ材を派手に振動させるフルアコタイプだよね?
それと振動が少ないレスポールjrを比べたとしよう。同じP-90だしね。
そのピックアップの振動の差は無視できるレベルなのか?誰も違いがわからないのか?


だいたい何でそこでファイアバードスタジオとSGなんだい?
同じマホガニー材でハムバッカー、ブリッジは同じタイプ
近い特性のギターじゃないか

286 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 15:36:02 ID:exw1FE2a
>>282
二択で説明できない現象を無理矢理二択にした欠陥ある質問だから解答しない。


287 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 15:36:37 ID:XZ7RaqN9
で、何十回無視するつもり?ずっと無視で乗り切るつもりかい?
俺もずーーっと言うよ、「お前らはツンボだから分からない」とか
言い出すレイトのチェロ弾きさん。

ナット下、あるいはブリッジ下に吸振ゴム入れても
同じ音だと思うのか?

YESかNOか2択で答えてみ。

288 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 15:37:22 ID:ZNSXX6g0
ID:exw1FE2a
課長に発見され退職願書かされ中www

289 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 15:37:54 ID:aR0WSwRW
>>286
あなたの居るところは
>会社。後ろは壁。システム管理者無能。
では無くて
病院。周りは壁。看護婦無能。ですよね?
管理(監視)されてるのはあなたですよ。

290 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 15:38:41 ID:/SOyJwpb
>>288
人格攻撃は止めよう
せっかくいい感じで議論進んでんだしさ

291 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 15:38:48 ID:XZ7RaqN9
>>286
なんで出来ないんだよw するかしないか、どっちかだろw
条件があるなら「この場合なら同じ音」って解説してごらん?

292 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 15:39:31 ID:ZNSXX6g0
>>286
回答すると自説の矛盾を認めることになるから
回答できないの間違いだろw
早く退職願書けよw

293 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 15:41:29 ID:exw1FE2a
>>291
>>292
俺の解答を最大限「悪用」するのが目に見えている。
そのフォローまで含めて回答しなければならないから二択は無理。

294 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 15:41:42 ID:XZ7RaqN9
そもそも、「ボディーの構造や材質は弦の出す倍音に一切影響しない」と
さんざ言い切ってたのに、条件をつけるのはどういう理由だい?

条件つけられる立場じゃないだろ。「ゴムだろうとなんだろうと影響しない」
以外の答えはありえないはずだけど?

295 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 15:42:47 ID:jhDCvmas
>>292
無駄に煽るのやめろって。
議論を止める口実を作られるだけだ。

296 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 15:43:14 ID:aR0WSwRW
>>293
フォローまで含めて回答すればいいじゃん

あ。ダメかw
そしたら自分の意見に反するもんねww

297 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 15:44:13 ID:XZ7RaqN9
解答できないという事は、ゴムだと影響する可能性があると
自分で思ってるわけ。影響しないなら「同じ倍音」の一言で
すむわけだから。

298 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 15:44:46 ID:ZNSXX6g0
>>293
ノーコメントは事実を認めたことになるんだよ?
知ってた?
この場合、君が負けを認めたことになるんだけど。
YESかNOか言うしかない。

299 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 15:46:00 ID:/SOyJwpb
>>285にも答えてくれるとありがたい

300 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 15:46:34 ID:exw1FE2a
>>297
ふざけるな。
「同じ倍音」「違うサスティン」と答えたいのに
出題者は「同じ音か」で二択を迫ってきた。

YESなら「じゃ、倍音は同じってのは嘘だな」と突っ込めるし
NOなら「サスティンが違うってのは嘘だな」と突っ込める。
そういう悪質な出題の仕方をするから答えられないんだろうが。

301 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 15:47:39 ID:XZ7RaqN9
というわけで、(当たり前だけど)ゴムをブリッジ下に張ったら
弦から出る倍音は変わります。吸収する周波数特性が違うからね。

鉛と木も(当たり前だけど)吸収する特性が違うので、鉛のギターと
木のギターじゃ弦から出る倍音は変わります。

鉛の棒と、J160がPUが同じなら同じ倍音が出るってのは(当たり前だけど)
間違い。

302 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 15:47:42 ID:exw1FE2a
>>298
>ノーコメントは事実を認めたことになるんだよ?
>知ってた?

こうやって書かないと勝利宣言する奴らだから
仕事中も書かざるを得ないんだよ。

303 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 15:48:44 ID:XZ7RaqN9
>>300
はいダウト。

291 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 15:38:48 ID:XZ7RaqN9
>>286
なんで出来ないんだよw するかしないか、どっちかだろw
条件があるなら「この場合なら同じ音」って解説してごらん?


304 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 15:49:28 ID:aR0WSwRW
>>302
まあがんばれ。
負け犬の遠吠えにしか聞こえないから

あーだこーだ理屈つけて答えきれないのを隠してる様にしか見えない
どっちが悪質かよく考えろ

305 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 15:49:29 ID:jhDCvmas
質問の回答待ち中。
早く順番回ってこないかな。

306 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 15:50:41 ID:exw1FE2a
>>301
「ゴムと木(or金属)の吸収特性の差」
「ボディーを構成できる素材どうしの吸収特性の差」
このレベルの違いを無視するなと何度言わせれば気が済む?

307 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 15:52:05 ID:ZNSXX6g0
弦振動が減衰するのに材が違えば同じ倍音構成で
減衰するわけないだろ
スポイルされる周波数は材によって異なる
減衰が始まった時点で「違う音」になるわけだ
で、弦振動が始まるのはいつ?


308 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 15:52:59 ID:XZ7RaqN9
>>300
>同じ倍音
本気?ある周波数だけ特定に吸収するゴムがブリッジ下に
張ってあっても、張ってない場合と全く同じ倍音が出る?

どういう原理で?吸収された振動はどうなっちゃったの?

309 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 15:53:42 ID:/SOyJwpb
>>285に対する意見をお待ちしております

310 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 15:54:51 ID:exw1FE2a
>>308
>ある周波数だけ特定に吸収するゴム
いつのまにそんな都合の良い素材に変わったんだ?


311 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 15:55:44 ID:XZ7RaqN9
>>306
「吸収特性の差」って何?最初は「硬度」って言ってたじゃん。
で、サランラップもナットもプラスティックだよって言われたら、
それは無かった事にして今度は「吸収特性の差」

じゃあ、それでも良いけど、ゴムと金属と木に

1.
何を吸収するさいに
2.
どのような特性の差

があるの?

312 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 15:56:44 ID:ZNSXX6g0
>>306
そのレベルの違いが無視できるレベルかそうでないかは
君の恣意的な設定に任されている
それが問題なんだよ
それを聞き分けるプロもいる、リペアマンもいる
そうは思わないかい?
みんなが自分の耳(ツンボレベル)じゃないんだよ

313 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 15:56:49 ID:XZ7RaqN9
>>310
はい、好きなとこよんでー
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aja%3Aofficial&hs=vhT&q=%E9%98%B2%E6%8C%AF%E3%82%B4%E3%83%A0%E3%80%80%E5%91%A8%E6%B3%A2%E6%95%B0&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

314 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 15:58:42 ID:XZ7RaqN9
散々硬度硬度言ってたじゃん。硬度はどうなっちゃったのw

315 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 15:59:23 ID:/SOyJwpb
>>312
何度も言うけど人格攻撃はやめようよ(´・ω・`)

316 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 15:59:27 ID:exw1FE2a
>>285
無視できるレベルだ。
アタックとサスティンの違いで丸い音になっているのを
倍音成分で音が変わっていると勘違いしているだけ。

ファイアーバードは、単に自分がかつて持っていたから。
ギターをよく知らない頃にブライアンジョーンズに憧れて
ギブソンで一番安いモデルを買ったらSGと同じ音がして
調べたらSGと同じハードウェアだったという実体験が
「ギターの音色はハードウェア次第」という主張の原点だ。

317 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 16:02:10 ID:exw1FE2a
どんどん悪質になるな。

>>314
片方に答えればもう片方を無視かと言われるのかい。

318 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 16:02:28 ID:jhDCvmas
>>316
アタックもサスティンも違うのに、音色だけ同じだと主張することに何の意味があるの?



319 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 16:03:06 ID:XZ7RaqN9
大体、ボディの影響で弦の振動が変わるのは弦振動の継続時間だけで
倍音要素は不変って言い切ってただろ。

ゴム張ったらそれは硬度で変わりますとか、硬度が駄目なら吸収特性の差
とか言い訳はもうたくさん。

お前が何を言い訳しても、ボディの影響で倍音は変わるという事実は
変わらない。

320 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 16:03:13 ID:ZNSXX6g0
>ギターをよく知らない頃にブライアンジョーンズに憧れて
>ギブソンで一番安いモデルを買ったらSGと同じ音がして

今同じことをもう一回やってご覧
きっと音の違いが聞き比べられるよ

321 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 16:04:15 ID:Yf1epW1z
アタックだサスティーンだで音の話してる馬鹿はいない。
波形変わらずにサスティーン変わる条件の方が厳しい。

空洞はマーハゲ扱いされるぞ。

322 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 16:04:37 ID:exw1FE2a
>>311
無かった事じゃなくて会話が通じないから諦めただけ。
サランラップとプラスチックの固さが同じとか自身満々で言われたら
反論しようが無いだろ。そりゃプラスチックの固さになるまでギューギュー
に圧縮出来たらプラスチックのブリッジと同じになるよ。

323 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 16:05:18 ID:exw1FE2a
>>318
真実の追究。

324 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 16:06:46 ID:XZ7RaqN9
>>317
自分で散々硬度と言ってたんだろう。ナットもサランラップも
プラスティックだって俺が言ってから引っ込めたんだ。

で、硬度だろうが、吸収特性だろうが何でも良いけど、ボディの
影響で倍音は変わるって事で良いんだな?



325 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 16:08:49 ID:ZNSXX6g0
>>322
アルミホイルと1円玉はどっちが硬い?

326 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 16:08:57 ID:jhDCvmas
>>323
真実の追究のために、>>244にも答えてみてくれないか。

327 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 16:09:08 ID:XZ7RaqN9
>>322
お前は物理が得意なんじゃなかったのか?私大だ文系だ
煽ってきたのはお前だぞ?

まさか硬度と圧縮強さの違いも分からないのか?

で、そんな嫌味はどうでもいいんだけど、ボディの影響で
倍音は変わるって事で良いんだな?


328 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 16:10:09 ID:aR0WSwRW
>>315
前スレ全部みた?
何度同じ逃げ方してるかしってる?
人格攻撃もしかたないだろ

329 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 16:10:57 ID:XZ7RaqN9
そもそもツンボとか言い出したのも本人だしなw

330 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 16:11:58 ID:aR0WSwRW
>>317
自分で広げまくった風呂敷の広さに驚いてどうする
自分で撒いた種だ。ちゃんと自分で処理しようね
ほかの誰もやってくれないよ

331 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 16:13:30 ID:/SOyJwpb
>>316
回答ありがとう
無視できるレベルだ。と視聴する根拠は?
>アタックとサスティンの違いで丸い音になっているのを
>倍音成分で音が変わっていると勘違いしているだけ。
これは意見であり根拠とは言わないよ

私が無視できないレベルだと主張する根拠は、フルアコ構造のギターのトップ材を叩くとピックアップはその音を拾うんだよ、結構な音量で
それに比べソリッドは拾いにくい。

また、フルアコをカッティングするとその余韻をはっきり出力する。まるでリバーブをかけたように
それはトップ材の振動以外の何物でもないわけだそれに比べソリッドは余韻を残しにくい

これは実際に実験してみると良い。
この差は無視できないだろう。これが私の主張の根拠だ

ファイアバードとSGは同じ材だろ?
SGとレスポールは同じハードウェアだか果たして同じ音がするのだろうか?

332 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 16:14:14 ID:XZ7RaqN9
国立の理系出身wの君が硬度と強度の違いを知らないのはまあ
分かってたからいいんだけど、いいかげん言い逃れんのは止めろ。

ゴムをブリッジ下に張ったら弦から出る倍音は変わるのか、
変わらないのか、どっちだ。

333 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 16:14:54 ID:exw1FE2a
>>327
ブリッジの下にラップをどういうふうに入れるかを
明示しないからいけないんだろうが。

デッドポイントのように偶然周波数が合ってしまった場合はともかく。
基本的にボディ素材で「弦の」倍音は変わらない。


334 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 16:15:31 ID:Yf1epW1z
もう弦手で引っ張って同じ音って満足してりゃいいじゃん。

335 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 16:15:57 ID:XZ7RaqN9
ファイヤーバードも昔のならスルーネックだけど、
スタジオ(笑)はSGとほぼ同じ構造。

336 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 16:17:30 ID:ZNSXX6g0
   / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \    < 真実の追究
    |      |r┬-|    |          
     \     `ー'´   /
    ノ    ハウフ    \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))
 

        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ    だっておーっwww
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
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ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     バ
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バ   ン
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

337 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 16:18:15 ID:XZ7RaqN9
>>333
ゴムが特定の周波数を吸収しても倍音は変わらないのに、
デッドポイントでは変わるという根拠は?

338 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 16:18:25 ID:exw1FE2a
>>335
でも形や重さがあれだけ違って同じ音は正直騙されたと思ったね。


339 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 16:19:38 ID:XZ7RaqN9
>>338
俺からみりゃ見た目だけで似た音しそうな感じだけどな。

340 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 16:19:38 ID:jhDCvmas
わかった、同じ音のレンジが広いんだな。

341 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 16:21:17 ID:ZNSXX6g0
>>340
何せツンボだからなwwwwwwww

342 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 16:21:20 ID:/SOyJwpb
>>388
誰も騙そうとしてないけど

343 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 16:22:21 ID:/SOyJwpb
>>338
間違えた(´・ω・`)

344 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 16:23:35 ID:exw1FE2a
>>337
>ゴムが特定の
ピッタリ各弦の周波数に合わせられるなら倍音は変わる。
でも出来ないでしょ?
ギターのボディだって、素材を変えてもピンポイントで
何かの弦の周波数と共振する音叉のようなボディを作る
わけじゃないから、減衰する倍音はバラバラ→平均的なの。



345 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 16:24:43 ID:ZNSXX6g0
ボディが音に影響しないんならなぜセミアコはハウりやすいんだ?

346 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 16:25:13 ID:jhDCvmas
>>344
いろんな要素が絡み合ったら、とりあえず一様になるとでも思っていますか?



347 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 16:26:27 ID:ZNSXX6g0
>>344
ギターのボディによって減衰する周波数は違うんだよ
ESPのカタログ請求してみな

348 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 16:26:59 ID:XZ7RaqN9
>>344
いやいやいやいやいやいや。
上のリンクよんだ?

特性があるの。吸収しやすいとこと、しにくいとことあるわけ。

どんな形のどんな物質も全くフラットに振動を吸収すると思うの?
Yes?No?その他?

349 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 16:27:14 ID:Yf1epW1z
ハーフミュートしても弦はその倍音構成のままなのかい?
アタックとサスティーンが変わるだけかい?
弦の倍音構成は不変なのかい?

350 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 16:30:48 ID:mvYAryIO
ID:exw1FE2aの言ってることは間違ってないと思うんだ

だけど、だけどだよ

クラプトンのシグネチャーモデルをオレは持っているわけだが
ナットもサドルも弦もピッチもサイズも同じだ
同じピックアップを付けてクラプトンのアンプにつないで
クラプトンに弾いて貰えば
同じ音がするのかと思うと信じられないんだけどな

どうなの?



351 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 16:30:55 ID:XZ7RaqN9
むしろ、どんな周波数でも同じようにフラットに吸収する素材を
開発できたら大金持ちになれるぞ。

低音のがエネルギー高いのに。

352 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 16:32:53 ID:XZ7RaqN9
>>350
>ID:exw1FE2aの言ってることは間違ってないと思うんだ

こんな直球剛速球ど真ん中で間違ってるのは珍しいぞw


クラプトンならフェンジャパでもクラプトンの音するんじゃね。

353 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 16:33:50 ID:XZ7RaqN9
で、>>344

どんな形のどんな物質も全くフラットに振動を吸収すると思うの?
Yes?No?その他?


354 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 16:36:05 ID:jhDCvmas
減衰も、一般的に高音部から減衰するよな。

355 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 16:36:05 ID:66mc3a5I
そりゃクラプトンが弾いてる様みりゃそうだろ

ただブラインドで解る奴がはたして何人いるかな?

356 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 16:36:31 ID:mvYAryIO
>>352
オマエは自分で矛盾してることに気づけ

で、俺が言ってるのはアコギだ、すまんの

357 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 16:37:21 ID:jhDCvmas
>>352
クラプトンが叩けば太鼓の音だってクラプトンの音だよな。

358 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 16:39:06 ID:XZ7RaqN9
>>356
なにを言ってるんだお前は?ID変えたのw

359 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 16:40:58 ID:Yf1epW1z
すぐ名前だされるクラプトンがちょっとかわいそうとか思っちまっただろうが。

360 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 16:42:07 ID:XZ7RaqN9
でと、>>344

どんな形のどんな物質も全くフラットに振動を吸収すると思うの?
Yes?No?その他?

もうこのIDではこない?

361 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 16:43:20 ID:/SOyJwpb
>>331
にも回答ください

362 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 16:47:22 ID:jhDCvmas
誰か職場の席の後ろでも通ったのかな?

363 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 16:53:06 ID:mvYAryIO
>>358
フェンジャパでいいんならエレキは安もんでも何でも同じなんだろ
で、オマエのネットの威勢のよさからは想像も出来ないシャイな
ティアーズインヘヴンで茶を吹いたのは秘密だよ

364 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 16:54:44 ID:XZ7RaqN9
「俺はチェロ弾きだ、お前らはツンボ!」と煽っては、ベートーベンの
ピアノソナタくらい俺にも弾けるつーの、レイトwといわれて沈黙

私立文系と煽れば、硬度と強度の違いさえ分からない、低音のエネルギーが
強いのも知らない、で恥をかく。

もうさすがにID変えなきゃだめかw

365 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 16:56:18 ID:exw1FE2a
いま書けない。


366 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 17:00:00 ID:XZ7RaqN9
>>363
クラプトンがフェンジャパでクラプトンの音出せるのと、
鉛のギターと木のギターが同じ音がするのとは全く違う話だろw 
なんなの?馬鹿なの?

>オマエのネットの威勢のよさからは想像も出来ない
>ティアーズインヘヴン
お前なんかしらねーよwww


367 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 17:00:31 ID:exw1FE2a
>>360
隙を伺って書く。
ギターの形状は音叉のように単純な形じゃないから
特定弦の特定音に共鳴して振動エネルギーを消費するような
形には出来ない。共鳴の仕方は複雑すぎる→全体的には均等。

ゆえに「どんな形でも」というのはまた不適切な質問だね。
木は難しいだろうが、金属なら特定の周波数を偏って吸収する傾向の
強いボディを悪意的に作ることは出来るから。

368 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 17:03:28 ID:qpcn4oVU
厨房必死www

369 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 17:03:37 ID:jhDCvmas
>>367
ランダムと均等は違うんだっつの。

370 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 17:04:34 ID:XZ7RaqN9
>>367
>共鳴の仕方は複雑すぎる→全体的には均等

どうやったらそうなるんだよ。人間の顔は複雑だから
「全体的にはのっぺらぼう」みたいな話だろ。

高音のが吸収されやすいのに、なんでフラットになんの?

371 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 17:06:21 ID:mvYAryIO
>>366
は?
安もんと高いおまえのギターも同じ音を出せるから同じってのでいいんだろ?

372 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 17:06:45 ID:jhDCvmas
>>370
>人間の顔は複雑だから 「全体的にはのっぺらぼう」
わらった。
確かにこのレベルの発言だなー

373 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 17:09:47 ID:XZ7RaqN9
>>371
まずはギターいっぱい弾け。な。

374 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 17:11:39 ID:qpcn4oVU
無知同士でどっちが無知か罵り愛ってのが凄いよなwww

375 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 17:13:31 ID:XZ7RaqN9
ん?鼻毛?

376 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 17:14:17 ID:XZ7RaqN9
確認したらやっぱ鼻毛だったw
分かっちゃうのが嫌だわw

377 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 17:14:46 ID:Yf1epW1z
じゃあ俺と一緒に弦引っ張って新しい世界探してみるか。
12音階から解き放たれようぜ。

378 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 17:15:18 ID:mvYAryIO
>>373

>クラプトンがフェンジャパでクラプトンの音出せる

なんだろ?じゃ、クラプトンはフェンジャパ使えばいいしオマエの高いギターも安もんと同じなのか?

379 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 17:17:39 ID:XZ7RaqN9
>>378
>オマエの高いギターも安もんと同じなのか?
うん。同じ。クラプトンだって全然フェンジャパでライブできんじゃない?
ミッドブースとがあればw

380 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 17:20:07 ID:mvYAryIO
>>1
>サイレントギターでエレキの代用までし、

>・エレキの木材は音に影響しない
>・10万以上のエレキはどれも同じだ

>など数多くの珍説の信者キチガイマーハゲをいじめるスレです。
>みんなでコテンパンにしてやりましょうw

おまえマーハゲか?

381 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 17:20:56 ID:XZ7RaqN9
でも、さすがに鉛の棒はねえw

382 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 17:21:22 ID:mvYAryIO
>>379
>>380


383 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 17:22:49 ID:/SOyJwpb
鼻毛が来たのかwwww
exw1FE2aの意見はどう思う?鼻毛?

384 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 17:24:08 ID:XZ7RaqN9
高いから「違う」わけじゃないし。
高いのも安いのも同じように違う。

「高いのなんか意味ねえ!!」って必死なのも
結局金に捕らわれてるんだぜ。

385 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 17:24:25 ID:aR0WSwRW
>>344
めちゃ高いギターはその「共振する音叉のようなボディを作る」場合もあるんだけどな

386 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 17:25:11 ID:Yf1epW1z
うまく作れたギター貰えるプロって羨ましいね。
市販とは別物ってね。

387 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 17:27:21 ID:mvYAryIO
>>384
クラプトンだって全然フェンジャパでライブできんじゃない?
ミッドブースとがあればw

じゃ、オールドが枯れた音がするとかそんなことは無いよな
>・エレキの木材は音に影響しない
で、いいよな

388 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 17:30:13 ID:/SOyJwpb
ギターは鉛でも木材でも同じ音だって奴がいるかと思えば
同じ木材でも高いのは違うって奴もいるし

戦争ってなくならないわけだ

389 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 17:31:38 ID:XZ7RaqN9
>>387
何を言ってるんだお前は

>エレキの木材は音に影響しない
鉛のギターとバルサのギターじゃ違うに決まってる。


誰もビンテージの話なんかしてない。

390 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 17:32:35 ID:aR0WSwRW
>>388
戦争が無くなったら
戦争に反対している団体が一番困ります
だから反対派は戦争がなくならないように頑張るのです

391 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 17:34:06 ID:mvYAryIO
クラプトンのヴィンテージとフェンジャパはクラプトンがひけば同じ音
と言い出したのはおまえだよ


392 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 17:35:36 ID:XZ7RaqN9
まあ話を戻すと、
ボディーが吸収する周波数がどうのって話になった時点で、

>>59
>弦そのもののが発する倍音要素は弦の芯や巻線の素材によって決まる

ってのは間違いという事が明らかになりました。 30万のギター買ってねw

393 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 17:37:17 ID:jhDCvmas
>>391
どっちもクラプトンの音だけど、それぞれ違う音なんだろうさ。

クラプトンが弾くピアノの音だってクラプトンの音だ。

394 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 17:37:57 ID:XZ7RaqN9
>>391
なんだお前別人格かw

クラプトンのヴィンテージとか知るかよ、一言もそんな事
言ってねえよw

楽器なんて弾き手が一番大事なんだよ、当たり前だろ馬鹿w

395 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 17:39:19 ID:/SOyJwpb
>>387
クラプトンが持ってる本物とフェンジャパを比べるとそりゃ違いはあるだろうけどさ
にた性質の材を使って似たような音してるだろ?
その程度の違いならクラプトンクラスになると弾き方で調整できちゃうのよ
さすがにレスポールをクラプトンに持たせてさあ、ストラトと同じ音出せって言ったら無理だろうけどさ

396 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 17:41:59 ID:aR0WSwRW
>>395
似たような音って人によって差がないかい?
インギーがギター変えたら全く別物の音になったりするんだけどな


397 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 17:42:18 ID:Yf1epW1z
これ以上クラプトンをこんなスレにださないでやってくださいw

398 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 17:42:47 ID:mvYAryIO
なんだ

・エレキの木材は音に影響しない
・10万以上のエレキはどれも同じだ

っていゆう、マーハゲ理論は正しいんじゃないか
そうかそうか

399 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 17:45:26 ID:jhDCvmas
>>398
マーハゲと同程度の人間と認定。

400 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 17:46:23 ID:XZ7RaqN9
>>398
お前ってほんと馬鹿だなw

アコギだってアリアの安ギタークラプトンが弾いたら
クラプトンの音だよw

401 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 17:47:39 ID:XZ7RaqN9
IDが入れ替わっていろんなキャラが出てくるよね。このスレ。
同じ意見でw

402 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 17:48:17 ID:ZNSXX6g0
ぽまいらもちつけ

とりあえず
ID:exw1FE2aは降参、ボディーの材は出音に影響すると再確認
すればいいだろう

クラプトンvsアンチクラプトンはスレ違いだし、
ヴィンテージvsアンチヴィンテージもスレ違いだ

あとはマーハゲがマーチンwうpするのを待つばかりwww

403 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 17:48:27 ID:/SOyJwpb
>>396
例えばフェンジャパのアルダーのストラトとカスタムショップのアルダーのストラトって
同じアルダーのストラトの音じゃない?


>>398
何で極論になるんだよ?www
マーハゲ理論はマホガニーだろうとアッシュだろうと同じ音、十万以上はレスポールだろうとストラトだろうと同じ音って超理論だろ
一緒にすんなwww

404 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 17:48:30 ID:mvYAryIO
>>399
なんで?
>>398はおまいらが今言ってることじゃん、おかしい?
おまいらは超マーハゲ理論を振り回されたんで
その超マーハゲ理論を粉砕するために
みんなマーハゲになちゃったんだよ

405 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 17:48:52 ID:XZ7RaqN9
これ別人格だろw

406 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 17:49:13 ID:Yf1epW1z
ほんとクラプトンてかわいそうな奴だよな。

407 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 17:50:08 ID:ZNSXX6g0
>>401
リベンジしてるんだろw

408 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 17:53:22 ID:ZNSXX6g0
次は ID:/SOyJwpbとID:mvYAryIOか?
おまえらコーヒーでも飲んで持ちつけ

409 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 17:54:59 ID:XZ7RaqN9
つーか負けたんだから別人格で出てこないで30万の
ギター買えよ。

お前じゃ3万のギターと同じ音しか出ないけどさ。
2チャンの言い合いには役に立つんじゃないw

410 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 17:55:25 ID:/SOyJwpb
>>408
俺もか。申し訳ない(´・ω・`)

411 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 17:57:48 ID:jhDCvmas
>>401
主張が似てるって言うだけじゃなくて、
言い回しが似てるんだよな。


412 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 17:58:41 ID:mvYAryIO
おいおい
さっきエレキは腕やらなんやらで何とでもなるつっといて

なんで30万のエレキ買わなきゃなんないの?
フェンジャパでいいんだろ?

413 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 17:59:28 ID:Yf1epW1z
ボディー無しでオーダーしてくれ頼む。
その方がお得だよな?w

414 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 18:00:09 ID:XZ7RaqN9
>>411
で、いつも最後にファイアーバードスタジオが出てくんのw
SGと似てたのが相当悔しかったらしい。

スペックみりゃわかんだろwww

415 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 18:00:18 ID:66mc3a5I
とりあえず俺が音源うpしたらぽまえら何万のギターの音か解るか?

416 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 18:00:24 ID:jhDCvmas
>>412
違う音でも違うなりにちゃんと聞かせられるんだよ。

チョコレートもあめ玉もどちらも甘い。

どっちも甘いから同じ味だ、という訳ではない。

そういうことだ。わかったか?

417 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 18:01:25 ID:XZ7RaqN9
>>412
お前が自分で買うっていったんだろ、チェロ弾きのゴーシュ君w

418 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 18:01:38 ID:jhDCvmas
>>415
わかんないよ。

419 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 18:02:34 ID:XZ7RaqN9
>>415
分かるわけ無いだろボケw
鉛の棒とJ160なら絶対分かるw

420 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 18:03:44 ID:/SOyJwpb
議論に参加できないの寂しい(´・ω・`)
コーヒー飲んだから参加していい?

421 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 18:04:13 ID:ZNSXX6g0
>>412
落ち着けよ
弾く人が同じなら同じ個性が出るってだけだよ

>>415
録音状態にもよるからなんとも言えんがいい音か
そうでないかくらいしかわからんだろうなあ
いい音と言うのも主観だしね

422 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 18:04:52 ID:XZ7RaqN9
>>412
>エレキは腕やらなんやらで何とでもなる
それに「楽器は」だ、曲解野郎。

423 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 18:05:01 ID:ZNSXX6g0
>>420
どうぞ

424 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 18:05:53 ID:Yf1epW1z
うpられた音なんてうpられた音でしかないじゃないか。
でも値段はどうかと思うよ。
まず値段だすのおっちゃんくらいよ。

425 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 18:05:56 ID:mvYAryIO
ふむふむ

エレキは安物で十分という方向にどんどん向かってるな

426 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 18:06:07 ID:ZNSXX6g0
>>422
落ち着けって
煽りに煽り返しても仕方ないだろう
あんたらしくもない

427 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 18:06:41 ID:/SOyJwpb
>>423
ありがとう(´・ω・`)


鼻毛じゃなくてexw1FE2aの別人格だったのか
ワクワク損だよ

428 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 18:08:40 ID:ZNSXX6g0
>>425
大きいハコでやれば一発で違いがわかるが
録音となるとなあ
録音技術によって
マーシャルのプレキシフル10で弾いたのよりも
PODの方がマシな場合もあるから

429 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 18:08:53 ID:jhDCvmas
>>415
好きな味を求めていろんなお酒を飲んで歩いたからと言って、
利き酒が得意になれるかと言うとそうでもないのだよ。

それでも、自分の好みの味ってのは確かにある。

430 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 18:09:47 ID:Yf1epW1z
>>425
お花畑すぎるぞさすがだな

431 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 18:11:55 ID:ZNSXX6g0
えーとね、マーハゲみたいに家でピロピロやってる分には
10万で十分です
ちょっとしたライブハウスでやりたい場合30〜50万は
出したいです
ブルーノートとかでできるならヴィンテージ使いたいです
ってとこじゃないか?

432 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 18:12:00 ID:XZ7RaqN9
>>425
「ギターは」だ、馬鹿。もっと言うと「楽器は」だ。

まあ結局一番弾くのはカスタムショップの奴と59年の奴なん
だけどねwww

10万のストラトと大して変わりはないよ。


でも鉛の棒は明らかに駄目だろうなあw

433 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 18:12:11 ID:jhDCvmas
>>425
ギターを選ぶ基準は高いか安いかじゃない。
自分の求めている音が出しやすいか出しにくいかなんだよ。

安ギターで欲しい音が出るならありがたい。

(欲しい音の「音」ってのには音質だけじゃなくて安定したピッチとかムラのない音量とか
 いろんな要素が入っているけれど)

434 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 18:12:54 ID:mvYAryIO
えーー
音同じなのにもったいなくね?

435 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 18:14:18 ID:XZ7RaqN9
>>434
お前寿司職人に「魚同じなんだから100円ショップの包丁でよくね?」って
言ってこいよw

436 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 18:14:29 ID:/SOyJwpb
>>425
正直フェンダー系はフェンジャパでも十分なクオリティだと思うが
ギブソン系は安物ではでないものがあると思ってる。
箱ものならもっとシビアだ

要するに全てのギターを安物で十分って区切るのが間違い

437 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 18:16:34 ID:mvYAryIO
>>436
俺が言ったんじゃないんだけどな。。

438 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 18:17:20 ID:jhDCvmas
>>434
同じ音が出ると思うんならご自由に好きなギターを使うといいよ。
自分で聞き分けられない部分にこだわってもしょうがない。


439 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 18:18:12 ID:mvYAryIO
>>438
だから俺が言ったんじゃないって

440 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 18:19:19 ID:jhDCvmas
>>439
お前以外の誰が言ってるんだ?
お前はどう思ってるんだ?

441 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 18:19:33 ID:XZ7RaqN9
>>439
引用して書き込んだらそれはお前の意見だ。

442 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 18:19:35 ID:/SOyJwpb
>>431-432
金持ち共め(´・ω・`)
越えられない壁を感じた(´・ω・`)

443 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 18:22:09 ID:mvYAryIO
>>441
まあ結局一番弾くのはカスタムショップの奴と59年の奴なん
だけどねwww

10万のストラトと大して変わりはないよ。

お前が言ったんじゃないのこれ↑
音源うpしてもどれが高い音か実際わからないんだろ
好きな音はあってもさ
なら安いので十分なんだろって話さ


444 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 18:24:23 ID:XZ7RaqN9
>>443
だから、高い安いにこだわりすぎなんだよ。
お前は金の奴隷だ。

自分に必要な、好きなもん使え。

445 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 18:25:48 ID:mvYAryIO
30万以上のエレキかえって言わなかった?

446 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 18:27:54 ID:jhDCvmas
>>445
材によって音が変わったら高価なエレキに買い替えるって宣言した馬鹿がいたんだよ。



447 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 18:28:01 ID:XZ7RaqN9
知るかボケ。

448 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 18:32:09 ID:jhDCvmas
えーと、前スレの925だな、たぶんこのスレのID:exw1FE2aと同一人物。
ま、バツゲームだな。

925 :ドレミファ名無シド :2008/07/08(火) 11:37:03 (p)ID:xLGK4pe8(36)
>>921
私はそういう認識。実験できる環境があるのでしたら
是非お願いしたいです。

もしも私の仮説が正しく無い(=材で音色自体も大きく変わる)と
立証されてしまったら、禊として30万円以上のエレキギターを
買ってupしますよん。




449 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 18:34:41 ID:XZ7RaqN9
>>442
腕で簡単に越えられるぞw

450 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 18:35:57 ID:/SOyJwpb
>>449
経済的な意味で(´・ω・`)

451 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 18:38:50 ID:mvYAryIO
>>450
俺が言うと怒られるんだけどな30万で60回ローン組なさい

でも、10万位のでいいらしいよ

452 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 18:40:18 ID:Yf1epW1z
30万出してもカモられるタイプでしょう?
アコギみたいに高くされても困るから買わない方が助かります。
あまり高くないいいギターを私が買えればいいですー。

453 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 18:40:53 ID:jhDCvmas
こだわらなければもっと安くてもいいくらいだが。

金をかけない分手間がかかったりするな。


454 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 18:44:06 ID:/SOyJwpb
>>451
誰も三十万のギター欲しいなんて言ってねーよ

59年を買えるような経済力が羨ましいって言ってんだ
スレの流れくらい読め

455 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 18:46:37 ID:mvYAryIO
>>454
そうムキになんなよ
3万で60回て書いたつもりさーー
いい訳だけどな

456 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 18:58:40 ID:iGUVTs44
こんだけ議論の余地がある時点で材質の重要性は低いってことだよね

457 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 19:01:31 ID:ZNSXX6g0
うーんエレキに関してはなあ・・・
大音量で出してみないと音のよしあしはわからんからなあ
ソリッドの場合安い値段でもいいものがあるのは確か
だが高い値段の方がいいものにめぐり合える確率が高まるのも確か
ヴィンテージなんか保存状態しだいではただのガラクタだしな・・・
ただ誰かが言ってたけど箱物はまた違うね
現状を考えるといいヴィンテージを探すしかないんじゃないかと思う

458 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 19:01:58 ID:Dlac1SqX
新着レス235ワロタww
つうかさ今じゃ伝説だけど
当時のバーストなんてそこらにころがってたブラジルのローズと
マホガニーがとれなくなって代用として層がなく採用したホンジュラスマホw
のさえないギターだったじゃん。
生音がどうのこうの議論するものではないとおもうなエレキは。
誰か言ってたが、本来想定された方向じゃないほうにがんがんすすんで
生木とか関係ない領域にきてるんじゃん今のエレキって。

459 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 19:02:45 ID:jhDCvmas
>>456
ちがうよ。

460 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 19:03:34 ID:qpcn4oVU
>>383
なれなれしいカスもいたもんだな。

461 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 19:03:50 ID:jhDCvmas
>>458
生音の話なんかしてないよ。


462 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 19:04:47 ID:ZNSXX6g0
>>456
またID変えて出てきやがったなw

463 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 19:06:03 ID:qpcn4oVU
厨房薀蓄並べて必死なあたりが・・・www

464 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 19:06:18 ID:/SOyJwpb
>>460
本物の鼻毛がキタwwwwwwww

465 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 19:07:35 ID:ZNSXX6g0
>>460
付き合いのいいカスもいたもんだな
80も前のレスにレスつけるなんてw
お前ツンデレだろ
でもかまってあーげないっ

466 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 19:12:19 ID:qpcn4oVU
雑魚ガキ同士の薀蓄合戦なんて、てんで興味ねぇもんでよwww

467 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 19:19:21 ID:/SOyJwpb
>>466
じゃあ来るなよwwww
なんだかんだ言って気になるんだろ遠慮せず好きなこと書けよ鼻毛wwww

468 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 19:23:34 ID:iGUVTs44
ID変えてねーよ
てか俺は識者ではないが流れ見てそう思ってきたんだ
最初はもっと説得力ある識者がすごい話してくれるかと思ってたが
もう暇つぶしにしかなってない

469 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 19:24:44 ID:Dlac1SqX
結果論から言えば、アンプからでる音に関係ない部分を
うじうじと重箱の隅をつつくように議論したって意味なくね?
音の変化の過程を数値化できないのに、変化の前にこだわったってさぁw

470 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 19:44:00 ID:Yf1epW1z
おいいっきに底辺まで戻されたぞすげーなwwwwwww

471 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 19:54:15 ID:qpcn4oVU
>>467
うんこたれwww

472 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 19:57:35 ID:qpcn4oVU
じゃあ来るなよwwww
なんだかんだ言って気になるんだろ
じゃあ来るなよwwww
なんだかんだ言って気になるんだろ
じゃあ来るなよwwww
なんだかんだ言って気になるんだろ
じゃあ来るなよwwww
なんだかんだ言って気になるんだろ
じゃあ来るなよwwww
なんだかんだ言って気になるんだろ

wwwwwwwwwwwwwwwwwwww


473 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 21:15:36 ID:Dlac1SqX
すっかりさびれたな

474 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 21:18:47 ID:qpcn4oVU
「その薀蓄に見合ったギター弾いてみろ」言われるのが怖くて
とっととケツまくって逃げちゃいましたwww

475 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 21:19:32 ID:jhDCvmas
>>469
根拠もなく自分の思い込みで語ってて楽しそうだな。
うらやましくはないが。

476 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 21:44:03 ID:zy/Ea9nj
エレキギターって木の種類で音が変わるんですか?勿論同じ形のギターで。

477 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 22:00:30 ID:vR5xcFiT
>>474
オフ会から逃げ回ってたお前がよく言うよ
いいからさっさと巣に戻ってこい鼻毛

478 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 22:07:39 ID:Dlac1SqX
>>476
かわりますとも。


479 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 22:46:34 ID:qpcn4oVU
>>477
なんだオマエ。まだ日時会場決めれないのか。
いい加減能無しなんだなwww

480 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 22:51:45 ID:qpcn4oVU
たかがオフ会一つ満足に仕切れないアホガキが
脳内で、逃げ回ってる事にして、一人寂しくマスターベーション

なっさけないのぉwww

481 :ドレミファ名無シド:2008/07/09(水) 23:20:31 ID:Dlac1SqX
マーハゲってヒトに相手にされてなくね?w

482 :ドレミファ名無シド:2008/07/10(木) 01:49:01 ID:5baGt/W/
結論:エレキギターの木材の違いにより音も変わるが取るに足らない程度の物。

483 :ドレミファ名無シド:2008/07/10(木) 02:01:39 ID:/d29/qjA
俺とお前の違いなんてまぁ誤差だしな
受け手しだいだ

484 :ドレミファ名無シド:2008/07/10(木) 05:10:13 ID:nXAJOFg7
>>479
7/12
18:00
渋谷ハチ公前集合
どうだ、決めてやったぞ
どうせ四の五の言ってこないんだろ
ギターうpってもパクリだのなんだの因縁つけるし
興味がないなら来るなよこのスレにw

485 :ドレミファ名無シド:2008/07/10(木) 07:33:56 ID:Q287X3Ok
>>484
胸に赤いバラさして一生待ってろwww

486 :ドレミファ名無シド:2008/07/10(木) 09:40:13 ID:6036Zpnk
>>482
0.00001と0を比較して、その差が取るに足らないかどうかを争うのがこのスレ。
しかし0.00001の差を認識出来る耳の持ち主はどれだけいるのだろうか。

487 :ドレミファ名無シド:2008/07/10(木) 10:02:50 ID:Q287X3Ok
能書きに見合ったギター聞かせてみな? の一言で済みますからwww

488 :ドレミファ名無シド:2008/07/10(木) 10:06:17 ID:6036Zpnk
>>487
そうしてupされた演奏を"宝の持ち腐れ"と酷評してやっても
「演奏技術は練習すれば誰でも向上するが、違いの分かる耳は先天的」
なんて調子で選民意識を持ち続けると思うぞw

489 :ドレミファ名無シド:2008/07/10(木) 10:07:54 ID:4C1A7LCG
キモネジがそうだったなあ
あれほど酷い演奏で、ついに写真のうpは無かった

490 :ドレミファ名無シド:2008/07/10(木) 10:21:00 ID:Fc6unJLR
コンプレックス噴出中ですね

491 :ドレミファ名無シド:2008/07/10(木) 10:31:04 ID:Zl1f7Kfj
同じ木のレスポとセミアコでさえアンプのメモリが全然違うのにw
耳腐ってんじゃねーかw

出た音聞いて木が分かるとかまるで関係ねえだろ、ホントに
ギター弾けんのかよ。

492 :ドレミファ名無シド:2008/07/10(木) 10:31:07 ID:Q287X3Ok
>>490
実力なくて自信がもてないと、安いハッタリに頼らざるを得ないから、
しょぼいプライドを保つにも何かと大変だねぇw

493 :ドレミファ名無シド:2008/07/10(木) 10:32:24 ID:Zl1f7Kfj
はっははーなげ〜

494 :ドレミファ名無シド:2008/07/10(木) 10:40:00 ID:Q287X3Ok
しかしよぉ。お前らと同程度の田舎ギタヲが書いたネットのクソ薀蓄
ありがたがって鵜呑みにしてるお前らって、相当馬鹿だよなwww

495 :ドレミファ名無シド:2008/07/10(木) 11:02:33 ID:eLzidDxi
>>494
オマエには鼻毛はムリだ
キレがないよ

496 :ドレミファ名無シド:2008/07/10(木) 11:06:32 ID:pBKMwI5P
鼻毛、臭いからおむつ変えてこいよw

497 :ドレミファ名無シド:2008/07/10(木) 11:07:06 ID:2xH1JFbq
>>494
まあこれでも読んで落ち着け
http://mimizun.com/2chlog/compose/music.2ch.net/compose/kako/1038/10389/1038906262.html

498 :ドレミファ名無シド:2008/07/10(木) 11:12:41 ID:6036Zpnk
>>491
レスポールとセミアコのピックアップの種類や弦との距離は同じですか?

499 :ドレミファ名無シド:2008/07/10(木) 11:21:14 ID:4K0M3yHh
>>498
弦は当然同じメーカーの同じゲージでだし、サドルも同じメーカーの
同じ材質だし、ピックアップに至っては同一の物を移植だよ。

弦との距離を普通やんないくらい極端に変えても差は埋まらないね。

つーか、レスポとセミアコで音が違うとか、議論すんのも馬鹿馬鹿しい
レベルだからw

500 :ドレミファ名無シド:2008/07/10(木) 11:25:43 ID:bhTpGnMf
おはよー
マーチンの写真まだ?

また見事に話が戻ってるなw
さーていま話はどの辺りまでもどった?



501 :ドレミファ名無シド:2008/07/10(木) 11:28:40 ID:Fc6unJLR
はったりもプライドも関係なくて、
違うものは違うってだけだと思うがな。

俺個人は自分の実力に見合った安ギターを使ってる。
音の質に対してもそれほどこだわりないし。

自分が拘らないことと、違いを認めないことは違うからね。

502 :ドレミファ名無シド:2008/07/10(木) 11:32:20 ID:6036Zpnk
>>499
それはないな。実験に何らかのミスがあったと思われる。
セミアコとソリッドで同一ピックアップを使って弦との距離も同じのに
音色はともかく出力が大幅に変わることは無い。
アンプの目盛りが全然違ったんでしょう?

503 :ドレミファ名無シド:2008/07/10(木) 11:35:33 ID:Zl1f7Kfj
>>502
俺のアンプには「トーン」っていう奴が付いてるけど。

504 :ドレミファ名無シド:2008/07/10(木) 11:41:54 ID:Q287X3Ok
>>501
外人に「オマエは中国人か?」とたずねられて、
「違うよ!俺は日本人だ。!」ってマジレスするのは、
オマエくらいなもんだろうな。www

505 :ドレミファ名無シド:2008/07/10(木) 11:50:06 ID:Zl1f7Kfj
はっはははっはっ はーなげ〜

506 :ドレミファ名無シド:2008/07/10(木) 11:52:57 ID:bhTpGnMf
>>502
同じモデルのギターでも音違うのになにいってんの?

おまえもういいよ
つまらん



同じモデルのギターでも音違うのになにいってんの?

507 :ドレミファ名無シド:2008/07/10(木) 12:00:17 ID:6036Zpnk
>>506
「全然」違うか?

508 :ドレミファ名無シド:2008/07/10(木) 12:01:27 ID:efexrbI4
レスポールとエレアコを比べる必要がどこにあるんだろう?木の種類で比較するスレじゃなかったの?

509 :ドレミファ名無シド:2008/07/10(木) 12:06:34 ID:Zl1f7Kfj
>レスポールとエレアコ
おいおい(苦笑

510 :ドレミファ名無シド:2008/07/10(木) 12:16:36 ID:6036Zpnk
>>508
本来は木どうしの話なのに説明のために例がどんどん大袈裟になったんだよ。
アコギにストラトのハードウェアだとか、鉛の板でギターを作るだとか。
見事に釣られたのが昨日のチェロ弾きジャズマスター。

511 :ドレミファ名無シド:2008/07/10(木) 12:18:22 ID:Zl1f7Kfj
鉛の板でも同じ音がするって言い張る人が居るからびっくりだw

512 :ドレミファ名無シド:2008/07/10(木) 12:33:59 ID:6036Zpnk
弦が振動を始めた瞬間の音だけ一緒。あとは素材によって倍音の減衰の仕方が違うから音は変わる。
0.00000000000000000000000000000000000001秒にも満たない瞬間の話をすることに何の意味があるのだか。

513 :ドレミファ名無シド:2008/07/10(木) 12:46:41 ID:Puf2WWZ6
人間の感覚自体いい加減なもんで、
100kmで高速走ったあとに
メーター見ずに一般道走ると40km制限の道路を70kmで(本人は40kmのつもり)
見たいに本当にいい加減だから、音をミミで判断すること自体、(笑)だよ

514 :ドレミファ名無シド:2008/07/10(木) 12:49:58 ID:efexrbI4
>>509ゴメン。セミアコだった。何でレスポールとセミアコ比べる必要があるんだろう?

515 :ドレミファ名無シド:2008/07/10(木) 13:12:18 ID:OF/btDD9
>>513
>メーター見ずに一般道走ると40km制限の道路を70km
君はそうなんだろうけど、俺はそんなことは無いからw

>>514
もしかして、指板のブラジリアン(笑)とネオハカランダ(笑)の
違いとかやりたいの?

スレ違いだよw

516 :ドレミファ名無シド:2008/07/10(木) 13:16:23 ID:Q287X3Ok
自分の信じている事は全て正しく、
自分と違う事を言う奴は即悪だと
安易に決め付けるゆとり

すぐもめる理由はここらへんにあるんだな。www

517 :ドレミファ名無シド:2008/07/10(木) 13:17:51 ID:OF/btDD9
ここで鼻毛のコマーシャルですw

518 :ドレミファ名無シド:2008/07/10(木) 13:28:16 ID:bhTpGnMf
>>507
「全然」って?www

あ〜w揚げ足がすきなんですね

519 :ドレミファ名無シド:2008/07/10(木) 13:46:15 ID:Puf2WWZ6
エレキなんてPUと弦の距離が数ミリ違ったり
テイルピースやチューンオーマチックのブリッジの高さ、セッティングで
音変わりまくりなのに生音の状態でのこまごました部分を語っても
それらのこまごました音の傾向がパーツを通ることによって
想像できない部分で音の傾向が変わってしまってるんだよ、
生音では○だけどパーツを通ると△な特性の音になってり
生音では△だけどパーツの影響で○な音になって出てくるんだよ
○が売りのギターが生音で△な傾向の音になったら
元のギターの生音特性なんて、(笑)じゃんw

520 :ドレミファ名無シド:2008/07/10(木) 13:47:43 ID:Puf2WWZ6
一生生音だけでエレキやってくならこだわれよ、がんばれ!

521 :ドレミファ名無シド:2008/07/10(木) 14:00:29 ID:bhTpGnMf
>>519
結局生音が影響してるって話ですね わかります

522 :ドレミファ名無シド:2008/07/10(木) 14:01:07 ID:Fc6unJLR
生音の話をしていないのに、生音生音って言いだす人って何なんだろ。



523 :ドレミファ名無シド:2008/07/10(木) 14:07:49 ID:bhTpGnMf
>>522
あれは
自分理論が破綻してどうしようもなくなってんじゃないの?w

524 :ドレミファ名無シド:2008/07/10(木) 14:21:41 ID:OF/btDD9
>>519
アコギの生音も弦変えただけで変わりまくりだから、
弦が一番大事だ!って「君は」言ってれば良いんじゃないの?

あながち間違いじゃないし。
…底無しに馬鹿っぽいだけでw

まあとりあえず、エレキ関係ない話だね。

525 :ドレミファ名無シド:2008/07/10(木) 16:19:25 ID:pBKMwI5P
>>516
その通りなんだよね。自分の目線でしか物事を見れないし判断できない。相手に歩み寄って聞く耳を持って受け入れようとする事が出来ない。


526 :ドレミファ名無シド:2008/07/10(木) 16:23:17 ID:zyvYrcSU
鼻毛にマジレス ワロタwww

527 :ドレミファ名無シド:2008/07/10(木) 16:31:29 ID:pBKMwI5P
>>526
知ってたよ。でも鼻毛が言った事だからって何でもかんでも否定的にしかとれないってのもおかしいと思ってね。
相手が誰であろうと言ってる事に納得いくなら認めるって事も大事でしょ。
ごめんね。スレチだね。

528 :ドレミファ名無シド:2008/07/10(木) 16:39:00 ID:zyvYrcSU
でもって、鼻毛がここぞとばかりになんかほざきにくるわけですよw

529 :ドレミファ名無シド:2008/07/10(木) 16:40:08 ID:efexrbI4
>>515 そういう話しを聞きたいんですよ。鉛とかゴムはどうでもいいんで。

530 :ドレミファ名無シド:2008/07/10(木) 17:13:19 ID:Q287X3Ok
>>528
オマエの場合はコケにされたのが悔しくて粘着してるだけだもんなwww
自分のスキル考える脳みそもないんじゃ話にもならんよなwww

発達障害ってのは不憫だな。

531 :ドレミファ名無シド:2008/07/10(木) 17:33:25 ID:Q287X3Ok
で、レベルの低いおまいらは、今度は何が原因でもめてるのかな?

532 :ドレミファ名無シド:2008/07/10(木) 17:42:13 ID:Q287X3Ok
一番大きな勘違いってのは、雑魚がオマエのかーちゃんでべそ垂れまくって、
つまらん意地張って、それで自分がいじめてるんだ!と、信じて疑ってないあたりかな?

ちょっと甘い顔すると、すぐ自分が対等なつもりになっちゃうからな。
どうもゆとりの発達障害ってのは、人間の目上とか目下とか言うような
上下関係を正しく理解し認識できないらしいんだ。

いかなる場合でも自分が対等以上だと根拠なく信じているらしい。

そんなのが、自分の感情最優先で自己主張だけしてるんだから
そりゃ些細な事で、すぐもめるよな。www

まぁ本人が苦労するだけの話だから、ムキってマジレスする奴も
そいつと同等ってことなんだけどな。ハハハ

オレにしがみついている金魚の糞が痛いと思うなら同じ事をしなければ
良いだけの話よ。自分の品位自分で貶めてまでカスでいたいってなら
べつに止めはせんよ。 俺は別に何も困らんからな。 ま、そゆこと。



533 :ドレミファ名無シド:2008/07/10(木) 18:08:39 ID:Of+xNFun
そう、鼻毛は最近書き込まなくなったよな
代わりに登場したのが偽毛=ID:Q287X3Ok
レスにちっとも切れがない
本当の鼻毛なら>>532のような長文レスするわけない
住人を見下してるからなw

534 :ドレミファ名無シド:2008/07/10(木) 18:09:39 ID:Q287X3Ok
ほらな?このとおり。www

535 :ドレミファ名無シド:2008/07/10(木) 18:15:11 ID:7Lia85Tm
鼻毛ってなんで鼻毛っていうの?

536 :ドレミファ名無シド:2008/07/10(木) 19:01:12 ID:Q287X3Ok
発達障害の基地外が、いじられて悔しいのを逆恨みして
鼻毛と付けて粘着してるだけの話。

学習できないので、毎日同じ事をエンドレスで繰り返し行うのが特徴


互いの立場を理解できていないので、自分がいじめていると信じているらしいwww

鼻毛鼻毛とほざいてる奴はそいつと同レベルと判断されて終わり。


537 :ドレミファ名無シド:2008/07/10(木) 20:52:15 ID:IId0lpgo
ほらな?このとおり。www

538 ::2008/07/10(木) 20:55:00 ID:Q287X3Ok
ほらな?このとおり。www

539 :ドレミファ名無シド:2008/07/10(木) 22:14:49 ID:jgN/aodh

バカ鼻毛

釣られて飛び出て

じゃじゃじゃじゃ〜ん 








字余りw

ところでいくら必死こいても、鼻毛の長文まともに読む奴なんかどこにも
いねぇっつーことに、まったく気づいてないのが痛すぎますなwww

540 :ドレミファ名無シド:2008/07/10(木) 22:35:29 ID:Q287X3Ok
ほらな?このとおり。www

541 :ドレミファ名無シド:2008/07/10(木) 22:45:04 ID:jgN/aodh
鼻毛的には俺が福岡のOCNということになってまあすw

542 :ドレミファ名無シド:2008/07/10(木) 22:52:29 ID:jgN/aodh
しかしマーハゲとやらを叩きたかった人たちもいい迷惑だなww

543 :ドレミファ名無シド:2008/07/10(木) 22:52:51 ID:E6Mq+RR6
>>527
君はエライ!

544 :ドレミファ名無シド:2008/07/10(木) 23:04:38 ID:Q287X3Ok
>>541
すげぇな。単なる被害妄想ですら、自己顕示欲をあらわにしちゃうのなwww

545 :ドレミファ名無シド:2008/07/10(木) 23:13:41 ID:jgN/aodh
ちゃんと日本語で書けよこのウスラ馬鹿wwwww

546 :ドレミファ名無シド:2008/07/10(木) 23:15:55 ID:jgN/aodh
すまん。そもそも無理な要求だったな ははは

547 :ドレミファ名無シド:2008/07/10(木) 23:39:16 ID:dYSCvDCH
サイレントギターやチェット・アトキンスモデルのスティール弦タイプをオーバードライブさせるとどんな音になるのかね?

548 :ドレミファ名無シド:2008/07/11(金) 01:38:53 ID:uuTp0eLT
自分の国語力のなさを他人のせいにするゆとりwww

オマエが読み解けないだけの話だ。wwwww

549 :ドレミファ名無シド:2008/07/11(金) 11:14:55 ID:T55WpyVr
宅録していて、エレアコのストロークを入れた後に間奏をエレキで
弾こうと思ったが、持ち替えるのが面倒なのでそのままエレアコに
オーバードライブ掛けた事がある。
聴いた人はみんなエレキだと勘違いした。そんなもんだ。

550 :ドレミファ名無シド:2008/07/11(金) 11:33:57 ID:wtbs5hMX
だからー

ドライブ掛けたらまあ大体エレキに聞こえるなんて当たり前じゃんw
ステージは論外として、録音だってその音で真剣にメタルやるか?

551 :ドレミファ名無シド:2008/07/11(金) 11:37:06 ID:9auQb1Cb
>>549
で?なにが言いたい?

552 :ドレミファ名無シド:2008/07/11(金) 11:37:43 ID:edcbBhzr
そんなもんだエレキ

553 :ドレミファ名無シド:2008/07/11(金) 11:40:42 ID:+F+RnKDr
「エレキなんて」っていう奴って、まず間違いなく
エレキでまともな音出せない、「レイトで始めたチェロが
心の支え」とかの初心者なんだよねw

554 :ドレミファ名無シド:2008/07/11(金) 11:41:09 ID:T55WpyVr
>>551
エレキはつくづく楽器本体の個性を殺してしまうねぇって事。

555 :ドレミファ名無シド:2008/07/11(金) 11:42:45 ID:+F+RnKDr
>>554
エフェクタだろ、それw
論点分かってるかw

556 :ドレミファ名無シド:2008/07/11(金) 11:43:17 ID:T55WpyVr
前も書いてたけどレイトって何?
始めた年齢が遅いって事?
高校からだけど。

557 :ドレミファ名無シド:2008/07/11(金) 11:43:59 ID:+F+RnKDr
チョロ弾いてんのにレイトも聞いたこと無いのw

レベルがわかるw

558 :ドレミファ名無シド:2008/07/11(金) 11:50:14 ID:T55WpyVr
>>557
レイトってのは有名なプレイヤーなの?
楽器を自分で弾く事しか興味が無いから知らない。
いつも「尊敬するプレイヤーは?」と聞かれた時に困る。
クラシックでもポピュラーでも。

559 :ドレミファ名無シド:2008/07/11(金) 12:00:50 ID:q8m09pfh
>>558
クラシックの弦楽器では、君みたいな高校生で始めたのを
レイトって言って馬鹿にすんのw

560 :ドレミファ名無シド:2008/07/11(金) 12:03:07 ID:ag43HCfl
>>559
まあ、人格が立派な人はそんなこといわないがw

561 :ドレミファ名無シド:2008/07/11(金) 12:04:18 ID:q8m09pfh
>>560
その通り。ギターでたとえると「エレキなんて」とか
言い出すような人格の人がよく言う。

562 :ドレミファ名無シド:2008/07/11(金) 12:07:36 ID:q8m09pfh
で、俺は品性下劣だから我慢できなくて言っちゃうけどw

>レイトってのは有名なプレイヤーなの?

チェロが心のよりどころなのにこれは無いだろwww

563 :ドレミファ名無シド:2008/07/11(金) 12:10:05 ID:T55WpyVr
>>559
それを言い出したらここの板は"楽器そのもの"を高校あたりから
始めた遅咲きばっかりじゃないの?
みんな子供の時からピアノとかやってた?
中学あたりから吹奏楽部に居たりした?

564 :ドレミファ名無シド:2008/07/11(金) 12:13:41 ID:q8m09pfh
>>563
お前が大好きなクラシックの世界の文化なんだから、そっちに
文句言えよw レイトが馬鹿にされんのはほんとだよ。

吹奏楽は言われないよ。チェロやってるから云々言ってたのに、
何にもしらねーじゃねーか。

俺なら4歳から鍵盤やってたよ。まるで身にはつかなかったけどなw
子供の時からピアノくらい普通にたくさん居るだろ。

565 :ドレミファ名無シド:2008/07/11(金) 12:15:36 ID:T55WpyVr
>>562
市民オケ(=アマチュア)だから社会人になってから始めた人も受け入れるのね。
ゆえに英才教育じゃなかった人を「レイト」なんて見下す文化は無いし、指導に来て
いるプロ指揮者もそんなことを言うほどKYじゃないから、素で知らなかった。


566 :ドレミファ名無シド:2008/07/11(金) 12:19:03 ID:q8m09pfh
>>565
>そんなことを言うほどKYじゃない
まともな人間ならそうだよな。

「レイト」なんて見下したり、(ろくに自分は弾けもしないのに)
「エレキはこんなもん」とか言い出したりするのは、2チャンの
キチガイだけ。

567 :ドレミファ名無シド:2008/07/11(金) 12:19:43 ID:9auQb1Cb
>>564
そんなことでバカにするクラシックの世界ってたいしたこと無いなwwww
小さいころからやってればえらいんですねw

568 :ドレミファ名無シド:2008/07/11(金) 12:21:14 ID:T55WpyVr
>>567
確かにプロの世界は封建的だという話は聞くけど。

569 :ドレミファ名無シド:2008/07/11(金) 12:23:15 ID:q8m09pfh
>>567
え?…

570 :ドレミファ名無シド:2008/07/11(金) 12:28:59 ID:q8m09pfh
「封建的」以前に腕がまるで違うから。

20歳で始めた奴と、3歳から17年間毎日弾いてた奴の差は
もう絶対に死ぬまで埋まらない。クラシックはそういう世界。

なのにクラシック最下層の奴が「僕は高校からチェロ弾いてたから〜」
って言い出してエレキを云々言うのが可笑しいw

571 :ドレミファ名無シド:2008/07/11(金) 12:36:20 ID:T55WpyVr
で、このスレの人はみんな子供の時からずっとギター弾いてるの?
それなら敬意を表したいが、この板は高校まで楽器経験自体なかったような
体育会系上がりがTAB譜(笑)で音楽もどきをやってるだけじゃないか。
俺が最下層なら、↑はエッタヒニンだろ。

572 :ドレミファ名無シド:2008/07/11(金) 12:39:28 ID:q8m09pfh
これだけ現実突きつけられて、すぐ考え直せ言わないけど、
少なくとも黙るならともかく、自分より下を探してエッタヒニンとか。

本当に下を探して叩くことにしか興味が無いんだな。

573 :ドレミファ名無シド:2008/07/11(金) 12:43:02 ID:T55WpyVr
>>572
おまえらが俺より格上(子供の頃から音楽の英才教育を受けていた)というのが「現実」なわけ?
それが真実なら上から物を言っても納得するがね。

574 :ドレミファ名無シド:2008/07/11(金) 12:43:05 ID:J4edVVxH
エレキの音はみんな同じに聞こえる人ってのはたくさんいるよ。
日本人が外人の顔の見分けに苦労するようなもんで。

ガッツリ歪ませた音の中にもいろんなタイプの音があって、
そん中でどういう音を求めるか試行錯誤しているんだけど
知らない人から見たらみんな「エレキの音」。

アコギだってわかんない人は
実売1万円以下のミニギターも100万以上するギターも
「アコースティックギターの音」でひとくくりだし。

575 :ドレミファ名無シド:2008/07/11(金) 12:46:26 ID:J4edVVxH
>>574の続き

格付けランキングじゃないけど、
そのへんを聞き分けられるかどうかって耳の良し悪しってよりは
聞き慣れているかどうかによるところが大きい。
興味ない分野は何でも同じに見えてくるんだよな。
漫画のキャラの見かけ方然り。知っている人にとっては大違いでも
興味ない人にとってはそんな細かい違い知るかって話になる。

576 :ドレミファ名無シド:2008/07/11(金) 12:47:05 ID:q8m09pfh
そうそう。普通の人間は外人がいっぱい居るバーにわざわざ行って
「お前らの顔みんな同じだな。外人ってこんなもん」とか言い出さないよな。

577 :ドレミファ名無シド:2008/07/11(金) 12:51:04 ID:q8m09pfh
>>573
お前のその「格上」「格下」って考え方が気持ちが悪い。
そのひがみ根性何とかなんないの?お前が上から物言ってるから
同じように言い返されるのがわかんない?

578 :ドレミファ名無シド:2008/07/11(金) 12:59:11 ID:gemYhVjG
>>571
煽り返すのは底が知れるからやめたほうがいいと思うが。
ID:q8m09pfhは淡々と事実のみを語ってるだけで、
別に貴方のこと馬鹿にしてるわけじゃないと思うよ〜?
クラシックが封建的で幼児からの英才教育で磨かれる音楽だってのは
周知の事実でしょ。ただ別に楽しむ音作りにそれは関係ないし、
そもそも比較するようなもんなの?
そういう性根こそ差別意識の現われだとじゃない?

579 :ドレミファ名無シド:2008/07/11(金) 13:03:51 ID:ag43HCfl
まあ、「レイト」発言は煽りの勢いで出ちゃったんでしょ
「チョン」とおんなじで
まあ、あんまり目くじら立てるなよ
オレは子供の頃からピアノだのバイオリンだの弾いてて結局
音楽が嫌いになっちゃった人何人も知ってるし、高校から
はじめた「レイト」でめちゃくちゃ上手い人も知ってる
まあ、もう手仕舞いにしようぢゃないか

580 :ドレミファ名無シド:2008/07/11(金) 14:22:55 ID:F8Ck889B
で、そのレイトの僕ちゃんたちって、たかがアコギの話で
紛糾してムキると、すぐ擦弦の古典楽器を引きあいに出して
自分を守ろうと必死こいちゃうけど、何で?www

581 :ドレミファ名無シド:2008/07/11(金) 14:30:59 ID:q8m09pfh
はい、ここでニュー鼻毛のCM入りますw

582 :ドレミファ名無シド:2008/07/11(金) 15:01:03 ID:9auQb1Cb
>>574
エレキの音がみんな同じに聞こえるって?wwww
外人の顔が全部同じにみえる???

どこの小学生の意見だよwwwww
ああ・・・ごめんごめん君小学生か・・・おじさんマジレスしちゃったよ
お父さんの悪い影響が出たんだね。
がんばって真人間になってくださいね

まあ小学生から楽器やってても才能ないと
君の言う「レイト」にも追いつかれるよー
気をつけてね

583 :ドレミファ名無シド:2008/07/11(金) 15:07:40 ID:q8m09pfh
ん?なんか間違えてるんじゃない?

584 :ドレミファ名無シド:2008/07/11(金) 15:18:48 ID:J4edVVxH
>>582
もう一度ゆっくりIDを追いながら発言を読み返して、
それから自分のした発言を振り返ってみるといいよ。

ま、自分の意見と違うと思った瞬間、詳細も読まずに
どんな発言も敵に見えちゃうって言う場合もあるよね。

585 :ドレミファ名無シド:2008/07/11(金) 16:25:13 ID:IKyp/JO3
単純に噛み付くのが好きなんだろ。

ホントにおじさんって言う年齢であの口調だとしたらちょっとかわいそうだよな。
もう矯正できないところまで行ってる感じ。

586 :ドレミファ名無シド:2008/07/11(金) 20:59:01 ID:ZDgddDWb
劣等感渦巻くスレですね
生々しいな
自分をもて



587 :ドレミファ名無シド:2008/07/11(金) 21:44:54 ID:F8Ck889B
根拠なきプラス思考と、実力に裏打ちされない能書きが信条のゆとり
厨房薀蓄全否定されると、バイオリンを引き合いに持ち出して猛反発www

588 :ドレミファ名無シド:2008/07/11(金) 21:48:04 ID:lB4DSuJ6
はいはい 偽鼻毛乙www

589 :ドレミファ名無シド:2008/07/11(金) 21:48:59 ID:3XtEUVEJ
おい雑魚
てめーのいじめスレじゃねー
すっこんでろミソッカス

590 :ドレミファ名無シド:2008/07/11(金) 22:24:06 ID:F8Ck889B
あらあらごめんねー。本当のこと言っちゃってーwww

591 :ドレミファ名無シド:2008/07/12(土) 06:15:20 ID:O4pEhT7G
本当に何のつもりで鼻毛の真似なんぞしてるのかわからん
大体投稿回数が少なすぎだろ
なりすますにしてもw

592 :ドレミファ名無シド:2008/07/12(土) 11:54:53 ID:BROEAhj5
基地外の被害妄想www

593 :ドレミファ名無シド:2008/07/15(火) 18:17:41 ID:+AQDifp5
本題に戻してみる。

「エレキギターはどの木を使っても同じ音だ!」


エレクトリックギター ボディー材 音色比較

アルダーとバスウッドのトーンの違いについて
FFT周波数解析ソフトを使用して徹底比較する

http://homepage2.nifty.com/Advanced-Guitar-Sys/AGS%20HOME%20Alder%20vs%20Basswood%20070715.html

594 :ドレミファ名無シド:2008/07/15(火) 20:47:47 ID:Ph5bslVr
ちゃんと本気でやってる人もいるんだな
何故アンシミュ通す必要性があるのかはわからんがまあいいのかな

595 :ドレミファ名無シド:2008/07/16(水) 09:06:52 ID:ZvPd77jU
生音っていったりアンプ通せっていったり
うるせ〜ww 外野は引っ込んでろ
文句が言いたいなら自分で実験やれよ!!

>>593
GJ

596 :594:2008/07/16(水) 12:46:29 ID:QFqG/DSs
PUから出てくる電気信号を解析するのがが良いんじゃないかと思っただけ
まあでもこれでアンプよりもニュアンスが出しにくいと言われてるアンシミュでも
木の差があることが証明されたな

597 :ドレミファ名無シド:2008/07/16(水) 15:02:44 ID:ZERY+A1X
ゆとりってのは、他力に得た能書きを自分の実力だと信じて疑わない生き物です。
経験の伴わない能書きなんてのは、何の説得力もないんだ位のことも
わかっていないのさwww ハッタリかまして自分が笑われているのを
どーだ言ってやったぜざまあみろ!なんて思って自己満足してるんでしょうさwww

598 :ドレミファ名無シド:2008/07/16(水) 15:05:48 ID:ZvPd77jU
なにはともあれマーチンの写真をまってるんだけど・・・・

599 :ドレミファ名無シド:2008/07/16(水) 15:17:41 ID:ZERY+A1X
ただの脳内オーナーに写真見せろとは酷な事を・・・・www

600 :ドレミファ名無シド:2008/07/18(金) 00:02:37 ID:ZoLy/fY7
鼻たん今日がお誕生日なんだってさ。www 何かプレゼントくれ

601 :ドレミファ名無シド:2008/07/22(火) 14:04:57 ID:L7t87+4i
>>596
スタインバーガー信者によると「理論的に無視できるレベル」だそうだが。

602 :ドレミファ名無シド:2008/07/22(火) 19:37:56 ID:cWs8SdB3
CDがでた当初開発者がそう言ってたよな

今じゃCDも更に改良版が出るようになったが

603 :ドレミファ名無シド:2008/07/23(水) 09:12:07 ID:yaolVUZE
とりあえずだ他の話はいいからマーチンの写真をだな(ry

604 :ドレミファ名無シド:2008/07/23(水) 11:53:48 ID:bGsDV2C0
>>602
MDじゃなくて?
誰とは言わないが、ここには聞き分ける耳も持っていないくせに「MDは音が悪い」って
オーディオ通ぶってる痛い奴に通じる人がいるな。

605 :ドレミファ名無シド:2008/07/23(水) 12:46:47 ID:dqOcvmX6
所詮お前らの耳は素人レベルなんだし。
通ぶって満足してるだけw

アホか


606 :ドレミファ名無シド:2008/07/23(水) 13:01:00 ID:bGsDV2C0
>>605
×お前ら
○俺ら

みんな目隠ししたらフェンダーUSAとレジェンドの違いもわからないだろう。

607 :ドレミファ名無シド:2008/07/23(水) 13:46:36 ID:yaolVUZE
俺ら×
オマエ○

608 :ドレミファ名無シド:2008/07/23(水) 13:53:27 ID:Yvdy5DgG
そこらに落ちてたチン毛を「これお前んだろう?」と言われて
「ちげぇよ。俺んじゃねぇよぉ!」と必死に全否定してるのと大差ない。

609 :ドレミファ名無シド:2008/07/23(水) 13:54:58 ID:bGsDV2C0
607が目隠しテストに挑戦するようです。

610 :ドレミファ名無シド:2008/07/23(水) 13:56:32 ID:YWoqi95L
マーハゲが糞って事は分かった。

ただ、正直『w』これ使っている人見るとバカに見える。

611 :ドレミファ名無シド:2008/07/23(水) 14:13:14 ID:yaolVUZE
>>609
まず自分でやってみろ
楽器屋にいけば出来るだろ

話はそれからだ。

まあ君の腐れた耳じゃ無理かもねw

612 :ドレミファ名無シド:2008/07/23(水) 14:27:36 ID:bGsDV2C0
>>611
俺はレジェンドでもフェンダーと言われたら騙されると思うよ。
こういう事は「出来る」「違いが分かる」と言う側が証明するもんだ。

613 :ドレミファ名無シド:2008/07/23(水) 14:30:31 ID:bGsDV2C0
>>611
というか、
>楽器屋にいけば出来るだろ
俺は買う予定のない楽器を図々しく試奏するような厚顔無恥として育てられていない。
試奏ってのは買うと決めたギターに不具合が無いか確認するためのものだ。

614 :ドレミファ名無シド:2008/07/23(水) 14:41:26 ID:Yvdy5DgG
ブラインドテストって、大抵、ヘボなフォークオヤジか、無知な初心者しかやらないんだけどな。w

615 :ドレミファ名無シド:2008/07/23(水) 14:57:29 ID:yaolVUZE
>>613
プッ
言葉に詰まりだしたなw
おまえ・・・まさか・・あいつなのか?ww


616 :ドレミファ名無シド:2008/07/23(水) 15:17:13 ID:bGsDV2C0
>>615
いいから言い訳すんな。君の耳なら音の違いが分かるんだね。

617 :ドレミファ名無シド:2008/07/23(水) 15:20:06 ID:yaolVUZE
>>616
はっきり言おう誰でも違いは分かる

あ。ごめんごめん。オマエ以外違いは分かるだった。
失礼しました。失言でした。

618 :ドレミファ名無シド:2008/07/23(水) 15:22:35 ID:bGsDV2C0
>>617
あなたは実力を証明出来ていないので妄言とみなす。

619 :ドレミファ名無シド:2008/07/23(水) 15:23:44 ID:yaolVUZE
>>618
はいはい。おつかれー

620 :ドレミファ名無シド:2008/07/23(水) 15:28:33 ID:bGsDV2C0
あんたらのやってる事は一昔前のオーディオマニアの
「CDは冷やすと音が良くなる」
「CDのエッジを塗ると音が良くなる」←そういう商品まで出たw
「↑え、わからない?君は耳が腐ってるなw」

と同レベル。
楽器屋さんの良い鴨になっている暇があったら練習しましょう。

621 :ドレミファ名無シド:2008/07/23(水) 15:32:56 ID:yaolVUZE
m9 (^Д^) 9m プギャプギャプギャプギャー!!

とにかく2本弾き比べて来いはなしはソレカラダ


622 :ドレミファ名無シド:2008/07/23(水) 15:41:53 ID:Yvdy5DgG
無いプライドを守るために必死な初心者厨房同士の罵り合いが香ばしい♪

623 :ドレミファ名無シド:2008/07/23(水) 15:44:32 ID:+z4o4CW/
似た構成のギターは似た音がでるだろう。
聞き分けし易いものとし難いものはあるだろうなあ。



624 :ドレミファ名無シド:2008/07/23(水) 15:45:41 ID:yaolVUZE
プライド??
そんなもんはとっくの昔に捨てたよ
いま心にあるのはこのスレタイの通りさ
フッ

そしてマーチンの写真を待つだけだ

625 :ドレミファ名無シド:2008/07/23(水) 16:09:49 ID:Yvdy5DgG
>>623
似た構成のギターは似た音が出る。なんてマジで思ってる?

お前のその理屈が正しいならば、どこのメーカーのどのギターでも
同じ構成ならみんな同じような音が出ちゃうって事だぞ?

パーツ構成が一緒なら、誰が作ってもマーチンの音が出ちゃうか?www
だったら、国産メーカーどこも苦労してねぇよ?www


なんともはや、よっぽど視野が狭いとしか言いようが無いな。
じゃなければ、まずネットの情報ありきの上で
ばっちり脳内に音のイメージ描いちゃってるだけで、
実際何本も聞き比べたことのない奴なんだろうな。


1〜2本吊るしのギター試奏して、これがマーチンの音だ!みたいなイメージを
がちがちの石頭で作ってるようなアホな思い込みで
つまらん意地の張り合いしたって、何の意味もないぞぉ。



626 :ドレミファ名無シド:2008/07/23(水) 16:15:17 ID:bGsDV2C0
>>625
国産メーカーの苦労?
科学的にマーチンと同じ音を出しても、それがマーチン以外のメーカーに
作られたという時点で「マーチンの音」ではない=高い値札はつけられない。

楽器産業に同情するよ俺は。

627 :ドレミファ名無シド:2008/07/23(水) 16:18:16 ID:Yvdy5DgG
>>626
そういうのを屁理屈と言うのだよ。

ゴネてでも守りたい無いプライドってのも不憫だよな。

科学的に音作りしたがるのはYA○○HA つまらんギターばっか作りよる

628 :ドレミファ名無シド:2008/07/23(水) 16:22:16 ID:yaolVUZE
マーハゲ頑張ってるなーw
感心するよwww

629 :ドレミファ名無シド:2008/07/23(水) 16:27:44 ID:bGsDV2C0
>>627
あなたはギター対する考え方が私と間逆のようだね。
私は始めたばかりの頃はミーハー的に舶来品に飛びついたが
結局ヤマハのSGとパシフィカが定着した。
(Gibsonの激安ギターも玩具として手元にあるけど)

630 :ドレミファ名無シド:2008/07/23(水) 16:30:19 ID:yaolVUZE
>>629
ん?
「Gibsonの激安ギターも玩具として手元にあるけど」
あなたの理論から行けば激安でもギブソンですよね?
玩具じゃないですよね?

631 :ドレミファ名無シド:2008/07/23(水) 16:37:31 ID:bGsDV2C0
>>630
メロディーメーカーの2PUを見た目が気に入って衝動買いしただけ。
べつにGibsonに思い入れは無い。

632 :ドレミファ名無シド:2008/07/23(水) 16:42:12 ID:Yvdy5DgG
>>629
考え方が同じ言われる方がキモいわw 違って当然

633 :ドレミファ名無シド:2008/07/23(水) 16:43:02 ID:Yvdy5DgG
自分のしょぼい価値観と同じでないと許せない!なんて言ってる方がどうかしてるわなw

634 :ドレミファ名無シド:2008/07/23(水) 16:48:59 ID:bGsDV2C0
>>630
返事になってなかったね。
玩具ギターなのにギブソンはギブソン。
そういう考えで、60〜70年代のメロメをウン十万で
取引してる馬鹿が一杯いるのよw

635 :ドレミファ名無シド:2008/07/23(水) 16:49:12 ID:yaolVUZE
>>631
グレコじゃダメでしたか?

636 :ドレミファ名無シド:2008/07/23(水) 17:13:47 ID:7u5Yy0Rg
音楽教室に通うとYAMAHAを勧められるらしいね。

637 :ドレミファ名無シド:2008/07/23(水) 17:15:58 ID:+z4o4CW/
>>625
何にでも噛み付くなよ。
似た音と同じ音は違うぞ。

それとマーチンの音の話はいっこもしてないんだが。
お前は自分の意見と違う相手はみんなマーチンオタクに見えるのか?

何もかも同じに見えていると言う点ではお前もマーチン馬鹿と同じだな。

638 :ドレミファ名無シド:2008/07/23(水) 17:35:04 ID:bGsDV2C0
>>635
メロメのコピーモデルなんて出てたっけ?



639 :ドレミファ名無シド:2008/07/23(水) 17:41:06 ID:bGsDV2C0
>>636
なぜか知らないがヤマハは物凄く弾きやすい。作りもシッカリしている。
ブランド力や常人に感じ取れないような(俺だけらしいけどw)宗教じみた差よりも
演奏性と作りの良さを評価するのが正しいギター選びとではないのかな。

640 :ドレミファ名無シド:2008/07/23(水) 17:42:30 ID:Yvdy5DgG
>>637
逃げるのですら屁理屈こねてゴネる程度なら最初から黙っていればよい。

641 :ドレミファ名無シド:2008/07/23(水) 17:55:27 ID:+z4o4CW/
>>640
いいか、厳密にいやあ、同じブランドの同じギターだって同一じゃない。
きわめて構成が似た別のギターだ。とくに木材は自然のものだから同一にはどうしたって出来ない。
でもきわめて良く似たギターだから似た音がだせる。(一本一本それぞれの個性は必ずあるが)

ストラトらしい音とかレスポールらしい音とか言われるのも、
構成が近いことで、似た傾向の音が出せるからだろう。
似たギターが似た音を出せないのだったら、それこそギターの音選びは全てのギターの中から
自分に合うものをさがさにゃならんぞ。



642 :ドレミファ名無シド:2008/07/23(水) 18:08:54 ID:yaolVUZE
>>638
あらゆるマイナーメーカーから出てるぞ
形状と使用さえ似てればいいなら
わざわざギブソンかわなくても・・・・・
それよりもわざわざMM買わなくても・・・・

643 :ドレミファ名無シド:2008/07/23(水) 18:55:22 ID:iSmbsdio
>>641
ま、「ギターは湿気の影響を受けない」、と
強弁し続けて、馬鹿にされてるカス君の言う事ですから

644 :ドレミファ名無シド:2008/07/23(水) 19:09:11 ID:Yvdy5DgG
あぁ文盲のゆとりにいらん知恵付けるの無駄だから
テキトーこかれてたのまだ理解できないんだねー

ご苦労ご苦労(・∀・)ハハハ

645 :ドレミファ名無シド:2008/07/23(水) 19:13:10 ID:Yvdy5DgG
しかも自分に都合の良いように話を勝手に作り変えちゃってるよwww

646 :ドレミファ名無シド:2008/07/23(水) 20:40:50 ID:hW2SHj6s
プラスティック製のウクレレを語るスレはこちらですか?

647 :ドレミファ名無シド:2008/07/23(水) 21:06:30 ID:Yvdy5DgG
本物の音知らない奴に本物の音は必要ないからなw

648 :ドレミファ名無シド:2008/07/23(水) 22:19:59 ID:53Eajh7K
>>646
ウクレレは生音だから素材の差は大事だな。
エレキギターみたいな楽器と呼ぶのもおこがましい"信号入力装置"ならともかく。


649 :ドレミファ名無シド:2008/07/24(木) 05:47:02 ID:z1KKmzy8
ギターの材質の話なんてもう結論でてるんだから
さっさとマーチンの写真うp(ry

650 :ドレミファ名無シド:2008/07/24(木) 10:20:20 ID:gsaSjVzm
エレキギターはスタインバーガーみたいな形ですら楽器として成立する
くらいで、結論的には素材など「理論的に無視できるレベル」じゃん。
材質で音が違うと言ってる奴は「耳が良いと思われたい」「物の良し悪しが
分かる人間と思われたい」という痛い奴。裸の王様。

651 :ドレミファ名無シド:2008/07/24(木) 10:42:02 ID:A0Y7Osi8
>>650
おw
今日も元気に登場かw
おまえの糞理屈はいいからマーチン写真うpヨロ



652 :ドレミファ名無シド:2008/07/24(木) 10:46:57 ID:1qvpsd4B
>>650
糞高いグラファイト製の楽器捕まえて「素材は無視できる」www

無視できるならプラスティックで作ってんだろ。コスト100倍位
ちがうんだから。

653 :ドレミファ名無シド:2008/07/24(木) 10:47:51 ID:1qvpsd4B
あ、知らなかったのか、ごめんねw

654 :ドレミファ名無シド:2008/07/24(木) 10:56:42 ID:A0Y7Osi8
さあ。次はどういう風に逃げるの?ww


655 :ドレミファ名無シド:2008/07/24(木) 11:03:24 ID:A0Y7Osi8
次はオベーションあたりの話が聞けるのかな・・・・ワクワク

656 :ドレミファ名無シド:2008/07/24(木) 12:07:30 ID:gsaSjVzm
自分らが逃げてるくせに何言ってるの?
聞き分けられないくせに聞き分けられる振りしてるギター通気取り君たち。

657 :ドレミファ名無シド:2008/07/24(木) 12:15:53 ID:JaPDte8Q
>>656
で、なんでそのスタインバーガーはわざわざ糞高いグラファイトで
出来てるの?

っていうか、お前あれプラスティックだと思ってただろw

658 :ドレミファ名無シド:2008/07/24(木) 12:18:36 ID:JaPDte8Q
>>656
さらに、あれがグラファイトだって知らなかった君のいう
「理論的」の理論はどういう理論なの?相対性理論?w

659 :ドレミファ名無シド:2008/07/24(木) 12:26:46 ID:gsaSjVzm
>>657
高い値付けをして利幅を増やしたかっただけじゃないの?

俺が「無視できる」というのは、グローバー・ジャクソンが
「エレキギターのボディ材の影響はアンプを通した出音では
ほぼ無視できるレベル」という理論を主張しているからだ。
俺ら(無論お前も)は素人なんだから、専門化が否定しているのに
知ったような口を聞いて「通」ぶるのはやめろって事だ。

宗教みたいで本当に見苦しい。

660 :ドレミファ名無シド:2008/07/24(木) 12:35:54 ID:JaPDte8Q
>>659
>高い値付けをして利幅を増やしたかっただけじゃないの?
自分で「素材にこだわらないギター」の例としてあげといて、
素材が高いと分かったら、根拠のかけらもない完全な自分の
思い込みを平気で書ける。無敵だなw

グローバージャクソンはなんでメイプル材の横に誰も使ってない
バスウッドやポプラを張ってたんだよ。ランディーVはなんで
非対称に作ってあんんだよ。糞こだわってんだろうが。

ボディー材の値段の高さなんか気にしてなかっただろうが、密度や
固さ、形には物凄くこだわってる。

お前みたいな、「プラスティックでも鉄でも同じで〜す、げへへへ」
見たいなのに引用されたら迷惑だと思うぜ。

661 :ドレミファ名無シド:2008/07/24(木) 12:39:04 ID:ypB60BPD
なんて低レベルな舌戦だろうwww

662 :ドレミファ名無シド:2008/07/24(木) 12:41:38 ID:htvfPjqU
お前マジレベルたけえなw

663 :ドレミファ名無シド:2008/07/24(木) 12:41:58 ID:gsaSjVzm
>>660
勝手に解釈してるのはお前のほうだろ?


664 :ドレミファ名無シド:2008/07/24(木) 12:42:38 ID:ypB60BPD
マーヲタって能書きだけでろくに弾けないからな。その能書きも厨房レベルなんだけど
本人だけは詳しいつもりでいるってからすげぇんだ。www

665 :ドレミファ名無シド:2008/07/24(木) 12:42:59 ID:htvfPjqU
あれ?鼻毛イメチェンしたのかw

666 :ドレミファ名無シド:2008/07/24(木) 12:47:08 ID:htvfPjqU
>>663
お前の方だろうとかはいいからw

グローバージャクソンはなんでメイプル材の横に誰も使ってない
バスウッドやポプラを張ったんでしょうか。ランディーVはなんで
非対称なんでしょうか。


答えましょう。ググッていいよw 待っててあげる。

667 :ドレミファ名無シド:2008/07/24(木) 12:49:46 ID:gsaSjVzm
最初から予想してたけどさ、目隠しテストにも挑戦しないくせに
「素材で音は変わる」と必死に言い続けるのは、「立場的にそう
言わなきゃならない」んでしょ。板切れに弦張っただけの楽器とも
呼べないような"信号入力装置"を芸術品とも呼べるアコースティック
ギターみたいな値段で売るためにはそうするしかないんだよな。

利権め。


668 :ドレミファ名無シド:2008/07/24(木) 12:56:24 ID:htvfPjqU
プラスティックだと思ってたスタインバーガーを「素材は関係ない」
例として出せば、実はグラスファイバーって事がわかって逆切れしw

グローバージャクソンが形や構造、材の強度密度に物凄くこだわって
ギターを作っていた有名な話を知らずに「材は関係ない(密度や強度が
同じなら)」というチラッと見た半可な知識でまた轟沈するw


君は本当に面白いなあw

669 :ドレミファ名無シド:2008/07/24(木) 12:58:19 ID:htvfPjqU
>>667
グローバージャクソンが形や構造、材の密度、強度で違うって
言ってるんだけどw

グローバージャクソンの言葉を信じるんじゃなかったのw


670 :ドレミファ名無シド:2008/07/24(木) 13:18:12 ID:htvfPjqU
>>667
そもそもお前はブラインドテストでアコギの材木当てられんのかよ。
3本持ってるから、試しにやってみる?


まあ、またなんか思いついたらファビョってねw

671 :ドレミファ名無シド:2008/07/24(木) 13:18:37 ID:gsaSjVzm
あんたらは理屈ばっかりで、実際に聞き分けられるのか?という問題をスルーしすぎ。


672 :ドレミファ名無シド:2008/07/24(木) 13:19:42 ID:A0Y7Osi8
さあ。。逃げろ逃げろID:gsaSjVzmよwwwww
FOXハンティングだぜwwwww



673 :ドレミファ名無シド:2008/07/24(木) 13:21:44 ID:htvfPjqU
>>671
いいのかよそんな事言っちゃってw

俺今手元に3本アコギがあるんだけど、ブラインドテストで
君は材を当てられるんだ?やるんだね?

674 :ドレミファ名無シド:2008/07/24(木) 13:23:54 ID:gsaSjVzm
>>670
材を当てるのは無理。なぜなら木の名前を全然知らないし。
しかし同じメーカーの同じ形をしたアコギで木だけ違うというのは
きちんと音の違いがかったぞ。俺はアコギはタカミネのPT406を使って
いるけど、これは茶色っぽいウクレレと同じ木?で作られたギター。
バンド仲間が同じシリーズの普通の木の奴を持っていて、これは
明らかに音が違った。

しかしエレキだとフェンダーもレジェンドもアンプ通したら何も変わらん。


675 :ドレミファ名無シド:2008/07/24(木) 13:24:08 ID:A0Y7Osi8
>>671
人には答えさせるけど。オマエは何一つ答えず屁理屈で逃げてるばかりじゃねーかw
北朝鮮かオマエはw
まずオマエが今までのすべてに答えろ

そうだな。まずはマーチンの写真からだ

676 :ドレミファ名無シド:2008/07/24(木) 13:25:48 ID:gsaSjVzm
>>675
なんで俺がマーチンなの?


677 :ドレミファ名無シド:2008/07/24(木) 13:26:34 ID:A0Y7Osi8
>>674
同じモデルの同じ木でも音が違うのにwww
なに?
サンプリング数は1本だけかよw
笑い話にもならんぞ。

678 :ドレミファ名無シド:2008/07/24(木) 13:27:44 ID:A0Y7Osi8
>>676
じゃあ。なぜこのスレでわざわざ長時間書き込んでるの?
いくらIDかわってもバレバレだけどねw

679 :ドレミファ名無シド:2008/07/24(木) 13:29:28 ID:htvfPjqU
>>674
おいおいおいおい、さんざ人にブラインドテストしろって言っといて、
なんだよ自分は「無理」ってw

>フェンダーもレジェンドもアンプ通したら何も変わらん。
ってのは、君の音作りがよっぽど駄目なんだよw

680 :ドレミファ名無シド:2008/07/24(木) 13:32:49 ID:htvfPjqU
とりあえず、>>674でブラインドテストで分からないという事が
分かったわけだから、>>674的にはアコギの木は何でも同じ、って
結論だな?

681 :ドレミファ名無シド:2008/07/24(木) 13:36:05 ID:gsaSjVzm
>>679
「音作り」したらテストにならんだろ。
同じ設定のアンプに直結して違いが出るかだ。
残念ながら感じられたのは音量の違いだけ。
これは木じゃなくてレジェンドは電気系が粗悪なんだろうな。

>>680
日本語分かります?
材を答えるのは(名前を知らないから)無理と言っただけで
音の違いは分かるって書いたじゃん。

682 :ドレミファ名無シド:2008/07/24(木) 13:38:02 ID:gsaSjVzm
さっきから楽器利権の錬金術師が必死だこと。
無意味に高い素材使って作った楽器を、さも意味があるように
してボッタクリ価格で売らないと生活かかってるからなw

683 :ドレミファ名無シド:2008/07/24(木) 13:38:08 ID:htvfPjqU
>>681
俺もエレキの音聞いて、材を答えるのは(名前を知らないから)無理
だけど、音の違いは分かるよw

684 :ドレミファ名無シド:2008/07/24(木) 13:39:40 ID:htvfPjqU
お前は誰と戦ってんだよw 何歳なの?14くらい?

685 :ドレミファ名無シド:2008/07/24(木) 13:42:27 ID:A0Y7Osi8
>>681
おいおいw
俺はスルーかよw

逃げてばかりだな。ヘタレ小僧wwww

都合の悪いことは逃げまくるんですね。

686 :ドレミファ名無シド:2008/07/24(木) 13:44:30 ID:gsaSjVzm
>>685
人を勝手にマーハゲ扱いしているような病んだ奴にレスする理由も無い。

687 :ドレミファ名無シド:2008/07/24(木) 13:45:24 ID:gsaSjVzm
素直に言えば良いのに。
「正直言って音の違いは分からないが、高い材料を使ったギターを
所有する事そのものに意味がある」って。

688 :ドレミファ名無シド:2008/07/24(木) 13:45:28 ID:htvfPjqU
ホントに業界の奴がこんなところでこんなくだらない工作してると
思ってるの?w

自分がわからねえもんはわからねえでいいじゃねーか。
エレキ弾かないんだから「エレキ?しらね。」っていっときゃ良いんだよ。

知らないのに適当な事言うからオジサンの酒のつまみにされちゃうのw

689 :ドレミファ名無シド:2008/07/24(木) 13:46:32 ID:c28aDhGF
1.二本のギターで同じフレーズをそれぞれ5回、同じように弾く
(もちろんアンプなども同じ設定)

2.10個のファイルに適当に名前をつけてup

3.どの演奏が同じギターでひいているか当てる

ということをやればギターの差が有意差かどうかわかるんじゃね?
俺はpu同じギター持ってないから出来ないから誰か頼む
歪み深い音とかEMGだとあやがつきそうだから気を付けて

690 :ドレミファ名無シド:2008/07/24(木) 13:49:14 ID:htvfPjqU
>>687
じゃあ君は「正直言ってアコギの音の違いは分からないが、
高い材料を使ったアコギを所有する事そのものに意味がある」

と思ってるんだね?

つーかギターの材木なんか俺の1週間のビール代程度のはした
金だw


「高い材木が良い音する」なんて誰一人いってないぞw

691 :ドレミファ名無シド:2008/07/24(木) 13:52:24 ID:htvfPjqU
>>689
同じPUを同時に乗せてるのは持ってないけど、レスポールと335じゃ
やるのもバカバカしいくらい全然音違うよ、当然


692 :ドレミファ名無シド:2008/07/24(木) 13:55:35 ID:A0Y7Osi8
>>686
だから。なぜこのスレで必死に書き込むの?
マーハゲをマーハゲ扱いしてなにが悪い?

>>689
まあやるのはいいが。
適当に理由つけられて「証明が出来ないから(ry」
って言われるか
完全に無視されるのが落ちだけどね

693 :ドレミファ名無シド:2008/07/24(木) 13:57:40 ID:gsaSjVzm
>>692
だから俺はマーハゲじゃないって言ってるだろ。


694 :ドレミファ名無シド:2008/07/24(木) 13:59:34 ID:htvfPjqU
アコギの音だってブラインドで材木当てろって言われたら
当てらんない訳だ。当たり前じゃん。当然エレキだってわかんない。

じゃあギターなんか何でも同じかって言われたら普通に違うだろ?

なんでエレキをそんな目の敵にしてんの?嫌な思い出でもあるの?

695 :ドレミファ名無シド:2008/07/24(木) 14:03:17 ID:gsaSjVzm
>>694
材木の名前は当てられないが違いはわかると思うぞ。

まずギターAとギターBの音を聴く
その後目隠しをしてギターAとギターBの音を聴く
「AとB、どっちが先だった?」

これ、アコギなら正解するけどエレキなら不正解って人は
多いんじゃないかな?


696 :ドレミファ名無シド:2008/07/24(木) 14:05:59 ID:A0Y7Osi8
>>695
エレキでも
ほとんど正解するとおもうぞ・・・・・・・・


697 :ドレミファ名無シド:2008/07/24(木) 14:08:43 ID:htvfPjqU
>>695
そんなこたーない。フルアコとレスポールなら100パー分かる。100%だ。

698 :ドレミファ名無シド:2008/07/24(木) 14:10:52 ID:gsaSjVzm
>>697
材以前に構造が全く違うだろうに。


699 :ドレミファ名無シド:2008/07/24(木) 14:16:47 ID:A0Y7Osi8
>>698
構造が違うと音がちがうよな。
形状が違っても音がちがうよな
材質がちがっても音がちがうよな
材の密度がちがっても音はちがうよな

700 :ドレミファ名無シド:2008/07/24(木) 14:22:19 ID:gsaSjVzm
>>699
音を決定する要素として、その4つを同列に扱えると思う?
影響力は

構造>>>>>>>>>形状>>>>>>>>>材

701 :ドレミファ名無シド:2008/07/24(木) 14:23:19 ID:htvfPjqU
>>698
お、構造が違えばエレキでも音違うって認めたねw

さて、70年代のメイプルネックのレスポールと最近のマホネックの
レスポールも相当違うぞ。殆ど正解じゃないかね。

アコギのが影響は大きいだろうけどね。エレキは何でも良いっていう
根拠にはならない。

702 :ドレミファ名無シド:2008/07/24(木) 14:25:17 ID:htvfPjqU
>>700
そりゃアコギでも全く同じだw
ギタレレとドレッドノートの違いのがドレッドノート同士の材の違いより
全然大きいだろw

アコギにも当てはまる事いうの禁止。

703 :ドレミファ名無シド:2008/07/24(木) 14:33:45 ID:gsaSjVzm
>>701
構造の差にくらべたら材の差なんて誤差にもならんよ。
発泡スチロールでも使ってギター作れば材の差は出るだろうが
現実的に作れない物の話をしても意味が無い。

704 :ドレミファ名無シド:2008/07/24(木) 14:35:07 ID:htvfPjqU
>>703
そりゃそうだ。ギタレレとドレッドの違いに比べたら材の違いなんか
誤差にもなんない。

705 :ドレミファ名無シド:2008/07/24(木) 14:35:25 ID:A0Y7Osi8
>>700
それじゃ
構造でどのように音に影響するの?
それと
形状ではどのように音に影響するの?


706 :ドレミファ名無シド:2008/07/24(木) 14:44:41 ID:gsaSjVzm
>>705
俺は専門家じゃないから理屈で説明するのは無理。

だけど構造の異なるフルアコとレスポールの違いは誰でも分かるよね。
ソリッド同士で材だけが異なると↑みたいな差は出ないよね。現実的に。
それだけで構造の差に比べたら材の差なんて微々たる物ってわかるよね。
理屈より現実を見ようよ。

707 :ドレミファ名無シド:2008/07/24(木) 14:48:13 ID:htvfPjqU
だから、ギタレレとドレッドの違いに比べたら材の違いなんて
微々たるもんなのはあたりまえだろ、無視すんな。それとも、
ギタレレとドレッドの違いより、材の違いのがでかいのか?

大体君最初はエレキなんかどんな形でも同じくらいの勢いだった
だろうがw

感覚的な話をすると、同じ会社の同じ時期の同じモデルのアコギで
ネックだけがメイプルとマホガニーの違いがあるもの2本と、同じように
ネックだけ違うエレキならおそらく同じくらい違う。

ボディー材の違いならアコギの方が違いが大きい気はするけれど、
レスポールのバックを全部ローズにしたら相当に音違うだろうな。

708 :ドレミファ名無シド:2008/07/24(木) 14:50:22 ID:A0Y7Osi8
よく分かりました
あなたは見た目でしか判断しないのですね
材の密度。材の固有振動数。材の振動伝達率など目に見えないものは無視ですね

ありがとうございました

709 :708:2008/07/24(木) 14:51:51 ID:A0Y7Osi8
すいません
アンカ忘れた
>>708

>>706
へのレスでございます

710 :ドレミファ名無シド:2008/07/24(木) 15:29:34 ID:kgHSG/kt
色々と勉強になります。
僕は材より、弦や腕で違いがでるのだと思っていました。
僕の安アコギをプロが弾いたらめちゃいい音がしたものですから。

711 :ドレミファ名無シド:2008/07/24(木) 15:32:01 ID:fJUuKtAq
だんだん主張が後退してるよなあ

たしかに材の違いはアコギよりもエレキの方が影響は小さい。
ここから、いっきにエレキは材が関係ない、と飛躍するところが不思議だな。

712 :ドレミファ名無シド:2008/07/24(木) 16:50:02 ID:ypB60BPD
レベル低いの同士の言い争いが香ばしい♪

713 :ドレミファ名無シド:2008/07/24(木) 17:30:38 ID:A0Y7Osi8
>>712
ここはそういうスレだから
スレタイ見てきてるんでしょ?

714 :ドレミファ名無シド:2008/07/24(木) 20:27:20 ID:ypB60BPD
いじめられっこが集まって、鬱憤晴らしでいじめたつもりになって自己満足って?

よくある話だね2chじゃ。w

715 :ドレミファ名無シド:2008/07/25(金) 00:17:23 ID:LiZxv4Sd
>>710
このスレのどこに腕より材のが大事って書いてあるの?
ねえ?どこ?どこ?

716 :ドレミファ名無シド:2008/07/25(金) 08:54:21 ID:HftbNwrW
>>714
わざわざスレタイみてココに書き込むとはwww
あんたもいじめられっこだな?wwwww

バカじゃね

717 :ドレミファ名無シド:2008/07/25(金) 15:02:37 ID:5r3WMsLC
>>716
あらあら本当の事いわれて過剰反応ですかー。わかりやすいおこちゃまねーwww

718 :ドレミファ名無シド:2008/07/25(金) 15:43:02 ID:HftbNwrW
>>717
わざわざレス返すとはwwwww
あんたも大変だね〜w

719 :ドレミファ名無シド:2008/07/25(金) 15:47:21 ID:5r3WMsLC
あらあら。本当の事言っちゃってごめんねー。傷ついちゃった?www

720 :ドレミファ名無シド:2008/07/25(金) 16:13:55 ID:HftbNwrW
はいはい傷ついた傷ついた
これで満足?

721 :ドレミファ名無シド:2008/07/25(金) 17:15:48 ID:5r3WMsLC
ほんとわかりやすいおこちゃまねーwww

722 :ドレミファ名無シド:2008/07/25(金) 17:21:01 ID:HftbNwrW
うん。おこちゃまですよ
お兄ちゃんすごいね何でもお見通しなんだね
僕おどろいたよ〜。

これでいい?

723 :ドレミファ名無シド:2008/07/25(金) 17:21:50 ID:5r3WMsLC
ションベン臭いので側寄らないでね?って言われるでしょ?w

724 :ドレミファ名無シド:2008/07/25(金) 17:23:46 ID:HftbNwrW
お兄ちゃんの方が強烈に酸っぱいにおいがするよ

725 :ドレミファ名無シド:2008/07/25(金) 17:34:52 ID:5r3WMsLC
みそっかすは邪魔にならないように隅のほうで遊ぼうね?

726 :ドレミファ名無シド:2008/07/25(金) 17:37:02 ID:HftbNwrW
なるほど!
それでお兄ちゃんは邪魔にならないように掃きだめで遊んでるんだね
よくわかるよ

727 :ドレミファ名無シド:2008/07/25(金) 18:18:56 ID:5r3WMsLC
無駄にしつこいだけの厨房w

728 :ドレミファ名無シド:2008/07/25(金) 18:42:00 ID:Hz24I37G
ははは、鼻水やりこめられてやんの
だっせ だっせ だっせwwwwwwww

729 :ドレミファ名無シド:2008/07/25(金) 18:51:13 ID:5r3WMsLC
端から対等視してないのでどうでもいいの

常時エンコ状態の必死な厨房には、そこのところがわからないんだよなぁ。

730 :ドレミファ名無シド:2008/07/25(金) 19:11:18 ID:4qDVjPFM
>>729 絵に描いたような負け犬っぷり、お見事です。

731 :ドレミファ名無シド:2008/07/25(金) 19:16:38 ID:Hz24I37G
>>729
対等視してないのに一分以内に即レスwwwww
自分が鼻毛の真似してるの忘れてない? 文体が鼻毛調じゃないよwwwwwww

732 :ドレミファ名無シド:2008/07/25(金) 20:34:57 ID:5r3WMsLC
自分に都合の良いシナリオ描いても、現実何も変わらんよ?(・∀・)ハハハ

733 :ドレミファ名無シド:2008/07/26(土) 03:51:03 ID:VWKZl6EP
>>732
余計なお世話だが、5時間もパソコンの前にいて疲れないか?


734 :ドレミファ名無シド:2008/07/26(土) 09:43:57 ID:ykaWb46q
「鼻毛を虐めるスレ」じゃないのに、何でわざわざ「人の」虐められる
スレにまで出てきて虐められてるんだよwww

735 :ドレミファ名無シド:2008/07/26(土) 16:32:56 ID:MwWQEJOI
最近じゃ、いじめられっこのカスが勝手にピーピー鳴いてる事を「虐める」って言うんですか?

736 :ドレミファ名無シド:2008/07/26(土) 23:35:44 ID:hKtl2FYt
日本のゴミ人間コンテスト会場へようこそ

737 :ドレミファ名無シド:2008/07/28(月) 14:05:16 ID:D0pyg9Nb
なにww
このかくれんぼやってて隠れた振りして鬼だけのこしみんな帰った感のある雰囲気はwww

738 :ドレミファ名無シド:2008/08/02(土) 23:19:04 ID:S/kduLKj
赤塚不二夫が死んじゃったぞ。

739 :ドレミファ名無シド:2008/08/07(木) 01:43:21 ID:g/reBbTU
マーhage

740 :ドレミファ名無シド:2008/08/07(木) 09:24:26 ID:QGC6FkZX
マーチンの写真はまだ?

741 :ドレミファ名無シド:2008/08/07(木) 18:55:55 ID:RLvN8Lto
俺の736がバッチリきいたな

742 :ドレミファ名無シド:2008/08/07(木) 22:24:52 ID:Pt7dHsKv
バッチリきいたんだってさw

743 :ドレミファ名無シド:2008/08/08(金) 00:34:44 ID:ujbog89U
楽しみを奪ってごめんね;;

744 :ドレミファ名無シド:2008/08/08(金) 09:53:14 ID:63XF20UT
>>743 謝って済む話しじゃねぇだろーが。何とかしろよ。おまえが来ると、いつも空気が悪くなるんだよなぁ。そういうの自分で気づかないもん?

745 :ドレミファ名無シド:2008/08/08(金) 10:42:50 ID:GGMHBiiQ
カスの空気なんて知ったこっちゃないもんなぁ?www

バカうつるから、なれなれしく側寄ってくるな。www しっしっ♪www

ってとこでOK?


746 :ドレミファ名無シド:2008/08/08(金) 11:44:23 ID:EYy8bZb+
>>745

どうでもいいからマーチンの写真だせよ。カスが!

747 :ドレミファ名無シド:2008/08/08(金) 12:39:37 ID:GGMHBiiQ
↑いじられて悔しい基地外の必死さがヒシヒシと伝わってくるナイスなコメントですね。

悔しいですか。そーですか。

748 :ドレミファ名無シド:2008/08/08(金) 16:40:44 ID:EYy8bZb+
はいはい。悔しいです

これでいいですか?
とにかく写真(ry

749 :ドレミファ名無シド:2008/08/08(金) 17:52:31 ID:GGMHBiiQ
買えない子は大変ですね。

750 :ドレミファ名無シド:2008/08/08(金) 18:34:34 ID:UPnJfxnc
それ、全部おまえのことだねw


751 :ドレミファ名無シド:2008/08/08(金) 19:12:25 ID:ujbog89U
鎮めるのも活性化させるのも思いのままだな^^
犬いじるより簡単です まじで

752 :ドレミファ名無シド:2008/08/08(金) 19:20:27 ID:GGMHBiiQ
根拠のないプラス思考だけは人並なのね。

753 :ドレミファ名無シド:2008/08/08(金) 20:33:12 ID:2eqvvn4O
鼻水よ
せっかく鼻毛が逝ったんだから消えてくれ
おまえは鼻毛の足元にも及ばないが、同じコス
着てるだけでうっとうしい

754 :ドレミファ名無シド:2008/08/09(土) 00:36:19 ID:aCTvWSyC
根拠のないプラス思考だけは人並なのね。

755 :ドレミファ名無シド:2008/08/09(土) 02:04:52 ID:AHGuKVpg
↑そのお手本 失笑

756 :ドレミファ名無シド:2008/08/09(土) 02:38:51 ID:aCTvWSyC
根拠のないプラス思考だけは人並なのね。

757 :ドレミファ名無シド:2008/08/16(土) 14:53:09 ID:4IYbb9cj
結構いい話題だったけど、マーハゲに絡んでたリアル気違いのせいで台なしになった
マーハゲを馬鹿にしようにも、仲間にマーハゲより10倍も馬鹿なやつがいるんじゃ萎えるからな
あいつは本当にIQ低くてみんなから避けられてるカスなんだろうね


758 :ドレミファ名無シド:2008/08/16(土) 15:58:49 ID:/zgZlsCu
>>757
マーハゲ本人乙
さっさとマーチンうp(ry

759 :ドレミファ名無シド:2008/08/16(土) 22:06:16 ID:2WxSDCld
悔しかったんだってさ。ははは

760 :ドレミファ名無シド:2008/08/16(土) 23:09:30 ID:4IYbb9cj
君が大好きなマーハゲは残念ながら君には興味がないだろうな
君は完全に格下だよ 端からみても

761 :ドレミファ名無シド:2008/08/16(土) 23:44:39 ID:2WxSDCld
悔しかったんだってさ。ハハハ

762 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 01:56:03 ID:EbIgN7vr
マーハゲより格下(失笑

763 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 09:23:07 ID:4tAJNt91
悔しいのか。そーかそーか (失笑

764 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 09:26:47 ID:ViNqVwUR
         。ρ。
         ρ         ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         m
        C|.| /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
      /⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  )
     ./  _  ゝ___)(9     (` ´) )
    /  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-|
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   (__/           \____/


765 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 09:30:34 ID:4tAJNt91
悔しいのか。そーかそーか (失笑

766 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 09:31:06 ID:ViNqVwUR
         。ρ。
         ρ         ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         m
        C|.| /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
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767 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 12:24:52 ID:4tAJNt91
悔しいのか。そーかそーか そりゃよかったな

768 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 18:22:42 ID:ViNqVwUR
\____________/
      ∨
   |/-O-O-ヽ| ブツブツ・・・
   | . : )'e'( : . |
   ` ‐-=-‐
   /    \
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||\\.          \      ∧_∧
||. .\\          \    ( ;´Д`) (オイ、なんか変なのがいるぞ)
.    \\          \ /    ヽ.
.      \\         / .|   | |
.        \∧_∧   (⌒\|__./ ./
         ( ´,_・・`)目合わせるなって ∧_∧
.         _/   ヽ          \  (     ) うわー、こっち見てるよ


769 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 21:03:07 ID:4tAJNt91
悔しいのか。そーかそーか そりゃよかったな

770 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 21:54:17 ID:ViNqVwUR
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  | ∪< ∵∵   3 ∵> ムッキー!    \_____________________
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771 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 22:35:24 ID:4tAJNt91
悔しいのか。そーかそーか そりゃよかったな

772 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 23:08:37 ID:ViNqVwUR
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  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)〜      < 悔しいのか。そーかそーか そりゃよかったな
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773 :ドレミファ名無シド:2008/08/21(木) 23:11:07 ID:4tAJNt91
悔しいのか。そーかそーか そりゃよかったな

774 :ドレミファ名無シド:2008/08/22(金) 06:20:11 ID:yQ9M6ARN
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  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)〜      < 悔しいのか。そーかそーか そりゃよかったな
  | ∪< ∵∵   3 ∵> ムッキー!    \_____________________
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馬鹿の一つ覚えw

775 :ドレミファ名無シド:2008/08/22(金) 08:28:25 ID:fuN08E74
悔しいのか。そーかそーか そりゃよかったな ざまぁw

776 :ドレミファ名無シド:2008/08/22(金) 09:51:11 ID:yQ9M6ARN
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   |/-O-O-ヽ| ブツブツ・・・
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         ( ´,_・・`)目合わせるなって ∧_∧
.         _/   ヽ          \  (     ) うわー、こっち見てるよ

777 :ドレミファ名無シド:2008/08/22(金) 10:12:07 ID:fuN08E74
悔しいのか。そーかそーか そりゃよかったな ざまぁw

778 :ドレミファ名無シド:2008/08/22(金) 12:37:24 ID:yQ9M6ARN
\____________/
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         ( ´,_・・`)目合わせるなって ∧_∧
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779 :ドレミファ名無シド:2008/08/22(金) 17:35:02 ID:fuN08E74
悔しいのか。そーかそーか そりゃよかったな ざまぁw
悔しがれるだけの資質も持ち合わせちゃいないくせ
一人前に悔しがろうだなんて、生意気にもほどがあるな。

780 :ドレミファ名無シド:2008/08/22(金) 21:31:42 ID:yQ9M6ARN
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         ( ´,_・・`)目合わせるなって ∧_∧
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781 :ドレミファ名無シド:2008/08/22(金) 22:49:23 ID:fuN08E74
悔しいのか。そーかそーか そりゃよかったな ざまぁw
悔しがれるだけの資質も持ち合わせちゃいないくせ
一人前に悔しがろうだなんて、生意気にもほどがあるな。

782 :ドレミファ名無シド:2008/08/23(土) 07:19:16 ID:TqLELKwP
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   |/-O-O-ヽ| ブツブツ・・・
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         ( ´,_・・`)目合わせるなって ∧_∧
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783 :ドレミファ名無シド:2008/08/23(土) 07:23:23 ID:lsEygzUa
テメーが現実逃避していたいだけの話を人のせいにしてるよ やっぱキチガイは違うなー

784 :ドレミファ名無シド:2008/08/23(土) 08:34:56 ID:TqLELKwP
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785 :ドレミファ名無シド:2008/08/23(土) 09:14:59 ID:7a3x9Doq
うけるw
たしかにマーハゲの格下君はリアルでこんな奴だろーな

786 :ドレミファ名無シド:2008/08/23(土) 09:42:09 ID:lsEygzUa
テメーが現実逃避していたいだけの話を人のせいにしてるよ やっぱキチガイは違うなー
妄想掲げて自己完結できる奴はホントすげーなーwww

787 :ドレミファ名無シド:2008/08/23(土) 14:02:27 ID:lsEygzUa
あぁ悔しかったのか。そーかそーか。よかったなwww

788 :ドレミファ名無シド:2008/08/23(土) 20:05:44 ID:E1UNVPP+
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         ( ´,_・・`)目合わせるなって ∧_∧
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789 :ドレミファ名無シド:2008/08/23(土) 20:06:59 ID:lsEygzUa
あぁ悔しかったのか。そーかそーか。よかったなwww

790 :ドレミファ名無シド:2008/08/23(土) 21:02:22 ID:E1UNVPP+
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