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二流指揮者サヴァリッシュを今こそきちっと葬るスレ

1 :名無しの笛の踊り:2008/07/01(火) 03:07:59 ID:lvhsjoA8
影も薄いし、ついでに葬ってやろうぜ

2 :名無しの笛の踊り:2008/07/01(火) 04:52:03 ID:FlNMAeQg
まだ存命なの?

3 :名無しの笛の踊り:2008/07/01(火) 05:10:01 ID:naq/lEmL
シューマンの交響曲全集にはお世話になりました

4 :名無しの笛の踊り:2008/07/01(火) 05:55:03 ID:JgkRvVia
次は小澤征爾熱烈ギボン!

絶対やで!

5 :名無しの笛の踊り:2008/07/01(火) 06:42:15 ID:XM+NCU5W
いや普通に1流だと思うんだけど…
でもあれがバレちゃったのかな、
この人アジアの某国の放送交響楽団の名誉指揮者だったんだよね?
それって走召耳心ずかしいw
この事実だけで2流といわれても返す言葉ないだろ?

6 :名無しの笛の踊り:2008/07/01(火) 08:23:45 ID:lFqpWFdD
フィラ管の元シェフに対して何を失礼な!
と言おうとして飛んできましたが
>>5を読んで頷くしかありませんでした…。確かにそうだなぁ…。

7 :名無しの笛の踊り:2008/07/01(火) 08:52:23 ID:LUoRt7v6
まだ小六の頃、ベートーヴェンの「エロイカ」に夢中だった。
60年代のカラヤン指揮とベーム指揮のイエローレーベルの演奏に
もうメロメロだった。
そんでついに「エロイカ」の生演奏を聴くときが来た!
サバリッシュN響。結果はあまりにもショボイ演奏でガッカリ。
しの時よりサバリッシュは2流認定。
このスレはもっと伸びていいと思う。

8 :名無しの笛の踊り:2008/07/01(火) 10:04:16 ID:W6QD0TFB
N響はそれでもサヴァリッシュの時には本気を出すらしい。
本気でその程度かと思うこともあるけど。

9 :名無しの笛の踊り:2008/07/01(火) 10:25:08 ID:+NACrnA8
あのプライドだけは一丁前のN響がサヴァには本気だすとは、
やっぱいい指揮者なんだろう。

ところでこの人のポストの後にデコスケがよく座るというのは、偶然かね?


10 :名無しの笛の踊り:2008/07/01(火) 10:49:49 ID:zoTSaQx1
この人の指揮したN響で
ブラームス/ドイツレクイエムだけはDATに録音して残してある。
ディースカウとバラディの夫婦共演目当てだったけど。


11 :名無しの笛の踊り:2008/07/01(火) 10:59:37 ID:+NACrnA8
N響の名誉指揮者を語るスレにしようぜ。
ドラキュラとかデコスケとか熊とか、見た目にも楽しい人がいっぱいだお

12 :名無しの笛の踊り:2008/07/01(火) 11:10:35 ID:foXl9Gm3
サヴァリッシュみたいな人は一流だよ。
日本人はレコードの量が多い指揮者を一流と思ってるが、実際には主要都市のオペラの監督
というのは一流の条件。コンサートオーケストラを流れ歩く人というのは指揮者としては
穢多非人みたいなもんだ。チェリビダッケとかチェリビダッケみたいにな。
クーベリックだってコヴェント・ガーデンで失敗してるのに懲りずにMETを引き受けようとしたのも
この事実による。

13 :名無しの笛の踊り:2008/07/01(火) 11:21:40 ID:FmYvfFtb
ワーグナーに名演が多い人。

14 :名無しの笛の踊り:2008/07/01(火) 12:05:59 ID:zHEImBK2
サバって春の祭典とか振った事あるの?

15 :名無しの笛の踊り:2008/07/01(火) 12:12:03 ID:iUukI0a5
>>1
サバリッシュを有難がる人が問題であって、鯖本人の問題ではない。

有難いように洗脳しちゃったNHK、N饗からまず葬らないと。

16 :名無しの笛の踊り:2008/07/01(火) 13:18:57 ID:fsrjaIsx
>>11
スウィトナー、シュタイン、マタチッチ?

>>12
なんでチェリが2回でてくるの?

17 :名無しの笛の踊り:2008/07/01(火) 13:46:50 ID:106hcHZ8
>>1
宇野センセイですか?
それとも宇野信者の方?



18 :名無しの笛の踊り:2008/07/01(火) 13:51:32 ID:+NACrnA8
>>16
> スウィトナー、シュタイン、マタチッチ?

当たり


>>17
宇野はサヴァも叩いてるの?
わけわからん奴だ。


19 :名無しの笛の踊り:2008/07/01(火) 14:52:18 ID:65FLuF3u
サヴァリッシュはスタジオ録音はあれだが、ライヴは結構のりのりだったりするからな。
真面目な親父が調子こいてはっちゃけたりする面白さがある

20 :名無しの笛の踊り:2008/07/01(火) 16:04:54 ID:REZJE/f+
ざばーりっしゅ

21 :名無しの笛の踊り:2008/07/01(火) 16:27:47 ID:5iAkvgBD
>>1
おまえが葬られな

22 :名無しの笛の踊り:2008/07/01(火) 16:30:31 ID:/jh6IDWe
ってか、まだ存命なのに「葬る」ってヤバくないか?
おまけに病気療養中なんだろ。
これで亡くなったら寝覚めが悪いわ。

23 :名無しの笛の踊り:2008/07/01(火) 18:37:15 ID:KsiaC/rS
かれは地味ながら日本の楽壇に大きな功績を残したと思う。

N響とやった「エリア」は文句なしの名演。

フィラデルフィアとの来日も何回か行ったけど良かった。
特にコンビ3回目の来日でのブラ1は素晴らしかった。



24 :名無しの笛の踊り:2008/07/01(火) 19:36:30 ID:106hcHZ8
>>18
宇野は鯖とコンセルトヘボウのベートーヴェンを酷評してた。


25 :名無しの笛の踊り:2008/07/01(火) 19:40:50 ID:65FLuF3u
宇野なんてもう無視すればいいじゃん

26 :名無しの笛の踊り:2008/07/01(火) 19:46:05 ID:YMGd/sdS
どうせなら評論家が過剰にもちあげてる指揮者を葬りさるスレをつくろうぜ

27 :名無しの笛の踊り:2008/07/01(火) 19:59:56 ID:lFqpWFdD
と言うことは…

28 :名無しの笛の踊り:2008/07/01(火) 20:33:21 ID:ljl+EUum
俺だな。

29 :名無しの笛の踊り:2008/07/01(火) 20:40:37 ID:65FLuF3u
宇野が持ち上げてる指揮者なんてほんとに二流だから
洒落にならなくなってしまうからw

30 :名無しの笛の踊り:2008/07/01(火) 20:42:07 ID:cglFKJf5
鯖の晩年の演奏が大好きな俺が来ましたよ。
ベルリンフィルとやった家庭交響曲や犬響ブラ1は絶品だと思う。
評論家も2chでも評判悪かったけどね。

31 :名無しの笛の踊り:2008/07/01(火) 21:22:22 ID:YMGd/sdS
どうせ、しばらくしたら「最後の巨匠」ともちあげられるに違いない。
しかし普通にいい指揮者だよ。

32 :名無しの笛の踊り:2008/07/01(火) 21:43:58 ID:R6qf8Xa8
宇野って誰よ?
音楽評論家なんて志鳥栄八郎と吉田秀和しか知らんわ。

33 :名無しの笛の踊り:2008/07/01(火) 22:11:49 ID:cokmr1XK
この人って、文化的発展途上国を救わなければならないっていう使命感を持って、自分のキャリアを投げ捨ててはるか極東の地までボランティアにやってきたって聞いた。

N響が好きとか、金がどうとか、そういう問題じゃないらしい。マザーテレサあたりと同じ、滅私の精神ってやつか。

まあ、彼の音楽がつまらないのは事実なんだけど・・・

34 :名無しの笛の踊り:2008/07/01(火) 22:19:53 ID:+NACrnA8
つまらないというのは、どういうところを指して言うの?

いつも疑問に思う言い回しなんだけど。
それを言う人が、微妙なニュアンスを聞き取れない、大袈裟な演奏しかわからない糞耳という可能性はないの?

35 :名無しの笛の踊り:2008/07/01(火) 22:23:40 ID:foXl9Gm3
馬鹿はショルチーでも聴いてろwwww

36 :名無しの笛の踊り:2008/07/01(火) 22:27:25 ID:XQqC5G1Q
そうか、サヴァ支持者はショルテチーも聴くのかwww

37 :名無しの笛の踊り:2008/07/01(火) 22:27:43 ID:+NACrnA8
ショルチーもなかなかの指揮者だぞ。
ハンガリー系指揮者特有のものはあるが。

38 :名無しの笛の踊り:2008/07/01(火) 22:30:51 ID:+NACrnA8
サヴァ簡単に叩く人って、どんな演奏に満足するんだろう?
チェリとかヴァントとかムラヴィンとか?

39 :名無しの笛の踊り:2008/07/01(火) 22:32:12 ID:09Db3I3Z
>>38 
ヒナヲタ…

40 :名無しの笛の踊り:2008/07/01(火) 22:36:46 ID:S3mmKUwb
とりあえずドヴォルザークはひどいな。
せかせかとして腰が軽くて素っ気ない。あれで嫌いになった。
せっかくコンセルトヘボウを使ったベートーヴェンも不愉快。
EMIの録音がそれに輪をかけた。


ブラームスのピアノ協奏曲の伴奏はよかった。
フィラデルフィアとのR・シュトラウスも意外とよかった。

41 :名無しの笛の踊り:2008/07/01(火) 22:39:07 ID:XUPsIjoS
鯖のベト全はEMIにしては素晴らしい録音だという
声が一般的に思うけど・・・

42 :名無しの笛の踊り:2008/07/01(火) 22:51:48 ID:+NACrnA8
>>40
フィラ管とのドヴォ8は隠れた名盤だが。

サウンドはいうまでもなく抜群。
楽譜に忠実に丁寧な演奏してますよ

43 :名無しの笛の踊り:2008/07/01(火) 23:12:35 ID:u4OSdAwQ
このスレもアバディアンの仕業か…
いい加減にしろよ

44 :名無しの笛の踊り:2008/07/01(火) 23:39:18 ID:S3mmKUwb
>>41
EMIにしては、なんて言葉はやはり不満だよー。
コンセルトヘボウ好きとしては残念なんだよなぁ。
評判なんかより、自分の耳には残念だった。

>>42
ドヴォルザークに求めるものがちょっと違うんだろうね。
別にサヴァリッシュに限ったことじゃないけど。

45 :名無しの笛の踊り:2008/07/02(水) 00:30:19 ID:OORWLPDK
N響にサヴァリッシュは勿体無い感じはするな

46 :名無しの笛の踊り:2008/07/02(水) 00:46:19 ID:ja6xZyZn
ふつうに一流だろ…

47 :名無しの笛の踊り:2008/07/02(水) 01:08:16 ID:Greo9F7v
>>43
俺はアバディアンだが、サヴァリッシュも大好きだぞ。

48 :名無しの笛の踊り:2008/07/02(水) 01:27:35 ID:84ZhF6Gp
サヴァリッシュには恩もある。音楽もいい。これ以上、なにを望む?
とりあえず、少しでも長生きできるように、健康を祈る。

49 :名無しの笛の踊り:2008/07/02(水) 10:19:47 ID:dbHZ8eZA
昔、俺の地方にN響と鯖が来てモーツァルトの後期交響曲をやっていったが、
もうそれは普段聞いてる地方オケとは月とスッポン、唖然とするぐらいの名演だった。
今まで聞いてのは何だったのか、アマチュアに毛の生えたようなもんだったんだなと痛感したよ。

最もそのオケも一部の評論家にはやたら持ち上げられる高齢の指揮者がいたわけだがw
その指揮者の評価はともかく、オケは2流どころか5流もいいとこだった。

50 :名無しの笛の踊り:2008/07/02(水) 10:38:31 ID:HpJVhX9U
N響は5流だったって事?

51 :名無しの笛の踊り:2008/07/02(水) 10:49:43 ID:dbHZ8eZA
いや、○フィルの方。

52 :名無しの笛の踊り:2008/07/02(水) 11:10:42 ID:7qx+cvB+
○フィルも指揮者変わって上手くなったぞ。
雛でもたま〜〜〜〜にいい演奏はあったな。

アマチュアに毛のはえた指揮者がやってたんだから、○フィルもしかたあるまい

53 :名無しの笛の踊り:2008/07/02(水) 11:26:27 ID:Yi/0TVdg
大○ィルはシュミット=イッセルシュテットが客演したこともある栄光のオケ。
鯖爺ごときがなんだ。

54 :名無しの笛の踊り:2008/07/02(水) 12:10:07 ID:sZ3tNe1U
サバって、春の祭典とか指揮してる?

55 :名無しの笛の踊り:2008/07/02(水) 13:56:49 ID:7qx+cvB+
>>53
>イッセルシュテット

名前は聞くが、盤ではまともに聞いたことないや。
そこまで聞く労力もない。
サヴァの地味だが滋味のある演奏聞いてるだけではダメか?



56 :名無しの笛の踊り:2008/07/02(水) 14:34:00 ID:0WZVRxJ5
(ryイッセルry)指揮ではヌヴーとのブラコンのライヴだけは絶対聴いておくべき。

57 :名無しの笛の踊り:2008/07/02(水) 15:43:45 ID:dbHZ8eZA
NDRのやつだな
あれは名演


58 :名無しの笛の踊り:2008/07/02(水) 17:12:58 ID:NgaEdeTe
>>53
それを言うなら、N響の客演指揮者なんかもっとスゴイことになりますよ

59 :名無しの笛の踊り:2008/07/02(水) 20:09:10 ID:D7UHTRVG
どうやってケツ拭いてるんだろう?

60 :名無しの笛の踊り:2008/07/02(水) 20:14:06 ID:swxX+p6n
二流のサヴァに何度も来てもらっても、五流のN響には宝の持ち腐れだったな。

61 :名無しの笛の踊り:2008/07/02(水) 20:31:16 ID:ja6xZyZn
2001年以降もN響に来たことある?
いすに座って英雄の生涯(原典版)やってたが…
なかなかよかったんじゃね?

62 :名無しの笛の踊り:2008/07/02(水) 23:08:44 ID:YN2cTzLJ
ブル6は宇野推薦だったような・・・。

63 :名無しの笛の踊り:2008/07/03(木) 00:05:36 ID:8K64Ka5a
堅実で音楽的にじつにまっとうな演奏をする職人だとは思うが、踏み外しというか、芸術家ならではの狂気のようなものが感じられないんだよな、この人。

芸風は違えどもそういう意味で似てるのが、ドラティとかラインスドルフとかかなあ。

64 :名無しの笛の踊り:2008/07/03(木) 00:10:05 ID:3yK4l8hK
魔笛は素晴らしい演奏だぞ
キャストが豪華だし

65 :名無しの笛の踊り:2008/07/03(木) 03:18:44 ID:gXqYYJSS
N響は、サバリッシュだろうがスウィトナーだろうが、どんな名指揮者が来ても汚い音で
鈍い演奏しか聞かせなかった記憶しかないんだが。ホルスト・シュタインの「第九」なんか
ひどかった。最近では、ペンデレツキだったっけか? 第1楽章で飽きて見るのやめちまった。

66 :名無しの笛の踊り:2008/07/03(木) 12:21:58 ID:Gb9uW09r
>>65
昔の○フィルに比べればはるかにましだろw
ま、比較するレベルが違うのかもしれんがw
>>63
ライヴだと大分印象が違うよ



67 :誘導:2008/07/03(木) 21:44:23 ID:EeTebgoQ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1215088594/

68 :名無しの笛の踊り:2008/07/04(金) 07:32:37 ID:IYKF5d8Z
ライブで燃えると時々とんでもないパッション炸裂させる人だったね。
一番感動したのは1980年頃のポリーニとのブラームスの一番。フィナーレなんか大きくテンポ揺らしての掛け合いがまさに競奏って感じでスリル満点だった。

69 :名無しの笛の踊り:2008/07/04(金) 08:21:41 ID:6P7n64Ro
>>68
それDVD化希望。

70 :名無しの笛の踊り:2008/07/04(金) 12:57:14 ID:IYKF5d8Z
海外ではたぶん海賊盤だと思うけどDVDになってた

71 :名無しの笛の踊り:2008/07/05(土) 00:26:20 ID:QUzVXQMk
サヴァリッシュはまだ生きているはずから、
>>1は通報されたら大変なことなるかもな

72 :名無しの笛の踊り:2008/07/15(火) 00:55:39 ID:QCwRQW5W



73 :名無しの笛の踊り:2008/07/19(土) 04:51:25 ID:UD/wz2cf
ドレスデンとのシューマンだけ認める。あれは凄い!

74 :名無しの笛の踊り:2008/07/19(土) 09:01:30 ID:8jftM02S
ドレスデンとのシューマンだったら二流指揮者カラヤンのライブに負けてるじゃん。

75 :名無しの笛の踊り:2008/07/19(土) 09:15:52 ID:szOz0hbm
>>1 は人でなし

76 :名無しの笛の踊り:2008/07/19(土) 11:54:06 ID:zl1pqPvT
サヴァリッシュは指揮の巧さが昔は光っていた。演奏は軽快な中にドイツ、オーストリアのエッセンスが詰まっていた。
地方公演では手を抜く。

77 :名無しの笛の踊り:2008/07/19(土) 12:06:20 ID:EGBU6veW
>>74
全然演奏スタイルが違うじゃん。
勝ち負けっておまえは水槽コン厨か

78 :名無しの笛の踊り:2008/07/19(土) 17:34:39 ID:Z08Sv6Ia
井上すみれ ひなた

79 :名無しの笛の踊り:2008/07/21(月) 14:53:49 ID:C4p4A+Vw
サヴァリッシュは二流かも知れないが、日本のクラシック音楽に貢献してくれた人。
椅子に座ってでもN響を振りに来てくれている事を感謝したい。
今年も来日出来るのだろうか?最初に聴いた指揮者らしい指揮者。

80 :名無しの笛の踊り:2008/07/21(月) 21:43:50 ID:rUHsWV5Q
引退したんじゃ?

81 :名無しの笛の踊り:2008/07/23(水) 12:03:52 ID:4IBH2Drb
綺麗な奥様も早く亡くされて引退とはさぞやお寂しい事と存じます。

82 :名無しの笛の踊り:2008/07/23(水) 12:13:24 ID:2zscYK8r
この人が前に書いた自伝は結構面白かったな。
引退するなら続編書いてくれないだろうか。
バイエルンでのエファーディングとの確執とかもっと掘り下げて書いてほしい。

83 :名無しの笛の踊り:2008/07/26(土) 10:49:02 ID:xkVEsdTU
ドイツ・レクイエムは宇野先生推薦だから良い演奏だよ、オススメ。
まだ聴いたことないけど。

84 :名無しの笛の踊り:2008/08/03(日) 15:37:56 ID:2OGrc1Ub


85 :名無しの笛の踊り:2008/08/14(木) 21:26:12 ID:2CV9rv3f
>宇野先生推薦だから良い演奏だよ 
>宇野先生推薦だから良い演奏だよ 
>宇野先生推薦だから良い演奏だよ 
>宇野先生推薦だから良い演奏だよ 
>宇野先生推薦だから良い演奏だよ 
>宇野先生推薦だから良い演奏だよ 
>宇野先生推薦だから良い演奏だよ 
>宇野先生推薦だから良い演奏だよ 
 

86 :名無しの笛の踊り:2008/08/14(木) 21:41:29 ID:ROyqvqRz
多分釣りのような…

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