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大阪センチュリー交響楽団は必要ない

1 :名無しの笛の踊り:2008/05/22(木) 19:13:01 ID:nIRKVMYt
皆さん議論してください。


2 :名無しの笛の踊り:2008/05/22(木) 19:32:49 ID:deNIwlwY
2ゲットかぁ。
もっといいスレで取りたいよ。

3 :名無しの笛の踊り:2008/05/22(木) 22:28:34 ID:9x3VFuSc
オマエモナー

4 :名無しの笛の踊り:2008/05/22(木) 22:42:04 ID:z2O7yVcm
>>1
お前が必要ない。
今すぐ氏ね

5 :名無しの笛の踊り:2008/05/22(木) 22:43:33 ID:nIRKVMYt
3あげ
さあ!!!!!!!!!盛り上がってまいりました!!!!!!!!

6 :名無しの笛の踊り:2008/05/22(木) 22:58:43 ID:hmDphrh8
大阪センチュリーは何が間違っていたか
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1210520334/

重複です

7 :名無しの笛の踊り:2008/05/23(金) 00:09:02 ID:sLOZpwNa
全部間違いです。必要ないです。

8 :名無しの笛の踊り:2008/05/23(金) 11:11:07 ID:cN94UbK8
給料下げてでも維持すべし。

9 :名無しの笛の踊り:2008/05/26(月) 21:52:44 ID:iX3TpULq
>>1は必要ない 


10 :名無しの笛の踊り:2008/05/28(水) 21:24:31 ID:QMWWf7Ed
たこ焼き販売車を差し押さえられ悲観か 熊本の6人死亡

熊本県宇城市三角町の三角港で軽ワゴン車が海に転落し、乗っていた家族7人のうち
6人が水死した事故で、亡くなった同町三角浦、今井昭一さん(63)は市税を滞納したため、
たこ焼きの移動販売用の車を市に差し押さえられていたことが市や知人らの話でわかった。
県警が27日、現場の実況見分をしたところ、岸壁にはブレーキをかけた跡はなかった。



センチュリー団員の年収600万円のために、どんどん市税を取り立てよう!!

11 :名無しの笛の踊り:2008/05/28(水) 21:27:29 ID:QMWWf7Ed
大阪府職員、大阪市職員の高給を維持する為にも、
府民、市民からもっと税金を取り立てましょう!


12 :名無しの笛の踊り:2008/05/29(木) 00:10:02 ID:5PkWz/4F
続編なの? アンチなの?

13 :名無しの笛の踊り:2008/05/29(木) 02:51:05 ID:rH9cxtC9
センチュリーっていつなくなるのー??
明日?明後日ー?

14 :名無しの笛の踊り:2008/05/29(木) 23:18:28 ID:80s22x3r
はやく無くなったほうが府民のためだよ

>>10
ヒドス

15 :名無しの笛の踊り:2008/05/30(金) 00:41:04 ID:e80pMeuf
ちゅーか、給料手取り21万円ってのは十分高い
ほんでもって、どうせここの人達はレッスンとかでアルバイトしてんるんでしょ?
相場は一時間5000円以上?

甘えるのもホドホドにしろと、小一時間問い詰めたい
餓死する老人がいるご時世、潰れても文句は言えない。

とは言いつつも,昔はセンチュリーの演奏会良く通ったなぁ。
良い演奏するオケでした。

このご時世、もうシンフォニーホールに聴きに行く時間も金も無くなった。

ありがとう、センチュリー。
そして、さようならセンチュリー。

16 :名無しの笛の踊り:2008/05/30(金) 00:44:34 ID:OuotPaFe
公園で男性変死=母殺害し自殺か−大阪

 29日午前8時50分ごろ、大阪府岸和田市地蔵浜町の公園で、
男性が木に首をつって死んでいるのを通行人が見つけた。同市並松町の男性
(57)とみられ、府警岸和田署員が自宅を調べたところ、介護用ベッドの上で
母親(81)とみられる女性が死亡していた。
 自宅には「寝たきりになってしまいました。連れて行きます」と書かれたノートが
あった。同署は男性が母親を殺害した後、自殺した可能性があるとみて、死因
を詳しく調べる。

17 :名無しの笛の踊り:2008/05/30(金) 00:48:41 ID:wCTTObJR
まあ、日本の政治の問題だな。

18 :名無しの笛の踊り:2008/05/30(金) 00:54:45 ID:0aStOnSg
センチュリーの連中はこれの2:15あたりからのジョージ・セルの発言を聴けや。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1508009

19 :名無しの笛の踊り:2008/05/30(金) 00:56:48 ID:1Ocf/nZ6
>>15
またまたwご冗談をw
一時間最低でも1万ですよ。首席クラスなら15000-20000。
東京に比べれば大阪は相場がまだ安い方。
仮に5人生徒がいたとして、月に2回、合計10回で15000円として15万。


20 :名無しの笛の踊り:2008/05/30(金) 01:02:10 ID:e80pMeuf
>>19
質問
公務員はアルバイト禁止だと思うのだが、オーケストラ団員は良いのか?
これはセンチュリーに限った事では無いと思うのだが・・・

21 :名無しの笛の踊り:2008/05/30(金) 01:19:29 ID:cpXwMyuV
アルバイトじゃなくて、ただの

22 :名無しの笛の踊り:2008/05/30(金) 01:22:14 ID:QPDvdTy+
>>20
大体は芸術上の理由で不問になるはず。
おれは法律家じゃないので、詳しいことは自分で調べてくれ。

公務員が出版して印税を得ても、表現の自由ということで認められている。
それに類する問題だった気がする。

23 :名無しの笛の踊り:2008/05/30(金) 01:27:41 ID:OuotPaFe
オーケストラ団員が財団法人職員だとすると、法律で副業は禁止
されていないが、財団法人としての労働規約があるんじゃないかな。


24 :名無しの笛の踊り:2008/05/30(金) 03:11:28 ID:WRHva7IV
おまいらより収入が多いというだけで
そこまで憎悪しなくてもw

25 :名無しの笛の踊り:2008/05/30(金) 03:29:34 ID:wCTTObJR
高額レッスン料がどうのこうのあったけど、逆に言うと
プロになるまでに元手、ものすごくかかってるんだよね
(医学部の次に高いのは? 金がだよ)

26 :名無しの笛の踊り:2008/05/30(金) 07:31:27 ID:OuotPaFe
でも東大に入るような奴も金かけてるよ。


27 :名無しの笛の踊り:2008/05/30(金) 07:38:31 ID:abYc6ExO
医者は需要があるけど、
センチュリーは需要が無いだけのこと

28 :名無しの笛の踊り:2008/05/30(金) 07:47:41 ID:OuotPaFe
確かにな。今の状況では音大を医大にしたほうがずっと国のためだな。


29 :宇野poco:2008/05/30(金) 08:19:09 ID:iqlj6AgK
大阪チンポニカさえあれば、大阪センズリーは必要ないといえよう。

30 :名無しの笛の踊り:2008/05/30(金) 09:37:51 ID:k7/+ZjzE
いい音楽が届くように、日々それだけ願って練習し、演奏している団員の人が、かわいそう。 


31 :名無しの笛の踊り:2008/05/30(金) 09:39:18 ID:abYc6ExO
その割にはサッパリ人気が無いのはどうして?

32 :名無しの笛の踊り:2008/05/30(金) 09:42:54 ID:k7/+ZjzE
宣伝の仕方?

33 :名無しの笛の踊り:2008/05/30(金) 13:13:05 ID:D5mV6Vzb
まだ若いからでしょう。20年ぐらいじゃ、オケとしては、まだ出来たばかり
という感じ。そのわりには、頑張ってるじゃない?

34 :名無しの笛の踊り:2008/05/30(金) 14:47:36 ID:ZKBcqMEK
【行政】橋下知事「インテリぶったクラシックよりお笑いが定着」 大阪センチュリー交響楽団をめぐり


大阪クオリティ

35 :名無しの笛の踊り:2008/05/30(金) 15:28:49 ID:822VOVvf
減額が拡大しつつも支援は続行するそうで良かったね

36 :名無しの笛の踊り:2008/05/30(金) 16:03:33 ID:abYc6ExO
結局、努力せずにユルいオケ存続決定ですか?
子供の代にまで荷物を背負わされた府民はお気の毒としか言いようが無いですな

37 :名無しの笛の踊り:2008/05/30(金) 16:25:27 ID:kLcQoAn5
■大阪府再建案 橋下知事が部局長と最終協議

 大阪府の財政改革案をめぐり、橋下知事と各部局との協議が大詰めを迎えています。
30日朝は存続が危ぶまれているセンチュリー交響楽団について話し合われました。

 改革案では来年度から大阪センチュリー交響楽団への補助金を大幅にカットすることになっていて、
楽団は存続の危機に立たされています。

 府の担当者は存続を求める10万人分の署名が集まっているとして知事に改革案を見直すよう求めました。

「公的補助を4分の1にするとなると…これはちょっと…辛いなと…」(府の担当者)

「10万人も署名してくれているわけじゃないですか、みなさんに1人1,000円でも2,000円と会費を募るぐらいの
それぐらいの努力はどうなんですか」(橋下知事)

 橋下知事は来週、最終案を発表しますが、補助金の大幅な削減は避けらない見通しです。
(05/30 13:24)

38 :名無しの笛の踊り:2008/05/30(金) 16:31:24 ID:822VOVvf
センチュリー響に支援組織
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20080530-OYT8T00070.htm

39 :名無しの笛の踊り:2008/05/30(金) 16:37:20 ID:abYc6ExO
設立20年近く経って、
やっと「府民と共に歩む・・・」と
言い出したんだ・・・

これはある意味、凄いよな
「サービス残業女」と並ぶネタ発言だわ

40 :名無しの笛の踊り:2008/05/30(金) 16:56:24 ID:kLcQoAn5
>PT試案で補助金全廃を打ち出され、解散の危機に直面している大阪センチュリー交響楽団(豊中市)が、
>年会費1口1000円の「サポーターズ・クラブ(仮称)」を結成することを決めた。
>来年度に同クラブを設け、コンサート情報などを無料提供している登録会員2247人にも入会を呼びかける。

今すぐやるべきものだと思うけど1年後ねえ・・・
鉄は熱いうちにじゃないけど署名した人に今声掛ければそれだけたくさん集まると思うんだけど?
やっぱりお役所体質ってのはすぐには抜けないんだなとあらためて実感
まあ橋下に対するあてつけの面もあるだろうからそんなもんか
10万人署名したうち1年たってまだ覚えてて1000円出すのはよくて1000人
それも初年度だけで再来年以降は激減だろうな

41 :名無しの笛の踊り:2008/05/30(金) 17:22:20 ID:822VOVvf
ザ・プレゼント:フロイデ合唱団主催の演奏会に2組4人を招待 /大阪
 フロイデ合唱団主催の演奏会「ドヴォルザーク スターバト・マーテル」に2組4人を招待。

 6月26日(木)19時開演、ザ・シンフォニーホール(JR福島駅下車)。指揮・外山雄三さん、管弦楽・大阪センチュリー交響楽団、合唱・フロイデ合唱団。
http://mainichi.jp/area/osaka/news/20080530ddlk27040551000c.html

ザ・
これがつかないと大阪じゃないのか

42 :名無しの笛の踊り:2008/05/30(金) 17:49:45 ID:A8sR2ist
別に存続してもしなくてもいいけどさぁ。

橋下の「インテリぶったクラシック」って言い方がムカツク。

ただ単にクラシックが嫌いってことでしょ。

このクラシックファンを馬鹿にした発言に抗議したほうが良いんじゃない。

43 :名無しの笛の踊り:2008/05/30(金) 18:06:11 ID:8BCfgB8a
>>42
同意。
センチュリーがどうのじゃなくて、このアホ発言が嫌だ。
まあ、どうせ、すぐに「撤回謝罪」するんじゃないの?

44 :名無しの笛の踊り:2008/05/30(金) 18:23:36 ID:fj0OtM/K
ニュー速+

【政治】大阪府再建案:橋下知事、センチュリー交響楽団について部局長と最終協議[5/30]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212137375/

クラやオケと全く関係ない香具師にボコナグリの悪寒


45 :名無しの笛の踊り:2008/05/30(金) 18:24:15 ID:4P3kww/t
センチュリーも橋下も、どっちもどっちだよね
さすが、「このご時世、能狂言のファンっていうと恥ずかしいじゃな
いですか。変質者っていうか」といった人だw

46 :名無しの笛の踊り:2008/05/30(金) 18:32:18 ID:RoRS81Gd
>>42-43
これ、一般庶民のクラシックファンのことを言ってるのではなくて、
センチュリー側の関係者とか、役人や財界人や文化人気取りの人のことを
指しているんじゃないの??

47 :名無しの笛の踊り:2008/05/30(金) 19:09:18 ID:SD2EqUgi
>>40
だって、いまサポターズクラブを作ったら実数がでちゃうから。
実数がでたら「やっぱり支持されてませんね(w」って橋下に言われちゃうよ。交渉にすらならないよ。
情報提供の登録会員だって2千人弱なんだよ?
お金払って支えようなんて、千人だってあやしいところ・・・

48 :名無しの笛の踊り:2008/05/30(金) 19:10:59 ID:TSAWQ9sQ
>>46
正にその通りの趣旨で発言した
編集って怖い

49 :名無しの笛の踊り:2008/05/30(金) 19:28:10 ID:KkxOrF6t
830 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/05/30(金) 17:37:04 ID:MOcKx/EU0
大阪でのオケ公演で強制されるのは朝鮮民謡や演歌の演奏。
有力団体の力関係で、モーツァルトやドビュッシーの後に必ず
「アリラン」、「トラジ」、「イムジン河」、「王将」、「なにわ恋しぐれ」、「道頓堀人情」等を
演奏させられる。しかもフルオケで・・・


大阪(゚听)イラネ

50 :名無しの笛の踊り:2008/05/30(金) 19:29:39 ID:RQHhsYsO
>49
なによりグランシャトーを優先すべきだよな

51 :名無しの笛の踊り:2008/05/30(金) 19:42:12 ID:harChJtN
確かに署名はタダだもんな。お隣近所に頼まれれば断る理由もない。
それが支援するから金払えでは断られるのがオチだ。


52 :名無しの笛の踊り:2008/05/30(金) 19:44:20 ID:0aStOnSg
もっと朝鮮の曲やって総連・民団からも金もらおうぜ。

53 :名無しの笛の踊り:2008/05/30(金) 19:49:31 ID:abYc6ExO
それなら、「常勝の空」も良いのではないかな

54 :名無しの笛の踊り:2008/05/30(金) 20:34:04 ID:8BCfgB8a
大阪府の橋下徹知事は30日の部局との公開議論で、改革プロジェクト
チーム(PT)が補助金廃止を打ち出している大阪センチュリー交響楽
団をめぐり、「行政に携わったり、財界の人だったり、そういう層は、
ちょっとインテリぶってオーケストラだとか美術だとかなんとか言う
が、お笑いの方が根づいているというのが素朴な感覚」と発言した。
同楽団は府文化振興財団が運営している。

やっぱりこの発言は問題あるんじゃないかい?

55 :名無しの笛の踊り:2008/05/30(金) 20:49:11 ID:tF6Ev7L9
言葉じりを捉えたくないのですが、橋下知事だって行政の一人なんですがね。

知事への提言はこちら=>http://www.pref.osaka.jp/j_message/teigen/tijifmt.html


56 :名無しの笛の踊り:2008/05/30(金) 21:01:33 ID:wtCKTNJF
>>46,48
クラシックを聴く人間のことを馬鹿にしてるのは事実

しかし同時に橋下のコンプレックスを端的に曝け出した底の浅い発言でもあるw

コイツは自分がワカラナイからと言って大阪をお笑いだけの町にしたいらしい

57 :名無しの笛の踊り:2008/05/30(金) 21:06:56 ID:XTMWUcuF
橋本知事のはどう見ても失言だけど
あの交渉、センチュリー側も大概無能だなとは思ったけどね。

会費500円のファンクラブとぬるい人件費削減って?
天下り事務職の削減とかクリティカルな問題に言及するプラン無しでオドオドしてりゃそりゃ
向こうも譲歩なんてする訳が無い

58 :名無しの笛の踊り:2008/05/30(金) 21:49:14 ID:KTxn7Hgj
橋本と喧嘩しないとな

潰すのなら他の県にいくとか。
あからさまなアンチ橋元なプロでやってやるとか。


59 :名無しの笛の踊り:2008/05/30(金) 22:02:53 ID:Sczk4l51
          l     ,'  l   l
          ,'     ,'   l  l          . - _
       // ,'      ,'_,..,_ l,  ヽ     ノ´//⌒ ミヾヽ、_ ィィ・・イキソウ・・・
     //,r'´     ,r'´   `ヽ、、、`;ニ三彡´〃   ! ゙ゞヾ、_`ヽ
     (({ グチュ {       ````  /´  {  l  | // ヽ`ーr' }
  パン パン ! ズチャ !    `、     '   ノ  l. ||l     i l / l
       ',     ; ',      | ̄``''''ー―- ,'´l  l |!` ‐--| l l l
         ',     l ',    |             l  l  |    リ,! l
       i     ; ',   |          | | ,!    ' リ
,,,,--−---、ノ     ,'___',   |          |. |    ゚。
           ,'' ´ `ヽ   !         | |
、、....___ .....,r'-......__ ,.r'             | '''"''‐-、

60 :名無しの笛の踊り:2008/05/30(金) 22:54:00 ID:RoRS81Gd
>>56
別にばかにされてる感じは全くないけどなあ。

コンプレックスっていう言葉をここで使うほうが生理的にいやだなあ。
なんか上から目線って感じで。悪意ないのは分かりますけども。

61 :名無しの笛の踊り:2008/05/31(土) 00:03:57 ID:MxdKu5WG
あれで馬鹿にされてると気付かないなんて相当おめでたい人だね
クラヲタどころか作曲家や演奏家まで侮辱してるのにね

62 :名無しの笛の踊り:2008/05/31(土) 00:04:15 ID:5BfRjEFf
すべてを二択にして迫るのが橋下のTV的手法。のっからないようご用心!
大事なことは、お笑いの芸がそもそも奥の深いすばらしいものだという認識があるかだ。
どちらがの好みは自由な感性によりゃあいいのであって、お笑いを下衆だと決める奴は
知事さんと同程度のあほだ。

63 :名無しの笛の踊り:2008/05/31(土) 00:13:35 ID:mT4FTZRe
>>61
一般のクラシックファンは普通にインテリだと思われてるよな。
で、インテリぶってる、とみなされてるのが、センチュリー擁護派の関係者や行政や財界の人。
ふつうに発言を聞いたり文を読めば、そう理解するのがふつうかと。
むしろばかにされてるのは、今必死で橋本たたきしている擁護派の方々。


64 :名無しの笛の踊り:2008/05/31(土) 01:01:14 ID:ilurt1Qz
橋下の発言は、きわめて幼稚だな。確かに、「擁護派」の素性もあやしいが、
あくまでインテリ層だけのものと印象づけたいのだろう。お笑いをもちあげて、
芸術分野の重みを切り離そうとしている。どこかの評論家先生みたいなやり方。

65 :名無しの笛の踊り:2008/05/31(土) 01:04:14 ID:m2al1Hp/
大衆迎合そのものだ。

裏を返せば、クラファンなど大衆ではないどころか
叩く相手。

とんでもなや。

66 :名無しの笛の踊り:2008/05/31(土) 01:09:23 ID:MzfCTQ3F
あれ??
でも大阪府の知事といえば代々お笑い芸人の定席だろ?
お笑いを持ち上げるのは当然じゃん?w

67 :名無しの笛の踊り:2008/05/31(土) 01:34:29 ID:9/18WNZS

日本のオーケストラ2003−賃金労働条件等実態一覧−より
(日本音楽家ユニオンオーケストラ協議会,2003年)

年間総経費
大阪フィルハーモニー交響楽団 約11.1億円
大阪センチュリー交響楽団    約7.5億円
関西フィルハーモニー管弦楽団 約3.7億円

年間事業収入(公的助成率)
大阪フィルハーモニー交響楽団 約5.1億円(25.2%)
大阪センチュリー交響楽団    約1.6億円(72.4%)www
関西フィルハーモニー管弦楽団 約2.3億円(14.8%)

楽員数(平均年齢、平均年収)
大阪フィルハーモニー交響楽団 84人(44.3才,570万円)
大阪センチュリー交響楽団    52人(39.0才,490万円)
関西フィルハーモニー管弦楽団 60人(40.9才,220万円)

事務局員数(平均年齢、平均年収)
大阪フィルハーモニー交響楽団 13人(41.6才,500万円)
大阪センチュリー交響楽団    11人(41.2才,594万円)wwww
関西フィルハーモニー管弦楽団 11人(40.4才,225万円)

参考資料
ttp://www3.grips.ac.jp/~culturalpolicy/case_tokyosymphonyorchestra.pdf



68 :名無しの笛の踊り:2008/05/31(土) 01:39:43 ID:m2al1Hp/
プレーヤーより事務局がもらってるとは訳分からんな。

69 :名無しの笛の踊り:2008/05/31(土) 01:41:44 ID:9/18WNZS
この年収、ウソやろ
個人レッスンなんかの収入はどうなってんの?

レッスンの所得って、正しく申告してるんやろか・・・
きっちり税務署に申告して、府の財政に貢献しましょう

70 :名無しの笛の踊り:2008/05/31(土) 01:47:14 ID:QEqslq4Q
実態に即していない組合調べの5年落ち資料はさすがに古いし何がなにやら

>>68
センチュリーの事務局と財団の事務局をまとめて記載してるから高く見えてるんだろ
オーケストラ専従職員の数字が無いとなんとも言えん

71 :名無しの笛の踊り:2008/05/31(土) 02:07:47 ID:9/18WNZS
センチュリー、ガンガレ!
関フィルでもシンフォニカーも、ぎりぎりの予算でがんばってるぞ。

愛する音楽のために、命を懸けて働くんだ!

72 :名無しの笛の踊り:2008/05/31(土) 02:29:20 ID:mOpzT+EA
>>69
個人レッスンは基本申請してないはず。
楽器の売買やらも(そんなにはないだろうが)含まれるから実際はもっと多くなる。
他のオケにトラに行ったり、演奏会が入ったりするから実際の年収はもっと上。

73 :名無しの笛の踊り:2008/05/31(土) 03:04:03 ID:u7te4hBK
【政治】大阪府再建案:橋下知事、センチュリー交響楽団について部局長と最終協議[5/30]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212137375/

6 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/05/30(金) 17:52:33 ID:VdpeIFgo0
署名運動じゃなく、募金運動したら?
10万人の内、10%fでいいから1万出してくれたら
しばらくは運営できるだろ

全員に1000円出してくれとは言わず、1万円出してくれ
って言えよ

74 :名無しの笛の踊り:2008/05/31(土) 03:11:44 ID:CCq0/Zw2
橋下はテレビで人気を得て知事になった人物だから、
何もかも、テレビ受けするかどうかという観点でものを考える。
お笑いは視聴率がとれるからいい。
クラシックなんてNHK教育しか放送しないから、いらない。
オーケストラはもちろん、美術館、博物館もいらない。
図書館も専門書は不要で、人気のマンガを置けばいい。

75 :名無しの笛の踊り:2008/05/31(土) 03:16:16 ID:CCq0/Zw2
大阪の地盤沈下の原因としては、官僚組織の肥大と腐敗もあるが、
大阪の企業がどんどん東京に移転したこともある。
最近も日清が東京に移った。
大阪人が大阪に魅力を感じていないのだから、どうしようもない。
橋下がはっきりと文化切捨てを打ち出したので、
経済だけでなく、文化も沈下することになった。
今までバカな知事ばかり選んだ府民の自業自得だよ。

76 :名無しの笛の踊り:2008/05/31(土) 03:21:44 ID:CCq0/Zw2
対照的に、名古屋フィルハーモニー交響楽団は、
あまり演奏されない曲目を積極的にプログラムに取り入れ、
斬新な定期演奏会を行っている。
観客の動員ばかりを考えていると、
そういう意欲的なプログラムは組めないのだが、
大阪と違って、地元の企業が積極的に名フィルに寄付をしているので、
それが可能なのである。
名古屋の企業は、あくまでも本社機能は名古屋にとどめ、
東京には支社しか置かない。
大阪の企業がどんどん東京に本社を移したのとは対照的である。

77 :名無しの笛の踊り:2008/05/31(土) 05:56:46 ID:MzfCTQ3F
東京に来ても地元(東京)の企業の下請けになるだけなのにね。
まぁそれが目当てなのかもしれんが。

78 :名無しの笛の踊り:2008/05/31(土) 07:38:16 ID:DBxsP02g
大阪センチュリーの団員の「選定楽器」がとある楽器店で売られていたなあ。
あれって選定者はいくらくらいもらえるんだろう。


79 :名無しの笛の踊り:2008/05/31(土) 07:58:24 ID:mOpzT+EA
>>78
何の楽器?


80 :名無しの笛の踊り:2008/05/31(土) 08:12:22 ID:N5JLew/X
千葉県は子供のために「千葉県少年少女オーケストラ」を運営していて音楽的にも非常に高い評価を得ている。
どうせ税金使うなら、千葉県を見習えばどうだろうか?
大阪市音楽団も有ることだし、少人数でレベルの低い演奏しか出来ないのだから。


81 :名無しの笛の踊り:2008/05/31(土) 08:24:07 ID:y423ZbUE
>>74
クラッシックっつーて言ってもオーケストラなんて大音響の大衆音楽でしかないだろ。
にも関わらず大衆に人気がないんだから仕方ないだろ。
わざわざ大きな箱物ホールつくる為のアリバイでしかないだろ。
くだらんよ。本当にクラッシック根付かせるのなら地道に小さなホールで
室内楽でもやれば十分で、それは自治体では結構やっている。

正直オーケストラばかりの演奏会は辟易する。
粗雑で質より量の大音響の管楽器や打楽器の演奏会は減らしてもいいくらい。
オーケストレーションなんてものは所詮は近代音楽で異常な肥大化した演奏形式でしかない。
>>65
オーケストラは実は大衆音楽。楽器の数を増やして大音量を狙って演奏するもの。

「大衆は最初に大きな音を出さないと理解はできない」〜Rシュトラウス〜

これが2001年宇宙の旅で有名になった「ツァラトゥストラはかく語りき」の冒頭を作曲した
作曲家の本音。西洋音楽でしかないものを日本で根付かせるのは無理だし、だから日本では
人気がない。
そもそも交響曲等オーケストラの粗悪な音楽を広げるべきではない。
室内楽で十分だ。下手糞で自立できない人間の演奏なんてものを人数増やし
大音量にして誤魔化す音楽は醜悪でさえある。


82 :名無しの笛の踊り:2008/05/31(土) 08:25:01 ID:y423ZbUE
>>63
実態は小さなホールより大きなホールと言う箱物利権の擁護の為の似非インテリ。
実態は大ホール利権のアリバイとしての楽団だろ。
本質は土木屋の提灯持ち。
欧州の音楽の発展は長く室内楽的な中世からバロックまでの音楽の発展と浸透が基礎にある。
それはどこにでもある小さなホールで十分でそういう楽団を維持していればいい。
5-10人の才能ある人間により多くの支援した方が有益で効果的で柔軟で本質的。
>>56
クラッシックファンの9割はオーケストラファンでしかなく、馬鹿にされても仕方ないだろ。
大衆音楽でしかないオーケストレーションしか理解できないのに自分らの大衆性に気づいていない。
大衆に対して貴族や特権階級と言うことになるとして、彼等の多くは室内楽を聴いたり演奏したりしていた。
それが中世から近代に至るまでの教会や貴族の館での現実。
庶民は庶民で大編成の音楽なんて聴いてないし、現在でもジャズやロックのバンドは室内楽的な
小編成をアンプとスピーカーで拡大している。オーケストラのように下手糞を数集めて演奏なんかさせていない。
>>42
オーケストラファンは馬鹿にされても仕方ないと思う。聴いている音楽の巾が狭く、そして粗雑。
大抵は音感の貧しい連中が室内楽を聴かずオーケストラに停滞している。
いい加減ソロでは食えない下手糞を集めて大音響だけの雑音のような音楽は卒業して欲しい。
大ホールも税金の無駄で、室内楽向きの小ホールだけで十分だしそういった団体だけ支援すればいい。
少数精鋭だね。オーケストラには社会主義者の臭いさえする。

83 :名無しの笛の踊り:2008/05/31(土) 08:39:15 ID:rVQ0ZrBH
センチュリーに投下してる4億だか5億だかの一部を使って、
国際コンクールをやったほうがいいぜ。入選者に
300万くらいの奨学金を50人くらいに毎年支給しても1億5千万
3年くらい支給してやって、そのかわり期間内は大阪を本拠地にしてもらうようにして。
世界中から若手ソリストが集まってくるぜ

84 :名無しの笛の踊り:2008/05/31(土) 08:43:29 ID:7Duzw+fu
なんか、キチガイみたいなのが湧いてきたな。

85 :名無しの笛の踊り:2008/05/31(土) 08:45:06 ID:y423ZbUE
>>84
反論してみww

86 :名無しの笛の踊り:2008/05/31(土) 08:47:35 ID:rVQ0ZrBH
地方自治体は、文化ホールを作ったのはいいが、
維持管理費の負担にボヤいている所が多いらしいね。
自主公演を企画すればするほど赤字、
何も開催せずにホールを遊ばせておくのがいちばんの
経費節約になるとか(w


87 :名無しの笛の踊り:2008/05/31(土) 08:52:03 ID:6qZdaphP
>>79
大阪センチュリー 選定楽器
で検索してみ。

>>82
基本的には同意。

88 :名無しの笛の踊り:2008/05/31(土) 08:55:00 ID:7Duzw+fu
>>85
オレとは根本的に考え方が違うから、反論しても議論にはならず
疲れるだけだから、遠慮しておく。
君は独自路線で君の思考を深化させてくれ。

89 :名無しの笛の踊り:2008/05/31(土) 09:35:15 ID:fFuSu1K7
ちなみに大阪府は全国で唯一音楽専用ホールを作っていない

90 :名無しの笛の踊り:2008/05/31(土) 09:46:20 ID:y423ZbUE
>>88
キチガイとは言えてもまともな反論はできないわけだ。

ふーんww

91 :名無しの笛の踊り:2008/05/31(土) 10:13:54 ID:7kUGsvUc
>>89

あれ?いずみホールは?

92 :名無しの笛の踊り:2008/05/31(土) 10:17:58 ID:getKghfT
府立府営はないね

93 :名無しの笛の踊り:2008/05/31(土) 10:44:31 ID:9/18WNZS
>>89

ザ・シンフォニーホールもある。
いずみもシンフォニーも使用料がバカ高いのだが・・・
たぶんプロ桶は特別料金で使用料が安いはずだが、これが財政を圧迫してるんじゃないか?


そういえば、橋下知事の家も大田元知事の家もセンチュリーの練習場の本当にすぐ近所やね。
家に押しかけてみれば?

94 :名無しの笛の踊り:2008/05/31(土) 10:57:09 ID:ilurt1Qz
右翼じゃないんだから。

95 :名無しの笛の踊り:2008/05/31(土) 11:00:56 ID:CCq0/Zw2
自主公演をやりまくっている愛知県、名古屋市、豊田市は勝ち組だな。
世界的に著名な音楽家の公演でも、学生席1000円とか、太っ腹だし。

96 :名無しの笛の踊り:2008/05/31(土) 11:02:51 ID:abkLUYSY
        __,,,,,,,,,,,,__
        /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
    /:::::;;;ソ         ヾ;〉
    〈;;;;;;;;;l  ___ __i|
   /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | (     `ー─' |ー─'|  <  オケが欲しければ期間工で働いて車買え!
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!     \______
      |      ノ   ヽ  |
      ∧     トヨヨヨタ  ./
    /\ヽ         /
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ


97 :名無しの笛の踊り:2008/05/31(土) 12:15:06 ID:y1T9t/AI
何で日本語もまともに読めないバカだらけなんだ?
89はバブルの勢いでセンチュリーなんて作っては見たものの
府がもともと音楽にあまり関心が無いことの例として
「府が」音楽専用ホールを作っていないことを挙げてるのに
いずみだシンフォニーだ民営ホール上げて自慢げに「さあどうだ」ってw
頭悪すぎだろw

98 :名無しの笛の踊り:2008/05/31(土) 12:33:43 ID:WczJ1V7a
>>88
19世紀の楽器の改良による大音量化合戦や、編成の増大、ピッチの高音化など
19世紀の大衆を驚かせるためにオーケストラが変化したというのは事実。
そして大音量化を嫌った心有る作曲家や演奏家もいた。

99 :名無しの笛の踊り:2008/05/31(土) 13:41:45 ID:7Duzw+fu
>>98
だから、それはそれでいいよ。
君は自分の道を歩んでくれ。
オレは知らん。

100 :名無しの笛の踊り:2008/05/31(土) 14:02:04 ID:WczJ1V7a
>>99
しかしこれは重要な観点だよ。

PAのない時代にオーケストラは音質を捨てて大音量化を行った。
ベーム式フルートや、モダン化された弦楽器はその代表的な例。

しかし現代では良質なPAも使えるし、ほとんどの演奏はCDを通して
聞かれている。音質を捨ててまで大音量化する必要がなくなった。

コストを抑えたいオーケストラではコンサートでは補助的なPAを使うと
いう妥協案も考えられる(すでに多くのオペラ公演ではPAが使われている)。
例えばヴァイオリンの人員を半減させて、その分ヴァイオリンにだけPAを使う
といった方法。これをホールで目隠しして聞いたらほとんどの人は区別でき
ないかもしれないよ。


101 :名無しの笛の踊り:2008/05/31(土) 14:23:52 ID:7Duzw+fu
>>100
アナタがそういう耳の持ち主なら、それでやればいい。
大阪センチュリーはそれでやればいい。
しかし、マーラーやR.シュトラウスを小編成の室内楽みたいな
編成でやってPAで胡麻化すの?
アナタはそういうコンサートに行きたいか?
オレはごめん被る。
そういう議論は勝手にしてくれ。
オレの感覚では付いて行けない。というか論外。

102 :名無しの笛の踊り:2008/05/31(土) 14:25:52 ID:8Nxa84TR
>>75
>橋下がはっきりと文化切捨てを打ち出したので、
>経済だけでなく、文化も沈下することになった。
>今までバカな知事ばかり選んだ府民の自業自得だよ。

これは違う。自業自得でもなんでもない。
大多数の府民は、センチュリーが潰れても何も困らない。
それどころか「センチュリー潰せ!」の声のほうが大きいのが事実。

103 :名無しの笛の踊り:2008/05/31(土) 14:33:04 ID:WczJ1V7a
>>101
マーラーやR.シュトラウスを通常のそれらの楽曲が演奏される編成から
ヴァイオリンだけ半減させてその分PAで補ったら、大迫力の名演になった
りして。十分ありそう。


104 :名無しの笛の踊り:2008/05/31(土) 14:33:27 ID:8Nxa84TR
擁護派の「センチュリー無くなれば、大阪の文化沈下」とは全くおこがましい主張だよ。
庶民が賢くなってきて、こういう論理の胡散臭さを見破るようになったきたし、
マスコミも一昔前よりずっと現実的になっていて、
補助金の廃止・削減は当然ということを強く主張する現実を、
擁護派はもっと真剣に考えるべきだよ。

105 :名無しの笛の踊り:2008/05/31(土) 14:35:08 ID:owvdZJ+u
>>102
府のHPにまで声を出そうという人は圧倒的に少ないみたいよ
ここで喚いて満足してないで、戦い方を考えたほうが・・・

106 :名無しの笛の踊り:2008/05/31(土) 14:37:49 ID:7Duzw+fu
関西フィルか大阪シンフォニカーと合併すればいいんじゃないの?
大阪に四つもプロ・オケは必要なの?


107 :名無しの笛の踊り:2008/05/31(土) 14:38:10 ID:ruN/nGDZ
文化が大事なのはわかるけど、重要度と優先順位の問題だろう。

今まさに命に瀕している人を助けるか、
極一部の人間の娯楽に金をばら撒くか

108 :名無しの笛の踊り:2008/05/31(土) 14:40:58 ID:owvdZJ+u
大阪府の法人2税、約300億円減収の見込み
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080531-00000901-san-pol

国が3兆円ほど大阪から持っていってるけどね・・・

109 :名無しの笛の踊り:2008/05/31(土) 14:56:49 ID:HSws6PSU
>>104
むしろ府知事とマスコミの胡散臭さを見抜いていないようでは擁護派とやらを説得出来んと思いますが
http://www.oskjichi.or.jp/j/readingroom/20080520pt.pdf

110 :名無しの笛の踊り:2008/05/31(土) 15:02:47 ID:MzfCTQ3F
>>103
しかし実際問題マーラーのオケ付き歌曲は
まともにやったら歌がオケに埋没するんだよね。
歌だけPA使うのはありなんじゃ?と思う事も。

111 :名無しの笛の踊り:2008/05/31(土) 15:16:50 ID:1VReOjE3
1つしかないものが無くなるならともかく、
4つが3つになるだけだ。
団員は全国にバラ売りすればいい。腕があるならな。

112 :名無しの笛の踊り:2008/05/31(土) 15:55:04 ID:WczJ1V7a
もしベートーヴェンがPAの存在を知っていたらPA使いまくってたかもしれん。


113 :名無しの笛の踊り:2008/05/31(土) 16:01:51 ID:7Duzw+fu
つーか、おれ、大阪には大フィルしかないと、ずーっと思ってたんだ。
それが、ここ10数年でぽこぽこ新しいのが生まれてたのね。
関西フィルや大阪シンフォニカーは母体になる集団があったけど
大阪センチュリーは、官製なんだな。
東京でも都響が潰されそうになったけど、こっちは歴史が長いし
実績もあるし。
センチュリーも、公的補助を最初にアテにしないで、
他にスポンサー探すとか、やるべき事はたくさんあるはず。

114 :名無しの笛の踊り:2008/05/31(土) 16:13:48 ID:5E9aZmLD
大阪クラヲタの本音はセンチュリー擁護とゆうよりは
大フィルの充実に金使えが、多数派のような気がする

115 :公開質問状:2008/05/31(土) 16:37:40 ID:BSLvwPxT
存続には賛成ですが、地方楽団なのに、なんで4億円もかかるんでしょうか?
人数も多すぎます。
楽団にぶら下がってる人のリストラと賃金カットしたらどうです?
それがイヤなら大富豪のパトロンを頑張って探してください。
事実上財政破綻している行政が、なぜパトロンを気取らなくては
ならないのでしょうか?ボロ儲けしている企業に体当たりして
金を持ってくる勇者はあなた方の楽団にはいないのですか?

116 :名無しの笛の踊り:2008/05/31(土) 16:43:20 ID:tjEbvgnm
7年ぐらい前に>>115みたいな意見が吐けたらえらいが、これだけ材料が出ている中でいちいち聞くまでも無い質問でしかないわな
事実上の財政破綻も疑わしいし>>104

117 :名無しの笛の踊り:2008/05/31(土) 16:47:26 ID:MzfCTQ3F
>>114
大阪以外の人間からしたら大フィルみたいに
そこそこ知名度があるオケがあるだけで十分羨ましいんじゃない?
逆にそっちに金も人間も全部集中してより充実させた方が
よっぽど効率的だと思うが、何が不満なんだろうね?

118 :名無しの笛の踊り:2008/05/31(土) 16:55:09 ID:e6quQc/P
うん。大フィルが中途半端なのは、大阪にオケが多すぎるから。センチュリーの
首席クラスを大フィルに引き抜いて、東京に匹敵するオケにしてもらいたいわけ。

119 :名無しの笛の踊り:2008/05/31(土) 17:05:54 ID:uZE1/LL+
たのむから大フィルには来ないで欲しい

120 :名無しの笛の踊り:2008/05/31(土) 17:08:27 ID:y1T9t/AI
>>109
>むしろ府知事とマスコミの胡散臭さを見抜いていないようでは擁護派とやらを説得出来んと思いますが
>http://www.oskjichi.or.jp/j/readingroom/20080520pt.pdf

その提言を出している大阪自治体問題研究所と言うところについて調べてみました


社団法人大阪自治体問題研究所

副理事長 谷 真琴 大阪自治労連執行委員長
理事    田中康寛 大阪教職員組合書記次長
 〃    丹野 優  堺市職員労働組合執行委員長
 〃    多田秀美  寝屋川市職員労働組合書記次長
 〃    徳畑 勇  元大阪自治労連執行委員長
 〃    中山直和 大阪市役所労働組合副委員長
監事    猿橋 均 大阪衛都連書記長
顧問    一法真證 大阪自治労連顧問


この組織のほうがどう見てもPTより胡散臭いですw

そもそも擁護派を説得する必要など無いのです
決定権は知事にあるのですから擁護派は常に説得する側でなくてはなりません

121 :名無しの笛の踊り:2008/05/31(土) 17:17:27 ID:/3HIatzh
土木部の勢力が強いPTも似たようなもんか

122 :名無しの笛の踊り:2008/05/31(土) 18:05:33 ID:UjNntSR1
自分アマオケ所属ですけど、強制的に署名回ってきました。
練習に参加したセンチュリーの団員偉そうで感じ悪かったなー。

123 :名無しの笛の踊り:2008/05/31(土) 18:20:59 ID:MzfCTQ3F
>>122
次は強制入会&会費徴収だね御愁傷様。

124 :名無しの笛の踊り:2008/05/31(土) 18:31:12 ID:UjNntSR1
いや実際勧誘あるよ。
一番ひどいのは層化信者がいて、そいつうちのトレーナーなんだけど
毎回新聞新聞うるさいんだ・・・

125 :名無しの笛の踊り:2008/05/31(土) 18:40:21 ID:/3HIatzh
それはセンチュリーだけかどうか

126 :名無しの笛の踊り:2008/05/31(土) 18:53:12 ID:OwHEZHJk
大フィルのラッパは層化の大物だったような

127 :名無しの笛の踊り:2008/05/31(土) 18:55:06 ID:UjNntSR1
マジで!?
それは酷いな・・何かシンフォニカーにはめられ専門のゲイがいるってのも聞いたことがある。

128 :名無しの笛の踊り:2008/05/31(土) 19:28:08 ID:8Nxa84TR
>>109
>むしろ府知事とマスコミの胡散臭さを見抜いていないようでは擁護派とやらを説得出来んと思いますが
>>120
>そもそも擁護派を説得する必要など無いのです

まさに、その通り。
「擁護派を説得」云々を持ち出すこと自体が、
認識が甘すぎるというか感覚がずれてるよ。
例えるならリストラされることが決定した社員が、
社長の決定はおかしいと言ってるようなものだからね。
そして大多数の社員はリストラに賛成してるんだよ。
説得云々の問題じゃないんだよ、残念ながら…(´・д・`)

129 :名無しの笛の踊り:2008/05/31(土) 19:33:20 ID:/3HIatzh
というか関係者が書き込んで反論しているという電波的な発想が怖い

130 :名無しの笛の踊り:2008/05/31(土) 19:33:59 ID:oZWAkSyD
126
ラッパちゃうよ、ボントロでっしゃろ。

131 :名無しの笛の踊り:2008/05/31(土) 19:36:56 ID:8Nxa84TR
橋下氏が知事候補に選ばれた最大の理由が
>>120 に記載されたような利権団体・圧力団体と
それにぶら下がって楽をしてきた人の排除なんだよ。
それを府民も期待して知事に選んだんだ。
>>109 が出してきた資料はニュートラルな観点の資料じゃない。
もはや「その手の胡散臭さや嘘くささ」に一般庶民は気付いているし、
マスコミも反対の立場から報道するようになってきている。

132 :名無しの笛の踊り:2008/05/31(土) 19:37:14 ID:U5QPcimA
>>129
前スレから居ついてる自分の見たい現実だけを見てると言う点では大差ない人だと思うよw

624 名前:名無しの笛の踊り[] 投稿日:2008/05/22(木) 20:46:06 ID:knkOijZ8
>>608

クラ板ですら、存続に関して賛否両論というか
はっきり言って「否」のほうが多い。
ニュー速なんか非難轟々じゃないか!

もっと「現実」を良く見ようよ!

627 名前:名無しの笛の踊り[] 投稿日:2008/05/22(木) 22:01:57 ID:knkOijZ8
>>626
>2ちゃんねるの現実って何?

2ちゃんねるに限った話じゃない。

センチュリー関係者は「世間の風潮がどう流れているか」
その結果「センチュリーが一般庶民からどういう目で見られているか」
その結果が「やがて自分達にどう振りかかってくるか」を、
もう少し真剣に考えたほうが良いと思うぞ。

133 :名無しの笛の踊り:2008/05/31(土) 19:41:19 ID:OwHEZHJk
>>130
あ、ほんとだ。スマソ
http://kansai21c.hp.infoseek.co.jp/profile.html

134 :名無しの笛の踊り:2008/05/31(土) 19:44:27 ID:4nQVttia
府知事が縛られる法律と条例、そして立場を計算に入れてもっと政治的かつ現実的な方策を示せる人はいないのかな
前のスレから対症療法やそもそも論、団体論など枝葉末節の話題ばかりで下らん

>>131
その程度の認識だと府知事の足手まといだけどね 
彼もまた利権と無関係ではないからね
マスコミも中立ではないし、一般庶民とやらも中立ではない

135 :名無しの笛の踊り:2008/05/31(土) 19:47:42 ID:6EA6Ek/X
道路族の首魁に頭下げて立候補しとるし

136 :名無しの笛の踊り:2008/05/31(土) 19:54:14 ID:6EA6Ek/X
一つの資料はニュートラルやないと指摘するのに府知事は疑わぬっちうバイアスの係り具合が好きやないわ

137 :名無しの笛の踊り:2008/05/31(土) 20:00:57 ID:8Nxa84TR
>>134
>彼もまた利権と無関係ではないからね
>マスコミも中立ではないし、一般庶民とやらも中立ではない

人それぞれに思想があるんだし、そんなことは当たり前の話だよ。
それが「大阪に巣食っていた各種団体の傘の下にいる人」の免罪符になるわけでもない。
現実として、大多数が支持する流れが何なのかを良く考えてほしい。
その結果、現在センチュリーがどういう立場に追い込まれているのか、
そして、早晩どういう結果になっていくのかは、火を見るより明らかだと思うが・・・


138 :名無しの笛の踊り:2008/05/31(土) 20:18:01 ID:wPxmTKyc
>>134
本当の中立なんていないだろ。
無関心はいるだろうけどなw

財政が悪化しているので改善させるのなら原則補助削減は
おかしくもない。教育だ福祉だ文化だとほざいて例外をつくつていたらキリが
ない。また利権と政治はつきもので自治労が文化とほざいて雇用を確保したい
一方で層化や自民は国交中心に土木利権拡大したくて仕方ない。

結局は原則論に基づくしかない。橋下を追い詰めたいのなら文化面での
削減に同意した方がいい。必ず冬芝や北側との関係からボロを出すはずだ。
こいつらは都市部でかなり露骨な土木行政しているから、かくしようはなくなるよ。
例えば層化の会館の前の道路だけ露骨に拡張していたりもする。
当然選挙のためだが、大阪ではそれが更に露骨になるはずで、
それに対して橋下は大したことは言えないだろ。

こいつが馬脚を現すのは時間の問題だ。
骨を断ちたいのなら肉を切らせないと無理だよ。
問題は肉を切られたくないが故に骨も切らない妥協をしてしまうことだな。
これで野党は何回も与党に丸め込まれてきた。
本当に恐い相手は背水の陣を敷いた人間だ。
包囲戦では必ず相手に逃げ道を残しておくらしい。窮鼠に噛まれるのを嫌ってのことだ。
野党は自らを追い詰めるくらいの迫力をつくることだ。

そうすれば層化の牙城大阪でさえ層化没落の契機にすることは来年の選挙でも
十分に可能。小選挙区とはそういう制度だ。

139 :名無しの笛の踊り:2008/05/31(土) 21:36:05 ID:8nYtzmPg
>>134
25%であれ来年度も大阪府が関わっていくことを認めざるを得なかったところ、今後の議会で削減幅が縮小していくことも含めての問題な

>>137
理想と美辞麗句ばかりでキミがどうしたいのかまったく見えないねw

>>138
クラ板的には民音が無くなると関フィル以外の在阪オケは仕事が減るねえ

140 :名無しの笛の踊り:2008/05/31(土) 21:42:43 ID:wPxmTKyc
>>139
オケの仕事なんてものは政権奪取の為の捨て駒にしとけ。
層化以外の野党だけでも衆院で連立組めれば後はどうにでもできる。
共産党の党首もスカルラッティが好きなプチブルらしいしなww

141 :名無しの笛の踊り:2008/05/31(土) 22:00:27 ID:8Nxa84TR
>>139
「補助はあって当然、それが何が悪い」という考えから
そろそろ脱却しようよ。
「(削減は)絶対許せない」→「削減幅が縮小していく・・・」
削減幅縮小ならOKなのか?
主張がいつの間にか後退してるじゃないか。

142 :名無しの笛の踊り:2008/05/31(土) 22:03:29 ID:uZE1/LL+
ヘタクソなこのオケに援助する必要などない
解散でOK

143 :名無しの笛の踊り:2008/05/31(土) 22:09:09 ID:8nYtzmPg
>>141
オレはどうでも構わないんだけど?

府知事が補助ゼロには出来ない事情を理解してないのが可笑しくてw

144 :名無しの笛の踊り:2008/05/31(土) 22:11:25 ID:j5FbrZbF
そう、ゼロにできないのは何故か

145 :名無しの笛の踊り:2008/05/31(土) 22:27:06 ID:WczJ1V7a
財団法人は当初の目的を達したり資金が不足すれば普通に解散しているね。

http://www.city.osaka.jp/keieikikakushitsu/toshikeiei/kaigi/pdf/2006_03_03_siryo.pdf
財団法人大阪市おとしより健康センターの解散及び解散に伴う事業運営について

http://homepage2.nifty.com/MLRI/
財団法人 海上労働科学研究所の解散について
財団法人海上労働科学研究所は、補助金の削減に加え、近年のいちじるしい
金利引き下げにより、その運営が困難となり、数年来、慎重に検討をつづけて
きましたが、平成18年3月31日をもって解散することになりました。

http://wwwsoc.nii.ac.jp/jasca/news/past/shinkoukai.html
財団法人民族学振興会の解散について
財団法人民族学振興会は、近年のいちじるしい金利引き下げにより、その運
営が困難となり、昨年来、検討をつづけ、慎重に審議した結果、平成11年9
月27日の理事会・評議員会において解散の決議がなされ、その基本財産を
公益信託とし、民族学振興のための基金とすることに決定しました。

146 :名無しの笛の踊り:2008/05/31(土) 23:21:48 ID:3F4qKYff
>>143
>府知事が補助ゼロには出来ない事情を理解してないのが可笑しくてw

そのへんの事情を詳しく解説よろ

147 :名無しの笛の踊り:2008/05/31(土) 23:55:16 ID:ruN/nGDZ
出を減らすだけじゃなく、入りを増やすことは考えられないかね。

148 :名無しの笛の踊り:2008/06/01(日) 00:02:53 ID:WczJ1V7a
準公務員系のカタいオケかと思えばヨンさまショーに出演したりするからなあ。
大量の補助金もらってヨンさまショーってのもよくわからん。


149 :名無しの笛の踊り:2008/06/01(日) 00:03:31 ID:pJnqxl03
今クラ板で最も暑いスレ

150 :名無しの笛の踊り:2008/06/01(日) 00:05:44 ID:E9rkTnJQ
加齢臭と冷や汗むんむんw

151 :名無しの笛の踊り:2008/06/01(日) 00:32:13 ID:x9OHfzs9
センチュリーのおっさんらまじムカついた。偉そうに。
なんぼのもんじゃい!!!!!

152 :名無しの笛の踊り:2008/06/01(日) 00:43:17 ID:l4WItXwg
センチュリーだけでなくて,オケは何で補助金なしで運営できるように,CD創って売ったり,コンサートのチケット代を設定したりしないの?

153 :名無しの笛の踊り:2008/06/01(日) 00:46:11 ID:x9OHfzs9
ていうか4つもオケあるのに、一個くらい潰してもかまへんやろ!


154 :名無しの笛の踊り:2008/06/01(日) 00:48:12 ID:hSA5NZ9v
>>152
昔の日本フィルの苦労を思えば、補助金なしで自立できるオケって意外とあるのではと思える。

155 :名無しの笛の踊り:2008/06/01(日) 00:49:56 ID:inL9940F
>>152
何で電子化の時代にCDなんてゴミ買わなきゃいけないの?ばかなの?

156 :名無しの笛の踊り:2008/06/01(日) 00:53:47 ID:vbNiSa3I
>>152
そもそも入場料収入とかCDの売り上げとスポンサーからのお金だけじゃ
オケは運営出来ないよ。
クソ高いチケット代じゃ逆に客は減る。

>>154
日本フィルは労組が資金援助してたの知らないの?

157 :名無しの笛の踊り:2008/06/01(日) 01:06:37 ID:oDacl19l
マジな話、コンサートにチケット買って行った人にはID配布して行った
コンサートの録音か録画をネットで視聴させるくらいのサービスはすべき
だと思うよ。少なくとも著作権の切れた楽曲なら問題ないだろう。


158 :名無しの笛の踊り:2008/06/01(日) 01:33:54 ID:oDacl19l
俺もシツこいと思うが、本気で分かってない人がいるようなので。
10年前の「午後7時開演」は現在では「午後6時開演」と同じこと。
多くの会社員は行けるはずがない。

この10年ほどで、フレックスタイムの導入で出社時間が遅くなった影響や
就職氷河期で採用が少なかった分既存の社員がカバーしなければならず
残業が増えた影響などで平均退社時間が大幅に遅くなっている。

読売広告社の調査結果
http://www.yomiko.co.jp/ability/town/suuji/index.html
東京都在住35〜44歳の男性について、平日の生活サイクルが
2001〜2005年の時系列でどう変化したかを見てみることにした。データ
には弊社が毎年調査をおこなっている読広生活者調査「CANVASS」を利用している。


これを見ると2001年と比較し2005年は平均退社時間が19:09から
19:57と50分も遅くなっていることが分かる。また18時までに退社する
人もかなり少ない。だから19:00開演では行けるわけがない。これは大阪
センチュリーだけでなく全国のオケが真剣に考える必要がある問題だ。

159 :名無しの笛の踊り:2008/06/01(日) 01:46:28 ID:l4WItXwg
>>155
CDは,単なるシノギの一例です。有料ダウンロードでも,レコードでも何でも良いです。

>>156
商業ベースとまではいかないとしても,トントンも無理というのは,クラシックのファン層が薄いためですかね?
高いオーディオ代をかけるくらいなら,チケット代に回しても良いと思うですが・・・


160 :名無しの笛の踊り:2008/06/01(日) 02:09:51 ID:jHm9jLk5
そもそも、クラファンの数なんて、たかが知れているのに、なんで、こんなに
オケが多いのかねぇ

5つぐらいにまとめたら、アカンのかなぁ。


161 :名無しの笛の踊り:2008/06/01(日) 02:12:53 ID:vbNiSa3I
>>159
コンサートは、毎回満席になっても赤字でしょ。よくてトントン。
毎回満席なんてあり得ないから。
で、『高いオーディオ代〜』というのは、クラオタよりオーディオオタに
向かって言った方がいいと思うけど、彼らはナマのコンサートには
あんまり興味ないからねえ。

162 :名無しの笛の踊り:2008/06/01(日) 02:17:29 ID:57AJky4P
下手糞なオケに金払いたくないから

163 :名無しの笛の踊り:2008/06/01(日) 03:10:58 ID:EHN5crca
橋下改革は江戸時代に水野 忠邦がやった天保の改革に似てるね。
忠邦は34才で老中になったようだけど年齢的にも橋下に近い。

倹約令を施行し、風俗取締りで芝居小屋の江戸郊外(浅草)への移転、寄席の閉鎖など、庶民の娯楽に制限を加えた。
歌舞伎役者の七代目市川團十郎を江戸追放にもしている。これは橋下のワッハ上方移転や文化予算削減とそっくり。

結局、天保の改革は急激過ぎ、かえって社会を混乱に導き失敗と判断され、忠邦も失脚する。
日本では急激な改革は成功しないという見本みたいなもんだけど、橋下改革の行方はどうなるか???

橋下忠邦の失脚を待つという人もいるでしょうが、一旦センチュリーが消滅したらまず復活は不可能でしょう。


164 :名無しの笛の踊り:2008/06/01(日) 05:31:37 ID:QD1xdDKb
政府は消費税の増税を検討しているみたいだけど、実際問題、国と地方の
財政を維持する為に増税は不回避ではあるが、これ以上の租税負担は国民の
強い反発が出るだろうね。


165 :名無しの笛の踊り:2008/06/01(日) 07:34:09 ID:m9CoLwfC
>>163
橋本は奢侈自体を禁止しているわけではないんだが。

166 :名無しの笛の踊り:2008/06/01(日) 08:40:27 ID:oDacl19l
正しく引用しておこうな。

橋下知事「インテリぶったクラシックよりお笑いが定着」
2008年05月30日12時41分
大阪府の橋下徹知事は30日の部局との公開議論で、改革プロジェクトチーム
(PT)が補助金廃止を打ち出している大阪センチュリー交響楽団をめぐり、
「行政に携わったり、財界の人だったり、そういう層は、ちょっとインテリぶっ
てオーケストラだとか美術だとかなんとか言うが、お笑いの方が根づいていると
いうのが素朴な感覚」と発言した。同楽団は府文化振興財団が運営している。

167 :名無しの笛の踊り:2008/06/01(日) 08:55:48 ID:ZHqnr4AB
>>163
違うよ。橋下は、大阪にはクラシック音楽や美術は不要だが
お笑いは必要だと言っているんだよ。
これだけでも、橋下が大阪をどういう都市にしたいのかが
明確に現れていると思う。
要するに、テレビで高視聴率をとれるものがいいものだ、
という価値観。
ともあれ、大阪は経済的にも文化的にも凋落することは明らか。

168 :名無しの笛の踊り:2008/06/01(日) 09:01:02 ID:E9rkTnJQ
オケ団員は橋本リコールの署名集めるのがこの先生きのこる近道じゃないのか
このままでは署名集めただけで座して死を待つようなものだぞ

169 :名無しの笛の踊り:2008/06/01(日) 09:07:45 ID:B6coMDFU
>>167
クラシック音楽は別に文化の代表でも何でもないだろ。
他に必要とされる文化はたくさんあるよ。
>>167に代表される「一般人にはまるで通用しない思い上がった考え」や
その考えが「常識とズレてることに気が付かない」ことそのものが
センチュリーの今の体たらくを呼んでる事に、一刻も早く気づいて欲しいよ。

170 :名無しの笛の踊り:2008/06/01(日) 09:15:03 ID:pvW/wDKH
結局ここでくだを巻くだけで何もしないのですね、わかります

171 :名無しの笛の踊り:2008/06/01(日) 09:51:42 ID:ZeybqNxS
>>169
>>132=ID:8Nxa84TRだろ
ヒマなんだな

172 :名無しの笛の踊り:2008/06/01(日) 10:00:38 ID:30J3ISez
大阪で愛好される音楽・・・・K−POP、コリアンロック、演歌
大阪で愛好される演劇・・・・吉本新喜劇と創価ミュージカル
近畿地方で完全に浮いてます




173 :名無しの笛の踊り:2008/06/01(日) 10:05:07 ID:QD1xdDKb
かならずしも増税は公務員の待遇問題とは直接関係無いのですが、
国民は、増税=公務員は給料貰いすぎだ とますます風当たりが
強くなるでしょう。特に、市民の身近にいる地方公共団体職員はね。

174 :名無しの笛の踊り:2008/06/01(日) 10:43:43 ID:WYzqScwX
>>168

「... この先生きのこる... 」

先生 ... 何を ...

175 :名無しの笛の踊り:2008/06/01(日) 11:14:36 ID:V+y/mKA/
この先、生き残る

に決まってるだろ。マジボケか?

176 :名無しの笛の踊り:2008/06/01(日) 11:16:44 ID:ZeybqNxS
>>175
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%B3%A1%E4#i67

177 :名無しの笛の踊り:2008/06/01(日) 11:17:14 ID:s94WpKs2
ネタ ニマジレ スカ コイイ

178 :名無しの笛の踊り:2008/06/01(日) 13:43:15 ID:z3YhdM/j
【大阪】 橋下知事「府債ゼロ」撤回、退職手当債発行へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212283687/

179 :名無しの笛の踊り:2008/06/01(日) 13:51:59 ID:56Olx3uy
>>167
だったらオーケストラなんか廃止して古楽ばかりにして欲しいw

180 :名無しの笛の踊り:2008/06/01(日) 14:25:42 ID:fi4faW0B
センチュリーのマスコットキャラにドゾー

                   負
                   け
       /⌒\     オ 犬
      ノ)´・ \・`    | の
     (/ (   ▼ヽ    ボ
       / \_人_)    エ
      /|\ソ ヽ\
     /  ̄L\|∩)
     | \ /\)\\
      \ 〆  /  | \\
       |\/ ∧゚ |  \\_
       |   / \|_  | /
     _|_ ノ  ̄\  \ レ  ボエ〜〜♪
     .|\\__レ  |  |

181 :名無しの笛の踊り:2008/06/01(日) 16:50:52 ID:KeUUWlIk
しかし、そもそも「文化」っちゅうのは官製で作るものでも無いわな。
本来の大阪自体、官をあてにしない文化風土だしな。
官製でかつ官の支援が無くなったら消えてなくなるのは「文化」とはいえないわな。
橋下さんも良い事言うよ。


182 :名無しの笛の踊り:2008/06/01(日) 18:13:23 ID:A29jrYun
イラン

183 :名無しの笛の踊り:2008/06/01(日) 18:18:47 ID:e/6o1Ul/
     ___
   / ―\ ナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウ
 /ノ  (@)\ ナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキ
.| (@)   ⌒)\ ナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッ
.|   (__ノ ̄|  |   ///;ト,  ナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウナンミョ
 \   |_/  / ////゙l゙l;  ナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウナンミョ
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    |       | {   .ノ.ノ  ナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウナンミョ
    |       |../   / . ナンミョウホウレンゲッキョウ     ___
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 /ノ  (@)\ ナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキ
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    |       | {   .ノ.ノ  ナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウナンミョ
    |       |../   / . ナンミョウホウレンゲッキョウ

184 :名無しの笛の踊り:2008/06/01(日) 18:30:17 ID:e/6o1Ul/
今日もうちに新聞屋さんが来たよー。新聞取ったらセンチュリーの券くれるんだってよ。


185 :名無しの笛の踊り:2008/06/01(日) 21:13:27 ID:HK1lqfcM
>>181
官をあてにしない風土で、大阪の企業はみんな東京に逃げたわけだね。
大阪の官は企業や府民のために何もしないから。
西欧では、国策で積極的に文化政策が行われているけどね。
国が文化政策をとるのは昔も同じというか、昔の方が積極的だった。
ヨーロッパ諸国の為政者は競って芸術家を保護し、援助したでしょ。
その結果が、壮大な美術館に今でも残っているわけで。

186 :名無しの笛の踊り:2008/06/01(日) 21:46:45 ID:KeUUWlIk
少なくとも江戸時代以降から日本の為政者は代々基本的に支配することしか考えない。
規制はしても創造はしない。
保存までは頭が回るが保護のなんたるかは分からない。
こと文化政策に対しては300年以上硬直化した思想しか持たない。
それこそ日本の政治「文化」じゃないか。
そんな事は最初から分かってた事。
いまさら官は何もしてくれないなんて言っても何も始まらないよ。


187 :名無しの笛の踊り:2008/06/01(日) 22:33:08 ID:HK1lqfcM
>>186
そんなことはない。
例えば加賀藩の前田家は、芸術や文化の創造、保護に熱心だった。
大阪の歴代の為政者が破壊者だからといって、
それを全国に当てはめないで欲しいね。
大阪は大阪でしかない。

188 :名無しの笛の踊り:2008/06/01(日) 22:33:31 ID:UZ2cwyXB
今、関東じゃ平日昼公演がどんどん増えていて、需要の大きさに
驚いている人も多いようだ。

189 :名無しの笛の踊り:2008/06/01(日) 22:38:14 ID:B6coMDFU
>>185
>ヨーロッパ諸国の為政者は競って芸術家を保護し、援助したでしょ。

21世紀では、音楽の国ドイツが率先して楽団への補助金を打ち切っていますが。
これはどう解釈すればいいの?
いつまでも本場ヨーロッパでは・・・とか、
それに比べて日本の行政は・・・とか言わないほうがいいよ。

190 :名無しの笛の踊り:2008/06/01(日) 22:39:49 ID:G0h4j2Jh
大阪だけ法人税を半分にしたら、東京どころか全国どころか世界中の
企業が大阪に集まってくるんじゃないだろうか。

191 :名無しの笛の踊り:2008/06/01(日) 22:40:31 ID:oDacl19l
>>188
東京近辺は大阪と違って働かなくても食える人が多いんだろ。


192 :名無しの笛の踊り:2008/06/02(月) 00:16:35 ID:BBiOW5kQ
http://mic.e-osaka.ne.jp/century/FAQ.html

193 :名無しの笛の踊り:2008/06/02(月) 00:35:23 ID:SlyK5ILQ
>>189
ドイツのプロオケの数を考えれば、日本との比較はあまり意味ないが。
ウィーンがパリと並ぶ芸術の都として栄えたのは、
ハプスブルク家が芸術に莫大な投資をしたから。
イタリアにもメディチ家とか、いろいろあったでしょ。
フランスにはブルボン朝があったし。
ヨーロッパの話ばかりするなというが、
清朝までの中国王朝は、やっぱり、芸術の創造や保護に熱心だったでしょ。
だからいろんなものが今でも残っているわけで。
日本にもそういう風土はあったが、大阪にはないというだけ。
今では芸術家はみんな東京に集まる。
近年は財政の豊かな名古屋にもそういう芸術的な土壌ができてきた。
大阪は借金だらけで役人だけが肥え太り、
企業は大阪を見放して東京に移転し、
芸術も文化も捨てざるを得なくなっているというのが現実。
それが大阪であって、他の地方に大阪基準を当てはめるな、というだけ。

194 :名無しの笛の踊り:2008/06/02(月) 00:39:19 ID:v65F+Lvb
大阪の事情は知らないが、この問題は
大阪にオケは四つも要らない
ってことに尽きると思ってた
そうではないってこと?

195 :名無しの笛の踊り:2008/06/02(月) 00:56:23 ID:Gs9T4jQ9
>>194
まあ、思考の過程は違うが、結論としてはそう言う事かな。

196 :名無しの笛の踊り:2008/06/02(月) 01:14:16 ID:8gEM6cWv
4つは少なすぎだろ、常考・・・

197 :名無しの笛の踊り:2008/06/02(月) 01:28:51 ID:LZcUSQSd
日本の官僚としては欧米諸国への体面上1つ立派なオケがあればいいので
あって、莫大なコストまでかけて多数のオケを維持する理由がないな。


198 :名無しの笛の踊り:2008/06/02(月) 01:54:56 ID:Lm5xQCeF
仮に東京の8つのオケが、6つに減る(比率で同じというだけだが)
とすると、オレには耐えられそうにない。

199 :名無しの笛の踊り:2008/06/02(月) 02:08:38 ID:U+DEQbAT
理由なんかいるかい。現にあるんでい!

200 :名無しの笛の踊り:2008/06/02(月) 02:09:48 ID:fX/HR0Ot
本当に都道府県レベルの地域で支えるとしたら、一つが良い所でしょ?
で、後は、せいぜい一軍に対する二軍のような、Jリーグに対するユースの
ような次世代の人材確保・供給用の若手中心のオケが一つあれば、良いん
じゃないのかな?

201 :名無しの笛の踊り:2008/06/02(月) 02:18:15 ID:Lm5xQCeF
関西のことをよく知らずに言うのもなんだが、東京の数でも多すぎる
ことはないぞ。(まあ、ほとんどが民間なんだから、いくつあろうと
文句を言われる筋合いはないんだが)

202 :名無しの笛の踊り:2008/06/02(月) 02:44:05 ID:fX/HR0Ot
東京だけで見ると経営的に過剰競争なのは確かだと思うよ。
ただ、各オケ共その点が分かってるから、東響が川崎(市)のフランチャイズに
なったり、日フィルが横浜公演増やしたり、東京以外の関東各県に第2の拠点を
つくる動きも割りと活発化してる。

203 :名無しの笛の踊り:2008/06/02(月) 04:00:51 ID:gTeGCZb6
>>198
4つでもいいんじゃね?

漏れは2-3あればいい。地方にも外国にもオケはある。
むしろ都心より地方の充実が欧州の裾野の広さ。

204 :名無しの笛の踊り:2008/06/02(月) 06:06:28 ID:OK1bD/0q
>>196
「常考って書くやつはアタマ悪い」の法則は、まだ生きてるようだなw

205 :名無しの笛の踊り:2008/06/02(月) 06:29:59 ID:d+IzbmuQ
大阪府の橋下徹知事は、大阪センチュリー交響楽団を運営する府文化振興財団に支出していた4億円の補助金を、来年度から1億円程度に減額する方針を決めた。
http://www.asahi.com/politics/update/0601/OSK200806010028.html

206 :名無しの笛の踊り:2008/06/02(月) 07:31:05 ID:qUx8lFVX
>>205
あほか。ゼロだろゼロ

207 :名無しの笛の踊り:2008/06/02(月) 07:32:15 ID:SlyK5ILQ
大阪には芸術は不要。
そういうことは東京とか名古屋とか、富裕な都市に任せればよい。
というのが橋下の考え方。
実際、大阪はビンボーなんだから、
無理して芸術に金をかける必要はないだろうね。

208 :名無しの笛の踊り:2008/06/02(月) 07:34:21 ID:LZcUSQSd
センチュリー交響楽団ピンチ 橋下知事、補助金大幅減へ
2008年06月02日06時01分

 大阪府の橋下徹知事は、大阪センチュリー交響楽団を運営する府文化振興財団に
支出していた4億円の補助金を、来年度から1億円程度に減額する方針を決めた。
府はこれまで総事業費の半額を補助していたが、減額後は約8分の1となる。大幅な
減額で、同交響楽団の存続は難しいとの見方が出ている。

 交響楽団は89年に設立され、近年は年間100回前後の公演をしている。府は府
文化振興基金などから補助金を支出。07年度は総事業費約8億円のうち4億1千万
円を助成していた。

 府の改革プロジェクトチームは4月、文化振興基金が数年で枯渇する見込みである
ことから、楽団の自立を促し、来年度からの補助金廃止を打ち出した。これに対して、
存続を求める約10万7千人分の署名が府に提出された。

 橋下知事は担当部局との協議で「補助金がまったくゼロというわけにはいかない」と
の考えを表明。これまで約半分だった府の補助率を8分の1程度まで抑えて支出するこ
とを決めた。そのうえで、総事業費の半分を公演などの事業収入でまかない、残りを府
民の支援や国の助成などで補うことを求める。橋下知事は今年度内にこうした条件を
クリアできる見通しが立たなければ、改めて補助金廃止を検討するという。(斎藤利江子)


209 :名無しの笛の踊り:2008/06/02(月) 08:34:17 ID:5VPfUhAC
リストラはスッパリ切られるより中途半端に残される方が辛いのよね。
こりゃ死人が出るな。
橋下さんも罪なことしなさる。

210 :名無しの笛の踊り:2008/06/02(月) 09:19:17 ID:mRJnf+n4
補助金ゼロにして跡形もなく叩き潰す

これが最良の解決法

211 :名無しの笛の踊り:2008/06/02(月) 10:22:59 ID:LZcUSQSd
前スレ?から書いている人は 客観的に >>208 になるに決まっていると分かって
ドラスティックな改革が必要だと言ってあげているのに、大阪センチュリーシンパ
はなぜかそれが理解できないんだよな。


212 :名無しの笛の踊り:2008/06/02(月) 10:27:43 ID:wLvjStkt
民主主義ですので議会を通すという作業がありますから

213 :名無しの笛の踊り:2008/06/02(月) 11:01:03 ID:Gs9T4jQ9
>>212
議会で否決されてセンチュリーは安泰でウマーという幻想を
抱いているようだね。
議会なんて、世論にびくびくしてて、ハシモト人気にも
びくびくしてるんだから、センチュリー切り捨て予算案なんか
すんなり通るだろうよ。

214 :名無しの笛の踊り:2008/06/02(月) 11:06:17 ID:wLvjStkt
>>213
ウマーってなんですか?

215 :名無しの笛の踊り:2008/06/02(月) 11:12:38 ID:wLvjStkt
「補助金がまったくゼロというわけにはいかない」というのは何故なんですかね?
ゼロで良かったのに?

【政治】 "大阪センチュリー交響楽団、ピンチ" 橋下知事、補助金を「4億円」→「1億円」に減額方針決定
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212370920/

216 :名無しの笛の踊り:2008/06/02(月) 11:51:05 ID:Gs9T4jQ9
>>214
「ウマー」を「ほくほく」と言い換えても良い。

217 :名無しの笛の踊り:2008/06/02(月) 11:55:14 ID:l+dD6FYB
>>211
大幅減額じゃなく全額廃止がこのスレの流れだったのに
後出しじゃんけんがお得意のようですねwww

218 :名無しの笛の踊り:2008/06/02(月) 12:15:52 ID:wLvjStkt
>>216
悦に入ったただの隠語ということなんですね

議会を通す、というのはどちらに転ぼうともそういう仕組みですからという意味で書いたわけです
府議会各会派の主張は与党内でも全面賛成はないようなので、「補助金がまったくゼロというわけにはいかない」という理屈に知事が傾いている以上、現実的には削減幅での鬩ぎ合いが起きるのでしょう

もっとも前知事の方針を探る限りは2012年ごろには自立化というのが自民党府議団提言と合わせて既に決まっていたようですから、府民の支援と国の補助があれば府は支援を継続するという現知事の発言は実は後退なのではないかという・・・
府民の支援が数の多寡はさておき顕在化してしまったら大阪府は退くに退けなくなるのでは、と思うにつれ>>215のような疑問が出るわけです


219 :名無しの笛の踊り:2008/06/02(月) 12:25:08 ID:Gs9T4jQ9
>>218
>府民の支援が数の多寡はさておき顕在化してしまったら
そうなったら「府民のオケということで、浄財を元に運営すれば良い」
ということになって、大阪府は完全に退けるでしょ。
理屈はどうにでもつけられるんですよ。

220 :名無しの笛の踊り:2008/06/02(月) 13:52:02 ID:QNXNTw4K
>>218
平成13年に国の法律が平成17年に府の条例が出来たからだろ
部局長会議でも話題が出てる

来年度までに自立化の方策が立つとは思えんから結局解散だ

>>219
橋下がお前みたいなバカだったら良かったと思うよ

221 :名無しの笛の踊り:2008/06/02(月) 14:07:03 ID:l/c3pUwD
財団事務局さえ残れば、団員は要らないということ。
オケなくても事業は出来るからな

222 :名無しの笛の踊り:2008/06/02(月) 14:07:46 ID:M/PZ6Dz4
橋下知事は「文明優先」、「文化二の次」の男だからな。
尤も大フイルがあるのに複数のオケがあるのも、文化的に後塵を
拝している大阪には無理かも知れない。
兵庫県と神戸市にもっとまともな金があるなら、そっくり引き受けて
コンセール ラムルー調の明るい響きのオケが出来上がるのだが。

223 :名無しの笛の踊り:2008/06/02(月) 15:15:45 ID:Gs9T4jQ9
>>220
お前みたいなくそ野郎に「バカ」と言われても困るね。
とっとと死ね。

224 :名無しの笛の踊り:2008/06/02(月) 16:15:45 ID:qUx8lFVX
>>222
お前佐渡か?
ラムルー管wwwww

225 :名無しの笛の踊り:2008/06/02(月) 19:43:04 ID:6hJyxMoL
センチュリーに税金から補助金を出して残すだけの実力や価値があるとは思えないがな。

226 :名無しの笛の踊り:2008/06/02(月) 20:05:17 ID:RTGPovel
>>225
そこだよなー

227 :名無しの笛の踊り:2008/06/02(月) 21:45:15 ID:aHvtpr1b
まあまあ
とにかくセンチュリーは解散ということでおk?

228 :名無しの笛の踊り:2008/06/02(月) 22:13:01 ID:Pib6vooN
>>227
おk
俺様が許す。

229 :名無しの笛の踊り:2008/06/02(月) 22:49:16 ID:LZcUSQSd
すんなり解散なんてしないでぜひ悪あがきして欲しい。
よほど大胆な方法でないと認めてもらえないだろうが。


230 :名無しの笛の踊り:2008/06/02(月) 22:51:14 ID:mTvZju9K
全裸オーケス(ry

231 :名無しの笛の踊り:2008/06/02(月) 23:50:54 ID:5VPfUhAC
>>229
実力があって如才無く立ち回れるのから櫛の歯が抜けるようにいなくなって、レベルが低下
→レベルの低下に我慢出来なくなって中堅クラスもいなくなり
→残るのは箸にも棒にもかからない奴ばかり

その間に責任感が強く融通のきかなそうなのが責任を感じて自殺

そんな恐ろしい事言わず、さっさと引導渡してやれや。

232 :名無しの笛の踊り:2008/06/03(火) 00:14:24 ID:JlELucNG
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212137375/

193 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/06/01(日) 02:18:22 ID:HuoO/TDE0
そもそも、署名十万人ってのが
クソみたいに嘘臭いんだが

194 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/06/01(日) 04:39:27 ID:DZTYskUR0
>>193
本当だと思うよ。だって俺なんか先生に頼まれて一人で20人分も書いたもんね。
でもそのおかげで仕事もらえた。俺の友達もそう。

195 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/06/01(日) 06:08:50 ID:pJ4eZqOE0
家族の名前とか書きまくりってか。

196 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/06/01(日) 11:52:52 ID:whNU9qbZO
>>194
センチュリーのくそっぷりがよくわかる。


233 :名無しの笛の踊り:2008/06/03(火) 00:22:12 ID:vO3OHTza
そんなことはせんチュリー

234 :名無しの笛の踊り:2008/06/03(火) 02:31:16 ID:X/z+26EJ
ニュー速+とか芸スポ+で、センチュリー響ネタは、いつもよく伸びるけど
世間てそんなにオーケストラに興味あるのか?

235 :名無しの笛の踊り:2008/06/03(火) 02:39:58 ID:Rn/oTL7h
とりあえず叩きたいだけ。
あいつら自分に関係のないものは、どうなろうと構わないからな

236 :名無しの笛の踊り:2008/06/03(火) 04:26:20 ID:mSXNw25j
大阪に4つオケあってもいいよ。
センチュリーのチケットは0を一つ増やすか、
4つのオケの活動は別だが、財政を一緒にすればいい。
あとは聴衆に県府民がまぎれてる兵庫や京都にも補助金を請求する。



237 :名無しの笛の踊り:2008/06/03(火) 04:41:16 ID:Rn/oTL7h
>>236
S席5万って、BPOより高いやんけw

238 :名無しの笛の踊り:2008/06/03(火) 07:31:42 ID:ezAcwzja
>>232
NHKのオーケストラの森でも、確か老婦がすでに署名したけど頼まれて
また署名するようなことを言っていた。


239 :名無しの笛の踊り:2008/06/03(火) 07:52:22 ID:tiqVv0Oo
俺も関係者から20人以上の署名お願いしますって言われたよ。
世話になってる人だから親戚、友人確認もせず適当に書いといたよ。

240 :名無しの笛の踊り:2008/06/03(火) 07:58:18 ID:xX5YArvZ
小口からの寄付金頼みオワタ

241 :名無しの笛の踊り:2008/06/03(火) 08:32:49 ID:6M5nhkeK
署名って、筆跡鑑定しないのかね。

242 :名無しの笛の踊り:2008/06/03(火) 08:39:25 ID:Km0obLRW
>>239
実は私もしました。
ここで書くのもなんですが、私は田舎住まいなので許可だけ取って30人分は書きました。
私みたいな人いっぱいいると思います。私学会員なので。

243 :名無しの笛の踊り:2008/06/03(火) 10:48:07 ID:TRJ9HjCe
>>239
おまえ最低
責任取って毎年二十人分の寄付しろ

244 :名無しの笛の踊り:2008/06/03(火) 10:55:36 ID:2GfQCfYY
署名というのは、みんなが見ているという意思表示だ。厳密さは
求められていない。多少のデフォルメは批判すべきものでもない。
まあ、それにしても、10万集めるなんていうのは大変なんだよ。それ
を軽く見ることはできないね。

245 :名無しの笛の踊り:2008/06/03(火) 12:09:55 ID:6M5nhkeK
>>244
10万の署名の実数はそれの1/20か。
5000人の署名集めるのは、そりゃまあ大変ですな。

246 :名無しの笛の踊り:2008/06/03(火) 14:28:00 ID:KrAxtI6l
>>244
つまりこれか?
「数の問題何でしょうかね?」

247 :名無しの笛の踊り:2008/06/03(火) 18:25:34 ID:4qxirntq
>>244
あーあ、言っちゃったよ。お前朝鮮や支那人並だな。
センチュリー関係者はやっぱ最低だな。

248 :名無しの笛の踊り:2008/06/03(火) 20:26:50 ID:sT9I1aoX
センチュリーは大阪クラオタが
かばわないと誰がかばうのか
俺は大阪クラオタの端くれとして
選択肢が減るのは嫌だ
神戸なんかで活動してくれるならまだ
いいが、オケごと名古屋引っ越しとかは
やめて欲しいよ

249 :名無しの笛の踊り:2008/06/03(火) 20:31:34 ID:WLZhXwJ2
オケごと半島に引越し

250 :名無しの笛の踊り:2008/06/03(火) 20:37:23 ID:7nqqV7li
DPRKに引越し

251 :名無しの笛の踊り:2008/06/03(火) 20:48:23 ID:AgDOgktk
この際、プロオケの無い地方の自治体と企業が誘致するってのは?
“大阪”センチュリーではなくなるけど。

252 :名無しの笛の踊り:2008/06/03(火) 20:57:57 ID:xSoPZzg2
大阪センチュリー交響楽団ってこれ?↓

ドラマ『太王四神記』 プレミアムイベント 2008 in JAPAN
http://www.yongjoon.jp/premiumevent/

日程:2008年6月1日(日)
12:00開場 / 14:00開演(予定)
場所:京セラドーム大阪
料金:8,400円(税込)

出演者(予定):キム・ジョンハク監督、ペ・ヨンジュン、ムン・ソリ、
イ・ジア、イ・フィリップ、パク・ソンウン、オ・グァンロク、ジュンソほか
指揮:久石譲 演奏:大阪センチュリー交響楽団
協賛:パチンコメーカー京楽産業、avex、日刊スポーツ

うわぁw

253 :名無しの笛の踊り:2008/06/03(火) 20:59:12 ID:4qxirntq
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212486170/

254 :名無しの笛の踊り:2008/06/03(火) 21:26:02 ID:7MO0eJcX
>>251
単純に地名への思い入れだけの問題じゃない、
自治体設立の団体だからね。
それこそ解散か、団体として大阪府に対する負債もぎょうさんあるだろうから、
それも含めて丸っと精算して引き取ら無い限り、
ほいほいっとは他の自治体には移れまい。同様に他県に拠点も出来ない。


255 :名無しの笛の踊り:2008/06/03(火) 21:27:49 ID:6M5nhkeK
素朴な疑問。
大阪センチュリーって、愛されてるオケなの?
仮になくなったら、みんな嘆き悲しむの?
大阪の4つのオケの人気の順序はどんなものなの?

256 :名無しの笛の踊り:2008/06/03(火) 22:31:17 ID:MzXr1BoC
>>255
あくまでも漏れの感覚だけど
大阪オケ人気順位
大阪フィル

関西フィル

シンフォニカ

センチュリー

実力的には漏れの感覚
大阪フィル

センチュリー

関西フィル

シンフォニカー
ってとこかな

257 :名無しの笛の踊り:2008/06/03(火) 23:04:21 ID:yGQRU2Ez
大阪に4つプロオケがあるのは、明らかに供給過剰でしょ。
客の入りを調べればいい。
2つくらいがちょうどいいんじゃないの。

258 :名無しの笛の踊り:2008/06/03(火) 23:10:44 ID:RAYNNmlp
【政治】 "大阪センチュリー交響楽団、ピンチ" 橋下知事、補助金を「4億円」→「1億円」に減額方針決定
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212370920/

259 :名無しの笛の踊り:2008/06/03(火) 23:19:45 ID:6M5nhkeK
>>256
有り難うございます。
東京で関西フィルを聞いたのですが、正直、「ちょっと……」と
いう感想でした。でも人気はあるんですね。
実力は関西フィルの上なら、ただ潰すんじゃなくて、どこかと
合併すればいいんじゃないか、と素朴に思うんですが。

260 :名無しの笛の踊り:2008/06/03(火) 23:31:21 ID:Rn/oTL7h
>>259
そっか。関西フィル聴いたのか。
府民の俺からすると、関西フィルやシンフォニカはお世辞にもうまいと言えないけど
ときたま超名演をやらかすんだ。それこそ海外の一流のオケの演奏よりも感動させてくれるような。

だからまた機会があれば、聴いてみてくれ。


ちなみにセンチュリーについては、今年から化けたなぁというのが個人的な印象。
こういうプログラムを待ってたんだよ! ってここんとこかなり期待してる。
ちなみに前回のメシアンとモツはかなりの名演だった。こちらを放送すればなぁ……
正直関西では余裕でトップレベルだと思う。

261 :名無しの笛の踊り:2008/06/03(火) 23:38:04 ID:ODUTvyH9
>>259

そこなんですよ
大阪クラファン、みんな実力では
センチュリーの方が、関西フィルや
シンフォニカーより、かなり上であること
がわかってるんだけど
愛着があって応援したいのは関フィル
、シンフォニカーなんですよ
どうしてこうなったか、センチュリーの
人たちは考え直して、再出発して欲しいな



262 :名無しの笛の踊り:2008/06/03(火) 23:40:05 ID:4qxirntq
ttp://mic.e-osaka.ne.jp/century/memberssite/sakakura.htm
何気にこの人恐ろしい事書いてる。

263 :名無しの笛の踊り:2008/06/03(火) 23:52:24 ID:E8EeQzuM
>262
燃料投下モンだなw

264 :名無しの笛の踊り:2008/06/04(水) 00:45:09 ID:Hd1pKYFb
で、大フィルはどうなんですか?
東京で言うN響見たいな存在なんですか?

265 :名無しの笛の踊り:2008/06/04(水) 01:05:32 ID:h4gUGoQ8
まともな人じゃない

266 :名無しの笛の踊り:2008/06/04(水) 02:14:45 ID:sAPqQvl7
>>261
出来の悪い子ほど、応援したくなるようなものでしょ?
大フィルだって・・・・・・・ねぇ。

267 :名無しの笛の踊り:2008/06/04(水) 21:34:26 ID:tcb7/ZRw
レベルは低くても解同が後援してるオケ、創価が後援してるオケは
販売力と集客力がある
どことは書かんけど・・・

268 :名無しの笛の踊り:2008/06/04(水) 21:54:02 ID:bA1cmCwE
どこ?

269 :名無しの笛の踊り:2008/06/04(水) 22:08:33 ID:Hd1pKYFb
どこ?

270 :名無しの笛の踊り:2008/06/05(木) 00:36:48 ID:hi6yrPpy
真面目な話、これは大阪センチュリーだけの問題じゃないよ。
補助金に依存しているオケはどこでも起きうることだ。
集客方法について真剣に考えたほうがいい。

271 :名無しの笛の踊り:2008/06/05(木) 00:45:05 ID:8F6zUNKF
2行目と3行目の間には溝があるんじゃないすか

株式会社フォンタナフィルハーモニー2
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182419117/

ttp://www.fpo.ne.jp/index.html
ttp://blog.livedoor.jp/kumiko_itou/


272 :名無しの笛の踊り:2008/06/05(木) 00:52:18 ID:WKxlYkA7
>262
こういう輩がオーケストラを駄目にしているんとちゃう?
趣味と仕事を取り違えている。
オーケストラ辞めてジャズに転向すればいいのになあ。

273 :名無しの笛の踊り:2008/06/05(木) 01:06:53 ID:hi6yrPpy
>>271
集客を諦めているところからすべての間違いが始まっている。


274 :名無しの笛の踊り:2008/06/05(木) 01:14:14 ID:zLhzsJfu
諦めちゃいない。事業報告みればわかるが、ここ1、2年は停滞したけど、4ー5年前
からみると、一応、会員数やチケット販売も右肩上がりで来ている。

275 :名無しの笛の踊り:2008/06/05(木) 01:31:51 ID:89v5dAH1
>>274
それが全部犬作への献呈なら

276 :名無しの笛の踊り:2008/06/05(木) 07:41:16 ID:FvLBrAuo
大阪で300万とも400万ともいわれてる犬作信者がクラシックを聴くかどうかだなw
軍歌調の気持ち悪いカルト歌は集まって歌ってるらしいが

277 :名無しの笛の踊り:2008/06/05(木) 09:15:49 ID:WhGg1s6r
素朴な疑問。
「犬作」って、なんですか?

278 :名無しの笛の踊り:2008/06/05(木) 09:29:53 ID:hFXmvAq4
とりあえずググれ

279 :名無しの笛の踊り:2008/06/05(木) 10:25:31 ID:WhGg1s6r
ああ……
犬作→大作→創価ってこと?

280 :名無しの笛の踊り:2008/06/05(木) 15:52:38 ID:bdSBC2+S
犬作→けんさく→健作



ああ、森田健作か!













って、んなこたああああああああない。

281 :名無しの笛の踊り:2008/06/05(木) 17:16:24 ID:58WL/QI1
http://www.pref.osaka.jp/zaisei/kaikaku-pt/fuan/siryou/syussi.pdf
財政再建プログラム(案)資料(出資法人)6頁
方 向 性
○存 続 (条件付き)
・ さらなる経費節減や収入確保に取り組み、法人への補助金を縮減
・ 府民のオーケストラとして、府民からの支援スキームを構築  となりました。

282 :名無しの笛の踊り:2008/06/05(木) 17:18:02 ID:t1d7R/81
VOICEは5月30日・31日の2日間、府内に住む400人の有権者を無作為に抽出し、電話で世論調査しました。
その結果、橋下知事を「支持する」「どちらかといえば支持する」と答えた人は合わせて86.1%。

さらに大相撲春場所が行われている府立体育会館の廃止・売却や、大阪センチュリー交響楽団への補助金廃止などについて、日本相
撲協会や楽団など関係者は反対していますが、世論調査では、59.8%が支援縮小に「賛成」、「反対」は29.3%でした。


283 :名無しの笛の踊り:2008/06/05(木) 17:30:16 ID:4yNz75Wl
なんだ残っちゃったのかツマンネ

284 :名無しの笛の踊り:2008/06/05(木) 17:36:29 ID:AEKcMSp+
残るかどうかはセンチュリー次第

285 :名無しの笛の踊り:2008/06/05(木) 18:04:39 ID:t1d7R/81
府民の過半数はセンチュリーいらないと答えている。
やっぱり、クラはマイナーな趣味なのかな

286 :名無しの笛の踊り:2008/06/05(木) 18:26:23 ID:f9SaD+xO
>>283
周りの顔を立てて「潰さなかった」だけでしょ。
後は自分たちで自滅するのをひたすら待つだけ。

287 :名無しの笛の踊り:2008/06/05(木) 18:29:51 ID:0vD6oPs+
賛成というよりは、関心がないということだろう。情報が
なさすぎるんだ。しっかり関心を払っていれば、86.1%が
支持するなんてあり得ない。世論調査は、マスコミの通知表
でもあるが、この成績なら、落第というところか。

288 :名無しの笛の踊り:2008/06/05(木) 18:48:06 ID:f9SaD+xO
>>世論調査は、マスコミの通知表でもあるが、この成績なら、落第というところか。

某国の総理大臣なんか市中引き回し、切腹の上、家名断絶だね。

289 :名無しの笛の踊り:2008/06/05(木) 19:41:21 ID:dxlqs2hM
>>272
何だこの人?

290 :名無しの笛の踊り:2008/06/05(木) 20:27:19 ID:hi6yrPpy
落第したのはまさに大阪センチュリーなんだが。


291 :名無しの笛の踊り:2008/06/05(木) 20:33:57 ID:F0rpq67p
僕も一応今とある調性音楽の仕事もらってるんだけどね・・・
子供のための曲なんで、だからこそいつもよりも真摯に作曲してるつもりだよ。

それとそのスレ、そもそもスレ名からして
僕がちょっと書き間違えたのを(あの時は作曲年を下調べするうちに
下書きのソートをミスってメタスタシスの作曲者がリゲティと書いてしまった。
アトモスフェールもちゃんとリゲティになってるからコピペミスだね)
揚げ足とってその荒らしと良く似た文体のお方が立てたスレじゃないか。
不愉快極まりない。ちなみに今GL5重複の理由で削除申請が出てる。

>>534の引用先だけ書いていれば真っ当だが、
>>533で相変わらずレイプレイプと連呼しまくってるのが異常。
しかもそこの101で故人の大作曲家を貶めてる。
理由のある作品批判ならともかく、こういう書き方は最低。
作曲家の風上にも於けない、唾棄すべき存在。
そんないい加減で「無責任な発言」ばかりしといて、

  「オレの批判をするなんて百年早い!!」

大体この荒らし、毎晩毎晩深夜早朝に現れてるけど、普段何してるんだろうね?
そういう僕も最近夜更かし気味だし今日なんか半徹だが。

ちなみにペンデレツキのルカは中期だと思うが。
個人的な話になるが、そのカキコの頃はまだ教会に通い始めたばかりだったが、
キリスト教の教理を学んで洗礼を受けた今では、あの曲の最後の協和音の良さが
分かるようになった。

292 :名無しの笛の踊り:2008/06/05(木) 20:47:28 ID:izaW20fa
何の誤爆だよw

293 :名無しの笛の踊り:2008/06/05(木) 21:07:40 ID:v1DyLILy
>>292
誤爆だが次の定演の指揮者がペンデレツキだからあながち誤爆ともいえないなw

294 :名無しの笛の踊り:2008/06/05(木) 21:12:14 ID:Rrgq/9vf
では、みなさんで、具体的な経費削減案をお願いします。

・一律50%の賃下げ
・今期の定期演奏会の演目変更(小編成曲に変更しトラ代削減、ソリストを若手日本人に変更)
・演奏会の会場を豊中市民会館に変更
・小泉、沼尻の契約解除

295 :名無しの笛の踊り:2008/06/05(木) 21:30:15 ID:FSjhQP1a
・ネーミングライツの導入でボラギノール交響楽団に改名。

296 :名無しの笛の踊り:2008/06/05(木) 21:44:12 ID:4yNz75Wl
・月給制をやめて、演奏会ごとの出来高払いに
・事務局員を削減し、楽員が直接オーケストラの運営にたずさわる
・定期演奏会の曲目を変更、基本2管編成55名で演奏できるものにする
・営業を強化し、公演回数を増やして機動性をもたせる
・署名を10万人分も集めたのだから、その人たちから1人100円でも出してもらう


297 :名無しの笛の踊り:2008/06/05(木) 21:53:17 ID:dxlqs2hM
>>296
なかなかいい案じゃないの。
採用だなw
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3669777/

ttp://www.news.janjan.jp/area/0806/0806038608/1.php

298 :名無しの笛の踊り:2008/06/05(木) 22:07:35 ID:f9SaD+xO
まず大阪府と手を切らなきゃ。

299 :名無しの笛の踊り:2008/06/05(木) 22:12:57 ID:u0nM3U3L
>>296

>・月給制をやめて、演奏会ごとの出来高払いに
>・事務局員を削減し、楽員が直接オーケストラの運営にたずさわる

ここ矛盾してないか?


300 :名無しの笛の踊り:2008/06/05(木) 22:21:26 ID:DTnHen3h
>>294
>>296
これがクラ板住人の考える具体策だと思うと泣けてくる

301 :名無しの笛の踊り:2008/06/05(木) 22:36:59 ID:HbTa1/F4
>>300
極めて真っ当だろう。弦を2/3にしてかつ他のオケに見劣りしない
演奏をするくらいのことはしてくれないと。


302 :名無しの笛の踊り:2008/06/05(木) 22:37:57 ID:WhGg1s6r
>>301
>弦を2/3にしてかつ他のオケに見劣りしない
>演奏をするくらいのこと
そんな事、実現可能なのか?
安月給でモチベーション下がるってのに。

303 :名無しの笛の踊り:2008/06/05(木) 22:41:55 ID:LMTq/gkj
>>301
ニュー速ならともかくクラ板では恥ずかしすぎる素人意見だろw

304 :名無しの笛の踊り:2008/06/05(木) 22:47:54 ID:89v5dAH1
あぁっ…私…自分の意見も言えないなんて…恥ずかしい!

305 :名無しの笛の踊り:2008/06/05(木) 23:30:16 ID:izaW20fa
クラヲタ的まっとうな意見

橋下死ね
府は黙って金を出せ
もちろん署名者は一銭も出しません

306 :名無しの笛の踊り:2008/06/05(木) 23:36:08 ID:4yNz75Wl
>>299
楽員が仕事分担して自主運営にすれば矛盾点はないと思うんだけどね。
なんなら事務職員をバイトで雇ってその人に時給払えばいいんだし
アマオケ方式だよ

>>300
橋下氏ねとかいってるよりは
きわめて現実的だと思いますが

307 :名無しの笛の踊り:2008/06/05(木) 23:51:38 ID:ep0WZIhb
>>306
どっちもどっち

308 :名無しの笛の踊り:2008/06/06(金) 00:19:47 ID:qVyNYB6u
>>306激同 楽団員も営業すべき。仕事獲得する辛さを知るべき。
税金を払っている府民が財政破綻してまで楽団維持には、賛成はしないと思う。
他に削るとこも沢山あるとは思うけど、楽団もそのなかの一つには、違いないと思う。


309 :名無しの笛の踊り:2008/06/06(金) 00:47:13 ID:logoM1iG
ずっと、この関連のスレ、同じ話なっかりなんですが、他に言うことは?

310 :名無しの笛の踊り:2008/06/06(金) 01:00:52 ID:qyY7H3x9
>>309
センチュリーいらん。層化オケで十分

311 :名無しの笛の踊り:2008/06/06(金) 07:09:03 ID:DcKwppk1
発足時に、アサピナにお伺いたてたところ「既存の民営オケのシマを絶対に荒らすなよ」と厳命され
民間からの寄付を募ったり、積極的に営業にでることが縛られてた、
アサピナの逝去と財団の基金の金利運転が厳しくなったことが似たようなタイミングだったため
慌てて営業をかけたり、給与体系を触ったりした、、ものの、チト遅かった、ようだ。

312 :名無しの笛の踊り:2008/06/06(金) 07:13:50 ID:6Lvxf5bg
>>306
>アマオケ方式だよ

解散したも同様だな。
元々、プロ化ってのはこうした雑務に煩わされずに演奏に集中するための方法だろ?

313 :名無しの笛の踊り:2008/06/06(金) 07:20:06 ID:fVlY6p9r
>>306

プライドを無くした集団の演奏なぞ俺は聴きたくないな。

314 :名無しの笛の踊り:2008/06/06(金) 07:37:24 ID:8Jb+WFcS
>>313
じゃ潰せ。


315 :名無しの笛の踊り:2008/06/06(金) 07:58:52 ID:Adl1KZFp
やっと立った名前入りスレがこれじゃ、押して知るべしだろw

316 :名無しの笛の踊り:2008/06/06(金) 08:06:33 ID:dARq39Vv
>>315
押してもしょうがないだろw


317 :名無しの笛の踊り:2008/06/06(金) 08:11:10 ID:qyY7H3x9
眠い。
バニラムードみたいな可愛い子ちゃんだけのオケなら喜んで聴きにイクよ。

318 :名無しの笛の踊り:2008/06/06(金) 08:52:17 ID:cqADYuBc
都道府県実質公債費比率
http://www.soumu.go.jp/s-news/2007/pdf/070907_2.pdf

1 北 海 道 20.6
2 兵 庫 県 19.6
3 長 野 県 19.2
4 島 根 県 18.1
5 岡 山 県 17.8
6 佐 賀 県 17.3
7 高 知 県 16.9
8 大 阪 府 16.7
9 富 山 県 16.3
10 宮 城 県 16.2
11 徳 島 県 16.1
12 秋 田 県 16
13 山 形 県 15.9
14 福 井 県 15.6
15 広 島 県 15.6
16 茨 城 県 15.5
17 栃 木 県 15.2
18 東 京 都 15.2
19 新 潟 県 15.2
20 鹿児島県 15.2
21 岩 手 県 15.1
22 埼 玉 県 15
23 香 川 県 15
24 青 森 県 14.6
25 愛 媛 県 14.6



319 :名無しの笛の踊り:2008/06/06(金) 08:53:14 ID:cqADYuBc
26 岐 阜 県 14.4
27 福 岡 県 13.8
28 千 葉 県 13.7
29 滋 賀 県 13.6
30 石 川 県 13.4
31 熊 本 県 13.4
32 山 梨 県 13.2
33 鳥 取 県 13
34 奈 良 県 12.6
35 山 口 県 12.6
36 三 重 県 12.5
37 静 岡 県 12.4
38 愛 知 県 12.4
39 福 島 県 12.3
40 大 分 県 11.8
41 宮 崎 県 11.8
42 沖 縄 県 11.8
43 長 崎 県 10.9
44 京 都 府 10.7
45 和歌山県 10.3
46 群 馬 県 10.2
47 神奈川県 9.8

320 :名無しの笛の踊り:2008/06/06(金) 12:09:55 ID:wtUm7XoA
>>311
その話が本当だとすると、やっぱり大フィルと合併が妥当なのかもな。

321 :名無しの笛の踊り:2008/06/06(金) 12:19:01 ID:eMGDCGBX
大フィルと合併で良いんじゃないの?

322 :名無しの笛の踊り:2008/06/06(金) 12:24:40 ID:3NiTosHf
「男として、ちゃんと責任とってよ!」by煎酎理子

323 :名無しの笛の踊り:2008/06/06(金) 12:55:10 ID:qkTIyvdz
こんなアリラン楽団必要としてるのはチョンコだけだろ

324 :名無しの笛の踊り:2008/06/06(金) 13:37:48 ID:sC/M9mP5
諸君は、他にいうことがないのか。放っておけば、このオケは
存続できない。これ以上、つまらない批判をして、何が生まれる
だろうか。自分は安全なところで、なにもやらないで、落ち度の
あった相手に対して、塩を塗りこんで喜ぶ。こんなスレは、気分
が悪いな。

325 :名無しの笛の踊り:2008/06/06(金) 13:43:05 ID:YGuti9rF
>放っておけば、このオケは存続できない。

それでぜんぜんかまわないと思います
気分が悪いならここから出ていけばよろしい


326 :名無しの笛の踊り:2008/06/06(金) 13:43:09 ID:sC/M9mP5
ちなみに、自分は、まあ無理とは分かっていても、存続を
願い、微力ながら寄付をしようと考えているし、楽団のと
るべき行動を提案したいと考える。今後の取り組みによっ
ては、関東でもできるだけのことをしたい。

327 :名無しの笛の踊り:2008/06/06(金) 13:44:50 ID:YGuti9rF
>自分は安全なところで、なにもやらないで、

これはむしろセンチュリー擁護派に言えることでしょう

328 :名無しの笛の踊り:2008/06/06(金) 13:45:43 ID:sC/M9mP5
>それでぜんぜんかまわないと思います

その態度自体は、結構だ。だが、既に書いたような姿勢は、
卑劣そのものだよ。

329 :名無しの笛の踊り:2008/06/06(金) 13:46:18 ID:YGuti9rF
>微力ながら寄付をしようと考えているし、

考えるだけなら誰にでもできる
実際にやった証拠を提示して文句を言うならともかく

330 :名無しの笛の踊り:2008/06/06(金) 13:47:21 ID:sC/M9mP5
これから確実にやるよ。もう添える書面も用意しているんだ。

331 :名無しの笛の踊り:2008/06/06(金) 13:47:50 ID:YGuti9rF
卑劣なのは知事や府民を愚民呼ばわりして既得権を死守しようとするセンチュリー擁護派に他ならないのでは?

332 :名無しの笛の踊り:2008/06/06(金) 13:52:22 ID:YGuti9rF
>これから確実にやるよ。

あなたのような人が大勢いれば別に府が支援する必要はない
あなたしか寄付しないのであればセンチュリーは必要とされていないということ
あなた個人が運営費を億単位で負担するつもりならそれもよし

333 :名無しの笛の踊り:2008/06/06(金) 13:58:51 ID:eMGDCGBX
だっておれ関東在住だし、センチュリー聴いた事ないし。
しかし、都響の頑張りに比較して、センチュリーはふがいないと
思って書き込んでる。
基本的にセンチュリーがなくなっても仕方がないと思ってるよ。
過去にそういうオケはたくさんあったし、ロンドンのオケなんか
自主運営で頑張ってるじゃないか。
無関心のままみんなにスルーされて、気がついたらこの世から
消え去っていた、というよりも話題になる方が良いんじゃないか?
どうもケツの穴が小さいセコイヤツが多くて困るね。

334 :名無しの笛の踊り:2008/06/06(金) 14:03:06 ID:/7SM6yWa
大阪は芸術に金は払わない。
ドブ板で演奏するのが似合ってる。いい意味で。

335 :名無しの笛の踊り:2008/06/06(金) 14:18:13 ID:sC/M9mP5
自分のめざすところは、ここでの言われているところとずれてない
と思う。センチュリー響は、大阪から自立して生きるべきだと思う
し、私だけではない、多くのサポーターを募る必要がある。それが
実現すれば、いわゆる「擁護派」の利権も、意味がなくなるだろう。
できなければ、潰れるというだけだ。

自分も関東人で、センチュリー響はCDぐらいでしか聴いたことが
ない。でも、自分は音楽家の情熱を信じる。それが踏みにじられる
ことは、黙視できないという想いから、微力を添える。あとは、楽
団が、どれだけ本気で動いてくれるかだ。

336 :名無しの笛の踊り:2008/06/06(金) 14:46:03 ID:qSBVVFH8
>>334
それは言えてるね。大阪は町も汚いし方言も汚い。文化や芸術が
育つわけがない。
やっぱ虎キチの腹巻にステテコのおっさんが一番似合ってるよ。
クラなんてもってのほかってことだな。

337 :名無しの笛の踊り:2008/06/06(金) 15:07:47 ID:ut8v/m8K
>>336
虎キチの腹巻にステテコのおっさんがクラを聴かないとする理由は?


338 :名無しの笛の踊り:2008/06/06(金) 15:14:16 ID:eMGDCGBX
>>336
>大阪は町も汚いし方言も汚い。
お前の住んでる町は、さぞ美しくて、みんなアナウンサーみたいな
「美しい共通語」を使う人工的な味も素っ気もないところなんだろうね。
そこで育つとお前みたいなクソになるのか。

339 :名無しの笛の踊り:2008/06/06(金) 15:24:15 ID:ut8v/m8K
そういや、タイガースの応援がペールギュントだが
ありゃ何か理由でもあるのか?

340 :名無しの笛の踊り:2008/06/06(金) 16:28:25 ID:wtUm7XoA
大阪の町は商人の町ということ、「お笑い文化」や「食い倒れ」の文化も要するに会社員や実業家の
ストレス解消として発達してるという事。つまり反動というわけ。

それと大阪はなんだかんだ言っても関西の町ということ。つまり昔は日本の文化の発信地
でもあったわけ、その風情や人情みたいなのは今でも残ってる。
なので雅楽(大阪楽所)四天王寺もあるし、上方歌舞伎、いろいろな神社や寺の祭りも。
京都ほどじゃないが。
なので西洋化は容易にしないか、しても大阪独自の物になる。それが大阪の個性でもある。

大阪人とは良くも悪くもそうなのだ。だから西洋文化は東京・関東圏ほどには普及は
しない。

341 :名無しの笛の踊り:2008/06/06(金) 16:39:20 ID:acqNGR+Q
今の大阪はお笑いとヤクザの街に成り下がったが、昭和四十年代までは、
日本の第2都市としての風格があった。民度が下がったのは否めない。
だからといって、西洋文化が他の地方都市より劣っているわけではない。
需要として大阪に4楽団あって何の不思議もないではないか。

342 :名無しの笛の踊り:2008/06/06(金) 16:55:31 ID:wtUm7XoA
>>341
そりゃ〜なんだかんだ言っても他の地方都市よりは上でしょう。腐っても鯛だよ、
そこは。

私は個人的に大阪センチュリーに残ってもらいたいし、大阪に4つオケがあって
もらいたいと思ってる。


343 :名無しの笛の踊り:2008/06/06(金) 19:46:41 ID:DcKwppk1
急に言われて可哀想だよね。
「シマ荒らしになるから自助努力(寄付金集め・営業とり)するな」って言われてたのに
いきなり、努力してないのがいけない、なんて言われて。
だから、秋山会長の「四オケ統合」て話が出てきたんだよね。
関西の財界の規模ではモハヤ四オケは支えきれません、と。
あのとき府からの申し入れもあったんだと思うよ、でもその時点(2005年?)では、
こんなドラスティックなカタチで補助金システムが瓦解するとは誰も予測しえなかっただろうけど。
ま、ダイヒルとの統合でしょうね。金管とか、弦楽器とか全体に底上げされて
音楽ファンにはありがたい話かも。
音楽家にはつらいだろうけど。
センチュリー出来たときに朝比奈から依頼されてダイヒルから出てった面々もいるのに、こんな明暗分かれるなんてね。

344 :名無しの笛の踊り:2008/06/06(金) 19:50:30 ID:3CCJWMix
両方の巧いのだけ集めて新大阪フィルにすればよい。

345 :名無しの笛の踊り:2008/06/06(金) 20:06:37 ID:/PdX1h40
クラヲタに対してはオケの質は必ずしも売りにはならないという事が良く分かった。

346 :名無しの笛の踊り:2008/06/06(金) 20:38:59 ID:3NiTosHf
>>344
なんか、出張帰りのオッサンみたいなネーミングで嫌だな

347 :名無しの笛の踊り:2008/06/06(金) 20:39:38 ID:Po8hErl4
じゃあ大阪ニューフィルとか大阪シティ交響楽団とか

348 :名無しの笛の踊り:2008/06/06(金) 20:45:52 ID:eMGDCGBX
大阪交響楽団でいいじゃん。
もしくはこの際、
西日本フィルハーモニー管弦楽団、とか。

349 :名無しの笛の踊り:2008/06/06(金) 21:01:59 ID:s0+0Awil
通俗名曲は一切排除したプログラム構成にして

大阪せんずり交響楽団

でええやん。

350 :名無しの笛の踊り:2008/06/06(金) 21:06:00 ID:QudAI2N3
現状を表すネーミングで
大阪部落解放交響楽団

351 :名無しの笛の踊り:2008/06/06(金) 21:50:08 ID:qyY7H3x9
>>349
通俗名曲ばかりにして

大阪名曲交響楽団

略してオナ響

いいんじゃねw

352 :名無しの笛の踊り:2008/06/06(金) 21:56:25 ID:2C7a+AxK
>>340
大阪の文化は「ストレス解消」とは、面白い指摘だ。
ともあれ、大阪で育った企業も大阪を捨てて東京に移っているし、
3大都市圏で唯一、人口が減少しているし、
大阪は滅びるしかない。大阪には芸術は不要。
芸術を育てるほどの土壌が大阪にはない。


353 :名無しの笛の踊り:2008/06/06(金) 21:56:30 ID:pbnLGniw
暴走族風に

多酒腐眠桶雛虎


354 :名無しの笛の踊り:2008/06/06(金) 22:33:23 ID:8Jb+WFcS
NHKにネーミングライツを売ってNHK西交響楽団

355 :名無しの笛の踊り:2008/06/06(金) 22:34:30 ID:eMGDCGBX
吉本に買ってもらって、
よしもとフィルハーモニック

356 :名無しの笛の踊り:2008/06/06(金) 23:13:29 ID:8Jb+WFcS
ペルリンフィルやワィーンフィルでどうだ

357 :名無しの笛の踊り:2008/06/06(金) 23:16:16 ID:0JDu7rE2
チョンブラヤクザおめこ楽団

358 :名無しの笛の踊り:2008/06/07(土) 00:18:14 ID:+6lxrb36
>>343
ほぉ〜そんな経緯があったとは知らなんだ。
他のオケと被らないというのは最初からお約束だったわけだ。


359 :名無しの笛の踊り:2008/06/07(土) 01:04:09 ID:ubTiSUfk
あと、公立というのを活かして、
関西圏の学校音楽教室の営業活動を格安で一杯やるぞ!
ということも行おうとしてたが、
他の3オーケストラから「ダンピング、許さん」と
つるし上げられたこともあったな。

>センチュリー出来たときに朝比奈から依頼されてダイヒルから出てった面々もいるのに
漏れもその話きいた。コンマスもそれに近い形で移籍したのでは?

360 :名無しの笛の踊り:2008/06/07(土) 01:10:26 ID:rPf9UGdB
http://aof.moo.jp/news/2008/news080522.html



361 :名無しの笛の踊り:2008/06/07(土) 01:22:07 ID:xZn933FA
なんか、ここへ来て「前スレ?」で提案されていたようなことが
実は現実問題としてできないことだった、というのがはっきり
し始めたね。センチュリーって気の毒な団体なんじゃない?

362 :名無しの笛の踊り:2008/06/07(土) 01:38:09 ID:+iZqBB8+
>>361
できない?しないだけだろ。


363 :名無しの笛の踊り:2008/06/07(土) 02:22:40 ID:xZn933FA
>362
今日(厳密には昨日)の流れをよく嫁!(311と343が特に重要)

364 :名無しの笛の踊り:2008/06/07(土) 03:50:38 ID:dHPuK5GT
橋下はただの獣だろ?
獣知事に音楽は必要ない。
現代物など実績があるんだったら是非潰すべきではない。

365 :名無しの笛の踊り:2008/06/07(土) 07:58:54 ID:Z+UU1kDd
潰すというより、自助努力でやりなさいってことだろうね。
大阪が夕張のようになったら、センチュリーどころではない。
4オケすべて補助金打ち切りとなるだろう。
1億円もらえるだけでもありがたいと思わなきゃだめだよ。

366 :名無しの笛の踊り:2008/06/07(土) 09:02:26 ID:RQ9TbU8G
>>364
>現代物など実績があるんだったら是非潰すべきではない。

現代物に実績があることに一体何の意味があるの。
それが潰さない理由には当たらないよ。

367 :名無しの笛の踊り:2008/06/07(土) 09:14:47 ID:OQZpBVhf
>>366

欧米基準を出してもしょうがないが、
あちらさんのオケは
古典物もやるけど現代物(新作や20世紀後半の作曲物)がプログラムの基本
だからなあ。

日本のオケと聴衆が特異な存在かもしれない。

368 :名無しの笛の踊り:2008/06/07(土) 09:46:00 ID:+3XXXC8s
センチュリーがことさら現代物に関心を示しているわけではない。
欧米の聴衆だって古典物の方が聴きやすく好きな筈だ。

369 :名無しの笛の踊り:2008/06/07(土) 09:56:30 ID:+6lxrb36
しかし、根本的に名曲コンサートって、そんなに儲かるものなのかね?

370 :名無しの笛の踊り:2008/06/07(土) 10:04:08 ID:We9pXhHg
>>367
https://www.nagoya-phil.or.jp/concerts/teiki.html
名古屋フィルハーモニー交響楽団の定期公演も
20世紀の作品と、19世紀以前の作品を組み合わせているよ。
日本初演も積極的だし。
定番の名曲ばかりのコンサートは、定期公演とは別にやっている。
結局、大阪の政治家だけでなく、
聴衆の民度も低いということでしょう。
橋下が言うように、大阪には芸術は不要なのです。

371 :名無しの笛の踊り:2008/06/07(土) 11:11:28 ID:Hz6jTXT1
>欧米の聴衆だって古典物の方が聴きやすく好きな筈だ。

好きかどうか人によるが、古典ものなどやっても、欧米では、なかなか評価されない。
アルミンクだって、ルツェルンでは、古典的なレパートリーだけでは許してくれないから、
現代作品を取り上げるようになったと言っていたな。まあ、バランスの問題だ。ティエリー
・フィッシャーは、BBCウェールズ・ナショナル管でも同様のことをやっているが、すこし
極端な例だ。日本でいえば、アルミンクみたいのが、欧米のプログラミングの基本線という
ところだろう。

372 :名無しの笛の踊り:2008/06/07(土) 11:15:16 ID:+iZqBB8+
>>363
自分のオケが潰れそうだというのに口約束を守る馬鹿がこの世界にいるとしたら
大阪センチュリーくらいだろうな。

373 :名無しの笛の踊り:2008/06/07(土) 11:17:25 ID:pdpR/gBy


大阪でアウトブレイク(150m内の白血病18人・町内13年間で死者160人
http://ameblo.jp/kitakamakurakeitaing/theme-10007016787.html


他人事とは思えん



374 :名無しの笛の踊り:2008/06/07(土) 11:23:25 ID:rPf9UGdB
>>372
公式HP見れば今は自助努力(寄付金集め・営業とり)をしても他の楽団からそれほど文句が出なくなってるの分かるだろ
バカか?

375 :名無しの笛の踊り:2008/06/07(土) 11:35:23 ID:Hfymea4d
>>371
名フィルは、ティエリー・フィッシャーが就任する前からも、
20世紀作品に積極的だった。
名古屋には聴いたことのない曲を聴きたい人が多いので。

376 :名無しの笛の踊り:2008/06/07(土) 12:08:49 ID:+iZqBB8+
>>374
その通りだ。だから>>361はまったく根拠がない。


377 :名無しの笛の踊り:2008/06/07(土) 13:00:27 ID:VHz/2vYE
>>376
読解力がないのか?
過去はそういう努力が封じられていたが、ここ2年はそういうことが可能になってきた、ということだろうが
バカだな

378 :名無しの笛の踊り:2008/06/07(土) 13:13:13 ID:lrmLYz9W
>>377
読解力がないのはあなたのほう。

379 :名無しの笛の踊り:2008/06/07(土) 13:15:41 ID:oEbmgRJp
>>378
バカが
今もまだ封じられている部分があるんだよw

380 :名無しの笛の踊り:2008/06/07(土) 13:17:32 ID:RNcsk+K9
あんたかてあほやろ
うちかてあほや
ほな、さいなら

381 :名無しの笛の踊り:2008/06/07(土) 13:32:13 ID:lrmLYz9W
>>379
この騒動の渦中でも行動を起こさなかったくせに態度はでかいね。

382 :名無しの笛の踊り:2008/06/07(土) 13:57:06 ID:MQUIVefC
64 名前: 名無しさん@九周年 Mail: 投稿日: 2008/06/07(土) 12:47:27 ID: SiZzZynC0

おまいらマンガ原稿紛失どころじゃないですよ
まるで映画みたいな現実ですよ


大阪でアウトブレイク発生(150m内の白血病18人・町内で死者160人
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1211451181/373






383 :名無しの笛の踊り:2008/06/07(土) 14:33:09 ID:JG3hzued
活動に制限を加えなければいけなかったということはすでにその時点で市場は飽和してたということ
要は大阪に4つのオケは多すぎるということの証左に他ならない
バブルに浮かれた役所の気まぐれごり押しで無理やり押し込もうとしたから朝比奈が釘を刺した
本音では新オケ創設に反対だったはず(そんな金があるんだったら既存オケの補助金増やせよ)
天国の朝比奈は今のセンチュリーの体たらくを見て「それ見たことか」と呟くだろう


384 :名無しの笛の踊り:2008/06/07(土) 14:43:03 ID:+NSrnTWr
>本音では新オケ創設に反対だったはず

御大は自分のところの首席をこぞって移籍させたドアホだということですかなwww

385 :名無しの笛の踊り:2008/06/07(土) 14:46:45 ID:WEP9/ZET
本当に必要と思う人材なら移籍させたりしないだろう。


386 :名無しの笛の踊り:2008/06/07(土) 14:52:04 ID:xZn933FA
LYz9Wってあいかわらず読解力なくて面白いなあ。
過去と現在の区別もつかないのかあ?

しかし、前スレ立てたときから文体だけで「コテハン」つけてるのと
同じ効果をかもし出しているのはたいしたもんだ。

387 :名無しの笛の踊り:2008/06/07(土) 15:26:11 ID:+6lxrb36
「選択肢として必要」以外にこれと言って愛着が無い発言ばっかりで笑った。
これまでの発言を信じれば、オケ自体の質は高いし、事情があるにしろ他のオケのやらない曲やってたり、
オケ自体に評価できる点もあるのに何故ここまで不人気なのかね?
同じ官立の東京都響も(都内オケでも質はむしろ低い方だったにも関わらず)
ここまでアシザマに言われなかったのにな。

388 :名無しの笛の踊り:2008/06/07(土) 15:40:46 ID:+NSrnTWr
このスレタイで寄り付くファンはよほどのドM

389 :名無しの笛の踊り:2008/06/07(土) 15:49:29 ID:+6lxrb36
>>388
いままではスレも立たなかったっていうぜ。
このスレタイで立ったのが単体として初スレだとか?

390 :名無しの笛の踊り:2008/06/07(土) 16:12:12 ID:+NSrnTWr
>>389
過去ログあるはず

シンフォニカーとセンチュリーは粘着が居たから長らく立てず
センチュリーは関西クラシックスレが代用
シンフォニカーは粘着が2ちゃん卒したり関係者がwikiクラカテの編集を止めたりして、ようやく鎮静化したので立ててる

391 :名無しの笛の踊り:2008/06/07(土) 16:25:16 ID:lrmLYz9W
誰か違うヤツと大いに勘違いされてるようだが
全角で書いてるところに小心者の片鱗が伺えて面白い。
それはそれとして、もういいよ。

過去の足かせが緩和されるのに、現在、他の意見にまったく耳を貸さず
独善的でほぼ何もしていないことを話してるだけ。
廃止じゃなくて、1億も貰えることになって万々歳で浮かれてるのか。
擁護派が高飛車に言えば言うほど、音楽ファンの心が離れていくのに。

392 :名無しの笛の踊り:2008/06/07(土) 16:32:39 ID:xe3vefDI
>>390
正味大フィルスレ以外はレスも少ないしな

>>391
>他の意見にまったく耳を貸さず

オナニーに手を貸して欲しかったのか?

393 :名無しの笛の踊り:2008/06/07(土) 17:10:50 ID:EhPjQDm/
>>387
なぜ不人気か?
答えは簡単、大阪に芸術はお呼びでないから。

394 :名無しの笛の踊り:2008/06/07(土) 19:08:50 ID:RNcsk+K9
>>387
>同じ官立の東京都響も(都内オケでも質はむしろ低い方だったにも関わらず)
お前、どこの人間?
都響の事知ってるの?
都響は一時低迷してたの事実だが、だいたいはトップグループに入っていたし、
いい指揮者も来ていたし、評価は高いぞ。
知ったかぶりもここに極まったな。あほか。

395 :名無しの笛の踊り:2008/06/07(土) 21:09:26 ID:at1/fPgq
つまり、センチュリーが企業・財界パトロンに割り込んできたら、
割を喰うのは他の3団体ということやね。


396 :名無しの笛の踊り:2008/06/07(土) 21:16:54 ID:at1/fPgq
水槽のママでいたほうが
今となっては良かったかもしれんねえ

397 :名無しの笛の踊り:2008/06/07(土) 22:13:10 ID:jAOqp72A
補助金削減は仕方ないかもしれないけど
自治体として何かフォローがあればいいのに。
賛助する法人・個人を税金面でもっと優遇するとか…
(センチュリーに限らずほかの団体にも)

398 :名無しの笛の踊り:2008/06/07(土) 22:54:32 ID:VA51gYpL
他府県の応援を募る。ホールばっかり作ってガガラにしている自治体から少しづつ補助金募って楽団員は移動を厭わずあっちこっち駆けずり回る。潰されるよりいいでしょ。

399 :名無しの笛の踊り:2008/06/07(土) 23:02:50 ID:WEP9/ZET
「魅力的なビジネスモデル」は作れる可能性があるかもしれない。
例えばお座敷がかかった場合、固定的なギャラ請求をするのではなく、
主催者の収入のXXパーセントを貰うといったオケ側もリスクを取る
やり方。もうやってるのかな?

400 :名無しの笛の踊り:2008/06/07(土) 23:35:39 ID:at1/fPgq
他府県でという意見結構多いけど、やっぱりどうせお金出すなら地元の音楽大学や地元出身者で
作りたいと思うだろうから難しいのでは?

401 :名無しの笛の踊り:2008/06/07(土) 23:39:11 ID:RNcsk+K9
>>400
じゃあ、複数の地方自治体共有つーことにすればいいじゃないか。
どうせ単独じゃ持てないビンボー自治体ばっかなんだし。

402 :名無しの笛の踊り:2008/06/07(土) 23:42:32 ID:xZn933FA
音大(少なくともプロを輩出できるレベルの)がない県も
いっぱいあるし、それこそ音楽文化自体が限りなくゼロに近い
ところだったら、むしろ種まき的役割は歓迎されるでしょ。

403 :名無しの笛の踊り:2008/06/07(土) 23:48:13 ID:at1/fPgq
歓迎されるとすれば、ある程度名前の知れたソリストとか指揮者が乗り込んで来るならね。
でもオケとなると、やっぱり自分達で仕切りたいと思うんじゃない?
センチュリーは大阪府のカラーが強すぎるし

404 :名無しの笛の踊り:2008/06/08(日) 01:00:48 ID:kCj/dMMO
他の自治体に譲ればいいんだよ。
もっとも、オケを欲しがる自治体があれば、だが。

405 :名無しの笛の踊り:2008/06/08(日) 01:59:11 ID:skvA+Tvh
今時、オーケストラっていうか新たな文化行政に金出せる裕福な自治体なんて
無いでしょ?

406 :名無しの笛の踊り:2008/06/08(日) 06:43:37 ID:U2AD6glU
センチュリーの補助は打ち切っても良いけど「インテリぶった」ってのは
撤回を求めたいね。
クラシックが好きな人間は、別にインテリぶって聴いてるわけではない。
理解しない人間が、勝手にインテリぶっていると思ってるだけだろう。

407 :名無しの笛の踊り:2008/06/08(日) 07:03:52 ID:a+eqehnJ
>>406
>>166

408 :名無しの笛の踊り:2008/06/08(日) 07:22:24 ID:QugDVUKb
だいたい、大阪にお笑いなんて根付いているものかね?
吉本とかは、嵐山の芸能人の店みたいなもの。観光客相手の商売やん。


409 :名無しの笛の踊り:2008/06/08(日) 08:51:28 ID:v6oJsYkl


大阪を叩いて喜んでる次元の頭狂のクソども、クビ洗ってまっとれよw

【論説】 2ちゃんねるなどでは部落差別、在日韓国・朝鮮人差別が急増、今後は人権団体が糾弾に乗り出してくる…堀田貢得氏★5
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212860370/l50


410 :名無しの笛の踊り:2008/06/08(日) 09:32:35 ID:ZOvPGot8
>>406

橋下氏の取り巻きはお笑い芸人ばかりだから・・・・。
そういう世界の人なんでしょ。

411 :名無しの笛の踊り:2008/06/08(日) 09:38:28 ID:iwSm7vxV
あのなあ。クラファンの事を指して「インテリぶってる」
言ったわけではないと思うぞ。
内情を知ってる人間から言わせてもらうと、関係者・演奏者に特に芸術家気取りした偉そうな奴が多い。

412 :名無しの笛の踊り:2008/06/08(日) 09:46:28 ID:ZOvPGot8
>>411

>関係者・演奏者に特に芸術家気取りした偉そうな奴が多い。

関係者はともかく演奏者が芸術家気取りしてなくてどうすんじゃ?






413 :名無しの笛の踊り:2008/06/08(日) 10:09:30 ID:EyUKLOMG
内情を知ってる、と言いたいだけですよね。
わかります。

414 :名無しの笛の踊り:2008/06/08(日) 11:15:04 ID:U2AD6glU
>>411
財界や行政のトップというのは、インテリぶっているのではなく事実インテリ
なんだし、橋下自身もインテリだろう。橋下自身芸術的感性に乏しいことからも
わかるとおり、インテリと芸術は何の関係もない。
自分が庶民派であることをアピールしたいがために、芸術振興を引き合いに
出したのだろうが、そもそも庶民的な物と音楽は相反するもんじゃない。
音楽や美術という価値のはかりにくいものについて、行政が過剰に支援するのは
良いとは思わないが、それは金の流れが不透明になるからであって、大阪らしくない
からやめるではとても納得できない。
大阪を馬鹿にし過ぎだろう。
大阪を愛するとか何とか言っているが、根本には所詮お笑いの街という侮蔑が
あるような気がしてならない。

まあそれでも橋下を支持するしかないのが大阪の現状だがw

415 :名無しの笛の踊り:2008/06/08(日) 11:21:54 ID:WvydQpGz
一ついえることは、ほとんどの大阪府民は、
芸術活動には興味がないし、
府が芸術活動にカネを出さないことについては異論がない、
ということである。
同じことを東京や名古屋で言えば、異論が噴出するだろうが、
少なくとも大阪人に限って言えば、本当に芸術は不要と考えているので、
あまり問題にならない。
大阪人をバカにするもなにも、大阪人は本当に芸術に関心はないし、
価値も認めていないのである。大阪とはそういう風土の都市である。

416 :名無しの笛の踊り:2008/06/08(日) 11:23:53 ID:DIoTKJ3u
>>408
お前、何にも知らないで勢いだけで書きこんでるの、ミエミエだ。
恥と言うものはないのか。
ゆとりか。

417 :名無しの笛の踊り:2008/06/08(日) 11:49:34 ID:Z1nMp1X6
>>416
ゆとりがなければクラなど存在し得ない。


418 :名無しの笛の踊り:2008/06/08(日) 11:53:10 ID:UgbemF2A
>>411
>関係者・演奏者に特に芸術家気取りした偉そうな奴が多い。

>>412
>関係者はともかく演奏者が芸術家気取りしてなくてどうすんじゃ?

これは >>411 が正解。
>>412>>411 の真意である
「単なる演奏家であり、それ以上でも以下でも無い存在なのに、
 何か一般人と違う特別な存在であるかのように振る舞い、
 また暗黙のうちに他人にもその感覚を要求し、それが一般人から
 顰蹙を買ってることにまるで気付いていない頭が悪くてイタイ連中」
という文脈を読み取れて無いだけ。

419 :名無しの笛の踊り:2008/06/08(日) 12:40:17 ID:wEi5cWcu
>>398

>ホールばっかり作ってガガラにしている自治体

福井、大津、岡山、福山、岩国、それに高松なんて駅の目の前に2つも音楽専用ホール
があるなww

各都市年4回づつぐらい定期演奏会やって、アウトリーチもやるってことで、
少しづつでも補助を募れないものかね。

420 :名無しの笛の踊り:2008/06/08(日) 12:45:08 ID:Z1nMp1X6
日本ドサマワリ交響楽団ですな。


421 :名無しの笛の踊り:2008/06/08(日) 12:52:33 ID:3GIwzB4m
こんな洞察はどうだろう。
ウィーンフィルはメンバーも会員制の聴衆も世襲。階級制の名残だろう。
利権も渦巻いている。引き換えセンチュリーは公立、つまり100%府民の税金だ。
受益者負担ということで、聞く人はチケットを買っている。チケットが低料金なの
は、広く浅く(聴いた事もない人も含めて)府民が負担しているからだ。
これを良しとするかどうかが議論の分かれ目になっている。
日本では、プロ音楽家は飯が食えないから殆ど世襲がない。
そして、政治家にうじゃうじゃ世襲がはびこっているのが面白いですね。

422 :名無しの笛の踊り:2008/06/08(日) 16:33:29 ID:oa4fbn8g
ウィーンフィルが世襲て初耳。
歌劇場のほとんどの新人はお弟子さんというのは聞いたが。

423 :名無しの笛の踊り:2008/06/08(日) 16:41:55 ID:tF8zDjR0
日本で言うところの定期会員(権)を代々世襲で持ってるって事でしょ。
自分たちは代々このオケを支援して来たっていうのが
彼の国のステータスなんだよ。

424 :名無しの笛の踊り:2008/06/08(日) 16:44:21 ID:L5cMr8PY
ヘルメスベルガーとかヨハン・シュトラウスとか

425 :名無しの笛の踊り:2008/06/08(日) 16:50:42 ID:lCq1nReV
メンバーも、元々は世襲だったんだよね。伝統芸能の世界のように
「フルートの家」=シュルツ家、「ホルンの家」=トムベック家、みたいな例。
さいきんはそれじゃあ、、てことで外国人や他オケからの人材を採用してるけどね。

426 :名無しの笛の踊り:2008/06/08(日) 16:53:05 ID:tF8zDjR0
そういえば、日本の会員(権)なんてせいぜい安くみる手段の一つだな。
自分はこのオケを支援してるって自覚を持って会員になってるのなんて、
どんだけ、いるんだろうか?

427 :名無しの笛の踊り:2008/06/08(日) 17:30:52 ID:C+lpkc8i
つーかこの桶のコンマス太田雅音まじ最低だからな・・・。
トラに入りたきゃ俺の部屋こいとか言ってんだぜ
毎回毎回あきれるよ

428 :名無しの笛の踊り:2008/06/08(日) 17:37:54 ID:Y68n2yva
【社会】 "「汚された…」と13歳少女" 「騒ぐと妹がフィギュアできんくなるぞ」と脅して強姦の鬼畜コーチ、容疑認め送検…名古屋
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212735696/

429 :名無しの笛の踊り:2008/06/08(日) 18:00:49 ID:iwSm7vxV
>>427
それ俺も知ってるよ

430 :名無しの笛の踊り:2008/06/08(日) 20:24:17 ID:L5cMr8PY
歴史的に名を残したヴァイオリニストが20代でコンマス就任している例はあるが、
大きな賞も取ってないのにコンマスってわけわかんね。


431 :名無しの笛の踊り:2008/06/08(日) 20:32:18 ID:uDqZfeYZ
幸太を大フィルにとられた代わり
単に芸大系が欲しかったんだろ
成金と同じ感覚

432 :名無しの笛の踊り:2008/06/08(日) 21:11:21 ID:tF8zDjR0
大フィルにだって、その昔、ソロも弾けない名物コンマスがいたっていうじゃない。
コンマスにテクを要求しないのが大阪クォリティでないの?w

433 :名無しの笛の踊り:2008/06/08(日) 21:56:27 ID:H+X2U2nw
>>427
あることないこと、なんでも書きゃいいってもんじゃないよ
通報しときますね
http://uguisu.skr.jp/recollection/2ch/

434 :名無しの笛の踊り:2008/06/08(日) 23:29:31 ID:0OxLNQv8
http://www.bunka.go.jp/1bungei/bunkasinkou/page001.html
平成18年度シンフォニカと関西フィルは参加しているのに
センチュリーが参加していないのはなぜ?

435 :名無しの笛の踊り:2008/06/08(日) 23:39:05 ID:efNuiNcI
>>434
貼った俺が
答えるがw
応募してないから
その事業内容なら従来の府内と一部の他府県巡回で文化庁の目的に適合している
同様の理由でに京響も出てない

436 :名無しの笛の踊り:2008/06/08(日) 23:45:17 ID:tcFH9TWP
>>434
それよりもこっちの理由が大きいでしょ?

1) オーケストラが1年間に演奏できる回数は、それぞれのコンサートに1日から2日のリハーサルの日程が必要であり、
大阪センチュリー交響楽団は中規模の編成のためオリ番(曲の編成により楽器により出番がないこと)がほとんど発生しないため、
年間100回前後が限界おなります。つまり、大阪センチュリー交響楽団がこれ以上演奏回数を増やして演奏収入を増加させ、
大阪府からの補助金分に補てんするのは困難な状況と言えます。

http://mic.e-osaka.ne.jp/century/FAQ.html


437 :名無しの笛の踊り:2008/06/08(日) 23:53:51 ID:0OxLNQv8
学校演奏って演奏時間が実質1時間以内なら一日3ヶ所は回れるよな。
当然リハーサルも不要。1ヶ月にわずか1回としても36校は回れる
はずだが、実際どれくらい行ってるの?


438 :名無しの笛の踊り:2008/06/08(日) 23:58:31 ID:efNuiNcI
>>437
公式HPぐらい自分で見れ

439 :名無しの笛の踊り:2008/06/09(月) 00:03:37 ID:I2pduz/g
>>437
回るだけなら回れるが、実際には学校(=教育委員会等々)の予算の問題もあるだろう。
まさか完全ボランティアの手弁当で回れとでも?
それはそれで他のオケからダンピングで叩かれたって誰かが言ってなかったっけ?

440 :名無しの笛の踊り:2008/06/09(月) 00:04:42 ID:VuTsasWd
バンドマンとかって、自力で客呼びしたり、楽器も自分で買ってるのに
こいつらは客もいない時点で大した事無いのにお金が入るのか?
芸術として評価出来る訳もないだろ、無駄どころか異常過ぎる
誰も聞かねーから公園ででもやってろ

441 :名無しの笛の踊り:2008/06/09(月) 00:13:46 ID:mHCn8Avt
そもそも金満オケがやったら貧乏オケの口銭稼ぎの場を奪ってしまうことになる
だからN響も京響もセンチュリーもやらないだけだ
今後は別として現時点ではセンチュリーは金満オケの範疇だからね

442 :名無しの笛の踊り:2008/06/09(月) 00:14:26 ID:1CT3JjSV
>>436
年間100回前後が限界おなります

オナニーは3日に1回が限界ということですね、わかります

443 :名無しの笛の踊り:2008/06/09(月) 00:20:48 ID:y6NgKTO3
知事案が次年度補助金を打ち切る。府議会が賛成多数。H21年度は契約済のキャンセル不能
のコンサートのみ実施。残余金で団員に退職金払って解団。と決まったようなものでしょ。
なんで醜いネガキャンペーンを流すのかな。10万署名裏の擁護派の動きが怖いの?

444 :名無しの笛の踊り:2008/06/09(月) 00:43:31 ID:mHCn8Avt
>10万署名裏の擁護派の動きが怖いの?

署名しただけの人間が動くなんて誰も思ってないよ
10万人でデモして府庁に知事を取り囲んで吊るし上げるとでも?w

445 :名無しの笛の踊り:2008/06/09(月) 00:47:18 ID:E4GCmS/N
あぁ〜そうか、知事自らが(その昔)色んな署名を集めてた口だからなぁ。
流石、実態を把握していなさるw

446 :名無しの笛の踊り:2008/06/09(月) 00:52:08 ID:0/rAOM/i
Webには
平成19年度は114回の公演を行いました。その内訳は以下のとおりです。

とあるけれど、
* 病院コンサート(5)
* 小学生体感コンサート「TouchTheOrchestra」(16)
* 養護学校コンサート(1)   
* 文化庁学校公演(13)  
を合計しても35公演に過ぎないね。
いったいこの手の1ヶ所の公演にどれだけ時間をかけているの?

447 :名無しの笛の踊り:2008/06/09(月) 00:54:01 ID:rXmK4gVK
>>437=>>446=前スレ>>1


448 :名無しの笛の踊り:2008/06/09(月) 00:55:21 ID:0/rAOM/i
>>447
さすがに学校公演にリハーサルが2日必要です、とか言ったら怒るよ。


449 :名無しの笛の踊り:2008/06/09(月) 00:58:19 ID:v6l73lX+
署名するんだったら募金したほうが行動としては理にかなってる。
茂木だいすけなんかは署名だ署名だなんてやってたけど

450 :名無しの笛の踊り:2008/06/09(月) 01:01:25 ID:F0f/DKDV
>>447
フォンタナの社長じゃねえかな

451 :名無しの笛の踊り:2008/06/09(月) 01:02:50 ID:E4GCmS/N
>>446
こういうのってさぁ〜、
時間って言うより、主催する側の金の問題もあるんで無い?
公的なものは全て無料で、て訳にはいかんでしょ。

452 :名無しの笛の踊り:2008/06/09(月) 01:12:13 ID:0/rAOM/i
http://mic.e-osaka.ne.jp/century/FAQ.html#Q10
確かに以下はリハーサルが必要だろうが、
* 定期演奏会(10)
* 特別演奏会(4)
* オーケストラの日コンサート(1)
* 星空ファミリーコンサート(2)
* 一般(42)
* オペラ・バレエ(6)

以下は毎回リハーサルが必要だとはとても思えない。
* 病院コンサート(5)
* 小学生体感コンサート「TouchTheOrchestra」(16)
* 養護学校コンサート(1)   
* 文化庁学校公演(13)   

つまり、リハーサルが必要な公演は年間65回程度しかやってないということだよね?

そのくせこんなこと書いている。

Q.16 収入を増やす方法はないのか?
1) オーケストラが1年間に演奏できる回数は、それぞれのコンサートに1日から2日のリハー
サルの日程が必要であり、大阪センチュリー交響楽団は中規模の編成のためオリ番(曲の編
成により楽器により出番がないこと)がほとんど発生しないため、年間100回前後が限界おなります。

453 :名無しの笛の踊り:2008/06/09(月) 01:13:02 ID:1fALMi41
>>452
リハーサルの定義

454 :名無しの笛の踊り:2008/06/09(月) 01:15:04 ID:HSdTJnfN
やっぱり「限界おなります」から考えて、そもそもがギャグなんじゃ
ないかと。
お笑い文化の発露が見て取れますな。

455 :名無しの笛の踊り:2008/06/09(月) 01:16:59 ID:K+xX8nlp
おなります

456 :名無しの笛の踊り:2008/06/09(月) 01:19:54 ID:pLqJQ7ew
>>452
病気で寝てるだけの病人や、何も分からない小学生や、聞いても理解できない
身障にはヤッツケでOKと言う事かい?

457 :名無しの笛の踊り:2008/06/09(月) 01:24:34 ID:qtC0DvkG
1プ口で中国・四国地方巡業すればリハいらないんじゃない?

458 :名無しの笛の踊り:2008/06/09(月) 01:25:29 ID:L6ifJjZQ
そういうことになるね。

459 :名無しの笛の踊り:2008/06/09(月) 01:25:50 ID:HSdTJnfN
なぜか日曜深夜に盛り上がってまいりました。

460 :名無しの笛の踊り:2008/06/09(月) 01:26:16 ID:0/rAOM/i
>>456
だから学校公演で毎回リハーサルする必要がどこにあるんだよ?
確実に聴衆が変わるのに毎回違ったプログラムでやるのかね。


461 :名無しの笛の踊り:2008/06/09(月) 01:27:39 ID:1fALMi41
>>460
関フィルでもシンフォニカーでも通したり直したりは巡業でもやるよ

462 :名無しの笛の踊り:2008/06/09(月) 01:36:08 ID:HSdTJnfN
「リハーサルの定義」を出さないと泥沼

463 :名無しの笛の踊り:2008/06/09(月) 01:38:39 ID:D3q3FJVZ
難癖付けたいだけだからどうしようもねぇ

464 :名無しの笛の踊り:2008/06/09(月) 01:44:46 ID:2+ak6Y8l
>>452
仮に、学校や施設での公演でも1〜2日のリハーサルをちゃんとやってるんだとしたら
レッスンをとったり、オケ以外の演奏活動やってる時間はないと思うんだけど

もし補助金を継続して受けるというなら
就労の実態(この日は本番だったとか、この日はリハをしたとか)
をちゃんと監査してもらうくらいでないと

465 :名無しの笛の踊り:2008/06/09(月) 01:51:09 ID:Ns37r0mk
>>464
優秀なプレイヤーならレッスンを求められるでしょう
さらに演奏家として向上を目指すにはプライベイトな
演奏会も、他オケの優秀なメンバーとのジョイントも

466 :名無しの笛の踊り:2008/06/09(月) 01:52:53 ID:vqfQb68+
あんまり文化と財政を天秤にかけたくないけど、今回は仕方ないよ…

467 :名無しの笛の踊り:2008/06/09(月) 02:07:53 ID:ssd7iu3R
>>452
実際何するか知らんけど
>>* 小学生体感コンサート「TouchTheOrchestra」(16)
これなんて、楽器触らせるとか指揮させるなんてことしてたら、
リハーサルと言うより、関係者との事前打ち合わせが大変そうだよな。
そんな事は無い?

468 :名無しの笛の踊り:2008/06/09(月) 02:22:05 ID:0/rAOM/i
>>467
「オーケーストラの森」で少し紹介されていたけれど事前準備が
必要そうには全然見えなかったよ。


469 :名無しの笛の踊り:2008/06/09(月) 06:15:27 ID:wtj1tmRa
リハや事前打ち合わせの問題じゃなく、大阪人の場合
理由をつけて怠けることしか考えてないから

470 :名無しの笛の踊り:2008/06/09(月) 11:00:09 ID:PBimF7Gu
 大阪はオーケストラが多すぎる。「クラシック=高尚」という考え方が
間違え。あの朝比奈御大でさえ、ご自分のコネクションで、大フィルを、
曲がりにも持たせた。今の音楽界は音大での音楽ができるだけの人材しか
いなくなっているから、橋下にコケにされる。「府民に親しまれ、府民の
誇りとなるオーケストラ」を本気で実践したのか疑問。
 野球のオリックスと近鉄のようにどこかの楽団と合併することを真剣に
考えた方が良いかもしれん。橋下が当選した時点で危機感を持つことだっ
たね。
 


471 :名無しの笛の踊り:2008/06/09(月) 11:20:54 ID:uLjzEDrS
日本語でおk

472 :名無しの笛の踊り:2008/06/09(月) 11:41:44 ID:L6ifJjZQ
>>470
日本語でおk

473 :名無しの笛の踊り:2008/06/09(月) 11:59:52 ID:5Q2Q16B/
小泉、沼のギャラは一回の定期で90万。


474 :名無しの笛の踊り:2008/06/09(月) 13:44:15 ID:W4sn6tJx
>>470
どこかで見たことがある日本語の間違えだなw
たしか、工作員さんだったよなwww

475 :名無しの笛の踊り:2008/06/09(月) 14:29:03 ID:jjEO25XL
>>470
朝鮮人乙。

476 :名無しの笛の踊り:2008/06/09(月) 14:43:58 ID:nhiRreE5

大フィルがあればいいよね。

プロオケを自称するなら、自分で稼げるよね。

大阪の「文化」が大阪を食い潰しては本末転倒だよね。


要らね

477 :名無しの笛の踊り:2008/06/09(月) 15:18:50 ID:zm7qy80j
食い潰してない。オケのために、大阪の財政が破綻したわけでは
ないよ。要らないとか、言われる筋合いもない。

478 :名無しの笛の踊り:2008/06/09(月) 15:49:11 ID:EcCIrRaD
食いつぶしていないと主張するなら、勝手に自己資金を調達し、自主運営への道を歩めばよい。
つまり、補助金などと言われる筋合いなどない。

まず、補助金が既得権益だという意識を破壊するためにも、まず、補助金の全額カットが必要。
その後のことは、その後に考えさせればよい。
もちろん、楽団を構成する本人たちに。

479 :名無しの笛の踊り:2008/06/09(月) 15:56:14 ID:3/aNsmVF
>補助金が既得権益

書いてる本人の無知から出た先入観だねw

480 :名無しの笛の踊り:2008/06/09(月) 16:26:22 ID:ByUVLJ3V
残す価値があるなら、補助金なんて要らないよね。
仮に府が破綻しても、府民がセンチュリーを護ってくれるよね。

481 :名無しの笛の踊り:2008/06/09(月) 16:49:47 ID:L6ifJjZQ
つーか、府立オケなんだからさー。
それが、「もうカネないねん」と言われて困ってしまった、という
発端部分にある訳だろ。
なのに、補助金批判されてもな。
これからでしょ。
今は「発端」よ。序破急の「序」なんだから。

482 :名無しの笛の踊り:2008/06/09(月) 18:55:28 ID:I2pduz/g
考えてみれば府立なんだから設立母体から優先的に補助金もらう権利があるんだよな。
民間会社で言ったら、本社の事業所の予算削って、ライバル会社の援助は継続するなんて変な事態になってる。



483 :名無しの笛の踊り:2008/06/09(月) 20:02:12 ID:7eXYOpuk
もらう権利がある、すなわち既得権益を守ることさえできないオケには、
やはりそれなりの理由がある。

たとえば、予算編成の担当者のうち、その過半数がセンチュリーの定期会員で
あったなら、予算削減案に対して合理的な反論ができ、廃案に追い込めただろう。
一人でも、センチュリーの演奏を聴いたことがあったなら、その位置づけや
市民からの声を理解できただろう。

問題は、予算編成の関係者だけでなく、市民の大半が、センチュリーの存在すら
知らず、その存在意義など認めていないことだ。
もちろん、定期会員や数回以上センチュリーのライブを聴いた者も含めて、
センチュリーがなくても、何も困らないことだろう。

結論は単純。
センチュリーに対し、自治体が支援を続ける意味などない。

ただし、以降に存続するかどうかは、団員各位の意思に委ねることが必要だ。
ようするに、解雇の処置を受け入れるか、自主運営の団体として存続するかだ。

もちろん私たち聴衆は、センチュリーの存廃などに、何の興味もない。
他の3オケがあれば、それで十分だ。

484 :名無しの笛の踊り:2008/06/09(月) 20:15:52 ID:CLUoWF+M
↑いつの間にやら、アナタ様が「聴衆」の代表www

485 :名無しの笛の踊り:2008/06/09(月) 21:16:03 ID:+MQdrWN5
ということで、そろそろ議論も出尽くしたことですし
今年度末をもって解散ということでおk?

486 :名無しの笛の踊り:2008/06/09(月) 21:33:39 ID:4Lj60sdR
>もちろん、定期会員や数回以上センチュリーのライブを聴いた者も含めて、
センチュリーがなくても、何も困らないことだろう。

どんな「俺様」でも、ここまで言い切れるって、
すごいね。

487 :名無しの笛の踊り:2008/06/09(月) 22:12:49 ID:jlfaGMix
>>484
>>486

いや、擁護派はもっと危機感持たないとホントに潰れるぞ!
補助金削減決定まで、あっという間だったじゃないか。
擁護派はクラ板ですらこれだけ叩かれてるじゃないか。
実際のところ「本気で存続を望んでいる人間」がどれだけいると思ってる?

488 :名無しの笛の踊り:2008/06/09(月) 22:22:45 ID:6Ms2m+1P
【審議中】
    ∧,,∧  ∧,,∧
 ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧  < せんちゅり〜?なにそれ? 
( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
| U (  ´・) (・`  ) と ノ    < いらねぇよな。 
 u-u (l    ) (   ノu-u  イラネ、イラネ   
     `u-u'. `u-u'

489 :名無しの笛の踊り:2008/06/09(月) 22:37:47 ID:C9Oy1siG
>>487
>>132
ID:8Nxa84TRはいい加減にしろよw

490 :名無しの笛の踊り:2008/06/09(月) 22:37:54 ID:qhN7ICjM
ここで危機感を表明することには何の意味もないから、言わないだけだ。心配してもら
わなくても、少なくとも、ここでものわかり面している人よりは、真剣に考えているよ。

491 :名無しの笛の踊り:2008/06/09(月) 23:42:04 ID:6Ku2mF5s
まだ、続いてたの?
まあ、前スレの>>1みたいな粘着馬鹿がいたんじゃしょうがないのか
オナニー覚えた猿みたいなもんか

492 :名無しの笛の踊り:2008/06/09(月) 23:42:27 ID:/qrqlPIe
>>464

>レッスンをとったり、オケ以外の演奏活動やってる時間はないと思うんだけど

それはオケストラ団員の義務だろうと俺は思うよ。



493 :名無しの笛の踊り:2008/06/09(月) 23:58:26 ID:mHCn8Avt
>ここで危機感を表明することには何の意味もないから、言わないだけだ。

そういう人間がそもそもここにいること自体何の意味も無いと思うが?

494 :名無しの笛の踊り:2008/06/10(火) 02:02:43 ID:IJq01eE+
2ちゃんねる自体が、何の意味もない。

495 :名無しの笛の踊り:2008/06/10(火) 03:09:56 ID:LiaMKSMZ
そりゃそうだ。

496 :名無しの笛の踊り:2008/06/10(火) 08:06:50 ID:CyuIDOzx
大阪フィルがなくなったとしても何も困らない。
ベルリンフィルでさえもな。

497 :名無しの笛の踊り:2008/06/10(火) 09:40:42 ID:pjkM3fnF
橋下の「図書館以外の文化施設は必要ない」という言い分は正論。

498 :名無しの笛の踊り:2008/06/10(火) 09:52:36 ID:m/nJ2A7I
団員は外車乗り回しているらしいよ。

499 :名無しの笛の踊り:2008/06/10(火) 10:16:39 ID:bVEXyDzq
>>498
生活レベルを落としたくないための署名運動。
急遽慌てて思いついたのが署名運動。



セ ン チ ュ リ ー を な く せ


こういう署名運動があってもいいんじゃないの?





500 :名無しの笛の踊り:2008/06/10(火) 10:38:24 ID:GSyRsWBf



センチュリーをなくしたとき、やはり必要だと気づいても再生不可能。

大阪の役人なんかいくらクビにしても人は余ってるでしょ



センチュリーに必要なカネの分だけさ、役人をクビにすればいいじゃん。
勿論、今55歳以上の役人の退職金はカット。

501 :名無しの笛の踊り:2008/06/10(火) 10:39:14 ID:GSyRsWBf
つまり




センチュリーのために やくにんのクビを切れ




こういう署名運動でもいいわけだ。

502 :名無しの笛の踊り:2008/06/10(火) 11:07:16 ID:5PCOIyEQ
>センチュリーをなくしたとき、やはり必要だと気づいても再生不可能。

擁護派以外のほとんどが気づかないから無問題

503 :名無しの笛の踊り:2008/06/10(火) 11:18:26 ID:72l0lGRs
>>497
文化施設が必要ないとは言ってない。
民間でやれと言ってるだけ。

504 :名無しの笛の踊り:2008/06/10(火) 11:21:38 ID:72l0lGRs
府から金は出さんと言ってるだけで、誰も潰れろとは言ってない。
そもそもオーケストラが府の補助金頼みって時点で間違ってるだろw

505 :名無しの笛の踊り:2008/06/10(火) 11:37:55 ID:/UqJ6QPA
こんだけ話が流れていても未だに>>504のように基本的なことすら把握していないアホがいる

506 :名無しの笛の踊り:2008/06/10(火) 11:40:23 ID:7jEKWYwi
例えば、
音大出た奴が演奏家収入8万円、親からの仕送り8万円で生活してる。
これはプロ?

センチュリー4億円は寄付金、助成金貰ってる。
これはプロ?



507 :名無しの笛の踊り:2008/06/10(火) 11:42:40 ID:/UqJ6QPA
その二つが比較できると思えるようなバカにだけはなるなよ

508 :名無しの笛の踊り:2008/06/10(火) 11:58:13 ID:CBnf6CrW
中途半端な音楽家は、この国では清貧に甘んじなきゃ仕方ないと言う現況。

509 :名無しの笛の踊り:2008/06/10(火) 12:20:30 ID:CBHDEZ4a
>>500
>センチュリーをなくしたとき、やはり必要だと気づいても再生不可能。
他のオケがあるのに????

510 :名無しの笛の踊り:2008/06/10(火) 13:19:20 ID:ek7th3Tb
こないだのメシアンとかヒンデミットみたいなのを聴くとほかの在阪オケでは替えが効かないとは思うけどね

511 :名無しの笛の踊り:2008/06/10(火) 14:48:54 ID:dHKsx6MV
問題は大阪府民のうちどれほどがメシアンやヒンデミットを聴くかだけどなw
そして自分の府民税から金を出していいと思うかどうか。

512 :名無しの笛の踊り:2008/06/10(火) 14:48:58 ID:tQC4NpbI
大阪にはメシアン演奏出来るような高機能オケがなかったから、府立のオケを作りますってことで
作ったわけだろ。
当然、無くなったらそういうレパートリーを生演奏で広まる機会は失われるね。

513 :名無しの笛の踊り:2008/06/10(火) 15:06:14 ID:5PCOIyEQ
>大阪にはメシアン演奏出来るような高機能オケがなかったから、府立のオケを作りますってことで
>作ったわけだろ。

全然関係ない
当時バブルで金が余ってたから
それ以上でも以下でもない

514 :名無しの笛の踊り:2008/06/10(火) 15:08:47 ID:CBHDEZ4a
ええ?
大フィルってメシアン演奏する能力がないの?

515 :名無しの笛の踊り:2008/06/10(火) 15:10:42 ID:Bn3RaxOh
府音なんかつくらずに、はじめからオケつくっとけば様相も違ったかもしれないね

516 :名無しの笛の踊り:2008/06/10(火) 18:26:40 ID:zwTZ1KVR
10万人署名集まったなら、その人たちに一人3000円出してもらえば
削られた3億円は埋められるじゃん。俺天才\(^o^)/

517 :名無しの笛の踊り:2008/06/10(火) 18:29:57 ID:CBHDEZ4a
>>516
だーかーらー。
10万人の署名の実数はその1/20なんだって。
5000人×3000円だ。

518 :名無しの笛の踊り:2008/06/10(火) 18:34:57 ID:zwTZ1KVR
>>517
でもさ、色んな方面で誰かが名簿を集めて持ってきたんだろう?
その音頭取った奴が責任持って集金もするの。
実際にどの財布から出たかは関係無い。署名集めた奴が責任とる\(^o^)/

519 :名無しの笛の踊り:2008/06/10(火) 18:50:30 ID:CBHDEZ4a
署名責任者、逃亡。
署名責任者、自殺。
署名責任者、一家離散。


520 :名無しの笛の踊り:2008/06/10(火) 19:19:20 ID:dHKsx6MV
正直、奏者の技量ってことならいま
センチュリー>大フィル>関西フィル>シンフォニカー

なのか?

521 :名無しの笛の踊り:2008/06/10(火) 19:50:52 ID:zwTZ1KVR
>>519
1人でそんなに署名数をかき集めてるの?
平均20分の1なら1人当たり60,000円前後なんじゃ/(^o^)\

522 :名無しの笛の踊り:2008/06/10(火) 20:06:02 ID:fd42+vtk
大フィルにはメシアン無理ですね。
変拍子全然できないし
フランス風の音出ないし。

523 :名無しの笛の踊り:2008/06/10(火) 20:10:07 ID:Uv5ebwl4
大阪センチュリー交響楽団は必要ない

524 :名無しの笛の踊り:2008/06/10(火) 21:00:28 ID:CBHDEZ4a
じゃあ、大フィル潰してセンチュリー残せばいいじゃないか。

525 :名無しの笛の踊り:2008/06/10(火) 21:03:08 ID:DhUPnv8p
けちなこといわないで、大フィルも一緒につぶせよ

526 :名無しの笛の踊り:2008/06/10(火) 21:49:42 ID:yYDylJFP
>520
センチュリーがそんなに上手ければ、こんなに叩かれまいよ

527 :名無しの笛の踊り:2008/06/10(火) 21:54:03 ID:CBHDEZ4a
だったら、はっきり言って、大阪にはろくなオケがないって事じゃないか。
本当なのか?

528 :名無しの笛の踊り:2008/06/10(火) 22:14:50 ID:HxtNETmS
税金をほとんど払ってない方々は
文化支出より福祉に金を回せという。

税金をたくさん払ってる人は
どちらかというと逆だ。



529 :名無しの笛の踊り:2008/06/10(火) 22:17:23 ID:yYDylJFP
私はそこそこ税金を払っていますし、なおかつクラシックファンですが、
センチュリーは不要です。他の3オケで十分満足しています。

530 :名無しの笛の踊り:2008/06/10(火) 22:18:49 ID:HxtNETmS
>>529

そういう考えもありだろね。

最近の関フィルの調子はどうっすか?


531 :名無しの笛の踊り:2008/06/10(火) 22:20:53 ID:yYDylJFP
関西フィルは、3月の定期に行きましたが、
なかなかの熱演でしたよ。

532 :名無しの笛の踊り:2008/06/10(火) 22:22:55 ID:Bn3RaxOh
>>520
それは高関時代の話だな。
今は大フィルの方が上だろ。

533 :名無しの笛の踊り:2008/06/10(火) 22:26:38 ID:CBHDEZ4a
>>531
>なかなかの熱演でしたよ。
熱演ではあっても、上手いかどうかは別だよな。

534 :名無しの笛の踊り:2008/06/10(火) 22:28:30 ID:yYDylJFP
なかなかするどいご指摘ですね(笑)
でも感動する何かは、ある演奏会でした。

535 :名無しの笛の踊り:2008/06/10(火) 22:28:49 ID:5PCOIyEQ
>税金をほとんど払ってない方々は
>文化支出より福祉に金を回せという。

世論調査では橋下知事の財政再建策は府民の8割が支持しているという
つまり府民の8割が税金をほとんど払っていないということか
そりゃ貧乏にもなるわな
そんな自治体に公営オーケストラはいらないと言われるのは当然

536 :名無しの笛の踊り:2008/06/10(火) 22:35:36 ID:m/nJ2A7I
大阪を共産自治体にすべし。共産国家には国立オーケストラがたくさんあった。

537 :名無しの笛の踊り:2008/06/10(火) 22:40:31 ID:Bn3RaxOh
>>536
共産国家というか、ヨーロッパ、ひいては中南米まで日本よりそういったオケが多いというよ。

538 :名無しの笛の踊り:2008/06/10(火) 22:41:55 ID:Bn3RaxOh
>>534
関フィルのレベルアップはこの十年くらい目覚ましい。


539 :名無しの笛の踊り:2008/06/10(火) 22:51:24 ID:HxtNETmS
>>535

実際のところ、人口の半分は税金をほとんど払ってないと思うよ。
消費税と自動車関係の税金だけかも・・・・。

540 :名無しの笛の踊り:2008/06/10(火) 23:44:15 ID:5iFPhGWg
>実際のところ、人口の半分は税金をほとんど払ってないと思うよ。
>消費税と自動車関係の税金だけかも・・・・。

税について、なにも知らないようだな。

541 :名無しの笛の踊り:2008/06/10(火) 23:55:15 ID:CBHDEZ4a
>>538
え?あ、あれで?

542 :名無しの笛の踊り:2008/06/10(火) 23:58:14 ID:cZkG6JyV
>>541
感性の違いやろ
揶揄したいだけの一日やったなお前

543 :名無しの笛の踊り:2008/06/11(水) 00:02:35 ID:RNp43TVp
>>542
感性の違いって、便利な言葉だな。
しかし、へたクソはヘタクソ。
びっくりしたよ。ヘタクソで。
関西フィルって……。


544 :名無しの笛の踊り:2008/06/11(水) 00:04:21 ID:UuRCG3SQ
509 名前:名無しの笛の踊り[sage] 投稿日:2008/06/10(火) 12:20:30 ID:CBHDEZ4a
>>500
>センチュリーをなくしたとき、やはり必要だと気づいても再生不可能。
他のオケがあるのに????
514 名前:名無しの笛の踊り[sage] 投稿日:2008/06/10(火) 15:08:47 ID:CBHDEZ4a
ええ?
大フィルってメシアン演奏する能力がないの?

517 名前:名無しの笛の踊り[sage] 投稿日:2008/06/10(火) 18:29:57 ID:CBHDEZ4a
>>516
だーかーらー。
10万人の署名の実数はその1/20なんだって。
5000人×3000円だ。
519 名前:名無しの笛の踊り[sage] 投稿日:2008/06/10(火) 18:50:30 ID:CBHDEZ4a
署名責任者、逃亡。
署名責任者、自殺。
署名責任者、一家離散。
524 名前:名無しの笛の踊り[sage] 投稿日:2008/06/10(火) 21:00:28 ID:CBHDEZ4a
じゃあ、大フィル潰してセンチュリー残せばいいじゃないか。

527 名前:名無しの笛の踊り[sage] 投稿日:2008/06/10(火) 21:54:03 ID:CBHDEZ4a
だったら、はっきり言って、大阪にはろくなオケがないって事じゃないか。
本当なのか?

533 名前:名無しの笛の踊り[sage] 投稿日:2008/06/10(火) 22:26:38 ID:CBHDEZ4a
>>531
>なかなかの熱演でしたよ。
熱演ではあっても、上手いかどうかは別だよな。

541 名前:名無しの笛の踊り[sage] 投稿日:2008/06/10(火) 23:55:15 ID:CBHDEZ4a
>>538
え?あ、あれで?

545 :名無しの笛の踊り:2008/06/11(水) 00:20:58 ID:QadCPYBv
>>543
神奈川フィルよりは上手いんでない?
おんなじ曲で聞き比べる機会があったからな。

546 :名無しの笛の踊り:2008/06/11(水) 00:31:09 ID:RNp43TVp
>>544
ごくろうさん。
まあ、おれ、東京在住だから、基本的にどうなってもいいんだけどね。
しかし、大フィルもダメだとか、どこまで本当なのか知らないけど
大阪のオケのレベルって、そんなに低いのかと思ってね。
関西フィルを聴いて、正直驚いたから。下手で。

547 :名無しの笛の踊り:2008/06/11(水) 00:31:25 ID:w/5dUsst
関フィルとシンフォニカーを勘定に入れて
「大阪にオケが4つもあって多すぎる」
と言われてもな。
この2つは仕事のない指揮者とかが無理矢理作ったオケだよ。

548 :名無しの笛の踊り:2008/06/11(水) 00:44:39 ID:4nV3jZaY
粘着ぶりを晒されて東京在住だとウソまでつく始末

549 :名無しの笛の踊り:2008/06/11(水) 00:52:51 ID:QrtguC1Q
全くの横レスだが、神奈川フィルを馬鹿にしてんじゃねえ。

550 :名無しの笛の踊り:2008/06/11(水) 00:55:42 ID:/wweF0j9
>以下は毎回リハーサルが必要だとはとても思えない。
>* 病院コンサート(5)
>* 小学生体感コンサート「TouchTheOrchestra」(16)
>* 養護学校コンサート(1)   
>* 文化庁学校公演(13)  

 根拠は?
 複数の人数で演奏活動した経験があれば判るけど
「リハーサルのない演奏はありえない」

 俺はジャズバンドやっているが、かならずリハーサルしてるぞ。
複数のメンバーが演奏する以上、タイミングや呼吸や曲の解釈
をあわせなければならないし、プログラムや曲順が違えば体力の
配分も違ってくる。
 演奏場所の音響効果にあわせて各パートの音量レベルを調節しなきゃ
いけない。
 リハーサル無しのぶっつけ本番なんてねーよ。



551 :名無しの笛の踊り:2008/06/11(水) 01:11:44 ID:CmK3fL7o
>>550
おいおい、小学生体感コンサートってどんなのか知ってるのか?

552 :名無しの笛の踊り:2008/06/11(水) 01:53:04 ID:VVp4unEh
>>517
署名水増ししたんなら、自業自得だろ(笑)

553 :名無しの笛の踊り:2008/06/11(水) 02:49:05 ID:Z2OIl2zH
センチュリーって正直、下手ですから

554 :名無しの笛の踊り:2008/06/11(水) 02:55:23 ID:gc6bTznR
リハ無しって言ったら、その昔クナッパーツブッシュがウィーン・フィルの面々を
を目の前にして
「この曲は君達の方が良く知ってるだろうから、リハ止めるべェ〜」と言って
さっさと帰っていった逸話を思い出す。


555 :名無しの笛の踊り:2008/06/11(水) 03:01:19 ID:jpve7Cut
まだやってたのか。w
今までの流れだともう、もう大フィルに合併でいいじゃんけ。

556 :名無しの笛の踊り:2008/06/11(水) 03:20:29 ID:QrtguC1Q
結論はスレタイに最初から書いてあるけどな。

557 :名無しの笛の踊り:2008/06/11(水) 07:57:16 ID:OQ8xtPtN
日本音楽選輯の松平と大栗を聴けばセンチュリーの必要性は一聴瞭然。
大フィルには松平の演奏は絶対無理。

558 :名無しの笛の踊り:2008/06/11(水) 08:00:35 ID:kqiSOCPx
クラシックファンから見ればセンチュリーは必要。問題は、ここに叩きに
来てるような連中や言い出しっぺの知事など、クラシックを聴かない者を
説得できるかどうか。

559 :名無しの笛の踊り:2008/06/11(水) 08:15:55 ID:NG0srIem
ウリ・セガルのときのセンチュリーは朝比奈大フィルより上手かったな
今はどうだか知らないが



560 :名無しの笛の踊り:2008/06/11(水) 09:07:01 ID:RNp43TVp
>>558,559
「大熱演」だったのは判るが、それを除いた演奏自体のレベルはどうだったの?

561 :名無しの笛の踊り:2008/06/11(水) 09:45:14 ID:RNp43TVp
>>548
お前、相当に「東京コンプレックス」が強いみたいだな。
可哀想にな。
東京にいればオペラもふんだんに見られるし、クラ環境としては
世界有数だと思うよ。
お前も東京に出てこいよ。

562 :名無しの笛の踊り:2008/06/11(水) 10:42:22 ID:ldc2RtbH
兵庫県に移転すれば良いんじゃね?

563 :名無しの笛の踊り:2008/06/11(水) 13:07:42 ID:NG0srIem
在京オケ>>>>在阪オケ
だったのは当時でも今でも間違いない。


564 :名無しの笛の踊り:2008/06/11(水) 13:28:48 ID:Tv75zzU8
>>561
相手をしているのが関東の人間ではないだろうと断定してレスしちゃう、キミみたいな単細胞にはどんな環境であれもったいないんけど

565 :名無しの笛の踊り:2008/06/11(水) 13:31:26 ID:RNp43TVp
>>564
まあいいや。
以後はニヤニヤしながら眺めてるよ。

566 :名無しの笛の踊り:2008/06/11(水) 13:34:13 ID:PNNFYwoe
>>565
∋oノノハヽ
  川*’ー’) 
  / ,   ヽ    <涙ふけやよ
 ̄_|,..i'"':, ̄ ̄ ̄ ̄
  |\`、: i'、
  \ \`_',..-i
   \.!_,..-┘

567 :名無しの笛の踊り:2008/06/11(水) 13:45:43 ID:Zy9CszE5
いずれにしろ当初の補助金全廃から署名効果もあって1億円もゲットしたわけで
センチュリー擁護派の大勝利なわけだからアンチが涙目なのは致し方ない

568 :名無しの笛の踊り:2008/06/11(水) 14:04:46 ID:jpve7Cut
1億円入っても足らない3億円はどうするんだろな。
どっちにしろゆくゆくは大フィルに合併に向けて動き出さんと、それこそ
ただの解散で終わってしまうかもしれん。

>>557>>559あたりで言われてる大フィルの近現代をやれないってのは、
朝比奈御大のレパがマーラー、R・シュトラウスまでだったからで、センチュリー
とはそれでレパの住み分けも成り立っていたと言える。
でも大フィルも大植に変わって近現代もやるようになるだろうから、
その意味でもセンチュリーの存在価値は無くなるだろう。

569 :名無しの笛の踊り:2008/06/11(水) 14:18:02 ID:QyZRw9lW
>>568
演奏回数に対して何故か多い支出を圧縮すればとりあえず大丈夫でしょ。

                   公演回数  総入場者数  年間支出
大阪センチュリー交響楽団     79回    82,000人   743,217千円
関西フィルハーモニー管弦楽団  117回    86,300人   444,295千円

差がちょうど3億 w わかっててやってるのかもしれないけど。
問題は1億の補助金で今までどおり青教や府民交流演奏会とかやらされたらどうするの? ってあたり。

570 :名無しの笛の踊り:2008/06/11(水) 14:24:43 ID:vbG5CYI5
>>568
俺は大フィルの定期会員だが、大植を買いかぶりすぎてるぞ
ブルックナーが出来ない代わりにパフォーマンスと少しだけ近代曲がやれるようになった御大みたいなもんだ

571 :名無しの笛の踊り:2008/06/11(水) 14:32:44 ID:UAX+14gC
>>567

センチュリー反対派の煽り(皮肉)なのかもしれませんが。。。

補助金の残り3〜4億のめどをつけないと、来年度の1億の補助金は
でませんよ。

予算編成のことを考えると、目処を年内につけないと、来年の1億円
支出自体無しになります。(再検討するということはそういうこと)

現状では他から3億を引っ張ってくることができそうに無いので、もう
解散は決定というのが、大方の見解なのですがねぇ。

目端の利く人は、もう移籍の話を進めていますよ。トラで行っている
人とかね。

572 :名無しの笛の踊り:2008/06/11(水) 17:46:38 ID:XyA+ETvj
>>571
オレもてっきりそうだと思っていたんだが・・・

573 :名無しの笛の踊り:2008/06/11(水) 17:47:21 ID:dVtBxoV9
1億は大阪府文化振興財団のお役人上がりにあてがわれるもの
そもそもPT自体が役人集団
今回の決定は、役人上がりには金出すけど、オケは潰れてもらいますってこと
オケがどうなろうと、知事も財団も興味ないよ
要は削りやすいところから削ってるだけ

マスコミはハコモノ行政にメス入れた、みたいな報道してたけど、
ハコモノを作るのを止めたんならともかく、売却だろ?
再開発できるから土木屋さんは大喜びだね
「見送り」のダムだって今までさんざん延期してきたんだから、
痛くもかゆくもないのでは?建設中止には絶対にならないだろうね。

574 :名無しの笛の踊り:2008/06/11(水) 17:49:05 ID:rwiC+M6t
>>571
橋下やるなあ

関係者やファンには可哀想だけど、やっぱり大阪にオケは四つも要らないでしょう
要るのなら、もうすこし反対の機運もあったろうし、客だって入ってたはず


575 :名無しの笛の踊り:2008/06/11(水) 18:04:49 ID:QadCPYBv
観客動員が関フィル以下とは厳しいな。
ところで、センチュリー設立のとき、大フィルから移った人が結構いなかったか?

576 :名無しの笛の踊り:2008/06/11(水) 18:33:42 ID:E1tKUQYV
>>573 要は削りやすいところから削ってるだけ

これはそのとおりだが、

>今回の決定は、役人上がりには金出すけど、オケは潰れて
>もらいますってこと

というのは意味不明だ。事業はひとつじゃないが、センチュ
リー響なしに運営財団はあり得ないぞ。

577 :名無しの笛の踊り:2008/06/11(水) 18:44:25 ID:R9hlxXpN
事務方で残ってもやる事といえば残務整理でしょ?
腰掛けの天下り役人の一番嫌がる仕事じゃない?
残れば残るほど退職金も予算食いつぶして目減りしそうだし、
天下りが真っ先に辞めるんじゃね?

578 :名無しの笛の踊り:2008/06/11(水) 19:13:30 ID:z8/Iyi/T
天下りは次の天下り先を見つけるために1年ぐらい予算がつけばいいんだよ

579 :名無しの笛の踊り:2008/06/11(水) 19:31:38 ID:QyZRw9lW
>>575
まあ、以下といっても関フィルともシンフォニカとも微差なんですけどね。
どう考えても支出が多すぎでしょう。

つか、三つとも全国レベルで総入場者数・演奏収入とも最低クラスなんだけどね w

580 :名無しの笛の踊り:2008/06/11(水) 19:50:04 ID:eqkBQcds
支出の違いって、客演する指揮者のレベルでも大分変わるんじゃね?

581 :名無しの笛の踊り:2008/06/11(水) 19:54:01 ID:QyZRw9lW
>>580
実績を見る限りそんなことでもないとおもうが、それが原因なら身の丈にあった
指揮者を招聘すれば良いだけの話。

582 :名無しの笛の踊り:2008/06/11(水) 20:00:18 ID:XyA+ETvj
入場者数でホントのところを申告してるのが6つぐらいだから比較にはならんけどね

583 :名無しの笛の踊り:2008/06/11(水) 20:07:11 ID:zgBaPIqa
キャパそのままを入場者数に置き換えてる某在京オケなんてのは実数は怖くて出せないわけで

584 :名無しの笛の踊り:2008/06/11(水) 20:15:41 ID:Qq7HON+z
プロ野球の入場者数と同じようなもんだ

585 :名無しの笛の踊り:2008/06/11(水) 20:40:32 ID:9GFl9h7t
大フィルと統合してもレベルがあがるかどうか?
東フィルと新星のようになれば良いのだが。

586 :名無しの笛の踊り:2008/06/11(水) 20:58:37 ID:jpve7Cut
>>570
大植の能力はこの話とは関係ない。
大事なことは在阪オケ界としては(特に大フィル)、センチュリーが無くても
良い方向で動きだしてる流れがあるように私は観察してる。

つまり近現代もこっちで引き受けますからセンチュリーさんはご安心して解散して
くださいね。ってことね。

実際2006年に在阪オケ再編案をセンチュリーに持ちかけられたが、拒否されてるから。
なので実際大フィルに合併という話だって難しいのだよ。

587 :名無しの笛の踊り:2008/06/11(水) 21:15:33 ID:nrzia6Bh
日本語でおk

588 :名無しの笛の踊り:2008/06/11(水) 22:28:16 ID:Qq7HON+z
>>586
楽団の能力的にも近現代はドヘタですよ大フィル

589 :名無しの笛の踊り:2008/06/11(水) 22:44:11 ID:OQ8xtPtN
大フィル程度の近現代演奏で満足している人には、センチュリーはいらないんだろうね。
まあ、センチュリーも早々に小泉をクビにして、高関在任時のレベルを取り戻して欲しいものだ。

590 :名無しの笛の踊り:2008/06/11(水) 22:46:44 ID:gPZ/VmzE
府におんぶしてもらってる分際で芸術家気取りなど嗤わせるw

591 :名無しの笛の踊り:2008/06/11(水) 22:53:42 ID:OQ8xtPtN
>>590
人間国宝に「国におんぶしてもらっている分際で」と罵詈雑言を浴びせてきたら?

592 :名無しの笛の踊り:2008/06/11(水) 23:01:50 ID:Qq7HON+z
建前は一個人の掲示板ですから、西村ひろゆきさんにおんぶしてもらってレスしてる状態ですけど

>>591
誤解を生むからそういう言い方はいかん


593 :名無しの笛の踊り:2008/06/11(水) 23:11:48 ID:QadCPYBv
府民に根付く努力は、高関以降は弱かったな。
なんでレベルがあれだけ違う関フィルやシンフォニカー程度しか、
府民に浸透してないんだ?


594 :名無しの笛の踊り:2008/06/11(水) 23:36:59 ID:50a8aBCx
日本オーケストラ連盟はなぜこの問題に正式コメントを出さないの?

595 :名無しの笛の踊り:2008/06/11(水) 23:48:49 ID:UAX+14gC
571ですが、

>>576
> >>573 要は削りやすいところから削ってるだけ
> これはそのとおりだが、
> >今回の決定は、役人上がりには金出すけど、オケは潰れて
> >もらいますってこと
> というのは意味不明だ。事業はひとつじゃないが、センチュ
> リー響なしに運営財団はあり得ないぞ。

576が正解。

来年度1億の予算をつける予定だけど、結局出すのを止めました
ということになれば、財団もつぶれます(やる仕事が無い)。

事務方の給料が高いのは、記憶に間違いがなければ府の出向者だから。
彼らはつぶれても戻ればよい。府の役人のOBの理事とかは、次の船を
もう見つけてるでしょ。橋下さんはそこまで追っかけて欲しいですね。

橋下さんの巧妙なところは、残りの3億程度を楽団側の自助努力で集めて
みろと煽ってるところでしょうか。たぶん無理なので、そうするとそれは、
府民を中心とした一般市民、企業から存在価値をどのくらい認められてい
ないかを明確な数字で白日の下にさらけ出させることになる。

そうすると自分だけの決定で、補助金を全廃したのではなく、明らかに必
要とされていないので、潰しましたという理由を示すことができる。

楽団側はこれからすべきことは多少足りなくともよいので、8割くらいは
金を外部から集めることですね。




596 :名無しの笛の踊り:2008/06/11(水) 23:56:22 ID:UAX+14gC
>>594
> 日本オーケストラ連盟はなぜこの問題に正式コメントを出さないの?

やぶへびだから

連盟加盟団体で同じような問題はいろいろ起きていますが、一貫して
そこはノーコメントだったはず。今更方向転換するとなぜセンチュリー
だけ?と言われますよね。

>>593

恐らく、ちょっと前までの状況の下では「すくなくとも先に逝くのは関フィル、
シンフォニカーでしょ」という油断があったのではないですか。

597 :名無しの笛の踊り:2008/06/11(水) 23:56:33 ID:iIul3kGl
>>595
橋下さんの巧妙なところって・・・w
公明党府議団の主張に沿って物を言ってるだけですよ

598 :名無しの笛の踊り:2008/06/12(木) 00:10:41 ID:XAu7R9+F
>>595
は?>>573は、財団を維持するための1億だ、なんて書いてねーよ。
財団のお役人上がりが、次の職場に移るまでの繋ぎ資金だって書いてあんだよ。
つまり、橋下さんと役人集団のPTは元役人には甘いってこった。


599 :名無しの笛の踊り:2008/06/12(木) 00:14:00 ID:D4BbPfDN
なんか昔の日フィルや最近の都響の支援みたいな盛り上がりがないな。
署名もいいんだが、いまいちオケのメンバーの思いが伝わってこねえな。

600 :名無しの笛の踊り:2008/06/12(木) 00:14:53 ID:/MuLuA+8
>今更方向転換するとなぜセンチュリー だけ?と
センチュリーは問題外として、大フィルの1億数千万カットは死活問題だけど放置するの?
相撲協会、プロ野球機構、Jリーグ機構、水泳連盟も色々あったけど、オケ連て何も言わないの?

601 :名無しの笛の踊り:2008/06/12(木) 00:27:09 ID:XAu7R9+F
>>599
大阪だからだろ?

602 :名無しの笛の踊り:2008/06/12(木) 00:58:25 ID:I2rN9ODi
亀レスだが、東フィルと新星の合併も、いろいろ問題が残ってるぞ。
東フィルの能力が低下して、新国のピットに入った時、さんざんだった
事が何度もある。
大フィルと合併して、良い形になればいいね。

603 :名無しの笛の踊り:2008/06/12(木) 00:59:11 ID:/7g5ZgiN
>>550
体感コンサートってオケの練習場に子供を入れて楽器を体験で弾かせて、
小曲をいくつか弾くだけだよ。


604 :名無しの笛の踊り:2008/06/12(木) 01:34:00 ID:SNvjG70q
>>598
> >>595
> は?>>573は、財団を維持するための1億だ、なんて書いてねーよ。
> 財団のお役人上がりが、次の職場に移るまでの繋ぎ資金だって書いてあんだよ。
> つまり、橋下さんと役人集団のPTは元役人には甘いってこった。

へ?
その1億とはどの1億のことですか。
まさか今回補正で支出が認められた1億3千万(4か月分、結局今年については12か月分
3億9千万の支出が認められた)と混同されているのではないですか。

今議論している1億とは、もちろん以下の記事に言うところの1億です。

http://www.asahi.com/politics/update/0601/OSK200806010028.html

そして、この1億は記事中に「今年度内にこうした条件をクリアできる見通しが立たなけれ
ば、改めて補助金廃止を検討する」ということになっています。H20年度内に見通しが立
てられなければ支出されませんので(つまり補助金は0となる)、それを当てにするのんき
な人はいないでしょうね。

年度内といっても予算編成の都合上、年末までに結論は出るでしょう。



605 :名無しの笛の踊り:2008/06/12(木) 01:34:32 ID:SNvjG70q

>>598

ところで、以下の資料によると

http://www.pref.osaka.jp/zaisei/kaikaku-pt/fuan/siryou/syussi.pdf

でいうところのH3頁(6頁)に文化振興財団の詳細が書かれていますが、

財団のホームページのH19.4.1現在の役員名簿とは多少齟齬があります。

理 事 長  出馬 迪男(関西テレビ取締役会長)、常務理事 出野徹之
(元関西テレビアナウンサー)、理事  伊東 順一(元いずみホール支配人)
伊藤  誠 ← 大阪府関係者

役員にはOB,派遣ともいないとの事ですが、この伊藤氏はH17年度の定期
異動企画調整部空港対策室長から生活文化部長に着任されています。

この資料が正しければ、もう文化振興財団理事は辞められた(見捨てられた)
ようです。今は少なくともマリーナ協会の理事長(本職はまだ生活文化部長
の模様)ですね。

結論 598はまわりくどい府知事へのネガティブキャンペーンをやめよ。



606 :名無しの笛の踊り:2008/06/12(木) 01:39:54 ID:SNvjG70q
>>597
> >>595
> 橋下さんの巧妙なところって・・・w
> 公明党府議団の主張に沿って物を言ってるだけですよ

その根拠は?

4オケのメンバーで創価学会系オケの構成員の方も少なからずおられるようですから
せっかくなので、創価学会にひきとってもらえるとよいですね。

オケのかたがたにとっては悪夢かもしれませんが

607 :名無しの笛の踊り:2008/06/12(木) 01:53:46 ID:MTl7Lyph
でも今度の定期のプロがジークフリート・ワーグナーにブルッフの交響曲だぜ……
ブルッフなんてヴァイオリン協奏曲以外聴いたことある奴どんだけいるんだ?
このオケは大フィルより存在価値あるよ。


608 :名無しの笛の踊り:2008/06/12(木) 02:04:13 ID:SNvjG70q
>>600
> >今更方向転換するとなぜセンチュリー だけ?と
> センチュリーは問題外として、大フィルの1億数千万カットは死活問題だけど放置するの?
> 相撲協会、プロ野球機構、Jリーグ機構、水泳連盟も色々あったけど、オケ連て何も言わないの?

いやだから、理論武装できてないんでしょ。オケ連の設立目的には
「プロ・オーケストラの運営に関する調査研究」が入っているのだか
ら、本来あなたがおっしゃるように何か声を上げてもよいはずですが、
「この財政難の折、このまま補助を続けてよいものか」というPT側か
らの疑問に答えるだけの理論がないんでしょうね。

例えば、楽団が提供する演奏会等を、それぞれ公共事業としての
音楽サービスと考えて、各サービスごとの需要の価格弾力性を測
定した上で、ラムゼイ・プライスを算出して、それをもとにチケット代
の引き上げをした上で、足りない部分を府の補助と寄付金でまかな
うようにするという説明のしかたはありえるはずです。

経済学の理論でも特に微分・積分等を含んだ(やや)高等数学が出
てくるので、めんどくさいのかもしれませんが、一応確立された手法
が用意され、研究の蓄積もあるものを応用して説明しないと、なぜ
クラシックだけ、なぜセンチュリーだけ、なぜそれだけの金額をなど
という疑問に答えられないでしょう。

報告書とか見てもオケのマネージメントの実例みたいなものはある
ようですが、誰が実際のところ研究しているのでしょうかねぇ。



609 :名無しの笛の踊り:2008/06/12(木) 02:54:50 ID:/J5RTvgY
光の回廊作れない?
御堂筋のイチョウ枝ぶり貧弱
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20080607-OYT8T00906.htm?from=nwlb

610 :名無しの笛の踊り:2008/06/12(木) 03:00:18 ID:tDNhry9E
>>605
資料をよく見てくださいよ

>役員数(常勤) 1人 うち府派遣 0人 うち府退職者 0人

生活文化部長は現時点でも非常勤の理事(=役員)ですよ
常勤の役員は常務理事だけです

611 :名無しの笛の踊り:2008/06/12(木) 03:20:19 ID:ORr/Isg+
理事って役員でしょ、その下に事務方の偉いサン(部長級とか課長級とか)
はオランの?そう云うのになるのも天下りとは言わないの?

612 :名無しの笛の踊り:2008/06/12(木) 04:17:38 ID:CRmwlOB8
大阪がつぶれるんだから交響楽団だけ残しても意味ないだろ

613 :名無しの笛の踊り:2008/06/12(木) 06:57:48 ID:kv4a2aD4
潰してもレッスン料あげればいいんだから何の問題もない。
だって一時間2万だもん。

614 :名無しの笛の踊り:2008/06/12(木) 07:20:07 ID:f91xpAWh
>おいおい、小学生体感コンサートってどんなのか知ってるのか?
 
 小学生や病人相手ならリハーサルなど要らないてのか?
 手を抜いたら、聴衆にばれるぞ
 

615 :名無しの笛の踊り:2008/06/12(木) 07:20:57 ID:FbtxShfq
レッスンつっても「○○管弦楽団首席」等々の肩書きがあるからこそ弟子が取れるわけで
団体があぼんして「ぷうたろ」になったら、単価を上げるのはおろか、弟子をつなぐのも
困難しそう。習う方としては、師の属する団体なり学校なりに多少なりとも縁があれば(それに伴う何らかの便益を期待して)と願って師事するってこともあるし。
素浪人では厳しいと思うよ。

616 :名無しの笛の踊り:2008/06/12(木) 07:23:34 ID:kv4a2aD4
>>615
いや実際8月から3000円増えるんです¥・¥・・・

617 :名無しの笛の踊り:2008/06/12(木) 07:27:07 ID:f91xpAWh
>潰してもレッスン料あげればいいんだから何の問題もない。
>だって一時間2万だもん。

 オーケストラがなくなったら元も子もないだろ 
 一時間に2万円もだすレッスン生のマーケットなんてどれだけあるんだ? 

618 :名無しの笛の踊り:2008/06/12(木) 07:30:04 ID:f91xpAWh
>大阪がつぶれるんだから交響楽団だけ残しても意味ないだろ

 大阪がつぶれるってどういうことを指しているだ?
 財政再建団体に指定されたってどうってことないじゃん

 交響楽団を残すほうに意味があるぞ。
 大阪がつぶれたっていいじゃん
 

619 :名無しの笛の踊り:2008/06/12(木) 07:56:47 ID:FbtxShfq
>618
釣りだろうからマトモにとりあわず放置が基本でしょうが、
このような破綻的思考の持ち主によってセンチュリーの支持が取りつけられてるなら、
哀れですが解散もヤムナシかと。

620 :名無しの笛の踊り:2008/06/12(木) 08:29:47 ID:4sjhz9Rc
>>617
音楽やってない人からすると異常でしょうが、ごく普通の事です。

621 :名無しの笛の踊り:2008/06/12(木) 11:22:55 ID:9WkqXD0O
楽団に愛情も持っておらず、クラシックのことも、大阪のことも、
まともに考えているとも思えない、また、なんの行動も起こさない
し、起こす気もないような人たちが、潰れてもいいとか、潰れるべ
きだという資格はないよ。これが、このスレのすべてのネガティヴ
な発言に対する、ユニヴァーサルな答えだね。

622 :名無しの笛の踊り:2008/06/12(木) 11:36:05 ID:I2rN9ODi
じゃあ、楽団に愛情を持っていて、クラシックのことも、大阪のことも、
まともに考えている人たちが立ち上がって事を起こせばいいだろ。
見たところ、しょぼい署名をしてるだけじゃないか。

そんな状態で、このスレのすべてのネガティヴな発言にあーだこーだ
言えないだろ。
行動を起こしてから何か言えよ。
特に621。

623 :名無しの笛の踊り:2008/06/12(木) 12:25:29 ID:lJINvt7Z
>>607
そんなプロあった?
見たところ少なくとも定期には見あたらないけど

624 :名無しの笛の踊り:2008/06/12(木) 12:27:44 ID:Ng8GEWcr
>>609
枝に電飾を絡めるのだけがライトアップではないよw

625 :名無しの笛の踊り:2008/06/12(木) 12:31:26 ID:+oiI2kmE
今回の件についてオーケストラ連盟が黙ってるのはまぁいつもの事としても日本音楽家ユニオンが黙り込んでるのは何故だ?
音楽家の労働環境の改善とかに取り組んでるんじゃないの?
今回なんか音楽家がド直球で労働環境が変わろうとしてる中で黙ってるっていうのは極めて不自然じゃないかと

626 :名無しの笛の踊り:2008/06/12(木) 12:57:47 ID:9WkqXD0O
>>622

反論になってないんですけど。署名だって、どれだけエネルギー
使うか、わかってないようですね。少なくとも、貴殿より行動は
しています。それに、潰れてもいいなどという傲慢な発言はして
いません。

627 :名無しの笛の踊り:2008/06/12(木) 13:04:46 ID:Wazzlv3r
AKB48が失敗に終わったのは何故なのか徹底検証

1,秋葉原という限られた範囲での活動と秋葉原ブームの終焉
2,歌唱力もダンスも素人の学芸会でテレビで披露出来るレベルにない素人集団の弱味
3,メンバーの容姿が一部を除いてアイドルとしての基準に達してないB専専用グループの弱味
4,楽曲が古くさい80年代アイドルソングで一般受けが無い&ヒットの要因が皆無
5,事務所が元キャバクラ店長が作った弱小地下芸能事務所なため業界での権威が皆無でテレビに出られない
6,秋元のモチベーションの無さと小銭稼ぎの安直指向によるクオリティの低レベル化
7,色物グループとしての飽和感またチケットの高騰と取りづらさにより新規ヲタが獲得出来ない
8,不人気による赤字経営で作った20億の赤字と経営難と経営手腕の甘さ
9,ライバルであるアイドリングの飛躍と秋葉系ヲタの他アイドルへの分散化による弱体
10,メンバーが秋元やスタッフや一部のヲタに喰われてる事また肉体接待に対するヲタの不信感

628 :名無しの笛の踊り:2008/06/12(木) 13:12:55 ID:tDNhry9E
>>625
センチュリーは加盟してないだけ

日本音楽家ユニオン オーケストラ協議会

* 札幌交響楽団
* 山形交響楽団
* 仙台フィルハーモニー管弦楽団
* 群馬交響楽団
* ニューフィルハーモニーオーケストラ千葉
* 東京都交響楽団
* 東京フィルハーモニー交響楽団
* 日本フィルハーモニー交響楽団
* シエナ・ウインド・オーケストラ
* 神奈川フィルハーモニー管弦楽団
* オーケストラ・アンサンブル金沢
* セントラル愛知交響楽団
* 名古屋フィルハーモニー交響楽団
* 京都市交響楽団
* 京都フィルハーモニー室内合奏団
* 関西フィルハーモニー管弦楽団
* 宝塚歌劇オーケストラ
* 広島交響楽団
* 九州交響楽団
http://muj.or.jp/contents/orchestra/orchestr.htm

都響は加盟していたから有期雇用制導入問題のときかなり積極的に動いていた

629 :名無しの笛の踊り:2008/06/12(木) 13:15:12 ID:sOsmzdxj
>>625
補助金が減っただけで、潰れたわけでは無い。
さらに人員削減による(不当な)解雇が発生したわけでは無い。
これから起こるとしても現段階では具体的に何も起きてないんだから、
何が出来るものでしょ。

630 :名無しの笛の踊り:2008/06/12(木) 13:27:06 ID:tDNhry9E
センチュリーは公務員扱いで自治労加盟なんだね

自治労大阪府本部 加盟組合一覧

 市内第1ブロック
自治労大阪府職員関係労働組合
大阪府従業員組合
大阪府水道労働組合
大阪府国民健康保険団体連合会職員労働組合
交野自立センター労働組合
羽曳野病院非常勤職員労働組合
ドーンセンター労働組合
大阪センチュリー交響楽団楽員会
大阪労働協会職員労働組合

http://jichiro-osaka.gr.jp/aboutus/kamei_kumiai.html

自治労は今社保庁問題で世間の大批判の的だからおおっぴらには動けないだろうねえ
というか府職員の給与削減問題のほうが大きくてセンチュリーなんかには構ってらんないだろう

631 :名無しの笛の踊り:2008/06/12(木) 13:40:06 ID:I2rN9ODi
>>626
署名活動くらいで『どれだけエネルギー使うか』などと言ってるようじゃ
終わったな。
何を言ってるんだか、だよな。
募金活動しなよ。

632 :名無しの笛の踊り:2008/06/12(木) 13:41:20 ID:P9wTcvBQ
クラファンだけど演奏ドヘタなので金だしてまでは行かない

633 :名無しの笛の踊り:2008/06/12(木) 16:34:00 ID:9WkqXD0O
>>631
勘違いしているようだが、なにかをしなければならないのはそちらの
ほうだ。もしも、これ以上の無礼な発言を続けるならば、それに見合う
ものが必要だと思うが、そうじゃなかろうか。とにかく、真面目に生きる
ことです。叩きやすいものを叩いても、あなたの利益にはならないのだから。

634 :名無しの笛の踊り:2008/06/12(木) 16:38:24 ID:sOsmzdxj
肝心の団員の方はどう思ってるのかねぇ〜?
案外、もうイイやと思ってたりして?

635 :名無しの笛の踊り:2008/06/12(木) 17:18:19 ID:+hB5ZWsN
「俺達は暮らしは安泰」なんて思ってる人たちに、まともな芸術は無理でしょ。

636 :名無しの笛の踊り:2008/06/12(木) 17:20:01 ID:I2rN9ODi
>>633
>なにかをしなければならないのはそちらの
>ほうだ。
ええ?
「大阪センチュリー交響楽団を解散させる会」を結成して活動しろと
でも言うのか?
なんか、頭のネジが狂ってる感じがするね、キミ。

637 :名無しの笛の踊り:2008/06/12(木) 17:20:10 ID:gKWNQONa
他の関西の楽団からオファーきてたりする人はいるんでない?
今移ったりしたら裏切り者のレッテル貼られそうだけど、優秀な人材は移るべきだよね

638 :名無しの笛の踊り:2008/06/12(木) 18:04:47 ID:tDNhry9E
そもそも自治労に加盟してるのに「労働組合」じゃなくて「楽員会」なんて
親睦団体みたいな名称つけてるところからもみてとれるように
こういう困難に一致団結して当たろうという気はないんだろうね中の当人たちは
おそらく隙あらば沈没船から逃げ出すことしか考えてないだろう
必死なのはむしろ外部の「センチュリー」という枠組が壊れることが困る人たちだけ

639 :名無しの笛の踊り:2008/06/12(木) 19:32:34 ID:sOsmzdxj
案外そんなもんでしょ。こんなオケを作りたいとか
希望(野望)に燃えて団員になった人なんていないんでしょ?

640 :名無しの笛の踊り:2008/06/12(木) 19:41:23 ID:plETI5mu
>>638
「プロ野球選手会」も労組だろ。
リーマンの労組とどっちに近いか考えれば自明のことw

641 :名無しの笛の踊り:2008/06/12(木) 20:09:58 ID:OxpcAvfR
>>621は、なんかすごくアバディアンちっくな発言w


642 :名無しの笛の踊り:2008/06/12(木) 20:12:23 ID:CFac79Bq
                            
  ∧_,,∧
  <*`∀´>  民主党に投票して 参政権 さっさとよこすニダー!
  ( 勝組 ) 
  | | |     民主党に投票して 参政権 さっさとよこすニダー!
  〈_フ__フ

 
【格差ピラミッド】                 生活保護 もらい放題〜♪

              ★ 在日特権 ★       うはうは〜♪
                  /\
                /∧_,∧\    病院 学校 なんでも無料〜♪
              / <*`∀´>  \
            / 在日朝鮮人さま \   公営住宅 優先入居〜♪
             ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    
            ___日本人奴隷___ 
          //TTTTTTTTTTTTTTTTTT\リストラ 名ばかり管理職
        /:::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\過労死 社内いじめ
      /:::::::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\ワーキングプア
    /:::::::::::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\ネットカフェ難民
  /:::::::::::::::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\集団自殺
/____/_______無職_ニート________\通り魔殺人

  ∧_,,∧
  <*`∀´>  民主党に投票して 参政権 さっさとよこすニダー!
  ( 勝組 ) 
  | | |       民主党に投票して 参政権 さっさとよこすニダー!
  〈_フ__フ
 

643 :名無しの笛の踊り:2008/06/12(木) 20:26:23 ID:mH2FR4JD
大阪って株式会社なオーケストラ無かったっけ?
あそこに引きとってもらったら?

644 :名無しの笛の踊り:2008/06/12(木) 20:52:45 ID:tDNhry9E
>>640
正式名称:労働組合日本プロ野球選手会(社団法人日本プロ野球選手会とは別団体)

正式名称:大阪センチュリー交響楽団楽員会

645 :名無しの笛の踊り:2008/06/12(木) 22:39:43 ID:oElokcAS
ここの団員は他のオーでいションで落ちたらしいよ。みんな他の桶に打診競争しているみたい。
未練たらしく残ろうとするのは家族抱えた親父だけ。若いのは行き先が決まっている。

646 :名無しの笛の踊り:2008/06/12(木) 22:45:48 ID:lly1BuYK
ちなみに、東西ドイツが合併したとき
けっこう潰れたオケってなかった?

647 :名無しの笛の踊り:2008/06/12(木) 23:56:22 ID:RXJ4TIzs
>>638
>おそらく隙あらば沈没船から逃げ出すことしか考えてないだろう

俺もそう思う。

>>645
>若いのは行き先が決まっている。

良かったね!(^^)/

648 :名無しの笛の踊り:2008/06/13(金) 00:15:30 ID:8b2VnKVZ
出たくない本番には有給休暇を出して、他の桶でトラとして稼いでいたという。
こんなことしてたらつぶれるよ。

649 :名無しの笛の踊り:2008/06/13(金) 00:31:43 ID:xz+DL7bW
>>648
>出たくない本番には有給休暇を出して、他の桶でトラとして稼いでいた

自業自得かな。 ヽ( ´ー`)ノ フッ

650 :名無しの笛の踊り:2008/06/13(金) 00:34:27 ID:7DtxkdMP
また出所不明のインチキ情報か。

651 :名無しの笛の踊り:2008/06/13(金) 00:39:08 ID:N8auH+VU
>>650
じゃあ誰の事か書いてあげようか?

652 :名無しの笛の踊り:2008/06/13(金) 00:40:52 ID:xz+DL7bW
>>650>>651 のバトルに期待高まる!(^_^)/

653 :名無しの笛の踊り:2008/06/13(金) 00:43:47 ID:GwKDKo0a
>>646
東西ドイツの合併が原因で潰れたオケってあんま無いんじゃ無いかな?
むしろ、今頃になって財政的に支えきれなくて潰れてるオケのほうが
多そうな気がするが?

654 :名無しの笛の踊り:2008/06/13(金) 07:46:41 ID:nlcanBXZ
大阪府の実質公債比率って、18%くらいだよね。
そりゃ、支出を見直す努力は必要だろうが、オケを潰すほど追い込まれているのかね。
土建業を中心に、もっと他に削るべきところがあるのではないか?

それに自治体の財政の健全化には支出を抑えることだけでなく、収入を増やすことが大切。
自ら作り上げた文化的象徴を簡単に放り出す府が、マトモな企業誘致に成功できるとはとても
思えない。

655 :名無しの笛の踊り:2008/06/13(金) 08:03:52 ID:hzL30iQS
ちなみに安い楽器を、2割増しほどで生徒に売りつけている輩もいるそうな。

656 :名無しの笛の踊り:2008/06/13(金) 08:05:28 ID:4FekrfB9
あれが文化的象徴かね?

657 :名無しの笛の踊り:2008/06/13(金) 09:30:46 ID:VRPoquvj
>>654
>それに自治体の財政の健全化には支出を抑えることだけでなく、収入を増やすことが大切。
オケ公演の収入なんてしれてるし、補助がなければ赤字になるんだから、
キミの論理は破綻している。というか、現実を知らなすぎ。

658 :名無しの笛の踊り:2008/06/13(金) 10:02:40 ID:nlcanBXZ
>>656
少なくとも高関時代は西日本トップの高機能オケでしたね。

>>657
文化的象徴を簡単に投げ出すような府は対外的信用が得られないという話で、
センチュリーが金を稼ぎ出すという話は一つもしていないのですが。

日本語大丈夫ですか?

659 :名無しの笛の踊り:2008/06/13(金) 10:26:36 ID:1UR5ml90
企業は文化的象徴の有無なんて全く気にしないよ。
立地と税制面での優遇に尽きる。

660 :名無しの笛の踊り:2008/06/13(金) 10:38:07 ID:yjol7wx5
>文化的象徴を簡単に投げ出すような府は対外的信用が得られないという話で

そんな話自体が脳内妄想希望的観測でしかないわけで説得力ゼロ
そもそもセンチュリーが文化的象徴であるという根拠がまったくない

661 :名無しの笛の踊り:2008/06/13(金) 10:57:10 ID:NDZwU1qL
オケぐらいは残せよ。お笑い芸人よ!

662 :名無しの笛の踊り:2008/06/13(金) 11:57:16 ID:VGl5GDyQ
センチュリー響がけっぷち奮闘 活動充実
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/080613/20080613002.html

児童1000人招き 無料コンサート
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20080613-OYT8T00069.htm

663 :名無しの笛の踊り:2008/06/13(金) 12:05:44 ID:19IRBh5B
1人100円で早稲田大学や立命館や福岡大学といったその地域で
でかいグラウンドでコンサートして
1000人集めると10万円か・・・
1日に4箇所の大学等回っても40万円か。

車での移動は各大学の学生の車を借りるとして
グラウンド代も地域に金落とすから自治体や大学に話つけて無料。

20人で演奏するなら1日1人2万円か。
んで4000円のカプセルホテルに泊まって残り1.6万円。
食費が800円、機材の減価償却費っていうか買い替え費用積み立てが
1日300円として残り15000円。25日働いて37.5万円

才能があるならそれでいけるだろう。
100円なら1000人集まるだろ。

664 :名無しの笛の踊り:2008/06/13(金) 12:08:44 ID:VRPoquvj
>>658
>文化的象徴を簡単に投げ出すような府は対外的信用が得られないという話で、
>センチュリーが金を稼ぎ出すという話は一つもしていないのですが。
そうは読めないが。
君の方こそ、日本語大丈夫か?
もっときちんと伝わる文章を書けるように勉強しろ。

665 :名無しの笛の踊り:2008/06/13(金) 12:32:28 ID:PPr3VDHn
余りにも下心ミエミエ過ぎて矢田>無料コンサート

今から何をやっても時既に遅し

666 :名無しの笛の踊り:2008/06/13(金) 12:35:58 ID:+MDXe/Y0
何もやらなければ、一億の予算すら没収になる。
今はポーズだけでもつけて無いといかんじゃろ。

667 :名無しの笛の踊り:2008/06/13(金) 12:43:40 ID:8b2VnKVZ
レッスン生徒とヤッタやつまでいる。

668 :名無しの笛の踊り:2008/06/13(金) 13:08:32 ID:lu3MZlIQ
>>663
頭だいじょうぶ?

669 :名無しの笛の踊り:2008/06/13(金) 13:18:16 ID:1UR5ml90
心情的には擁護派の言い分もわからないではないが、いかんせん相手は財政建て直しという錦の御旗がある以上
反論しづらい雰囲気になってしまうのは仕方がないな。兵庫県より公債比率は低いのに。
というか、逆に兵庫県は芸文とかやってて大丈夫なのかと思うよ。今日のセンチュリーは
明日の芸文じゃないかと。

税収を増やすのは日本全体が人口減となってる現在、至難の業だと思う。全体のパイが増えないからね。
出口を絞らないとどうしようもない。

670 :名無しの笛の踊り:2008/06/13(金) 15:57:21 ID:bh85tGai
だめ元でビルゲイツに、

「この大阪のオケは今悲惨でございます、団員は全員乞食同然、餓死寸前でございますだ〜
どうか100億円ほどお恵みを〜〜〜!<(__)>」

と言ってみたらどかな?

671 :名無しの笛の踊り:2008/06/13(金) 16:04:00 ID:g5EaXn/S
大阪市音楽団は市の職員だそうだけど、あれはOKなん?

672 :名無しの笛の踊り:2008/06/13(金) 16:09:47 ID:+MDXe/Y0
しかし実際、純粋な擁護派なんているのかね?
いるのは既得権確保派だけじゃないの?

673 :名無しの笛の踊り:2008/06/13(金) 16:32:47 ID:4OMSWt2d
>>670
http://rco.msn.co.jp/

>>671
http://www.shion.jp/

大阪市教育委員会生涯学習部
大阪市音楽団
吹奏楽の演奏、作曲・編曲、音楽に関する講演・講習・指導、大阪城音楽堂の管理。

674 :名無しの笛の踊り:2008/06/13(金) 16:44:12 ID:cnqnemMh
ちょっとスレ違いですが、前からギモンだったのですが、
大フィルの事務局に野々村さんとかいう70過ぎの爺さんいますよね。
その方が、このセンチュリーを育てたらしく、
晩年の故朝比奈氏の要望により大フィルにきて、現在に至っておられます。

普通60か65歳が定年であるはずだし、企業であれば否応なく辞めなければなりません。
なぜこの方だけが、このお歳で番頭のようにいることができるのでしょうか。

かなりのお給料も貰われていると思いますし(まさか時給のパートじゃないだろう)、
一般のリーマンからみれば、羨ましい再就職先ですよね。
何か特権があるのでしょうか。




675 :名無しの笛の踊り:2008/06/13(金) 18:21:52 ID:+MDXe/Y0
スレ違いだが定年後も働ける職場を厚生労働省は推奨してる
(賃金は年金分程度減額されたり健康保険料は自腹とかあったかもしれんが)。

676 :名無しの笛の踊り:2008/06/13(金) 18:30:35 ID:+MDXe/Y0
ってか、他に適当な人がいなくて嘱託とかで
定年後も働いている人なんて世の中には、いっぱいいるよ。(給料は大幅減で)

677 :名無しの笛の踊り:2008/06/13(金) 18:33:13 ID:yjol7wx5
むしろ私企業だからこそそのへんは自由なんだけどね
法律に縛られる公務員と違って
674は引きこもっていないで世の中に出て現実を知るべき

678 :名無しの笛の踊り:2008/06/13(金) 21:33:30 ID:JjcW0WeW
http://ytteter.so.land.to/upup/up522.jpg

679 :名無しの笛の踊り:2008/06/13(金) 21:43:18 ID:gKjFI1RP
で、具体的にどう残すの?実効的なもんを出せなきゃ潰れるばかり。まあ自主独立した方がいいんだろうけど、経済的に
いつ第二の橋本が現れるかもしれないからな、行政頼みは。意外とリスクある

680 :名無しの笛の踊り:2008/06/13(金) 21:52:55 ID:xz+DL7bW
大フィルとの合併でしょ、多分。
事実上の吸収合併だろうけどね。
全員残るのは絶対無理だから、何人かは事実上リストラされる。
既に対象者への内々での仄めかしはあるだろう。

681 :名無しの笛の踊り:2008/06/13(金) 22:29:37 ID:8b2VnKVZ
大フィルも合併は困る。
今の運営費で人数だけ増えても、収入が増えるのは無理。
分け前が減るだけ大フィル楽員は大反対だ!

街のレッスンでもするか、わずかな募集を見つけて受けることだな。
ある地方の桶では一人の欠員に外国からも含めて70人受けに来たそうだ。

よほど完璧以上でないと受からないけどね。

682 :名無しの笛の踊り:2008/06/13(金) 22:35:57 ID:1s6BoRyE
>>681
何でそんなにエラソーなの?口のききかた

683 :名無しの笛の踊り:2008/06/13(金) 22:42:21 ID:8b2VnKVZ
エラソーでもなんでもないよ。これが現実だよ。
理想を掲げても毎日の生活は金がないとできないよ。

世の中甘くないよ。

684 :名無しの笛の踊り:2008/06/13(金) 22:50:31 ID:1s6BoRyE
やっぱりエラソーだ
ホントにエライのかもね

685 :名無しの笛の踊り:2008/06/13(金) 23:06:04 ID:c37uU3dG
> ある地方の桶では一人の欠員に外国からも含めて70人受けに来たそうだ。
70人は少ないな。楽器にもよるが、200人ぐらいはくるぞ。
すでにセンチュリー団員はそういったオーディション通ってるわけだが。

686 :名無しの笛の踊り:2008/06/13(金) 23:12:21 ID:8b2VnKVZ
センチュリーに受けに来た200人は、アマ上がりも含めていたから、
プロレベルは実質は数人程度だった。

まあ、受けに来た人数で判断できるほど単純ではないな。
時季にもよるし、地域にもよるよな。

687 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 00:10:46 ID:T0H52GPa
>>664
> そうは読めないが。
> 君の方こそ、日本語大丈夫か?
> もっときちんと伝わる文章を書けるように勉強しろ。

うわぁ、スゴい。
久々にここまで激しい思い違いをする椰子を見た。

688 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 00:13:12 ID:LR7Cf6lr
>>687
ああそうですか。
まあ頑張ってくれ。
センチュリー絡みのヤツってバカが多いのがこのスレで
よく判ったから。

689 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 00:13:23 ID:5+ZPCMls
>自ら作り上げた文化的象徴を簡単に放り出す府が、マトモな企業誘致に成功できるとはとても思えない

それ以上にこんな妄言吐くほうがよっぽど激しい思い違いだと思うがね

690 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 00:21:01 ID:2fmj+sY1
>>688=>>565だな


691 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 00:26:24 ID:T0H52GPa
>>689
日本語できない椰子が,どんなに立派な思想を持ってるのかねw

692 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 01:02:25 ID:661dxXH2
偉そうな奴てのは大概は偉そうな思想の本を読んでカブれてるんだが、
そういう本ってのは大概、不自由な日本語で書いてあるからな。

693 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 01:09:33 ID:71MaYq8u
【暴動】悪夢再び?労働者200人が空き瓶や自転車を投げつける、機動隊と揉み合いに−大阪・あいりん地区
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213368208/

694 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 01:19:06 ID:UYyV4NLA
何故、センチュリーには学生券がないですかね?
他の三つのオケはあるのに府が最も関わってる楽団が無いのは如何なものかと思いますが、、

695 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 01:39:38 ID:ZvbIOz0R
あるよ
自分でよく調べなさい

696 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 02:20:42 ID:6URkoCOu
そもそもセンチュリーは設立時からD席1000円券があった。
大フィルにD席1000円券ができたのは約10年後(青少年向けのタダ券はしかるべきところで配布してたが)。
関西、シンフォニカーはどうだったけな??

697 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 05:24:46 ID:7gxIQAaQ
>>689
>>自ら作り上げた文化的象徴を簡単に放り出す府が、マトモな企業誘致に成功できるとはとても思えない
>それ以上にこんな妄言吐くほうがよっぽど激しい思い違いだと思うがね

>>689 に激しく同意。妄言の最たるものだ。
財政難により「自ら作り上げた文化的象徴」をある意図の下に解散に追い込む戦略と、
大阪に企業誘致することができる・できないは企業の動向による経済の問題であり、
2つは全く次元の違う話だよ。

698 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 07:49:23 ID:clP8X4Xi
>>697
都市の「格」とリンクしてくる問題なので、別問題ではないと思うよ。
ネオリベバカは、真っ当なリーダーなら危なくて削らないコストを削って、合理化だと
ガキのように喜んでいるのがイタいな。

699 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 07:54:49 ID:9BQu9Lr8
少なくともセンチュリーは「危なくて削らないコスト」などではないな。


700 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 07:56:12 ID:LR7Cf6lr
>>698
>都市の「格」とリンクしてくる問題なので、別問題ではないと思うよ。
オケが4つあるのと3つになるので「都市の格」が変わるのか。
キミみたいなクラオタ、オケオタばかりが日本人じゃないんだよ。
なんかトンチンカンな事を言うヤツが多くて笑えるな。

701 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 09:58:21 ID:8DWEeNlx
この短絡的な発想。

簡単にオケをつぶすような街に、むこう何十年とまともな才能ある若手演奏家は
こなくなっちまうってのに・・・



702 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 10:42:08 ID:LR7Cf6lr
>>701
だから、お前のような
『むこう何十年とまともな才能ある若手演奏家は
こなくなっちまう』
という発想がお笑いだというのだよ。
大阪には来なくなるかもしれないが、それがどうしたの?
大阪の「格」が下がるのか?
そう思うなら、お前らが自腹切ってオケを支えろよ。
アメリカなんか市民が寄付してやってるだろ。

703 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 11:00:48 ID:5+ZPCMls
オケが潰れて格が下がった都市の実例を挙げてください
それができなければ説得力ゼロです

ベルリンはオケを一つ潰しさらにオペラも潰そうとしていますが果たして格が下がったでしょうか?
ベルリンにまともな才能ある若手演奏家は来なくなったでしょうか?

704 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 11:01:15 ID:ZvbIOz0R
でた、何でもアメリカ基準のバカが
そんなにアメリカがいいなら、お前がアメリカに行け
どうせ英語も出来ないんだろうけどな

705 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 11:13:41 ID:o9KfSB0c
橋下が顧問弁護士モドキをやってた消費者金融から
金をふんだくればよいのに・・・。


706 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 13:03:39 ID:lfKUgwh+
>>703

ベルリンの例だが、これは、かなりネガティヴに捉えられている。格云々
という話には与しないが、少なくとも当然だなどという人は、あまりいない。

どっちにしても、必要かそうでないかという議論は、意味なしだ。ガウディの
サグラダ・ファミリアだって、もとは小さなキリスト教団のためのプライヴェ
ートな教会だったが、いまでは都市を代表するような建築になった。こんな形
になる前は、必要かそうでないかといえば、不必要だったろう。だが、それを
守り育てていくことで、将来、大きな利益を得る。3-4億くらいの予算で、その
可能性を守れるならば、安いものだ。それだって、さらに削ったんだよ。

707 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 13:20:25 ID:9BQu9Lr8
>>706
じゃ、大阪もオケの補助金止めて面白い恰好の教会建てればいいんじゃない?

708 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 13:22:34 ID:7gxIQAaQ
>>706
>3-4億くらいの予算で、その可能性を守れるならば

って言うけど、センチュリーを
「守り育てていくことで、将来、大きな利益を得る」という
主張は、何を「根拠」にしているの?
外部への主張が根拠の無い推論なら、相手から鼻で笑われるか、
厳しい批判にさらされるかのどちらかでしかないよ。

709 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 13:29:01 ID:5+ZPCMls
>>706
と言うことは過去に大阪府が作り出したハコモノ・団体は将来サグラダ・ファミリアになる可能性があるから
一切潰してはいけない売却してはいけない投資を止めてはいけないことになるわけだ
それらの維持費は年間総額で何十億になる?
突拍子もない例を挙げて話を広げるのはいいがそうするとセンチュリーだけの問題じゃなくなるよ

710 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 13:29:56 ID:661dxXH2
>>707
「太陽の塔」があるでは無いか

711 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 14:08:46 ID:tUUTI/zs
そもそもセンチェリー響の生い立ちを振り返って欲しい。
就職先の受け入れ人数が少ないにもかかわらず、相も変わらず毎年多量に卒業する音大生の受け入れ口として創立された
いわば大阪が若者の就職先としてて無理矢理作った職場。音楽を目指す楽団ではない。あくまでも就職先。会社みたいなもの。
したがって、コンサートに来てくれる市民や収入、需要は全然考えていない。最初から破綻することが判っているオケ。
2,3度聞きに行けば判るが、演奏は青臭く(それを若々しい等と勘違いする馬鹿も多いが)下手、明らかに練習不足をわかる
質の低い奏者。プログラムもつまらない。そんな市民オケに毛が生えた程度の質で、給与は他のオケ並。
こんなの長く続くわけ無いよ。早く消えろ。それが我々大阪市民の総意だ。

712 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 14:11:49 ID:tUUTI/zs
>>711
他方、おなじ大阪でも大阪市音楽団は非常に質が高い演奏を続けている。
この差はなにかな?

713 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 14:16:16 ID:RQg3BT3e
お前らはっきり言ってセンチュリー擁護派をいたぶって遊んでるだろw







714 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 14:22:04 ID:kx8o1VkO
>>711
総意って何?

715 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 14:30:43 ID:BzIO/Nvl
711はこのスレ(前スレ)すら読んでいない馬鹿。
アンチなら、「給料は他のオケ並」ってありえないな。
「プログラムもつまらない」にわたしはド素人以下です、
という自己紹介がにじみ出ているが。

716 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 14:44:34 ID:tUUTI/zs
>>715
痛々しい擁護だな。
だいたいだな、いまの大阪にははっきり言って大フィル以外不要。
ちょっと遠出すれば京都市響もあるし、この程度の都市に、なぜセンチェリーの様な下手くそな
オケを飼い続ける意味があるのかな?

717 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 14:44:46 ID:/KumoXTw
>>713
というか流行に乗ってるだけでしょ

府に寄せられてるご意見みたいなのを見る限りは、擁護する人は2ちゃんよりも実効性のあるところに意見を吐き放題だと思う


718 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 14:47:27 ID:/KumoXTw
>>716
痛々しい擁護と罵る以前に、キミの認識が間違ってると指摘されてる部分についてなんとか言わないと痛々しいよ

719 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 15:26:16 ID:tUUTI/zs
>>718
キミの認識が間違ってると指摘されてる部分についてなんとか言わないと痛々しいよ(笑)

720 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 15:31:19 ID:/KumoXTw
>>719
そういう脊髄反射的な煽りはやめて、ちゃんと話そうよw

誰の指揮でどこで聴いたのかとか書けば話題も広がるのに

721 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 15:32:09 ID:Vzd907yg
多くのドイツ人はクラなんか聞かないからねえ
ハードロックとかメタル好きだよなあ
DMCはドイツで受けるんじゃねえのw

722 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 15:40:12 ID:661dxXH2
>>711
市民としての見解は分かった。府民としての意見も聞きたい。

723 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 15:42:34 ID:T0H52GPa
ま、いいんじゃない、オケは潰してしまえば。
かといって大阪の財政がよくなるとは全く思えないけどな。

724 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 15:59:51 ID:tUUTI/zs
>>723
その通り。
音楽は衣食住とは違い、無くとも生活には困らない。財政にゆとりがあるならばオケがあっても良いが、
いまの大阪のように財政に全くゆとりがない状態においては、趣味の音楽などプライオリティが最下位でも良い。
そもそも、自主運営できない楽団ならば、嗜好の部類である音楽を続ける資格はないと思う。
自分たちオケマンは何ら収入増加の努力もせず、ただ口を開けてお金をむしり取ろうと待っている、
それはまさに死にそうな体にひっつく寄生虫ではないか? まずは衣食住、仕事の確保。音楽はその次。
音楽で腹は満たされないし、生活も安定しない。ましてやお金も入ってこず、集めた税金から出るばかり。
それでもセンチュリーを維持する理由を、理路整然と説得力を持って説明できますか?

725 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 16:10:15 ID:661dxXH2
まぁオケ団員としては、作ったから応募した、やれと言われたから演奏した、
くれるから貰った、今更、悔いは無い、と言う心境だろうな。

726 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 16:11:20 ID:NjB5WAF0
俺は金ないときほどツッパってこういうことに金使って欲しい派

別に餓死者が出たっていっこうに構わん

音楽のほうがよっぽど大事

727 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 16:18:46 ID:tUUTI/zs
>>726
ほんとうに食う物が無くって餓死しそうな経験がないから、音楽があれば。なんて温いことが言える。
俺は今でこそ持ち直して何千万も稼げるような立場になったが、やはり最低限必要なものは衣食住で
あって音楽ではなかったよ。
音が溢れていても、雨の日に住むところもなく、1個のおにぎりで2日過ごす厳しさは相当なものだ。
いまの大阪には、そういう人がまだまだたくさんいる。
自分のせいでそうなったのではない、そう言う人にまずは補助を出してあげるのが筋ではないか。
センチュリー楽隊なんて、まじめに仕事していないよ。

728 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 16:19:51 ID:661dxXH2
実際、府県レベルの財政が破綻しても、
住民生活に直接・即支障が出るものでも無いからな。

729 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 16:39:49 ID:NjB5WAF0
だれが変な自慢話かけって言った



730 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 16:44:19 ID:B1V0R2rZ
>>724
>>727
大阪府のHPからイルミネーションやめろ、と書いてきてくれよw

731 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 16:57:01 ID:tUUTI/zs
>>729
自慢じゃない。
お前らの知らない路上生活やネットカフェ生活をしてきた俺でも、市の手当を受けて立ち直ることができたことを書いただけだ。
今はそれなりの収入を得られたから、色々寄付とかもしている。恩返しだな。そういう循環が生まれる。
でもな、そういう俺から言わせてもらえば、どうしようもない底辺でもがく連中に、まずは手当をして、立ち直るきっかけを与えて
やって欲しい。
なんら努力をせず、無意味な署名を集め大阪府に詰め寄るオケマンって素晴らしいか?センチュリーの実力では、金を浪費する
だけだ。お金が欲しけりゃ路上パフォーマンスでも、100万円でレコーディングでも何でも仕事を取って来いよ。
ホールの中に座ってるだけで、金が舞い込んでくるなんて勘違いするな、そう言いたい。
署名者だって、無料だから名前を書くだけであって、1000円とか払う位だったら署名しない、そんな程度の支援、認識しか
もたれていないオケだ。
まずやるべくは、大阪府の生活水準の底上げ、その後の音楽だ。

732 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 16:58:01 ID:B1V0R2rZ
>>731
憲法から勉強し直した方が良さそうだ

733 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 16:59:24 ID:661dxXH2
しかし考えてみれば、地方分権で都道府県でやってた事業も大部分は市町村に移管されて、
都道府県レベルでやる事は国から移管された事業(保険とか納税とか河川管理とか)以外は
産業振興か文化事業くらいしか残ってないはずなんだがな。

734 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 17:03:13 ID:Vzd907yg
そういや、ジョシュア・ベルが実験的にワシントンの地下鉄駅構内で
Tシャツ、ジーンズ、野球帽といういでたちで演奏してみたら

43分間、6曲を演奏中に、
 立ち止まって聴いてくれた人: 7人
 お金を投げ入れてくれた人: 27人
 稼いだ合計金額: $ 32.17
 通り過ぎた人: 1,097 人
ベル氏と気づいた人: 1人

というさんざんな結果になったそうだ
htp://bravoshigeki.spaces.live.com/blog/cns!B5FC007EEDC1FECF!1321.entry

735 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 17:20:24 ID:661dxXH2
>>734
日本でやって金投げる人がどれだけいるかね?。
しかし日本で路上ライブしてるのって、
金に困ってやってるようには見えないよな。
端からみてると、ちゃんと稼げる本職とか仕送り先(資金源)が別にあって余暇か
暇つぶしか好奇心でやってるとしか思えないんだが。

736 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 17:24:44 ID:n88HKC1U
このスレ見てて思うこと

「とっとと補助金ゼロにしろ」

737 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 17:52:12 ID:w+SQVPSy
>>731
小泉路線とはどういうものか、説明しておく。

@富裕層に一層富が集まりやすいようにする。
  (例:株の一定の投資額以上に対する減税措置 法人税減税)
A富裕層以下の国民は生活レベルを中流より下にして、人件費を下げる。
  (例:派遣法などの労働法制の規制緩和。実力主義の推奨)
B上記の二つにより富裕層の資産を増やし、富裕層の投資効率を最大にする。
C格差は固定する。効率的な社会運営ができるように階級流動は極力避ける。
 (例:日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止)
D低所得者層の不満は当面は自己責任論を喧伝する事で相殺する。
 長期的には愛国心教育をする事により、不満の矛先を避けやすくする。
 効率的な社会のため、国を担う有識者は基本的に富裕層のみで構成する社会
 を目指し、下層民は低コスト労働者として教育する。下層民は愚鈍であって
 も従順であれば問題はない。
 (例:日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止、愛国心教育)
Dコストを下げるため、社会福祉やインフラ不備の不便は自己責任とし、公的
 扶助は基本的になくす。
 (例:障害者自立支援法、年金受給年齢引き上げ) 

これが事実であり、悪意で曲解したところも、誇張もない。これに腹を立てたの
なら、それは己が小泉改革を誤解していただけに過ぎない。

富裕層の効率的な投資が最重要視され、それに支障を及ぼす社会制度は基本的に
なくすのが「改革」である以上、中間層以下の地方住民や、都市部でも低所得の
確率が高い母子家庭や老人、病人、ネットカフェ難民などは政府がコストをかけ
て 守る対象でもなんでもないということだ。

今の内閣は小泉路線を引き継いでいると公称している。
だから、金持ちでもない人間が今の自民党を応援するというのは真性のバカの
証と言ってよい。

738 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 18:13:22 ID:9BQu9Lr8
なんで小泉が出て来るんだ。

意地でも存続させたかったら道頓堀ででも勤務時間外に演奏して
府民に訴えろよ。マスコミも取り上げるかもしれないぞ。


739 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 18:22:42 ID:tUUTI/zs
>>737
たしかにその通りかもしれないが、言い古された言葉だが反骨精神で這い上がった例は五万とあるよ。
まず俺がそう、上にも書いたが、おにぎり1個で2〜3日、宿無し、公園の水道、段ボールと雑誌、空き瓶
集めの生活から、今は年収3千万以上だ。
ちなみに仕事はネット関係。今後継続して儲かるかどうかは判らないが、いかがわしい仕事でもない。
スキルはネットカフェでHP見たり、図書館で本を読んで勉強した。
そのとき、飯の支給も受けたが、とても助かった。
そういう階級超えも可能だ。オケを遊ばせる金で、命が救えるんだよ。
オケは別に無くなっても奏者は死なないよ。楽器売れ、そういう気構えもなくって金をせびるな。

740 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 18:26:21 ID:Rp4Q8wxk
>>739
いくらでもウソはつけるからラクで(・∀・)イイネ!!

741 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 18:30:43 ID:Rp4Q8wxk
>>737
http://www.pref.osaka.jp/kikaku/ishin/ishin_9.html

その路線で自公を与党とする知事と大阪府が自己責任論を喧伝するわけだ

742 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 19:04:11 ID:LR7Cf6lr
だからさー。
擁護派は、自分の懐は痛めたくないから「補助金を出せ」と
言ってるだけ。
で、自分で寄付したり寄付を募ったりはしない。
タダの署名集めはするけど。
そういう乞食な連中ばっかりなんだよ。
ケネディの就任演説の言葉をお前らに投げつけたいね。

743 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 19:14:00 ID:8DWEeNlx
正直、そのへんのクズの命よりはオケを取りたい。そのために人より多く税金払ってんだ。
ただし、それがセンチュリーではないんだが。このさい、補助額10倍にして、
日本を代表するオケを作ればいいと個人的には思っている。

実現しないのもよくわかってる。

744 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 20:08:29 ID:o9KfSB0c
>>742

税金をある程度払ってる人なら言う資格あるんじゃね。
例えば年収600万程度なら
府に対して15万円以上の税金を支払ってるわけなんだしね。

つうかあなた様の言い方を借りると
ほとんど税金を払ってないのに「福祉に支出しろ!」と主張する人の方が
よほど乞食的になってしまう・・・・。
俺はそう思ってるわけではないが。



745 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 20:34:37 ID:5ho9Q4a4
必要だと思うやつが身銭を切ってささえる分には誰も文句は言わない。
税金を出さないとやっていけないってことは支持者もろくにいないってことだからとっとと解散でおk

746 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 20:36:27 ID:lfKUgwh+
>>742

これから寄付集めするんでしょう。随分と、エラソーなことを言ってますが、
それで、キミはなにをしているの?

>擁護派は、自分の懐は痛めたくないから「補助金を出せ」と
>言ってるだけ。

人格が歪んでいる人には、そういう風に見えるのかね。

747 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 21:00:02 ID:LR7Cf6lr
>>746
ばかだなあ。
おれはセンチュリーがなくなってもいいと思ってるんだから、
何かする訳ないだろ。
お前、根本的に勘違いしてるよな。
「センチュリーを解散させる会」を作れってか。
同じこと、前も書いたよな。

748 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 21:03:14 ID:BcXlZPWo
>>747
「なくなってもいい」は「なくならなくてもいい」と矛盾しませんよね。
あなたの書き込みを見ると「なくならなくてはならない」(「潰せ」)と言って
るように見えるんですが、そうですか?そうだとしたら、その理由は?


749 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 21:05:39 ID:bFyUTyl3
ID:LR7Cf6lrは>>565


750 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 21:16:07 ID:LR7Cf6lr
>>748
現状では、事実上、存続出来ないんじゃないの?
その上、センチュリーがなければならない理由も見当たらない。
擁護派も心許ない人たちばかり。
これじゃ、立ち行かないでしょ。

751 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 21:19:28 ID:BcXlZPWo
>>750
> >>748
> 現状では、事実上、存続出来ないんじゃないの?
「現状」は何を指していますか?センチュリーが必要か否かを議論しているの
ですから、補助金カットを前提に話をするのはおかしいですよね。
> その上、センチュリーがなければならない理由も見当たらない。
ですから、「なけれならなない」と「あってはならない」は違いますよね、と
尋ねたのです。
> 擁護派も心許ない人たちばかり。
> これじゃ、立ち行かないでしょ。
これは上の質問には関係ありませんよね。

752 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 21:20:56 ID:BcXlZPWo
「なけれならなない」は「なければならない」の誤記です。失礼。


753 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 21:23:15 ID:BcXlZPWo
再度訂正。

「なければならない理由はない」と「あってはならない」は違いますよね。

でした。恥ずかしい。

754 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 21:24:44 ID:LR7Cf6lr
>>751
>補助金カットを前提に話をするのはおかしいですよね。
補助金カットを前提にしない話って、意味ないんじゃないですか?
空論でしょ。現実を直視しない夢を語る場所なんですか、ここは?

「なければならない」と「あってはならない」は当然違いますよ。
「あってはならない」とは思わないけど、「なければならない」と
思う理由がないのです。

こういうことを延々と書くから、あなた方「擁護派」はバカばっかり
じゃないの〜〜〜?
と思う訳です。
お判りか。

755 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 21:25:39 ID:LR7Cf6lr
>>753
>「なければならない理由はない」と「あってはならない」は違いますよね。
違いますよ。だからなんですか?
無限の質問って、もう古い手段ですよ。

756 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 21:29:32 ID:BcXlZPWo
>>755
質問の仕方がまずかったですかね。
要するに、あなたは「あってはならない」と主張していると思われるのですが、
その理由がよく分からない、とこう質問しているのです。


757 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 21:31:21 ID:LR7Cf6lr
>>756
『「あってはならない」とは思わないけど、「なければならない」と
思う理由がないのです。』
これが答えです。
オレが「あってはならない」と主張しているというのは、完全に
アナタの思い込みです。
そんな思い込みに付き合う義理はオレにはありません。
お判りか。

758 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 21:41:19 ID:/a2iFZPz
擁護派はここでセンチュリーが必要なオケだという説得力のある論を言わないと。
もしそれが可能なら大阪府や府民への説得力にもなるだろう。

このスレでも、どこでも、残念ながら未だ擁護派からの説得力ある論は出てない。

759 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 21:49:16 ID:BcXlZPWo
>>757
> オレが「あってはならない」と主張しているというのは、完全に
> アナタの思い込みです。
そうですか。誤解してました。では、あらためて、
センチュリーはあってもいいわけです。
知事は、それが実行されればセンチュリーが潰れてしまうような案を実行に移
そうとしています。
あってもいいものを潰す理由は何でしょうか?


760 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 21:52:29 ID:LR7Cf6lr
>>759
>センチュリーはあってもいいわけです。
その理由を述べよ。

761 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 21:54:15 ID:LR7Cf6lr
つーか、「あってもいいわけです」という妙な前提を当然のように
書く、アナタの精神構造に興味がある。
アナタは相当に思い込みの激しいヒトなんですね。実に興味深い。

762 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 22:00:35 ID:BcXlZPWo
>>760
> >センチュリーはあってもいいわけです。
> その理由を述べよ。
この点に関しては意見が一致しているものと思っていましたが。
(連続投稿です、みたいな警告が出て投稿できないのは私だけ?)

763 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 22:03:59 ID:LR7Cf6lr
>>762
アナタは、758を完全に無視してるけど、どうして自分に都合の良い
読み方ばかりするの?
まず、758の問い掛けに真摯に応じるべきじゃないか?
そうすれば、アナタの思い込みがどんなに奇妙か、判ってくると思うよ。

764 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 22:07:40 ID:bFyUTyl3
>>758
水掛け論に終始するから止めた

>>763
他人の褌で相撲をとるなよ恥ずかしい

765 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 22:11:58 ID:bFyUTyl3
大阪府パブリックコメント手続実施要綱に基づき、このプログラム(案)に対する皆様からのご意見・ご提言を募集しています。
http://www.pref.osaka.jp/kikaku/ishin/ishin_pc.html

郵送の場合
〒540-8570(住所の記載は不要)大阪府改革プロジェクトチームあて
ファックスの場合
ファックス番号 06-6944-1702 大阪府改革プロジェクトチームあて
意見提出用紙 pdf
http://www.pref.osaka.jp/kikaku/ishin/youshiki.pdf

インターネットの場合
意見受付専用ホームページ
https://www3.shinsei.pref.osaka.jp/ers/Uketuke/Form.do?tetudukiId=2008060006

766 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 22:46:56 ID:LR7Cf6lr
>>764
ばっかじゃなかろか。
「他人の褌で相撲を取る」という日本語の意味をよく理解してから
またおいで。

しかし……どうしてもうバカが揃うかね?
見事にバカばっか。

767 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 22:59:15 ID:BcXlZPWo
>>766
あなたはエライ人かどうかは分からないけれども、議論の出来ない人だという
ことは分かりました。ので、これで打ち止めということにしましょう。


768 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 23:00:06 ID:bFyUTyl3
>>766
>>744に対する回答が出せない限りは人をバカ呼ばわり出来ないよ

769 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 23:03:50 ID:8DWEeNlx
こんなところで利口きどりw

770 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 23:08:40 ID:LR7Cf6lr
>>767
ということで、議論が出来ないから逃げる訳だね。
「議論が出来ない人」ってのは自分の事だろ。
論理的に物事が考えられないのは哀しいね。

>>768
おれ、年収は600万を越えてるから、きっちり税金を払ってるぞ。
大阪には払ってないがな。
744は、「乞食という資格があるかないか」と受け取ったが、ならば
おれには資格があるという事だ。

771 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 23:09:19 ID:MyxKl8p5
まあまあ、皆さん落ち着いて。慌てなくても潰れますよ。

772 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 23:09:42 ID:bFyUTyl3
>>737
知事が府民に自己責任を説くように、国も地方自治体に自己責任を説いているという・・・
大阪市のようなのはともかく、国の号令で公共事業を行って借金を増やしたような自治体も多いのにね

>>733
それがあるからこの楽団の条件付存続とかバイオ企業関連予算は残るんでしょう
無くしても構わなかったのに

773 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 23:10:57 ID:bFyUTyl3
>>770
署名の法的根拠と意義を教えてください

774 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 23:11:25 ID:RQg3BT3e
スレを最初から読んで、俺も実は必要ないんじゃないか、
擁護派は何て馬鹿なんだ、と思ってた。

例えば全くオケに興味がない人間に、センチュリー交響楽団を存続するためにこれだけのお金が必要なんです。
どうか出してください。と説得できるかどうか考えてみると、

2007年度4億一千万の補助金
大阪府人口 8832161人(2008年1月1日現在)
単純計算すると一人あたり46円

センチュリー交響楽団が文化的価値があるかどうかは別にして
一年一人あたり46円程度なら、「「べつにいいんじゃね?と」
と納得する人間は結構多いかも、と思った。


775 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 23:15:45 ID:LR7Cf6lr
>>773
どうしてそんな事をオレに聞くの?
訊く相手を間違えてるだろ。
署名なんて幾らでも水増し出来るんだから、意義は疑わしい。
法的根拠は調べれば判るでしょ。
アナタはお利口さんなんだから、自分で調べればいいでしょう。

776 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 23:17:20 ID:BcXlZPWo
>>770
> >>767
> ということで、議論が出来ないから逃げる訳だね。
再開してもいいですよ。

センチュリーはあってもいい(これは合意済み)
知事は潰そうとしている(これも合意済みとしていいですかね?)
あってもいいものを潰す理由は?

ここまで来てました。

777 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 23:17:32 ID:bFyUTyl3
>>731
言わんとすることは分かるがちょっと自負心が強くて言葉が悪くないかな

裏返すとホームレス対策とか生活保護よりも公共事業なり文化なりに自分の税金を使って欲しい人もいるからね

778 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 23:21:34 ID:RQg3BT3e
センチュリー交響楽団はあってもいい。
ただし、税金を年間4億円使わないのであれば。

知事はつぶそうとしている。

なぜか?
センチュリー交響楽団が年間4億円の税金を消費しているから。

どうすればいいか?
年間4億円の税金を使わずに運営できる体制にすればいい。

これで結論はでた。


779 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 23:22:53 ID:LR7Cf6lr
>>776
>センチュリーはあってもいい(これは合意済み)
なくてもいい=あってもいい
ということになるのかな?
まあいいや。百歩譲って「あってもいい」でも。

>知事は潰そうとしている(これも合意済みとしていいですかね?)
>あってもいいものを潰す理由は?
財政難で赤字予算を避けたいから、補助金を削減したい。
それで潰れるなら仕方がない。
しかし、補助金頼みじゃなく、自力で寄付を募ったり、自主独立の
道を探せって事でしょ。
で、あなた方は、あくまでも「補助金を出して府営オケとして存続させろ」
と主張する訳でしょ。
あなた方は「無い袖は振れない」という言葉をご存知か?

警官を減らすならオケを減らす方がいいと、納税者は思うんじゃないかな。



780 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 23:22:57 ID:bFyUTyl3
>>774
クラシック人口が判明すると面白いんだけれどね

781 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 23:29:54 ID:bFyUTyl3
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200806010025.html
>橋下知事は担当部局との協議で「補助金がまったくゼロというわけにはいかない」との考えを表明。

今の知事の立場では、条件付だが出すと言わざるを得ないんですけどね

782 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 23:29:56 ID:BcXlZPWo
>>778-779
直接税金を使っているわけではないと思いますが、まあセンチュリーが使わな
ければ他に回せるということでしょう。
ところで、府が直接間接に運営する組織なら、それに税が投入されるのは当た
り前ですよね(でなければ、なぜ府民は府税を払うのか分かりません)。ですか
ら、府税を使っていること自体はオケ廃止の理由にはならないと思いますが、
いかがですか?

783 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 23:31:51 ID:LR7Cf6lr
>>782
>府税を使っていること自体はオケ廃止の理由にはならないと思いますが、
>いかがですか?
オケに回すお金がないから、税金を当てにするな、ということを
言を左右にしてどうしても理解したくないようですね。
どうして?どうして理解しないの?

784 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 23:33:53 ID:LR7Cf6lr
>>782
ああ判った。
アナタは、「大阪センチュリー交響楽団」民営化に反対な訳だ。


785 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 23:34:53 ID:BcXlZPWo
>>783
どうしてそう一足飛びに話を進めたがるのでしょうか?まず、
>府税を使っていること自体はオケ廃止の理由にはならないと思いますが、
>いかがですか?
に答えていただきたいです。


786 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 23:39:41 ID:LR7Cf6lr
>>785
大阪府の財政は極度に悪化して、財政再建団体に転落する寸前である。
→予算を圧縮して赤字を減らすのは大命題→民営化してもいいオケは
自力で運営して欲しい→補助金を削減する→存続したいなら自力で
不足分を工面して欲しい

この論理のどこが一足飛びなんでしょうね?
お金がないんだから、府税を使っているオケは廃止の対象になる
大きな理由になる、という結論にどうしても目をつぶりたいんですね。
そういう気持ちがアリアリと伝わります。
そんなに民営化が嫌なですか?
その理由は?
アナタは自分で質問するくせに、こっちの質問には答えませんね。
自分勝手ですね。

787 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 23:43:52 ID:BcXlZPWo
>>786
> >>785
> 大阪府の財政は極度に悪化して、財政再建団体に転落する寸前である。
> →予算を圧縮して赤字を減らすのは大命題
ここまでは同意します。
>→民営化してもいいオケは
「民営化してもいい」の意味は?

> お金がないんだから、府税を使っているオケは廃止の対象になる
とすると、府税を使っているものはすべて廃止対象なのでしょうか(たしかに
知事が最初にぶちあげた構想ではほぼそうでしたが)?

> アナタは自分で質問するくせに、こっちの質問には答えませんね。
> 自分勝手ですね。
あなたの意見とその根拠がよく分からないので、それで質問を始めたのです。
ずいぶん事情通っぽい書き振りだったのでこちらの疑問には難なく答えてもら
えるかと期待したのですが、買い被ってましたかね?

788 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 23:48:01 ID:RQg3BT3e
というか、勘違いしてはいけないのは現大阪府知事はセンチュリー交響楽団を廃止したいとは
一言も言っていないんだよね。



789 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 23:48:49 ID:LR7Cf6lr
>>787
完全に買いかぶってます。
おれは事情通ではありません。
アナタは思い込みが激しいって事を自覚すべきです。

「民営化してもいい」は訂正しましょう。
「民営化すれば生き残れるかもしれない」と。

「聖域なき改革」と府知事は言ってましたね。だから、オケは聖域では
なかったという事でしょう。
しかし、今のご時世、警察や学校や医療機関に回す予算はそうそう削減
できない。
ならば、あと3つもあるオケを整理の対象にすると考えるのは、自然であると
考えます。

790 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 23:51:12 ID:8DWEeNlx
じゃあ電気ピカピカは?

重要なのは全体のバランスだろ。全体の中で、どれだけ文化予算に割くべきかを
論議することが大切。そのうえでセンチュリーの話もでてくるだろう。

いきなり個別案件だけ取り出してヒステリックにギャアギャア言ってもしょうがあるまい

791 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 23:52:51 ID:BcXlZPWo
>>789
> >>787
> 完全に買いかぶってます。
> おれは事情通ではありません。
> アナタは思い込みが激しいって事を自覚すべきです。
了解しました。

> 「民営化してもいい」は訂正しましょう。
> 「民営化すれば生き残れるかもしれない」と。
ここは意見が180度変わったわけですね。民営化したら生き残れない、が先の
主張でしたね。私はむしろ現状のまま補助金が出れば生き残れる、カットされ
れば潰れる、と思っているのですが、その点についてはいかがですか(念の為)?

> 「聖域なき改革」と府知事は言ってましたね。だから、オケは聖域では
> なかったという事でしょう。
ええ。知事からすればそうでしょう。が、一方で、
> しかし、今のご時世、警察や学校や医療機関に回す予算はそうそう削減
> できない。
と実際には聖域があったわけです。その聖域は誰がどんな根拠をもって決めた
か、が当然問題にされるべきだと思うのですが、違いますか。

> ならば、あと3つもあるオケを整理の対象にすると考えるのは、自然であると
> 考えます。
オケはあと3つありますが、3つとも民間です。学校だって民間はいくらもある
わけです。民間団体があることが即、公の団体を廃止する理由にはなりません
よね?

792 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 23:55:12 ID:bFyUTyl3
>>787
だって>>544+>>546の人だもの

>>788
そうそう
府民とか民間負担と営業収入増でやれということなんだよね
府民でクラシックに親しんでる人の納税額を考えるとすでにある程度負担してる気もするし、
他府県からの観光旅客も交通機関や飲食にチケットの税金含めると少ないながらも金は出してるというのはあるが

793 :名無しの笛の踊り:2008/06/14(土) 23:58:36 ID:A7OImC1L
大阪センチュリー交響楽団はあってもいい
ワッハ上方はあってもいい
ドーンセンターはあってもいい
国際児童文学館はあってもいい

…以下続く

何一つ削減できませんがなw

794 :名無しの笛の踊り:2008/06/15(日) 00:00:25 ID:LR7Cf6lr
>>791
>民営化したら生き残れない、が先の
>主張でしたね。
いいえ。オレはそんな事、一言も書いてません。
そんな事を言うなら、オレの発言を正確に引用してください。

>私はむしろ現状のまま補助金が出れば生き残れる、カットされ
>れば潰れる
つまり、現状維持って事でしょ。現状維持で生き残れるなんて、当たり前じゃないですか。
そんなこと、いちいち書く意味はないでしょ?

>聖域は誰がどんな根拠をもって決めた
>か、が当然問題にされるべきだと思うのですが、違いますか。
世論。納税者の声。支持者の意見。オレは大阪府民じゃないから
この件は、大阪の人の声がそうだった、ということでしょう。

>オケはあと3つありますが、3つとも民間です。学校だって民間はいくらもある
>わけです。民間団体があることが即、公の団体を廃止する理由にはなりません
>よね?
だから。カネがないって言う事実を前に、アナタはいつまでこんなガキが
駄々をこねるようなくだらない理屈にもなってない事を言い続けるんですか?
あなたは、「大阪府にはカネがない」意味を、きちんと理解してるんですか?
治安とか福祉や市民サービスがどうなってもいいがオケだけは死守せよと言う
のですか?
アナタの書き込みを読む限り、そういう『暴論』を振り回してるとしか思えません。



795 :名無しの笛の踊り:2008/06/15(日) 00:00:32 ID:clP8X4Xi
>>793
下らないライトアップを削減できるがな。

796 :名無しの笛の踊り:2008/06/15(日) 00:00:55 ID:BcXlZPWo
「あってもいい=なくしてはならない」
とまでは言ってませんから。
あってもいいもののなかで潰されるものと残されるものがあるわけです。
それは府の財政を考えれば仕方ないにしても、理由は説明されてしかるべきだ
と思います。
(それにむしろあってはならないもの無い方がいいもので、手つかずのがある
ような気さえします。)

797 :名無しの笛の踊り:2008/06/15(日) 00:03:21 ID:bFyUTyl3
>>793
太田知事のころからの出資法人の数を見るとずいぶん減らされてる
残ってるところは各部局が死守してきた部分・各団体が守ってきた部分・それなりに必要とされてきた部分だから削減しづらいのは仕方ない

798 :名無しの笛の踊り:2008/06/15(日) 00:04:16 ID:A7OImC1L
ライトアップは100億円だなんてぶち上げたものの支持者の間ですら圧倒的に反対意見が多くて尻すぼみだな
しまいには場合によっては止めたほうがいいかもなんて弱気になっちゃってる
今の知事さんは世論に敏感だから話が早いね
果たしてセンチュリー問題やいかに

799 :名無しの笛の踊り:2008/06/15(日) 00:07:16 ID:lfKUgwh+
>>786 予算を圧縮して赤字を減らすのは大命題
     →民営化してもいいオケは自力で運営して欲しい

ここが飛躍です。オケを聖域にする必要はありませんが、ここに突っ
込まれている額は、府の財政規模からいって、埃のようなものです。
埃を払うためにだけ、20年投資してきたものを一挙に放り出すとい
うのは、それこそ無駄ではないでしょうかね。

今後、それがあることによって、膨大な借金を重ねる必要があるという
ようなことではない。他の団体と比べ、センチュリー響はこれまでにも、
予算削減や収入アップを図ってきている。努力しているならば、それを
支援していくべきなのに、他の団体と同等の扱いをしているのはおかしい。

800 :名無しの笛の踊り:2008/06/15(日) 00:07:40 ID:LR7Cf6lr
>>796
>なくてもいい=あってもいい
>ということになるのかな?
が、どうして
>「あってもいい=なくしてはならない」
>とまでは言ってませんから。
と、変形してしまうの?
アナタはこっちの発言を恣意的に変形して難癖をつけるのが好きなようですが、
言葉は正確にお願いしますよ。

で、残されるものと整理されるものが選別された、その理由はきちんと
説明されるべきですよね。その点は同意します。
そして、土建関係の、やめてしまうべきものが残っている、という点については
どんどん追求していくべきでしょう。それはあなた方の仕事です。


801 :名無しの笛の踊り:2008/06/15(日) 00:08:38 ID:nzElsLJn
796は793へのフォローです。

>>794
> いいえ。オレはそんな事、一言も書いてません。
> そんな事を言うなら、オレの発言を正確に引用してください。
>750
> 現状では、事実上、存続出来ないんじゃないの?
> その上、センチュリーがなければならない理由も見当たらない。
> 擁護派も心許ない人たちばかり。
> これじゃ、立ち行かないでしょ。

> あなたは、「大阪府にはカネがない」意味を、きちんと理解してるんですか?
> 治安とか福祉や市民サービスがどうなってもいいがオケだけは死守せよと言う
> のですか?
「治安とか福祉や市民サービス」で何を指しているかが不明では話になりませ
ん。オーケストラの維持も市民サービスですよね。


802 :名無しの笛の踊り:2008/06/15(日) 00:11:12 ID:nzElsLJn
>>800
返答を書いているうちに行き違いになりました。
> で、残されるものと整理されるものが選別された、その理由はきちんと
> 説明されるべきですよね。その点は同意します。
ですね。
> そして、土建関係の、やめてしまうべきものが残っている、という点については
> どんどん追求していくべきでしょう。それはあなた方の仕事です。
うーん、こう言われてしまうと……。あなたは最初から外野にいたんでしょう
か?だとしたらかなり無責任な放言だった、ということになりませんか?

803 :名無しの笛の踊り:2008/06/15(日) 00:20:17 ID:NxFJElaK
>>802
大阪府民じゃないから、具体的に投票権も行使出来ないし。
じゃあ黙れと言うなら、これきりにします。

>>801
引用された発言は、『民営化したら生き残れない』という意味では
ないのは明白。
「現状(補助金頼みの運営)では存続出来ない」と書いてるんだから。

>「治安とか福祉や市民サービス」で何を指しているかが不明では話になりませ
>ん。
バカですか?
主なところでは警察・医療・介護・教育・清掃事業・道路保全です。
馬鹿なアンタの事だから、「**が漏れてる」とか言うんだろうけど。

804 :名無しの笛の踊り:2008/06/15(日) 00:21:03 ID:sxExAMYs
もしもセンチュリーを実質府営のままにするのであれば、もっと強力な存続理由が必要だろう。
すくなくとも民間の大フィルなどと同じようなプログラムであるなら、それは民間でやってもいいじゃないか、となるはず。
現状のセンチュリーの位置づけは中途半端と思う。

たとえばひとつの例として、センチュリーを現代音楽のエキスパートとして磨き上げ、
大阪を先鋭的な現代音楽の活動拠点とするための中核とする、という方向で進ませるとする。
当然、採算もなかなかとれないだろうから補助金でまかなうという根拠にはなりうる。
このばあい、大阪を現代音楽の拠点とする(結果、大阪の世界的知名度の向上、文化価値の向上に資する)、
というのが公共の福祉に沿っている、ということを府民に納得させなければいけないが(これが一番困難かも知れないが)

ことはセンチュリーだけの問題ではなくて、大阪の文化的価値をどうかためていくかの議論は全くない。
その上でセンチュリーをどう位置づけ、補助金を出すべきなのかどうか、という議論へおろしてこないといけないのだろうが。
いまは財政改善の大号令の前に消えてしまっているんだよな。

805 :名無しの笛の踊り:2008/06/15(日) 00:28:00 ID:ELM7IrAy
あのー。いつのまに「あってもいい」おいうことになったんでつか?
つぶしてもいいよ。それがこくみんのそういだよ

806 :名無しの笛の踊り:2008/06/15(日) 00:31:46 ID:nzElsLJn
>>803
> >「治安とか福祉や市民サービス」で何を指しているかが不明では話になりませ
> >ん。
> バカですか?
> 主なところでは警察・医療・介護・教育・清掃事業・道路保全です。
> 馬鹿なアンタの事だから、「**が漏れてる」とか言うんだろうけど。
あんまり人をバカ呼ばわりしない方がいいと思いますけどね。あなたが「治安
とか福祉や市民サービス」で何を意味しているかが不明では話が続けられない
ので、確認したのです。で、「警察・医療・介護・教育・清掃事業・道路保
全」がその内実だとすると、それらが別格の扱いを受ける根拠が……というこ
とになるわけで、ただしそれについては>800で意見が一致したようなのでよし
とします。

>>802
それは何というかレベルの違う話というか、少なくとも知事やその同調者はオ
ケの特色みたいなことはまったく考えにないと思いますよ。テレビがどのチャ
ンネルを選択しても例えば毎日放送ばっかりだったら文句言うでしょうけど。

807 :名無しの笛の踊り:2008/06/15(日) 00:32:04 ID:ziJEw/Ag
>>804
文化振興会議という府の諮問機関が4行目以降については似たような提言をしてはいるんで

>>805
>>781

808 :名無しの笛の踊り:2008/06/15(日) 00:32:34 ID:nzElsLJn
すみません、ボケてました。
>>802ではなく>>804です。後半は。

809 :名無しの笛の踊り:2008/06/15(日) 00:33:27 ID:q6D5r0Nt
>>804
ナクソスの日本作曲家選輯から出ている松平頼則作品集を聴いたときには、
こんなに高機能なオケが大阪にあったのかと思ったから、その方向はなか
なか良いかも知れないね。

スレを読むと、大阪市音楽団の方がレベル高いなんて書いている奴がいる
が、そういう人には確かに必要ないんだろう、センチュリー。

810 :名無しの笛の踊り:2008/06/15(日) 00:35:54 ID:ELM7IrAy
今入ったけど団員の赤裸々な情報がいっぱいあったぞ!

★☆★裏2ちゃんねるへの入り方
1.書き込みの名前の欄に http://fusianasan.2ch.net/ と入力します。
2.自分の年齢を半角数字でE-mail欄に記入 (年齢別調査。)
3.本文にIDとパスワードの guest guest を入れて、書込みボタンを押します。
4.メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればばOK
5.サーバーが重いと2chに戻ってくるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。
6.家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
  都合上つながる確立が高いです。
 (注意!)全て半角で入力してください!!
       http://fusianasan.2ch.net/←は、管理者専用の為「直リン」で飛んでも
       「サーバーが見つかりません」になります。入り口は「表2ch」のCGIだけです。
       つまり、この掲示板から上記の操作を実行してください。
7.裏2ちゃんねるの内容については違法性、反社会的な内容を多く含んでおりますので
  ご自身で確認してください。サイトの内容についての質問はご遠慮願います。
8.裏はアクセス過多になりやすいので表から誘導すると向こうの住人が怒ります。
表から来た事は秘密。

811 :名無しの笛の踊り:2008/06/15(日) 00:36:23 ID:NxFJElaK
>>806
>テレビがどのチャ
>ンネルを選択しても例えば毎日放送ばっかりだったら文句言うでしょうけど
たしかに。
ならば、大フィル、関西フィル、センチュリー、シンフォニカーの
音楽的棲み分けというか個性をハッキリさせて欲しいところ。
しかしまあ、これについては、東京のオケだってそんな棲み分けは
出来ていない訳だが。

812 :名無しの笛の踊り:2008/06/15(日) 00:37:16 ID:NxFJElaK
>>810
今どき、fusianasanにひっかかるバカがいると思うの?

813 :名無しの笛の踊り:2008/06/15(日) 00:37:52 ID:ELM7IrAy
★☆★裏2ちゃんねるへの入り方
1.書き込みの名前の欄に http://fusianasan.2ch.net/ と入力します。
2.自分の年齢を半角数字でE-mail欄に記入 (年齢別調査。)
3.本文にIDとパスワードの guest guest を入れて、書込みボタンを押します。
4.メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればばOK
5.サーバーが重いと2chに戻ってくるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。
6.家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
  都合上つながる確立が高いです。
 (注意!)全て半角で入力してください!!
       http://fusianasan.2ch.net/←は、管理者専用の為「直リン」で飛んでも
       「サーバーが見つかりません」になります。入り口は「表2ch」のCGIだけです。
       つまり、この掲示板から上記の操作を実行してください。
7.裏2ちゃんねるの内容については違法性、反社会的な内容を多く含んでおりますので
  ご自身で確認してください。サイトの内容についての質問はご遠慮願います。
8.裏はアクセス過多になりやすいので表から誘導すると向こうの住人が怒ります。
表から来た事は秘密。

814 :名無しの笛の踊り:2008/06/15(日) 00:39:55 ID:hweA9x6g
ぜひ知りたいのはセンチュリーの定期公演の聴衆の年齢・職業だな。
調査して公表してほしいものだ。
恐らく多くの府民にとって許しがたい結果になると思う。

815 :名無しの笛の踊り:2008/06/15(日) 00:40:24 ID:ELM7IrAy
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/musicology/1213141416/

すげーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

816 :名無しの笛の踊り:2008/06/15(日) 01:07:58 ID:8YTVWH8/
>>803
あのぉ〜、チョイと宜しいですか?
>>警察・医療・介護・教育・清掃事業・道路保全
このうち、
教育(主として義務教育)・清掃事業は地方分権制によって原則市区町村の
管轄で、都道府県は基本タッチしない分野なんですが?
その点曖昧にすると議論的に噛み合わなくなる恐れが・・・・?

817 :名無しの笛の踊り:2008/06/15(日) 01:16:05 ID:tWNh23K1
大阪府、お金もうありません、オケを維持できません。
それにより大阪府立センチュリー交響楽団存続無理。これはわかる。


しかし、
> 2,3度聞きに行けば判るが、演奏は青臭く(それを若々しい等と勘違いする馬鹿も多いが)下手、明らかに練習不足をわかる
質の低い奏者。

それは別の問題だし、そもそもセンチュリーは相当高機能で質の高い演奏するオケだぞ。誰の棒のいつの演奏がそうだったのか教えてくれ。


818 :名無しの笛の踊り:2008/06/15(日) 01:24:41 ID:IoHe3+dV
文化を潰さないでほしいという反面、大阪府はそれどころではないのだろう。
背に腹は変えられない、ということなんじゃ。

819 :名無しの笛の踊り:2008/06/15(日) 01:41:25 ID:mZJvaHUi
>>817
お前関係者だろう?wwwwww
あんなど下手くそなオケつぶれてまえ!!!!!!!!!!!
一応一年会員だった俺が言うからまちがいない

820 :571:2008/06/15(日) 01:52:14 ID:Hqd6KCxQ
>>610

ご指摘どうもありがとうございます。夜中に書き込んだので、HPでの公開情報しか
なかったのですが、20年度も非常勤理事をされているのですね。

平成20年3月定例理事会報告はもう見ることができるようになっているのに、なぜ
役員リストを書き換えないのかなぞですが。

821 :名無しの笛の踊り:2008/06/15(日) 01:59:19 ID:q6D5r0Nt
>>819
この間のメシアン聴いたのかよ。
あのレベルの演奏が出来るオケは、西日本にはないぞ。

822 :名無しの笛の踊り:2008/06/15(日) 02:08:17 ID:mZJvaHUi
>>821
お前つんぼか?


823 :名無しの笛の踊り:2008/06/15(日) 02:09:50 ID:NxFJElaK
>>816
>教育(主として義務教育)・清掃事業は地方分権制によって原則市区町村の
>管轄で、都道府県は基本タッチしない分野なんですが?
はいはい。
では謹んで、「清掃事業」は削除させていただきましょう。
教育は、府立高校とか大学とか府立の教育機関は多数あるので、
削除しません。

824 :名無しの笛の踊り:2008/06/15(日) 02:12:22 ID:09MIsNsd
>>822
よっぽど運の悪い演奏にあたったのかと思って無視してたが
あのメシアン否定するって、お前の耳が悪いだけとしか言いようがない。

825 :名無しの笛の踊り:2008/06/15(日) 02:28:08 ID:NxFJElaK
けど、「いい演奏」って、決まってメシアンが出てくるんだけど、
ほかにはどんな「いい演奏」があるんでしょう?

826 :571:2008/06/15(日) 03:02:33 ID:Hqd6KCxQ
>>618は釣りだとしても>>654等を見ていると、大阪府の財政状況への無理解と
自治体財政健全化法「地方公共団体の財政健全化に関する法律(平成19年法律
第94号)」の存在を知らないのではないか思われます。

>大阪府の実質公債比率って、18%くらいだよね

以下を見ればそこまでは行っていません。

大阪府の実質公債費比率
http://www.pref.osaka.jp/zaisei/joukyou/10etc/kosaihi.html
ホーム > 行政・施策 > 大阪府債IR情報 > 大阪府の財政状況 > 行財政改革及び財政健全化
http://www.pref.osaka.jp/zaisei/kosai/zaisei/shihyou.html
大阪府財政非常事態宣言
http://www.pref.osaka.jp/zaisei/joukyou/13sengen/index.html

自治体財政健全化法の施行によりきわめて危機的な状況にあります。この法律
の適用は平成20年度の会計からですが、ご存知のように大阪府は3500億円の隠
し赤字が2007年末に明らかにされています。
従来だと実質公債比率が18%(これ自体相当危機的状況ですが)を仮に上回っても、
それほど制約されるわけではありませんでしたが、今後は実質公債費比率35%以
上、実質赤字比率5%以上、連結赤字比率10%以上のいずれかに抵触すると強制的
に、財政再生団体(かつての財政再建団体に相当)に指定されます。

そうなった夕張と同じひどい目に会います。>>618のような悠長なことは言って
られませんね。

>それに自治体の財政の健全化には支出を抑えることだけでなく、収入を増やすことが大切。

大阪府で収入を増やせる可能性はないでしょ。それは無理。大阪経済の地盤沈下
を把握していたらそんなことはいえないはずですよね。
結局、支出をどう削るかということが問題なるわけですよね。


827 :571:2008/06/15(日) 03:04:02 ID:Hqd6KCxQ
>>826の続き


そうすると支出を削るために、補助金を削ろうということになります。

なぜかこのスレでは、この議論をするときに公共経済学の知見を全く利用
しないか、できないかのように見受けられます。

例えば、>>657

>オケ公演の収入なんてしれてるし、補助がなければ赤字になるんだから、
>キミの論理は破綻している。というか、現実を知らなすぎ。

オーケストラの運営のそのほとんどは人件費が占めるといわれますが、い
ずれにせよ収入に対して支出が多くなってしまうということ自体はその通り
ですが、だからといって無制限に補助をしてよいということになりません。

それは、それこそ1930年代のピグーやホテリングの主張そのままです。

このような考え方は、1970年代にはコース大先生によって明確に否定されま
した。補助金は受益者負担の原則から外れており、不公平であり、無制限に
補助を続けると財政破綻をもたらすということです。

その先は、ラムゼイ・プライスの話で書いたとおりです。




828 :571:2008/06/15(日) 03:05:29 ID:Hqd6KCxQ
>>827の続き

ところで、仮に補助を続けるとして(府知事は補助を完全に否定しているわけではない)、
どの程度が適切かは、結局のところ、大阪府がクラシック音楽文化に対してどのような
寄与をすべきか、また、センチュリーが府民(全国民とかクラシック音楽愛好家に対して
ではない)にたいしてどのような便益を提供できるか、その提供に当たってのコストを
きちんと決める必要が出てきます。

オケを運営するということは、明らかに外部経済を発生させます(その量が問題ではあり
ますが)ので、地方自治体が補助金政策で、市場メカニズムを補正して、望ましい資源配
分を実現することはありえます。

ただ、オケの提供する音楽サービスの特殊性は、一般的な公共財が有する、「排除不可能
性」(料金を払わない人をサービスの消費から排除できない性質)がないことでしょう。
その一方で「消費における非排他性」(個人の消費によって他の人の消費量がその分だけ
減少することがない性質)は持ち合わせているようです(クラシックホールのキャパという
問題はありますが)。>>803>>806の議論は各サービスの公共財としての性格付けを誤っ
ている(全て同じように扱っている)という点で問題があります。

純粋な公共財ですと、市場原理だけを働かせてしまうと、十分に今日供給されないという
事も起こりえますが、オケの場合は、その受益者層が、高い教養を持つ、比較的所得の高
い層であるという仮定は直感的に肯定できます。
これは、直接的には、補助金を減らして、そういった受益者層から直接取り立てる賛助金
に、振り替えるという根拠になりえます。
現実には、純粋公共財ではないものを地方自治体が提供していることが多く、それを正当
化する理由としては、所得分配上の配慮、費用逓減、外部経済の存在などが挙げられます。
オケの場合は、その多寡は別として外部経済が存在することが理由となるでしょう。
もっともオケも含めて非純粋公共財は民間主体が提供することもありますので、仮に自治
体が提供するとなると民間主体が供給できるかどうかを再検討することや自治体がそうし
た財やサービスを供給することによる費用と便益の大きさを比較することが必要となって
きます。

829 :571:2008/06/15(日) 03:07:07 ID:Hqd6KCxQ
>>828の続き

さて、オケへの補助が外部経済によって根拠付けられる可能性があるとしてももう少し
注意深く検討する必要があります。

すなわち、既に指摘されているように大阪に限っても民間のオケが3つもあるわけで、
民間主体は、公的補助によらずに、外部性をある程度は処理できると考えると、単純に
センチュリーも民営化してしまえということになります。

コースの定理によれば、取引費用がゼロの場合には、外部性が存在してもそれを内部化
することができ大阪府からの補助も不要ということになります。

逆にオケの提供する音楽サービスにおいて、外部性を内部化するための「取引費用」が
大きい場合には、補助も正当化されやすいと考えられます。

ただ、注意しないといけないのは、大阪府が補助金政策によって介入するとしても、外部
性の特定化や介入の具体的方法について、民間主体以上の情報を持っている保証はないで
すし、公的介入が特定の利益集団(音楽家)の圧力によって操作されたり、所得再分配の手
段として変質する可能性があるので、社会的便益が、そのために必要な社会的費用を上回
っているかという点が絶えずチェックし、実際の受益者を特定し、受益者負担の原則の徹
底を図らなくてはなりません。

外国から来るオケやオペラなどのチケットには極めて高額な値付けがされることがありま
すが、それでコンサートができなくなったという話は聞きません。値段に見合うサービス
を提供できるのかという点を考えながら、チケット代の引き上げも視野に入ってくるでし
ょうね。そして、クラシックに造詣の深い方々からの寄付によって、補助金が1億程度でも
やっていけるように改造して行く必要があります。

センチュリー関係は以上のような原理原則をよく理解したうえで適切な行動をしないと
既に書き込みましたように、今年の末頃には、おとりつぶしということになりかねません。



830 :571:2008/06/15(日) 03:14:52 ID:Hqd6KCxQ
>>806
>で、「警察・医療・介護・教育・清掃事業・道路保
> 全」がその内実だとすると、それらが別格の扱いを受ける根拠が……というこ
> とになるわけで、ただしそれについては>800で意見が一致したようなのでよし
> とします。

本当にそれでよいのでしょうか。一般的に財政改革の名の下にこういった支出
に対して再検討される際に、これは全て同格に扱われるかどうか考えてみてく
ださい。

普通は治安は残しても(府知事はそれも切ろうとしましたが考え直したようです)、
文化的な補助金は、福祉、介護については削られることが多いのは、よく考え
てみるとそれらの中でも同じではなく、順位付けがされているからです。

なお、公共財(サービス)の性格については>>828もどうぞお読み下さい。

831 :名無しの笛の踊り:2008/06/15(日) 03:29:12 ID:8YTVWH8/
>>830
「介護」も原則市町村の事業。住民に密接になってる事業は原則
市町村レベルでやろうってのが政府のお達しじゃなかったっけ?
(だから、あれだけ市町村合併にヤッキになったわけで・・・・・・・)。
夕張が問題になったのは、正に地域密接(今後主体にならなきゃいけない)公共
団体が破綻したからなんだよね(北海道はとっくの昔に破綻してるでしょw)
それ考えると都道府県って住民のために何やるの?ってのが今後の課題だよな。


832 :名無しの笛の踊り:2008/06/15(日) 03:41:34 ID:8YTVWH8/
ちなみに治安=警察ってのも本来(歴史的)には「消防」と一緒に戦後、
市町村にやらせようって考えが実はあった(内務省絡みのあれやこれやで
うやむやの内に都道府県がやるようになっちゃったけど)。
で、あんま知られて無いけど大都市には戦後その担い手たる「市警」(ロス
市警みたいなもん)が置かれて実は今もある(しかし、例えば今の横浜市(警)は
担当者一人だけどねw)。治安も止めようって言ってる府知事は結構歴史認識あるよ。
いやぁ〜見なおしたw

833 :名無しの笛の踊り:2008/06/15(日) 04:11:50 ID:SmFyAFHZ
>>820
>なぜ役員リストを書き換えないのかなぞですが。

単純に19年度と20年度で役員の変更がないのだから書き換える必要がない
これはHPの公開資料から明らか

何か基本的な勘違いおよび激しい思い込みをしているようだが?
繰り返すが役員に府派遣・OBがいないのではない、「常勤」役員に府派遣・OBがいないだけだ
資料を今一度読んでみるといい
非常勤の役員に府派遣・OBが5人いようと10人いようとそこには含まれない
だからいずれの文書にも齟齬はないわけだ

件の生活文化部長に関していえば天下りでもなんでもなく
単に生活文化部の所管法人だから理事会に名を連ねていると言うだけの話
業務の一環なのだから個人的に見捨てるとかどうとかいう問題ではない
民間企業でいえば親会社の部長が子会社の非常勤取締役をやっているのと一緒
部長が交代すれば自動的に理事も新部長に交代だろう
(実際には理事会のタイミングにもよるだろうが)

たいそう経済学には明るいようだがいくら長文を書いたところで
日本語の基本的なところが読めていないとまったく説得力を欠くね


834 :名無しの笛の踊り:2008/06/15(日) 07:05:35 ID:q6D5r0Nt
>>825
高関時代は総じて演奏レベルが高かったね。
ナクソスの日本作曲家選輯の1枚である松平頼則集も素晴らしい出来。
あの難しい曲をよくぞここまで。

小泉はそういう高機能オケのシェフとしてはダメなので、沼尻がメシアンで久々に
センチュリーの真価を聞かせたのは納得。今後のデュティユなども楽しみ。

835 :名無しの笛の踊り:2008/06/15(日) 08:29:45 ID:NxFJElaK
>>830
で?
長々と論文みたいなのを読んだけど、中身は、これまでみんなが書いた事を
論文調に仕立て直しただけで、新しい観点も論理も加わっていない。
そして、書いたヒトの考え方と結論が書かれていない。
『本当にそれでいいのでしょうか』
って、テレビの問題提起番組と同じ。
問題点を視聴者に丸投げして終わり。
それでナニ?アナタの主張はナニ?

836 :名無しの笛の踊り:2008/06/15(日) 10:28:34 ID:zQ4AyrkP
何でセンチェリーだけが,大阪府からの4億円もの補助金が必要なのだろう。
他の在阪オケは,大阪府なみのスポンサーが付いてるの?
もし他の在阪オケにスポンサーはいないのなら,センチェリーも補助金なしにやって行けるのではなかろうか。

837 :名無しの笛の踊り:2008/06/15(日) 12:05:38 ID:zE7aSRvZ
思うのだが、やはり助成は努力した楽団に与えるべき。
例えばサッカーのJ2を見習って、大阪の全オケを観客動員数でランキングし、上位2楽団にしか助成金を
渡さない。
そう言うシステムにすれば、助成金に対する透明性が増すし、各楽団もより観客が呼べるプログラム、質、
そういうものを目指すようになると思う。
いまセンチュリーが叩かれるのは、あまりにもひどい演奏の質、少ないコンサート回数、これでのうのうと
お金をもらえる、そんな体質に批判が集まっている。
いまのままだったら解散した方がいいとしか言えない。

838 :名無しの笛の踊り:2008/06/15(日) 12:08:49 ID:oJZXPw+t
>>835
>書いたヒトの考え方と結論が書かれていない。
同意。

839 :名無しの笛の踊り:2008/06/15(日) 12:21:33 ID:yIMeLpgA
>>837
ID:tUUTI/zsは黙ってろ

840 :名無しの笛の踊り:2008/06/15(日) 12:27:50 ID:zE7aSRvZ
>>839
なんで他人が書いたレスに俺が紐付けされるんだ?

あいかわらず ID:yIMeLpgA みたいなキチガイが跋扈してるのは見苦しい。

841 :名無しの笛の踊り:2008/06/15(日) 12:35:19 ID:NxFJElaK
>>832
>(内務省絡みのあれやこれやで
>うやむやの内に都道府県がやるようになっちゃったけど)
戦後、GHQのお達しで、国家警察が全面的に否定されて、
アメリカ流の市町村警察が発足した。
しかし、捜査力の低下などで冤罪が山ほど出たとか、指揮系統の混乱
などもあって、独立を回復してすぐに市町村警察は廃止されて
現行の都道府県警察になった。
うんちくを語るなら正確に語ってね。

842 :名無しの笛の踊り:2008/06/15(日) 13:24:40 ID:q6D5r0Nt
>>836
大阪府が設立したオケだから、では?
府立高校に私立高校より多くの予算が投入されるようなものですね。

843 :名無しの笛の踊り:2008/06/15(日) 13:30:04 ID:gb/0f4xi
府職員の給料削減とか、外堀は着々と埋められているのに
コップの中の波立ちレベルのレスしか付かない点

身内の食い扶持減らそうとしているのに
補助金でのうのうと暮らせるわけがないだろう常考

>>842
つまり身内ってことか
だったら改革の痛みは進んで受けるべき

844 :836:2008/06/15(日) 13:42:51 ID:zQ4AyrkP
>>842
予算投入の理由ではなく,必要性についてなんですが。
つまり,仕送り貰わなくても自活できる人がいるのならということです。
他のオケがスポンサードなしで運営しているなら,センチェリーも助成なしで独り立ちできるのではないかと。

845 :名無しの笛の踊り:2008/06/15(日) 13:44:18 ID:q6D5r0Nt
>>836
さらに言うと、府がオーケストラを設立した際に、他のオケ(たとえば大フィルね)
のスポンサーを食わないよう、いろいろな配慮があったという経緯がある。

846 :名無しの笛の踊り:2008/06/15(日) 13:46:58 ID:q6D5r0Nt
>>843
センチュリーの「改革」はきちんと進んでいる方では?
ここ数年で、全予算に対する府補助金の割合の減りようといったら。

847 :名無しの笛の踊り:2008/06/15(日) 13:48:27 ID:zE7aSRvZ
んじゃぁ、NHK交響楽団みたいに、放送局の専属オケにすれば?
ドイツの地方オケなんて、そのパターン多いよね。しかも高水準(バイエルン、フランクフルト、バーデンバーデン他)
大阪だからなぁ〜朝日放送はどうだ?

朝日放送交響楽団。
んで、探偵ナイトスクープのオープニングを演奏しろ

848 :名無しの笛の踊り:2008/06/15(日) 14:02:24 ID:NxFJElaK
日本はねえ、民放の専属オケはけっこう悲惨な事になってるんです。

東京交響楽団……TBSの契約解除で当時の楽団長自殺
日本フィル………フジテレビ・ニッポン放送の契約解除で分裂

讀売日本交響楽団だけは安定してるけど。

たしかにドイツの放送交響楽団は多いし、水準も高いよね。
イギリスはBBCが各地にオケをもってるし。
ヨーロッパは「放送オケ」は貴重な存在だよね。

849 :836:2008/06/15(日) 14:15:24 ID:zQ4AyrkP
>>845
大フィルのスポンサーって,何というところですか?
もう,他のスポンサーを食わないようになんて言っていられない状況でしょう。
聴衆だって,基本的には取り合いでしょう。
>>848
これじゃあ,マスコミ特に放送局は府がオケを切り捨てるのことを非難できないでしょう。

850 :名無しの笛の踊り:2008/06/15(日) 14:39:26 ID:zE7aSRvZ
この大フィルの2007年の実績を見ると、ほとんどのイベントが大成功なのだが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%A2%E3%83%8B%E3%83%BC%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%A5%BD%E5%9B%A3
一方センチュリーは何を実施して、何を努力し、自ら稼ごうとしたの?

851 :名無しの笛の踊り:2008/06/15(日) 15:14:08 ID:CS/3iE2f
敏腕事務局長と優秀な若手制作担当の部下とで、凄腕の音楽監督と
組まないと大フィルにはおいつけないだろうなあ。

852 :名無しの笛の踊り:2008/06/15(日) 15:20:14 ID:zE7aSRvZ
>>851
年収4億円で、指揮者Dudamelをロスフィルから引っこ抜いてくれば、直ぐに下が取れるんじゃないかな?
http://jp.youtube.com/watch?v=2ZbJOE9zNjw
アマチュアオケからこれだけの高揚感を引き出す腕は凄い

853 :名無しの笛の踊り:2008/06/15(日) 15:46:26 ID:Jzqg4WIf
>>849
マスコミは非難してるの?

854 :名無しの笛の踊り:2008/06/15(日) 15:49:15 ID:uMYpmO/z
>>849
大フィルは松下と関西電力
関フィルは4億の債権放棄ののち黒字化してるが、メインはダイキン工業で10年で5億の支援
シンフォニカーはサンヨーが手を引いて今はダイワハウス
センチュリーは関西テレビ

朝日放送は大フィルに近いがシンフォニーHの関係で4オケ全部にある程度仕事を回す
毎日放送は左繋がりで関フィルに近い
読売テレビは読響があるのでノータッチ
NHKは大フィル

>>850
去年は関西の作曲家・いずみシリーズ・たまにはお昼にクラシックと惨敗したのは大フィル会員なら皆知ってる
大植がいないと人が来なかったが、今年に入って大植絡みのイベントも売れ行きは良くない
今年立ち上げたアルティメットシリーズは早くも一部半額セールをやる始末

センチュリーは新規事業を打つ資金も削減したから、松方・いたみ・シンフォニーHと共同で年間シリーズ・関西テレビと共同でセンチュリーユースなどをやるに留まる


855 :名無しの笛の踊り:2008/06/15(日) 16:13:30 ID:Jzqg4WIf
大阪には取り合いするほどスポンサーになる企業もいなかったということか。

856 :名無しの笛の踊り:2008/06/15(日) 16:41:36 ID:zE7aSRvZ
>>855
任天堂に拾ってもらえばいいじゃん。

マリオ・オーケストラ とか。

857 :836:2008/06/15(日) 16:41:40 ID:ryWnWILP
>>854
レスありがとう。関電とか大阪から逃げられない企業を捕まえてるのは良いですね。
>>853
いや,マスコミが助成金カットの援軍にならないという意味です。


858 :名無しの笛の踊り:2008/06/15(日) 16:48:28 ID:uMYpmO/z
>>856
任天堂は京響の法人会員

859 :名無しの笛の踊り:2008/06/15(日) 17:00:02 ID:m4v8y+d+
大ガスあたりはどう?

860 :名無しの笛の踊り:2008/06/15(日) 17:24:07 ID:Jzqg4WIf
ガス会社は公共性があるから特定の団体の援助支援はしないって聞いた事あったなぁ〜。


861 :名無しの笛の踊り:2008/06/15(日) 17:25:01 ID:NxFJElaK
関西財界は、朝日奈の強力なコネで大フィルとつながってるんだろ?
「そもそも大阪にオケは4つも必要か」という話に戻るんだが、
企業が文化メセナに出せる金も限りがあるだろう。
だったら、やはり、合併も視野にいれないと仕方がないじゃないか。

このへんで、話が無限ループに陥るんだが。
「ナニがなんでも補助金を出して、府営オケの形でセンチュリーを維持しろ」
と思うヒトが居る限り、ここでは無限ループにしかならない。

862 :名無しの笛の踊り:2008/06/15(日) 17:26:05 ID:NxFJElaK
>>860
ガス会社に限らず、電力会社も電鉄会社も公共性はあるよね。

863 :名無しの笛の踊り:2008/06/15(日) 17:36:02 ID:zE7aSRvZ
阪神にスポンサーになってもらえ!
金管セクションは、甲子園でのタイガース戦には必ず出る。
その(応援団のブラスにしては)驚異的なアンサンブルで、野球ファンをクラシックに取り込め。
N響だってやってるんだぜ!
http://jp.youtube.com/watch?v=JmB15Ji0eSY

864 :名無しの笛の踊り:2008/06/15(日) 17:42:49 ID:PfsRCLzY
>>860
4オケ全部の法人会員になっている
あそこは自分の福祉財団とかあるからそれ以上は・・・

>>863
阪急阪神HDと関テレの資本関係から阪急東宝Gとして出来ることはやってくれている
http://mic.e-osaka.ne.jp/century/event/image/08.08.07L.jpg

865 :名無しの笛の踊り:2008/06/15(日) 17:46:32 ID:YNMqm0qS
     ∧_∧       ∧阪∧
    ( 現実)      < ;`Д´>
  三 (  つ つ     (つ   ,ノつ
  三 人 ヽノ      / ゝ 〉
   (__(__)     (_(__)


                ∧阪∧     ∧_∧
               <`Д⊂彡  三現実  )
              ⊂    ノ  三G(   こつ
                人  Y    三(_,\ \
               し (_)        三___)


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       ( フ現実)フ   ::∧阪∧: ⊂(現実 ,)
      (    )ノ    :< ∩∩ >.   \    )
      / / /     ::(´ ノ ノ::     ( (  |
      (_)_)     ::( ̄__)__)::     し(_)


866 :名無しの笛の踊り:2008/06/15(日) 18:22:26 ID:Jzqg4WIf
「合併も視野に」ったって合併される側に相応にメリットが無いといかんのじゃない?
それにセンチュリーの今現在のポジションまで引き受けるわけ(余力)も無いだろうから、
関係者の面子は立つだろうが、クラシックファンには合併メリットって
言うほどなさそうなんだが?
逆に合併後にゴタゴタしようものならデメリットしかない。


867 :名無しの笛の踊り:2008/06/15(日) 20:03:08 ID:cDHtNGJR
>>847
昔あった。近衛さんの。

868 :名無しの笛の踊り:2008/06/15(日) 20:05:30 ID:hweA9x6g
新響はNHKと契約したけれど実質的には近衛の個人オケだよな。


869 :名無しの笛の踊り:2008/06/15(日) 20:17:06 ID:X2eCPHBS
裏切られて追い出されるわけですが。

870 :名無しの笛の踊り:2008/06/15(日) 23:05:16 ID:/QnyybaE
大阪にオケが4つあるといっても・・・、
その内二つは年収250万程度のワーキングプア楽団だからなあ。


871 :名無しの笛の踊り:2008/06/15(日) 23:08:53 ID:NxFJElaK
>>870
この場合、年収は関係ないのだ。

872 :名無しの笛の踊り:2008/06/15(日) 23:15:41 ID:yhs/we3o
441 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/04/05(水) 22:37:36 ID:IEDUnEsO0
>>440
本拠地が大阪なだけで実際は関西・近畿圏(関フィルやシンフォニカーは山陰・山陽・淡路にも演奏会がある)の話だけどね。
近畿のアマオケのトレーナーとかの仕事をどれだけ楽団員が行ってるかとか考えると、在阪という括りで捉えるのはちと視野が狭い気もする。

873 :名無しの笛の踊り:2008/06/15(日) 23:22:52 ID:hweA9x6g
>>870
でもそれで生活できるわけがないから、一応プロオケメンバの看板
背負ってると講師のバイトで年収400万くらいはいくんだろうな。

874 :名無しの笛の踊り:2008/06/15(日) 23:29:02 ID:dQybqzHc
アメリカのメジャー(シカゴ、ニューヨーク、フィラデルフィア)で、週給$2.200前後だそうだ(最低賃金ね)
ベルリンフィルでどれくらいなんだろう

875 :名無しの笛の踊り:2008/06/15(日) 23:30:21 ID:yhs/we3o
>>873
シンフォニカーや関フィルの端のほうは親が金があるとか配偶者が金があるとかですよ
講師とか出来るんだったらシンフォニカーみたいに毎年大量に欠員しませんてw

876 :名無しの笛の踊り:2008/06/15(日) 23:56:39 ID:9umJtHjk
>あまりにもひどい演奏の質
だからうそとミスリードはいかんよ。

877 :名無しの笛の踊り:2008/06/16(月) 07:51:19 ID:3BerL0SC
大阪ガスにスポンサーリクエストしてるひとがみえますが、
オール電化住宅の浸透や、業務用・大口での自由化などで業績が激しくじり貧。
従業員を早期退職とかでばしばしリストラしてますんで、パナや関電さん、ダイキンさんのようなクラスの
拠出は、正直厳しいですなあ。
しかし、元々、府立だった(てか、今も)センチュリーに対して「補助金貰いすぎ」とか「なぜセンチュリーだけ」
「自助努力してないからだ」とかいう声がみえるのはなんとも。
今後はともかく、いままでは、むしろ「自助努力するな」というフレームだったってのに。
ニワカな方が多いんですかね。
あと、大フィルの企画力云々持ち上げておられる方もみえますが、こちらはかなり疑問。
既出ですが昨年の鳴り物入り新規企画は全て空振り閑古鳥で新年度にはどれも継承されてません。
補助金その他収入減るの分かっていながら、事務局員を正規・臨時とも大量採用したり、
付属アマチュア合唱団を丸抱え(月会費無料化)したり、と大判振舞いなのはかなり疑問。

878 :名無しの笛の踊り:2008/06/16(月) 12:37:08 ID:lWMF4Sz4
いずれにしろセンチュリーは潰れます。
オケの事業収入とは依頼演奏の演奏料金です。
そして依頼する側は、1年以上前から打診を始めますから、
来年無くなっているかもしれないオケ、まだあったとしても(給料が下がって)メンバーが抜けるか大幅に交替するなど、
現在の演奏水準が全く保証されなくなるオケに、誰が出演依頼するでしょう。
来年の仕事は決まっていたとしても(それとてもキャンセルされるかも)再来年は依頼激減は避けられず、
楽団はほとんど収入がなく、給料の減額や遅配欠配からますます楽員が流出し…
ということになるでしょう。
これを避ける唯一の方法は現在の楽員さんが一致団結して
「我々は楽団がどんな状態になろうとも誰一人抜けることなく演奏活動を全うする」
とでもいうような意志表明をすることでしょうね。
残念ながら今だにそういう楽員さんの声は聞こえてきませんが。

879 :名無しの笛の踊り:2008/06/16(月) 12:43:59 ID:fbRfKvxX
>>878
楽しそうですね。そんなにうれしいですか、センチュリーが潰れるのが?

880 :名無しの笛の踊り:2008/06/16(月) 13:19:32 ID:lWMF4Sz4
うれしいとかではなく現実的に考えてそうなるのと違うか?
生き残るためには一刻も早く楽員さんの意志表明が必要だぞ

881 :名無しの笛の踊り:2008/06/16(月) 13:45:07 ID:Qkfp8wLw
むしろ潰すか潰されるか
そういう環境じゃないと、オケの技術レベルは上がらんよ。
4つのオケをすべて解体して、オーディションで3つのオケ
に振り分ける、ぐらいのことをしても良いんじゃねーか?

882 :名無しの笛の踊り:2008/06/16(月) 13:57:08 ID:jSt3xjr9
安定した環境下で鬼トレーナーを雇う
鬼トレーナーの裁量で人の入れ替えが出来る
そういう環境じゃないと、オケの技術レベルは上がらんよ
市場の競争原理でオケの技術が上がるわけが無い


883 :名無しの笛の踊り:2008/06/16(月) 15:05:44 ID:1FWtSjFS
そんな机上論いまさらだね


884 :名無しの笛の踊り:2008/06/16(月) 16:05:17 ID:xDcd30Qo
>>鬼トレーナーの裁量で人の入れ替えが出来るそういう環境

悲しいかな、戦後それが出来たプロオケは皆無のはず。
日本のオケは、それこそオケが潰れない限り、終身雇用でしょ?
全体的にぬるま湯体質なんだよね。


885 :名無しの笛の踊り:2008/06/16(月) 16:33:45 ID:3BerL0SC
東京都響の「3年更新の有期雇用制度」て結局どうなったんでしたっけ

886 :名無しの笛の踊り:2008/06/16(月) 19:06:57 ID:VXi9jkVj
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1213262856/

まあ皆さん次スレです。
センチュリー響が潰れるのを心待ちにしている人どうぞ

887 :名無しの笛の踊り:2008/06/16(月) 19:12:28 ID:wr2Qs4ja
4. 投稿目的による削除対象になるようなスレばかりでは参加する気も無い
もすこしマシなスレタイで頼むわ

888 :名無しの笛の踊り:2008/06/16(月) 20:09:32 ID:rh4D0Kwu
宝塚センチュリー交響楽団ってのはどうだ?

889 :名無しの笛の踊り:2008/06/17(火) 01:16:32 ID:wjCFS7Di
真面目な話、そこまでメシアンに自信があるなら、Webでフル演奏を
高音質mp3で公開したらどうか?当然著作権コストはかかるだろうけど、
それくらいはなんとかなるだろう。


890 :名無しの笛の踊り:2008/06/17(火) 06:41:58 ID:5d33BXwL
>>889
>当然著作権コストは
なんともならないくらいバカ高いんだ。死後60年経ってない
作曲家の作品を放映した場合の料金は。
著作権だけじゃない。楽譜使用料に指揮者をはじめとした演
奏家の権利料、ホールの肖像権料etcetc


891 :名無しの笛の踊り:2008/06/17(火) 07:15:16 ID:F33jdfMH
演奏家の権利料だと?
あんなはした金で何を言いますかwww

892 :名無しの笛の踊り:2008/06/17(火) 07:44:08 ID:wjCFS7Di
>>890
じゃあ著作権が切れた曲で自信がある演奏を公開すれば?
もしかして1つもないとか?

893 :名無しの笛の踊り:2008/06/17(火) 07:44:49 ID:wjCFS7Di
しかしmp3でと書いているのに、ホールの肖像権料って・・・

894 :名無しの笛の踊り:2008/06/17(火) 07:52:55 ID:F33jdfMH
みんな分かってることだと思うが、CD等の録音はゲネプロでとりあえず済ましてしまい、
あとは本番も形式上録って最後に継ぎ接ぎする。これ常識。

895 :名無しの笛の踊り:2008/06/17(火) 08:11:56 ID:gx04kT4S
>>894
で?
話のスジから離れてるが。

896 :名無しの笛の踊り:2008/06/17(火) 08:40:09 ID:+M9YdURA
「そんなに自信があるのなら今度聴きにいってやる」が真のクラシックファン

「自信あるならアップしろ」は、ただの乞食

897 :名無しの笛の踊り:2008/06/17(火) 10:04:40 ID:s0CGLKIB
いいオケなら全国のクラオタを味方にできるに。全国からわざわざ行けるか。

898 :名無しの笛の踊り:2008/06/17(火) 10:23:13 ID:gx04kT4S
mp3で「いい演奏かどうか」って判るのか?
それもメシアンで。
やっぱり生演奏を聴いてみなきゃ……。

899 :名無しの笛の踊り:2008/06/17(火) 13:46:54 ID:s0CGLKIB
どこまでもやるきがないのか

900 :名無しの笛の踊り:2008/06/17(火) 13:52:19 ID:oAqZeYul
プロの音楽家ならさ、いつまでもごく潰ししていないで、
潔く補助金を返還するため働く、位のことをいったらどうなのさ。

自分で稼げないなら潰せよ。

901 :名無しの笛の踊り:2008/06/17(火) 18:24:32 ID:+M9YdURA
ってか、そもそも満員になってもペイできない構造も問題だ。
下手に演奏会するより、潔く何もしない方が、これ以上赤字を垂れ流さなくてすむんじゃないか?

902 :名無しの笛の踊り:2008/06/17(火) 18:31:42 ID:bgKrbNEH
まあ潰すが吉だな。

903 :名無しの笛の踊り:2008/06/17(火) 18:59:15 ID:HyN75H9x
自衛隊に研修に行かされる大阪府職員に捧げるクラシック↓

904 :名無しの笛の踊り:2008/06/17(火) 19:24:37 ID:gx04kT4S
>>901
>そもそも満員になってもペイできない構造も問題だ。
無理を言うな。
世界的に見ても、補助金や寄付や協賛金がなきゃ公演は赤字なんだから。
公演の収入だけで黒字になってるオケって存在するのか?


905 :名無しの笛の踊り:2008/06/17(火) 19:57:15 ID:GlwqV4dP
ないよ。公演収入だけでは、ベルリン・フィルでもやっていけない。

906 :名無しの笛の踊り:2008/06/17(火) 20:53:29 ID:sH0ZYJFx
>>884
>日本のオケは、それこそオケが潰れない限り、終身雇用でしょ?
>全体的にぬるま湯体質なんだよね。

時代は変わりつつあるよ!
任期制への動きが始まっている(^^)/


907 :名無しの笛の踊り:2008/06/17(火) 21:29:25 ID:t1+Tfo8x
>任期制への動きが始まっている(^^)/

途中で変わったのは石原が強権発動した都響くらいでしょ

908 :名無しの笛の踊り:2008/06/17(火) 21:52:25 ID:TzZ4h6IF
>>906-907

大学の教官と全く同じ構図なんだけど
就職するのが難しい業界で任期制を導入した場合、
あまりにリスクが高くなりすぎて、悲惨な結末になるんだよね。

小泉元首相一味の政策で中身が大きく変わった大学の今の惨状を知ってれば
(研究実績がどんどん落ちてる)

>任期制への動きが始まっている(^^)/

なんて書け無い・・・・。




909 :名無しの笛の踊り:2008/06/17(火) 22:10:31 ID:gx04kT4S
旧日本フィルは、小沢が常任になって改革しようとしたが、
団員の首切りに断固反対して、「仲間を護った」。
それがのちのフジテレビの支援がなくなっての日本フィル分裂に
つながっていくのだが……。
今は消えてるかもしれないが、ちょっと前の日本フィルの公式サイトの
「日本フィルの沿革」にはっきり書いてあったので、ああこのオケは
技量の向上より雇用が大事なんだなと見限った。

910 :名無しの笛の踊り:2008/06/17(火) 22:19:36 ID:0Qu2fCEd
>>909
>技量の向上より雇用が大事なんだなと見限った。
普通そうじゃないか?
我々にとっては趣味の音楽だが、実際の奏者にとっては大切な収入源であり仕事。
安定した雇用が無ければ、安定した演奏なんてあり得ないよ。
いつも首を覚悟でびくびくしながら仕事(演奏)やる人なんていないよ。
もう少し頭を使って考えろよ。

911 :名無しの笛の踊り:2008/06/17(火) 22:23:43 ID:gx04kT4S
>>910
ほ〜う。
じゃあ、クリーブランド管弦楽団の飛躍のようなことは、日本のオケには
絶対に期待できないって事だな。
お前みたいな労組脳は音楽に関わるな。

912 :名無しの笛の踊り:2008/06/17(火) 22:57:27 ID:pjGTNEQB
>>911
今それと同様のことやったら、クビ切られた団員がトラックでコンサート会場に突っ込み、
逃げ惑う>>911がメッタ突きされるのが目に浮かぶ…


913 :名無しの笛の踊り:2008/06/17(火) 23:00:02 ID:SElbC3qP
>>910
今回のようにオケがなくことでビクつくのは分かるが,腕が落ちたら仕事が
無くなることでビクついて良い演奏が出来ないというのは違うのではないか。
技量の高低で,劣った者が優れた者に入れ替えられるのというは技能の世界
ではあることでは?

914 :名無しの笛の踊り:2008/06/17(火) 23:00:57 ID:DtKRynXZ
まあマジレスするとセルは首も切ったけど、裸で放り出したわけでなく、それなりの
一時金や次の職(それが映画音楽のオケとかでも)くらいは世話したんだよ。

915 :名無しの笛の踊り:2008/06/17(火) 23:04:15 ID:DtKRynXZ
日本でも数十年前に朝比奈が関響を改組して半分くらいを追い出した時は、大阪放送管弦楽団
や宝塚のオケなどに押し込んだんだよ。

んでもって、いまやポピュラーや映画の伴奏で生オケの仕事自体が少ない。だからそういうことすら
できなくなってる。音楽文化全体の受け皿があって純粋芸術音楽のオケもうまく回るんだよな。

916 :名無しの笛の踊り:2008/06/17(火) 23:04:23 ID:+M9YdURA
ユニオンはアメリカの方がゴッツー力ありそうなんだが?

917 :名無しの笛の踊り:2008/06/17(火) 23:25:11 ID:gx04kT4S
オケの技量向上は、団員の大幅入れ換えは必須。
モントリオールもそうだったし。
ケアをするのは当然の事だろ。
まあ、音大を出る新卒は毎年たくさんいるけど、オケ団員の退職者は
少ないから、大幅入れ換えするには大きな摩擦は必至なんだが。

雇用確保が再優先だったら、プロ野球やプロサッカーなんかどうなるの?
そこまで言わなくても、ポップスの世界はどうなんだ?
オケだけ雇用安泰というのはおかしいんじゃないの?
安定が欲しいなら、音楽教師にでもなればいいんじゃないの?
団員だって、腕に覚えがあればステップアップしていけばいいだろ。

918 :名無しの笛の踊り:2008/06/17(火) 23:28:45 ID:SElbC3qP
入れ替えをしなければ,才能のない者の地位を守るために才能のある者を
つぶすことになる。

919 :名無しの笛の踊り:2008/06/17(火) 23:30:57 ID:TzZ4h6IF
>>917
2軍でも5年も在籍すれば1億円以上稼げるプロ野球はともかく
プロサッカーでは、引退後の処遇が問題になってるでしょ。

920 :名無しの笛の踊り:2008/06/17(火) 23:32:55 ID:gx04kT4S
>>919
>2軍でも5年も在籍すれば1億円以上稼げるプロ野球はともかく
年収1000万切ってる選手も多いの、知らないの?
プロ野球に幻想を抱いてるだろ。

921 :名無しの笛の踊り:2008/06/17(火) 23:39:54 ID:YcDUjeqF
日本のオケの場合、外来オケとの競合(&偏見)もあって、
野球やサッカーと違って優秀な奴がいる事が収入(人気)に結びつかない。
任期制とか言っても若い奴を低賃金で雇って一定の年齢超えたら解雇
なんて感じになって質の向上どころか体の良い人件費抑制策にしか使われない
悪寒もあるわな。


922 :名無しの笛の踊り:2008/06/17(火) 23:43:15 ID:t1+Tfo8x
>>916
セルが生きていたのはいつの時代の話だってこと
今のアメリカで同じようなことやったら追い出されるのはセルのほうだ
まあ話題にしてる奴は意図的にミスリードしているだけなんだがw
だいたいが旧日フィルの反労組派の成れの果てである新日フィルが日本のクリーブランドたり得たのかって話

923 :名無しの笛の踊り:2008/06/17(火) 23:43:49 ID:gx04kT4S
>>921
>野球やサッカーと違って優秀な奴がいる事が収入(人気)に結びつかない
それはそうだな……。
名指しで論評されるのはコンマスか各パートの首席くらいだもんな。


924 :名無しの笛の踊り:2008/06/17(火) 23:46:06 ID:gx04kT4S
>>922
もちろんオレだってセルやライナーのやり方が今の世の中で通用するとは
思っていないが、露骨な「雇用再優先」というのがおかしいと
思ったんだよ。
で、日本フィルと新日本フィルを比べれば、どっちがマシかというのは
おのずと答えは出るだろ。


925 :名無しの笛の踊り:2008/06/17(火) 23:48:48 ID:SElbC3qP
>>921
人件費抑制に使ったら,まず聴衆に見放されるんじゃない。
仲良しサークルなら,メンバーを切るのは無しだろうが,聴衆からお金を貰う
プロなら優秀なのを集めないと,収入に結びつく話以前のことになると思う。

926 :名無しの笛の踊り:2008/06/17(火) 23:53:13 ID:YcDUjeqF
>>925
ヲイヲイ・・・・
人件費が一番かかってるセンチュリーが真っ先に見放されてるぜw

927 :名無しの笛の踊り:2008/06/17(火) 23:57:51 ID:YcDUjeqF
>>924
地方巡業とか地道な努力と言う点では、日本フィルの方が意欲的だよね。
逆に新日は何となく、小澤が引っ張ってきたスター路線が翳ってきた感じがする。

で、どっちがマシだと?


928 :925:2008/06/18(水) 00:12:03 ID:ta/y5Sql
>>926
センチュリーを見放したのは,聴衆ではなく,府民が選んだ知事さんでしょ。
それにオケの中で人件費が一番かかってるのかなあ。助成金は一番府から貰
ってるけど・・・・
ただ,音の質よりも現役の楽団員の雇用を最優先させるオケは,誰からも見
放されても仕方ない。

929 :名無しの笛の踊り:2008/06/18(水) 00:12:40 ID:tKkGeQWf
>>927
演奏だけを聴き比べれば、新日フィルでしょ。ダントツで。
演奏の出来以外の要素で比較するとおかしな事になる。
日フィルの努力は認めるけど……。

930 :名無しの笛の踊り:2008/06/18(水) 00:25:14 ID:RijE772i
<わからない五大理由>

1. 読まない ・・・説明書などを読まない。読む気などさらさらない。
2. 調べない ・・・過去スレ、ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない。
3. 試さない ・・・めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない。
4. 理解力が足りない ・・・理解力以前の問題で理解しようとしない。
5. 人を利用することしか頭にない ・・・甘え根性でその場を乗り切ろうとする。
6. 感謝しない・・・教えてもらって当たり前。事がすんだらさようなら。
7. 逆切れする・・・自分の思うようにならないと逆切れする。


  ( _, ,_)
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
  \/    ./
     ̄ ̄ ̄

         /\
        ../  ./|
      ∴\/./
     _, ,_゜∵ |/
   (ノ゜Д゜)ノ     七つもあるじゃないか!
  /  /

931 :名無しの笛の踊り:2008/06/18(水) 00:27:08 ID:tKkGeQWf
>>930
で?

932 :名無しの笛の踊り:2008/06/18(水) 00:30:24 ID:4OW6Zm+w
新日本フィルは企業スポンサーが付いているな。
なんでセンチュリーは実力があるといいつつこんな事態になっても
演奏録音を無料公開しないんだ?
マジで実演じゃなきゃ実力は分からないと思ってるわけ?

933 :名無しの笛の踊り:2008/06/18(水) 00:33:12 ID:RijE772i
>>932
>>930

934 :名無しの笛の踊り:2008/06/18(水) 00:34:51 ID:tKkGeQWf
メシアンみたいな微妙な演目じゃなくて、ポピュラーな
モノをサンプルで流せばいいのにね。
それなりの録音をしなきゃいけないけど。
ホールの記録用マイクじゃ、鑑賞に堪える音は拾えないだろう。

935 :名無しの笛の踊り:2008/06/18(水) 01:14:34 ID:4OW6Zm+w
>>934
ローランドの数万円のPCMレコーダでさえかなりまともにとれる。


936 :名無しの笛の踊り:2008/06/18(水) 01:18:30 ID:tKkGeQWf
>>935
いい席であれば、ね。

937 :名無しの笛の踊り:2008/06/18(水) 03:41:09 ID:70B4VqSs
さしものライナーも、RCAのプロデューサーには頭が上がらなかった
セルの場合はP・マイヤーズだっけ?

938 :名無しの笛の踊り:2008/06/18(水) 10:06:48 ID:F2/zCQcx
大阪で交響楽団やろうなんていう発想がそもそもの間違い
盆踊りと演歌以外不毛の地だぞ

939 :名無しの笛の踊り:2008/06/18(水) 10:09:42 ID:tKkGeQWf
>>938
おまえ、無知だな。
それも言うなら「河内音頭」だろ。
イッチョ噛みは黙ってな。

940 :名無しの笛の踊り:2008/06/18(水) 11:01:27 ID:HtpUHFvO
>>937
だが、クレンペラーはレッグが手を引いてPOが解散の憂き目を見てから、NPOとして再建再スタート。

941 :名無しの笛の踊り:2008/06/18(水) 12:24:41 ID:v87ok4s4
おいらに金をクレンペラー!

942 :名無しの笛の踊り:2008/06/18(水) 13:06:08 ID:70B4VqSs
>>940
NPO時代のプロデューサーって誰だ?
グラッブ?


943 :名無しの笛の踊り:2008/06/18(水) 13:30:15 ID:Mw3D3KNM
>>939
結局西洋音楽はだめそうだなw

944 :名無しの笛の踊り:2008/06/18(水) 20:55:14 ID:AbclbSsS
ストをただの迷惑行為としか思えないアホは
生の演奏なんか聴かないで
一生録音だけ聴いてろよw

945 :名無しの笛の踊り:2008/06/18(水) 21:13:19 ID:bPxV/AhS
ストはただの迷惑行為。これは世界の常識。そう思わないのはアホサヨだけ。

946 :名無しの笛の踊り:2008/06/18(水) 22:11:56 ID:PHLTWcRT
age


947 :名無しの笛の踊り:2008/06/18(水) 23:41:01 ID:70B4VqSs
アメリカはオケが多いから、若いプレーヤーが地方のプロビンチャルから始めて、ニューヨーク、シカゴ、フィラデルフィアへ上り詰めていくというストーリーがあるが
そういう流動性は日本にはないの?まあ、上下のレンジがもともと狭いということがあるけど

948 :名無しの笛の踊り:2008/06/18(水) 23:53:16 ID:r/36Ms7W
    r '"     //   /:::::::::::::::::::::::::::::::::: ::| |ヽ:::::::::::::::::::::::::ヽ. ヽ
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    .|l         ,':l::::| !-'" _, --         '´ ̄`ヽ "'l:::::| ヽ   なんで大阪の公務員に民間並みの仕事をさせると
    |        ,'''' "  , '"                   |:::::|  .'、
    |         .,':|      __          ,r,‐‐、、   ,':::::::|   l
    .|          l::|     //::::ヽヽ        ! l:::::::! !  ,'::::::ト|  l       すぐに死んでしまうん?
   |          |:::|       !. '、::::ノ     ,,,,     ` '   l:ノ-!'    |
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    |       l'"     ''''         _ _      l::::::::    |
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      .\         \          `ー--'       /'::   /
       \   、    \          ‐'     /   /
         \  \    `ヽ、_           /   /_
        _,r '"~ ` ー- 、_、、     ` ー- 、_   _, r '" _,r '"   ヽ、
     /         ` -`、-_ _     ̄ ̄_,r、ノ  

949 :名無しの笛の踊り:2008/06/19(木) 00:06:22 ID:8L/Fo5Yb
>>947

平弾き(吹き)から他オケのオーディションを受けてそこのトップ奏者になる、
というのは良くあることだよ。



950 :名無しの笛の踊り:2008/06/19(木) 00:09:31 ID:Qdhcs87U
他オケのトップからオーディションを受けてN響の平弾き(吹き)になる、
ほうがありがちだがね。

951 :名無しの笛の踊り:2008/06/19(木) 00:11:21 ID:f9SMnhCC
優秀な奴は海外に出ていけばいいだろ。
ウィーンフィルを除くほぼ全世界の有名オケには日本人がいるんだから。

952 :名無しの笛の踊り:2008/06/19(木) 01:50:18 ID:2OowdKg/
いい加減にしろ!
ウイーンフィルのチューバ奏者は日本人だ!

953 :名無しの笛の踊り:2008/06/19(木) 01:54:55 ID:Fc2W/YFh
杉山さんは今はクリーブランドだよ

954 :名無しの笛の踊り:2008/06/19(木) 01:56:38 ID:Z3LRR/2u
釣り?

ウィーンフィルのチューバ?杉山さんのこと?
今はクリーブランド管なんだけど…。

955 :名無しの笛の踊り:2008/06/19(木) 02:04:18 ID:uZK5jSrK
>>947
上下どころか左右だってメチャ狭い

956 :名無しの笛の踊り:2008/06/19(木) 07:56:34 ID:uREAksyN
おまえらあほか!
プロは嫌な曲でも完璧に短い時間で仕上げるぞ。
メシアンなんか演奏したって面白くもないし楽しくもない曲でも、仕上げるのだぞ!
アマの阿呆どものようにひまつぶしにしてんじゃねえんだ。
給料日が待ち遠しいと思うことがあれば演奏家だろうと、労働者なんだぞ!

へりくつとご託を並べないで金くれ!!!

957 :951:2008/06/19(木) 12:38:30 ID:f9SMnhCC
……ウィーンフィルって、女(ハーピストを除く)と有色人種はいないと
思ってたけど、杉山さんってひとが在籍してたのね。
知りませんでした。
でも、移籍したと知って、結果オーライ。

958 :952:2008/06/19(木) 17:19:08 ID:2OowdKg/
わたしも本当のこと言いますと、951さんの内容から
ウイーンは今でもウイーン(ヨーロッパ)生まれの
ウイーン(ヨーロッパ)育ちの男限定
とお考えなのではないか、と感じ、敢えて挑発的に952のような
レスをしてみたんです。杉山さんがまだ在籍しているか、は確認しないで
書いたので、私としても953、954の両氏の情報は有益でした。

959 :951:2008/06/19(木) 17:26:34 ID:f9SMnhCC
>>958
以前のような、ウィーン音楽院を出た、旧オーストリア=ハンガリー
帝国とその周辺の出身者の男という限定は外れたのは知ってるけど、
白人じゃなきゃダメだという暗黙の了解はあるんだと思ってた。
では、今は、そういう制限はまったくないの?
ベルリンフィルみたいに、優秀なら日本人でもコンマスになれるの?

960 :名無しの笛の踊り:2008/06/19(木) 17:33:27 ID:9J+tLWbV
>>959
http://www.hedenborg.at/

ハーフだけど

961 :952:2008/06/19(木) 17:47:02 ID:2OowdKg/
>959
わたしもウイーンフィルに詳しいわけではないので、制限がまったくないか
までは分かりませんが、杉山さんのときは新日本フィル奏者から
ウイーンのオーディションを受けての移籍だったと記憶しています。
ただ、チューバはオケに1人(2本いる時はエキストラえお頼む)
の楽器ですから、西洋人以外をはじめて受け入れる楽器に選ばれたのかも
知れませんが。

962 :名無しの笛の踊り:2008/06/19(木) 20:05:46 ID:bK+v5JjX
新婚リョコーでウィーンに行ってゲルギandウィーンフィルのショスタコを楽友協会で聴きましたが(2004)
杉山さんがテューバで舞台上におられたのをみて激しく感動しました。
国立歌劇場の試用期間で不採用となってしまったんですよね。残念でした。
旧ハプスブルク帝国圏内?の男性というシバリはだいぶ前に解禁され
ハープのクサビエ・メストレさんはフランス人、トロンボーンのイアン・バウスフィルドさんは英国(米国?)人、
女性もビオラとセカンドに正規採用されています。

963 :名無しの笛の踊り:2008/06/19(木) 20:11:46 ID:f9SMnhCC
一説によると、観光客から「白人のオケじゃないとウィーンフィルを
聴いた気分にならない」と言われているから、だとか……。

960の人は、ウィーンでヴァイオリン学んでるし、外見を除けば
ほとんどヨーロッパの人だよね。

964 :名無しの笛の踊り:2008/06/19(木) 20:13:07 ID:VHDYiZD6
このスレ終わりそうなんだけど,もうセンチュリーことは心配でないのか。


965 :名無しの笛の踊り:2008/06/19(木) 20:35:41 ID:jFZ9cM/m
次スレです。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1213262856/

966 :名無しの笛の踊り:2008/06/19(木) 20:43:19 ID:6oZP98jC
署名より募金すべき

茂木だいすけ


967 :名無しの笛の踊り:2008/06/19(木) 21:24:08 ID:f9SMnhCC
本気で存続したければ、自主運営でもなんでもするだろ。
府営オケだからやってた、というようなモチベーションなら、
解散しちゃえばいい。

968 :名無しの笛の踊り:2008/06/19(木) 23:10:10 ID:HA5Q2uYF
ちなみに知ってると思うけど、杉山さんの奥さんは

バイオリンの奥村愛。

彼女がウイーンに行っていたのは出産のため。

と知人から聞きました。


969 :名無しの笛の踊り:2008/06/19(木) 23:18:42 ID:Qdhcs87U
何年前の話題だよそれw

970 :名無しの笛の踊り:2008/06/19(木) 23:23:08 ID:HA5Q2uYF
>>969
四年に一回しか起きないから情報が遅れてるんだ。
すまん。眠い

971 :名無しの笛の踊り:2008/06/19(木) 23:56:17 ID:Fc2W/YFh
>>968
これ歌ってる人か
http://youtube.com/watch?v=Yfkxa6CosLM

972 :名無しの笛の踊り:2008/06/20(金) 10:59:27 ID:6wdbU2EI
大阪センチュリー交響楽団part1
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1213621787/

973 :名無しの笛の踊り:2008/06/20(金) 11:29:12 ID:BDgPHJL8
>>968
全然知らなかったよ。
奥村愛も写真でしか見た事ないし。

974 :名無しの笛の踊り:2008/06/20(金) 16:33:47 ID:0f4kwKSt
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1213262856/
次です。こちのほうが早い

975 :名無しの笛の踊り:2008/06/20(金) 16:38:44 ID:3VPhLrdw
>>886
>>965
>>974
解散希望ではないスレッド参加者をを排除する意図が露骨

976 :名無しの笛の踊り:2008/06/20(金) 17:22:29 ID:0f4kwKSt
>>975
創価かエタか?


977 :名無しの笛の踊り:2008/06/20(金) 23:17:10 ID:GCy9XqoV
「大阪センチュリー」「自治労」で検索するとこの楽団の正体がわかるよ。


978 :名無しの笛の踊り:2008/06/20(金) 23:48:01 ID:0oxl3T22
金沢から投稿しています。今日はオーケストラアンサンブル金沢の
定期演奏会でした。
見慣れない人がコンマスをやっておられるので調べたらセンチュリー
の川崎洋介さんでした。
ひょっとして金沢に来ていただけるのでしょうか?

979 :名無しの笛の踊り:2008/06/21(土) 00:00:28 ID:Z2zqb7sb
>>977
>>630

980 :名無しの笛の踊り:2008/06/21(土) 00:05:48 ID:8y7gjHbd
>>967
府営だから民間で出来ない、あんな事やこんな事が出来るに違いない、
というモチベーションを持っていた人は、いてないのか?

981 :名無しの笛の踊り:2008/06/21(土) 01:26:32 ID:MMJ9pVtZ
>>980
以前にチラッと居たみたいだけど、消えたね。
だいたい「民間で出来ない事」なんて事実上ないでしょうが。
府営でも赤字垂れ流してたら、資金を打ち切られるんだから。

982 :名無しの笛の踊り:2008/06/21(土) 09:18:28 ID:NyoBRAZu
>>945
ネットで「常識」多用するのは
自分の文章で説明できないバカ。
で、自分の考えと違う意見は「非常識」とレッテル貼って片付ける。
実社会でもっとも迷惑な存在。
こいつらの口癖は
「○○の常識は××の非常識と呼ばれてるのを知らないのか?」
誰も呼んでねえっての。しねよ。

983 :名無しの笛の踊り:2008/06/21(土) 10:34:19 ID:MMJ9pVtZ
日本オケ連、楽団補助削減の撤回求め橋下知事へ決議文

 全国29団体が加盟する日本オーケストラ連盟(児玉幸治理事長)は
20日、在阪4楽団への補助金削減を決めた橋下徹知事に対し、撤回を
求める決議文を提出した。同連盟の総会で全会一致で採択され、「この
案のままでは大阪府から有数の楽団が消滅し、潤いのない、芸術文化不
毛で国際的にも評価されない都市となることが懸念される」と厳しく批
判している。

 府の財政再建案では、大阪センチュリー交響楽団への補助金を来年以
降縮減。大阪フィルハーモニー交響楽団、関西フィルハーモニー管弦楽
団、大阪シンフォニカー交響楽団への補助金は全廃するとした。

 在阪4楽団の事務局長らがそろって会見。貸付金を合わせると1億2
300万円の支援が全廃される大阪フィルの小野寺昭爾事務局長は「運
営にとって大打撃。知事には大阪の文化に対する考えを再構築して頂き
たい」と訴えた。

984 :名無しの笛の踊り:2008/06/21(土) 10:49:07 ID:yk2Gh7tV
>>983
どう読んでもただのたかり。連盟ごとつぶしていいだろ。

985 :名無しの笛の踊り:2008/06/21(土) 14:38:40 ID:bh7Yun57
>>982

ストに関しては単なる迷惑行為の何物でもない。
1970年代がおかしかっただけだよ。
「ネットで常識」云々とはまるで関係が無い話だ。
話をそらして、物事の本質を誤魔化してはダメだ。

986 :名無しの笛の踊り:2008/06/21(土) 14:59:44 ID:MMJ9pVtZ
ストに関して言えば、「労働者の権利」であるのは世界の趨勢
であるのは間違いない。
ただ、それを乱用すると反発を買って逆効果になるのは
日本の70〜80年代を考えればよく判る。
ま、ただの職場放棄ならいいんだけど、交通機関とかに
ストをされると、単なる迷惑にしか感じないけどね。

987 :名無しの笛の踊り:2008/06/21(土) 16:47:31 ID:ZnfJ2D1n
あの頃国鉄でやってたのは「スト権スト」だからちょっと違うけどね。


988 :名無しの笛の踊り:2008/06/21(土) 16:52:22 ID:8y7gjHbd
派遣とバイトが主流の今の日本でやったら、
単なる死活問題だもんな。

989 :名無しの笛の踊り:2008/06/21(土) 19:57:39 ID:mU3v9Qw2
今日は大フィルに派遣、来週は日フィルに派遣。ってこと。

990 :名無しの笛の踊り:2008/06/21(土) 20:04:50 ID:527yJ0LX
>>985
だったら民事訴訟にでも訴えて迷惑料を請求したらどうだ?

991 :名無しの笛の踊り:2008/06/21(土) 20:24:35 ID:bh7Yun57
>>990
>だったら民事訴訟にでも訴えて迷惑料を請求したらどうだ?

企業側が損害賠償請求を出す可能性がある。
もう昔(70年代)のような「甘え」は通用しない時代だ。

992 :名無しの笛の踊り:2008/06/21(土) 20:27:47 ID:MMJ9pVtZ
ストライキをする権利(団体行動権または争議権の1つ)は日本では日
本国憲法28条により労働基本権のひとつとして保障され、主に労働関係
調整法で規定される。

争議行為が正当である場合、その行為についての刑事責任(労働組合法
1条)と民事責任(同8条)は免責される。ストライキも労務の不提供に
とどまるならば合法であり、これらの免責を受ける。特にストライキに
よって使用者に生じた損害に対する賠償責任が免責される点が重要であ
る(ただし、正規労働時間中に就業していない分の賃金はカットされ
る。一般には、そのカット分を補う為に労働組合は「闘争資金」として
組合員から積立金を徴収していることが多い)。ストライキなどの争議
行為が正当でなければ、これらの免責は受けられない。また、ストライ
キを設定している日に対して前倒し決行した場合、違法ではないがこれ
による企業側の損失については、請求できる判例がある。

993 :名無しの笛の踊り:2008/06/21(土) 20:35:22 ID:527yJ0LX
>>991
企業まかせにしないでお前が「顧客として」訴えて、そして「勝て」よ
偉そうなことは勝手から言えチンカスがw
せめてどっかの企業が勝った例を挙げるならまだしも
「訴える可能性がある」?
だからどうした。どんなアホみたいな主張でも裁判に提起するのは自由だろw

994 :名無しの笛の踊り:2008/06/21(土) 20:39:55 ID:Wh6KXlRq
ストに対して損害賠償請求て
思考がどんだけお花畑なんだよ・・・・。

995 :名無しの笛の踊り:2008/06/21(土) 21:41:25 ID:ZnfJ2D1n
大阪センチュリーがスト
大阪府がロックアウト
大阪センチュリーあぼーん

996 :名無しの笛の踊り:2008/06/21(土) 22:14:54 ID:Vz0KBOQx
ストなんて必要とされてない部門がやってもスルーされるだけだろ。
今,本体の府職員の給与削減で揉めてるのに,オケなんか誰も守らないだろうな。


997 :名無しの笛の踊り:2008/06/21(土) 23:50:32 ID:OWuGC7s2
ところで、次スレはセンチュリーと普通に書いてある奴と、
解散希望と書いてある奴の2本立てですか?
本スレとアンチみたいな。ま、それじゃもリ上がらないから
自然に一本化されるんだろな。

998 :名無しの笛の踊り:2008/06/21(土) 23:54:56 ID:Kc8UMsmN
NAXOSから出て2chでも絶賛された松平頼則出した頃が最後の絶頂期だったよね…
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1976598

関西出身のクラオタだけど高関時代はともかく、今は弁護する気になれない。
# 商業的には今の方が成功しているかもしれないが、昔の方が「クラオタ的に」価値があったと思う


999 :名無しの笛の踊り:2008/06/22(日) 00:03:21 ID:Xn5Nfoy5
あほ

1000 :名無しの笛の踊り:2008/06/22(日) 00:03:45 ID:Xn5Nfoy5
終わり

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

308 KB
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