2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

☆☆☆ワーグナー総合スレ 第11チクルス☆☆☆

1 :名無しの笛の踊り:2008/05/11(日) 02:27:00 ID:jwmjj6dS
まとめサイト
http://mywiki.jp/rw2ch/%83%8F%81%5B%83O%83i%81%5BCD%81EDVD%82%DC%82%C6%82%DF%83T%83C%83g/

Bayreuther Festspiele - Startseite : http://www.bayreuther-festspiele.de/
www.wagnerdiscography.com : http://www.wagnerdiscography.com/
richard wagner homepage : http://1876.net/
スコアもしくはヴォーカルスコアならここ : http://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/scores.html
それから手軽にライトモチーフを教えてくれるサイトは : http://www.rwagner.net/

前スレ
☆☆☆ワーグナー総合スレ 第10チクルス☆☆☆
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1205042409/


2 :名無しの笛の踊り:2008/05/11(日) 02:27:25 ID:jwmjj6dS
過去スレ
☆☆☆ワーグナー総合スレ 第9チクルス☆☆☆
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1194006007/
☆☆☆ワーグナー総合スレ 第8チクルス☆☆☆
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182599143/
☆☆☆ワーグナー総合スレ 第7チクルス☆☆☆
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1172300490/
☆☆☆ワーグナー総合スレ 第6チクルス☆☆☆
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160313976/
☆☆☆ワーグナー総合スレ 第5夜☆☆☆
ttp://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1153337311/
☆☆☆ワーグナー総合スレ 第4夜☆☆☆
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147139371/
☆☆☆ワーグナー総合スレ 第3夜☆☆☆
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143629551/
☆☆☆ワーグナー総合スレ 第2夜☆☆☆
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133322212/
☆☆☆ワーグナー総合スレ☆☆☆
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121090070/
ワーグナーを聴くと総統への忠誠心が沸いてくる
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1176813518/

3 :名無しの笛の踊り:2008/05/11(日) 02:32:25 ID:jwmjj6dS
五年後のワーグナー生誕200周年には先のモツ250周年に匹敵するブームの到来の予感
小泉純一郎の再登板も実しやかに永田町で噂されていることだし

4 :名無しの笛の踊り:2008/05/11(日) 02:45:20 ID:qfzYjsiI
すまん。スレタイに誤謬があったが次スレはすでに立っている。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1210390920/

いくらかレスもついているのでそちらにお願いする。

5 :名無しの笛の踊り:2008/05/11(日) 07:51:10 ID:4MxQS/g8
>>1 乙です。

6 :名無しの笛の踊り:2008/05/11(日) 08:18:01 ID:WxcKJxp7
>んなわきゃねえだろ。お前馬鹿過ぎ。
>コヴェントガーデンなんて戦後は金が無くて酷い状態だった。

戦後が、第二の黄金期。自由に使える金を国からぶんどれることができるようになった。


>今だってあすこのオケはボロボロなのに昔の方が上手かったわけが無いだろ。
>ドナルド・キーンの本に書いてあったが昔は椿姫みたいなポピュラーなオペラでも英語で上演してたらしい

戦前はどこの国でも、自国語上演が常識。椿姫を英語で歌ったことであなたは何を言いたいのか、意味不明。


>イギリスのオケは自慢できるようなワーグナー演奏の伝統も無い。
>イギリスに限らずドイツ以外で指環を頻繁に上演出来るような劇場は無かった(例外はメト)。

1924-32年。ブルーノ・ワルターの指揮するドイツオペラが、コベントガーデンに栄えた。ロッテ・レーマン、エリザベート・シューマン、
メルヒオルといった名歌手の時代である。




7 :名無しの笛の踊り:2008/05/11(日) 08:23:08 ID:WxcKJxp7
上のは、以下のカキコに対するレス

998 :名無しの笛の踊り:2008/05/11(日) 07:14:59 ID:ujCByrpQ
>>995
> kempeのリングが気になる。
> 大英帝国がまだ力を十分に持っていた時代のオケの力量も資金力も
> コベントガーデン >>>> バイロイト
> だろうし、

んなわきゃねえだろ。お前馬鹿過ぎ。
コヴェントガーデンなんて戦後は金が無くて酷い状態だった。
今だってあすこのオケはボロボロなのに昔の方が上手かったわけが無いだろ。
ドナルド・キーンの本に書いてあったが昔は椿姫みたいなポピュラーなオペラでも英語で上演してたらしい。

> なんと言っても、フラグスタートとメルヒオールとかをなんども聴いており、
> フルトヴェングラーのリングも普通に体験したシェークスピアの国
> の聴衆が絶賛したというリングとは一体どういうものか。

イギリスのオケは自慢できるようなワーグナー演奏の伝統も無い。
イギリスに限らずドイツ以外で指環を頻繁に上演出来るような劇場は無かった(例外はメト)。
指環なぞはフルトヴェングラーの戦前の指環(一部録音が残ってるが)はじめ数えるほどしか上演がなかった。
という事は全曲レコードもない当時イギリスの多くのオペラファンはほとんど指環を知らなかったのだ。
ケンペの指環が絶賛されたのは久しぶりの上演だったからだろう。
てかさ。
シェイクスピアとワーグナーに何の関係があるんだ?w


8 :名無しの笛の踊り:2008/05/11(日) 14:53:40 ID:VxRjcypO
テンプレ追加。

無料で聴けるワーグナー録音 :
http://public-domain-archive.com/classic/compositions.php?composer_no=23

9 :名無しの笛の踊り:2008/05/11(日) 17:38:19 ID:5UcaSbGM
どなたかコメントをお願いします。
クナの指揮のバイロイト指輪全曲で1956年と57年ライブCDがあるようですが、
どちらがお勧めでしょうか?
確か56年はオルフェオの箱物全集で14600円で山野楽器にありました。
演奏・歌手・録音の良さなど、
いずれについてでもよいのでコメントをお聞かせいただければ、
購入の参考として助かります。

10 :名無しの笛の踊り:2008/05/11(日) 19:15:45 ID:WxcKJxp7
>>9
ここに、膨大な情報が
http://www.syuzo.com/cla-cla/modules/wordpress/

11 :名無しの笛の踊り:2008/05/12(月) 00:11:15 ID:u0TCW1UO
>>9
クナスレの45以下が詳しい。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1201884429/

12 :名無しの笛の踊り:2008/05/12(月) 00:16:59 ID:u0TCW1UO
>>9
端的に言えば57年(Walhall盤)が演奏内容・録音ともにお勧め。

13 :名無しの笛の踊り:2008/05/12(月) 16:08:13 ID:Tf7Eb+Kn
9.です。みなさん、情報・ご助言ありがとうございます。
57年から購入してみようと思います。
今までカラヤンとショルティのスタジオ録音しか聞いたことが無かったのですが、
昨年ティーレマン指揮のバイロイトFMを聴いて、
バイロイトライブの指輪CDを聴きたくなった次第でした。


14 :名無しの笛の踊り:2008/05/12(月) 16:23:10 ID:SDONoACF
しかしバイロイト箱、箱は立派でも中身はちゃっちいなー
硬い紙ケース化と思ったら、プリントみたいな薄い紙に入ってるなんて…
だが、中身の番号が見えるのは良い。
幸い俺のセットにはダブりも不足もなかった。

15 :名無しの笛の踊り:2008/05/12(月) 17:17:08 ID:Fpwa4H2d
>>14
硬い紙ケースは出し入れする時に擦り傷が付きそうで怖いから、
個人的にはこの仕様でむしろ良かった。
化粧箱はしっかりしてるから、箱に入れてある限りディスクが
痛ませてしまうこともないしね。
ディスクに打たれている番号が見えるのも確かにいい。
俺のもきちんとディスクは揃ってる。
問題なしだ。

16 :名無しの笛の踊り:2008/05/12(月) 22:06:35 ID:Pm+5JE3W
ベームの神タソを買ってしまった…

鳥スタンと間違えたぁ(実話)

17 :名無しの笛の踊り:2008/05/25(日) 01:07:20 ID:bRhxTpEs
本スレあげ

18 :名無しの笛の踊り:2008/05/25(日) 08:47:09 ID:THHVq0RH


こちらではショルティ、ハイティンク、ケンペの話はNGのスレです。
彼らについて語りたい場合はもう一つのスレでお願いいたします。



19 :名無しの笛の踊り:2008/05/25(日) 09:07:46 ID:sEYjNni1
シャルティはどうですか?

20 :名無しの笛の踊り:2008/05/26(月) 02:02:32 ID:0OqSMtgH
騒ーぐなー

21 :名無しの笛の踊り:2008/05/27(火) 21:56:52 ID:PnauFTWq
新国スレでは、2010年に上演されるとの噂のトリスタンのネタで
盛り上がってるぞ。その前に今秋にN響がトリスタン第2幕をやるのも
楽しみだ。


22 :名無しの笛の踊り:2008/05/27(火) 23:15:34 ID:UzgSXj76
これまでやらなかったのに、いちどやりだすと、なぜ、みんなで追随するの
だろうか。「ばら戦争」もそうだったけどね。

23 :名無しの笛の踊り:2008/05/27(火) 23:22:08 ID:JgNnqlOF
関係ないが、どうしてバイロイト式にオケピットに蓋をした形の歌劇場をつくらないんだろう。
蓋を取り外しできるようにしとけば、ワグナー作品以外にも対応できていいこと尽くめなのに。

素人の浅知恵かな?



24 :名無しの笛の踊り:2008/05/28(水) 19:05:53 ID:t6YIUF5C
バイロイトの平面の図解しかみたことない
断面の図解とかどっかないですかね

音響が悪いらしいですね。
歌劇場にあるのか知らないけど回り舞台とかセリとかそういう舞台下に装置が
必要な仕掛けの配置もピットをよけた奥のほうとかに制約されそうだし

しろうとです済みません

25 :名無しの笛の踊り:2008/05/31(土) 15:00:24 ID:NOPOTY+F
蓋じゃないけど板の真下にオケがある(客には指揮者の頭だけが見えている)
舞台をみたとき、音が一瞬遅れて上のほうにあるスピーカーから聞こえてきて
なんだか録音聞いてるような感じだった。
違う日に同じ劇場の2階席で同じ演目を見たときにはそんなふうには聞こえなかったから
スピーカーの位置のせいかもしれないけど。

26 :名無しの笛の踊り:2008/06/04(水) 01:04:04 ID:SKtaxYws
誰かつっ込め

27 :名無しの笛の踊り:2008/06/04(水) 01:29:25 ID:fP5LzFqJ
スピーカー…プゲラ

28 :名無しの笛の踊り:2008/06/04(水) 01:32:44 ID:fP5LzFqJ
指揮者の頭だけが見えている…プゲラ

29 :名無しの笛の踊り:2008/06/04(水) 01:38:56 ID:fP5LzFqJ
もーもー>>23->>25のすべてがプゲラ

30 :名無しの笛の踊り:2008/06/04(水) 08:27:47 ID:GuUYSrAa
>>24 ほれ

http://www.operac.com/shoukai/bayreuthpit.html

31 :名無しの笛の踊り:2008/06/04(水) 09:32:51 ID:GuUYSrAa
おまけ
http://www.bayreuther-festspiele.de/3D_Bilder/3D_Bilder.asp

32 :名無しの笛の踊り:2008/06/04(水) 11:09:35 ID:JBT2m5jt
>>30
先にうpしてくれて乙。。
ちょっとググるとかすれば
いくらでもバイロイトのピットのことは出てくるのに
そのちょっとをネグる横着者が多いのな。。

33 :名無しの笛の踊り:2008/06/04(水) 20:32:42 ID:nIF+vY4S
>>24
平面の図解よりは断面図のほうが
あちこちで見かけてるんだがなw
 

34 :名無しの笛の踊り:2008/06/06(金) 01:01:45 ID:2S+rvTEY
しかし、>>25は何処に行ったのだろうか?

35 :名無しの笛の踊り:2008/06/09(月) 23:31:53 ID:A8hNKLHq
やばいな
カイルベルトのリング全曲がフリーでダウンロードできてしまったよ

36 :名無しの笛の踊り:2008/06/10(火) 12:22:33 ID:AbJCta1F
>>35
教えて(*‘ω‘ *)

37 :名無しの笛の踊り:2008/06/10(火) 12:57:00 ID:dHKsx6MV
torrentoだろ

38 :名無しの笛の踊り:2008/06/10(火) 12:58:56 ID:AbJCta1F
torrento(笑)

39 :名無しの笛の踊り:2008/06/10(火) 13:14:55 ID:dHKsx6MV
帰れtorrentoへ

40 :名無しの笛の踊り:2008/06/10(火) 13:16:35 ID:dHKsx6MV
>>35-39
この流れに座布団3枚


41 :名無しの笛の踊り:2008/06/10(火) 21:34:30 ID:gCYT32rL
>>35
お前は万引き小僧か。
泥棒して自慢するなチンカス。

42 :名無しの笛の踊り:2008/06/11(水) 01:28:10 ID:V4qEs/+l
>>35
15GBくらいになるのか?

ちょっとサイズでかいな

43 :名無しの笛の踊り:2008/06/11(水) 20:33:45 ID:ywBB7ovH
トレントと違うよ
mp3に変換したら1.12Gちょっと
でもかみたその2幕前奏曲だけない

44 :名無しの笛の踊り:2008/06/11(水) 21:36:18 ID:ywBB7ovH
スマソ
さっき見たらちゃとあった
現在DL中

45 :名無しの笛の踊り:2008/06/11(水) 23:51:37 ID:ug2aYwe+
またぞろ万引き自慢か。親の顔が見たい。

46 :名無しの笛の踊り:2008/06/21(土) 12:07:01 ID:Wlno06Yd
いつの?
権利が切れたら泥棒じゃないでしょ?

47 :名無しの笛の踊り:2008/06/21(土) 14:34:49 ID:xn4PBMR/
帰れトレントへ

48 :名無しの笛の踊り:2008/06/30(月) 20:16:31 ID:sGV/0Irp
もうすぐこのスレが本スレに

49 :名無しの笛の踊り:2008/07/03(木) 12:53:32 ID:CQv0fUR5
たんほいざー(じょきょく)しかきいたことない

50 :名無しの笛の踊り:2008/07/05(土) 02:29:09 ID:fFR9zV2v
指輪聞いたんですけど
これこんな感じの暗いのがずっと続くんですか?他の歌劇と全然ちがくないですか?

51 :名無しの笛の踊り:2008/07/05(土) 03:18:20 ID:eh4Z3AUP
曲調がガラリと変わることは無いよ
全体の推移は、新鮮な感じからだんだん朽ちていくような雰囲気で最後に燃え尽きる

52 :名無しの笛の踊り:2008/07/05(土) 03:39:57 ID:fFR9zV2v
どうしてここに出てくる人たちわみんな不幸になるのですか?

53 :名無しの笛の踊り:2008/07/05(土) 11:27:07 ID:HIdhB3RY
アルベリヒが指環に呪いをかけたからね。
だから一番悪いのはラインの乙女たち。

54 :名無しの笛の踊り:2008/07/05(土) 12:06:54 ID:dgPg8GRc
今日も行ってみようか糞ショルティw

55 :名無しの笛の踊り:2008/07/05(土) 12:37:41 ID:n3khzf1G
>>54
おいおい、ショルティはしかまだ治らないのかw
国士舘大生乙

56 :名無しの笛の踊り:2008/07/05(土) 14:49:00 ID:tZntJy22
ラインの淫売女どもはアルベリヒを拒絶すべきじゃなかった。

57 :名無しの笛の踊り:2008/07/05(土) 15:05:23 ID:4672dk8m
話が変わっちゃうやん。

58 :名無しの笛の踊り:2008/07/05(土) 15:24:01 ID:fFR9zV2v
ゆいつ、普通の人っぽいのは、ラインの乙女さんだけですね^^;

59 :名無しの笛の踊り:2008/07/05(土) 19:22:34 ID:fFR9zV2v
アルベリヒさんもヴォータンさんも悪い人なのに、なんでアルベリヒさんが勝つんですか?
てか、どっちかっていうとヴォータンさんのほうが後悔してていい人層なんですが
ワーグナーはアルベリヒのような悪い人になれって説いてるんですか?

60 :名無しの笛の踊り:2008/07/05(土) 20:36:13 ID:/vPLwRga
アルベリヒは勝ってないだろ。
アルベリヒは自分が指環にかけた呪いで
自分の雪辱を果たす役割をしてくれるはずのハーゲンまでも殺してしまうんだぜ。
神々の終盤でハーゲンが”指環に触れるな”と叫ぶと同時に
呪いの動機が高らかに出てくるだろ。
本当にアルベリヒは間抜けだよ。

61 :名無しの笛の踊り:2008/07/05(土) 20:48:21 ID:fFR9zV2v
>>60
神々もろとも死んで滅びてしまうヴォータンと、自分の雪辱を晴らすハーゲンが死ぬだけのアルベリヒ
どうみてもアルベリヒさんのほうが勝ち組です^^;
だいたいヴォータンがジークムントを殺した時点で、±ゼロじゃないですか!

62 :名無しの笛の踊り:2008/07/05(土) 22:03:07 ID:pK2j3Vw8
ミー目は悪い奴なんだろうか?
ジークムントは、なにげにかっこいいね。

63 :名無しの笛の踊り:2008/07/05(土) 22:16:17 ID:BPhdWGGH
ワーグナーの作品をはじめて聴く場合はストーリーや良く使われる主要動機は予習はした方がいい?
何も予備知識なしで聴いた方が楽しめる?


64 :名無しの笛の踊り:2008/07/05(土) 22:32:57 ID:SM6SbVpC
>>61
最後の最後で指環はラインのねーちゃん達の手に。
アルベリヒが切歯扼腕しても、結果アルベリヒも負け組ということ。

65 :名無しの笛の踊り:2008/07/05(土) 22:45:57 ID:fFR9zV2v
>>64
要するにどっちも指輪を手に入れられなかったってことですよね。
じゃあ、手に入れられなくて悔しい・ハーゲンを裏切った以外は今までどおりのアルベリヒは確かに悔しい思いをしているでしょうが
指輪はおろか、ジークムントを裏切り、神々の世界もヴァルキューレたちも焼失してしまったヴォータンは、それどころじゃないんじゃないですか?
どっちがより負け組みかは、まさに火を見るより明らかじゃないですか!
そういう負け組みには罰が当たる、でも罰の当たり方は、ヴォータンみたいな人が大きいって説いてるんですよね?

66 :名無しの笛の踊り:2008/07/05(土) 23:51:43 ID:h4mwPe5T
なんだ、そりゃ?
「より負け組」って、どっちも負け組じゃん。
説いているのは、損の大きさじゃなく、結局は欲に振り回されると身を
滅ぼす、ということだろ?
神とかニーベルング族とか言っても、実際には人間のアレゴリーであって、
本質的にはライン川、つまり雄大な自然だけが超越的存在。

アルベリヒにしても、ストーリーの主軸じゃないから細かく描かれてないけど、
どう考えたって、破滅しているに決まってるじゃん。
あれだけ同族をコキ使っておきながら、指環を奪われた後、「いやー今までの
ことはなかったってことで!」ってうまくやれるはずないし、指環を失った
後悔や恨みで生涯苦むだろう。

67 :名無しの笛の踊り:2008/07/06(日) 00:02:55 ID:h1ppy06a
それと、ヴァルハラを燃やすのは、指環の呪いとはちょっと次元の違う、
神々の行き詰まりをリセット、みたいな意味だろう。

68 :名無しの笛の踊り:2008/07/06(日) 00:18:29 ID:fDesc+To
そっかー(´・ω・`)

69 :名無しの笛の踊り:2008/07/06(日) 00:24:29 ID:fDesc+To
なんでみんな
悲しい事になるんですか(´・ω・`)

70 :名無しの笛の踊り:2008/07/06(日) 00:25:27 ID:fDesc+To
ライン川の雄大な自然の、おにゃのこたちは、何の省庁なんですか?

71 :名無しの笛の踊り:2008/07/06(日) 00:39:54 ID:T9Lei12E
最近出たバイロイトの全集(CD)を購入しようかと思うのですが
タンホイザーの「歌の殿堂を讃えよ」のテンポはどうでしょうか?
早目が好みなのですが、あまりにまったりしたのは困ります。
ご存知の方がおられましたら教えて下さい。宜しくお願いします。

72 :名無しの笛の踊り:2008/07/06(日) 00:53:22 ID:QVmnKXqb
わりときびきびしているから無問題。
だが、その代わり第3幕の最後の合唱もきびきびして終わる。
俺としては、サクサク行き過ぎて
それはちょっと違うだろという思いもある。

73 :名無しの笛の踊り:2008/07/06(日) 01:09:52 ID:Ju9G+NTz
アルベリヒはヴォーたんの車道。
指環を手に入れるために愛を断念というのはつまり去勢の意味。弾痕を省庁。
だからライン川は至急。
意識は陸で無意識は海(水)。
ラインの乙女たちは人魚みたいなものだからそのいずれにもまたがる両棲類ですね。

74 :名無しの笛の踊り:2008/07/06(日) 02:11:07 ID:fDesc+To
両生類の象徴だったんですねー

75 :名無しの笛の踊り:2008/07/06(日) 07:49:20 ID:1jcfzbeT
両性具の象徴とは
またこれは凄い考察ですね。

76 :名無しの笛の踊り:2008/07/06(日) 09:45:16 ID:9jmGSmKD
>>73
はっきりと断根する演技を見たのは2001年の新国のアルベリヒだったな。
ただ、断根したのにハーゲンができたってのはいかに?とも思ったが。

>両性具の象徴

そんなこと書いていないと思われ。

77 :名無しの笛の踊り:2008/07/06(日) 11:02:07 ID:EL+ZWwr0
>>63
交響曲とは違うんだから。
数々のアリアが見せ場を作るイタリアオペラならまだしも、
ワーグナーはあらかじめその物語を大まかにでも把握しておかないと、
4時間も聴き続けるのは苦行に近い行為だと思うよ。

78 :名無しの笛の踊り:2008/07/06(日) 13:28:04 ID:0M/olp2G
>>76
ウォーナー演出ちゃんと見てないだろw

79 :名無しの笛の踊り:2008/07/06(日) 16:09:26 ID:BONXGIhh
>>78
ニーベルハイムでアルベリヒがビキニ姿の娼婦らしきのと絡む場面だろ。
だから悩んでおるのだ。

80 :名無しの笛の踊り:2008/07/06(日) 16:23:22 ID:BONXGIhh
もっとも、あの後ミーメと乳繰りあっていたな>娼婦


81 :名無しの笛の踊り:2008/07/06(日) 16:24:49 ID:fDesc+To
僕は、台本を読む限り、ラインのお姉さんは全裸で出ないといけない、そう思ったんですけど…

82 :名無しの笛の踊り:2008/07/06(日) 16:46:47 ID:3c0sSNzU
>>81
ショルティはそうした


83 :名無しの笛の踊り:2008/07/06(日) 17:17:35 ID:fDesc+To
そういうのって、演出家がするんじゃないんですか

84 :名無しの笛の踊り:2008/07/06(日) 17:19:57 ID:GIgA+rI0
>>80
だからウォーナー演出ではハーゲンはミーメの種ってほのめかしてるんだろ。
ハーゲンは血筋の卑しい小人の上に間男の子供という事だよ。
という事はたそがれではミーメを殺したジークフリートを(そうと知らずに)ハーゲンが討ちする事になる。
それと実はジークフリートも母親の不倫相手の子供なんだよな。
この二人が同じ出自という事を強調する事で真の英雄ジークフリートに対してそのシャドーの悪の英雄ハーゲンの相似性が強まる効果もある。

85 :名無しの笛の踊り:2008/07/06(日) 18:40:49 ID:CN9Wo6kC
ワーグナーは音の洪水に溺れて楽しむにはいいけれど


物語ではちっとも感動できないな…

86 :名無しの笛の踊り:2008/07/06(日) 19:05:36 ID:jd+M3BZ7
>物語ではちっとも感動できないな…

そうだな…

87 :名無しの笛の踊り:2008/07/06(日) 22:49:16 ID:fDesc+To
ワルキューレのお姉さんたちって、何歳くらいなんですか?

88 :名無しの笛の踊り:2008/07/06(日) 23:47:09 ID:D/hHOOyN
ワーグナーの文才って高い評価を得てるの?


89 :名無しの笛の踊り:2008/07/07(月) 04:25:58 ID:nB0FsrLV
ワルキューレのお姉さんって何歳くらいですか?

90 :名無しの笛の踊り:2008/07/07(月) 14:25:20 ID:LEA8aR0t
100〜200歳くらいじゃないの

91 :名無しの笛の踊り:2008/07/07(月) 14:53:57 ID:QQDBQLxZ
>物語ではちっとも感動できないな…

ワルキューレ(特に第三幕)は泣けまつ
※近親相姦は目を瞑ってくださいw

92 :名無しの笛の踊り:2008/07/07(月) 14:57:03 ID:LIBDqsWy
>>91
第二幕の後半では?

93 :名無しの笛の踊り:2008/07/07(月) 15:00:50 ID:LIBDqsWy
ワルキューレが何歳かは知らん 
どうも全員処女だし十代だろう

ただもっと判らないのは、9つ子なのか(神様だから何でもアリだろう)
長幼の順があるのか 
どっちだ?

94 :名無しの笛の踊り:2008/07/07(月) 15:02:13 ID:LIBDqsWy
セリフには「お姉様」Schwester とあるから、少なくとも一部には長幼があるってことか

95 :名無しの笛の踊り:2008/07/07(月) 15:40:46 ID:RaMnuSnZ
妹でもSchwester

96 :名無しの笛の踊り:2008/07/07(月) 16:38:50 ID:nB0FsrLV
じゃあブリュンヒルデは何歳ですか?

97 :名無しの笛の踊り:2008/07/07(月) 16:55:52 ID:PW8qESSM
フライアのリンゴを食べている限り不老不死なんだろ

98 :名無しの笛の踊り:2008/07/07(月) 17:00:41 ID:nB0FsrLV
じゃあワルキューレたちは何歳の時にリンゴを食べましたか?

99 :名無しの笛の踊り:2008/07/07(月) 17:05:09 ID:PW8qESSM
毎日食べてるんだろ

100 :名無しの笛の踊り:2008/07/07(月) 17:25:21 ID:AcK5mJ+8
フライアが頬っかむりしてリンゴ摘んでる様想像すると笑えるなwww

101 :名無しの笛の踊り:2008/07/07(月) 17:29:56 ID:nB0FsrLV
>>99
最初に食べた日が分かれば、何歳で成長が止まったか分かるはずです。

102 :名無しの笛の踊り:2008/07/07(月) 17:38:34 ID:PW8qESSM
最初に食べた日が分かるくらいなら、産まれた日だって分かるだろうよ

103 :名無しの笛の踊り:2008/07/07(月) 17:50:07 ID:nB0FsrLV
じゃあもっと重要な事を聞きます
ワルキューレたちは、歌手みたいにおばさんなんですか?
それとも綺麗なお姉さまなんですか?

104 :名無しの笛の踊り:2008/07/07(月) 18:03:26 ID:PW8qESSM
ブリュンヒルデをフラグスタートやニルソンが歌ってくれるんなら
おばさんでもお姉さまでもどっちでもいいよ

105 :名無しの笛の踊り:2008/07/07(月) 18:12:25 ID:LIBDqsWy
>>103
若い娘のはずだろ

106 :名無しの笛の踊り:2008/07/07(月) 18:16:54 ID:nB0FsrLV
>>105
でも、実際に映像を見てると、おばさんが歌ってるんです
自信が揺らいできます!

107 :名無しの笛の踊り:2008/07/07(月) 18:38:04 ID:Lel1uq6y
面白くなくなってきたからキチンと後継スレを立て直そうか?

108 :名無しの笛の踊り:2008/07/07(月) 18:46:17 ID:nB0FsrLV
>>107
おじいさんはおじいさん同士で語るスレを立ててください^^;

109 :71:2008/07/07(月) 19:08:31 ID:ALvvk34f
遅くなりましたが>>72さん、ありがとう。
全集だから全てが好みの演奏ではないと思いますが、楽しみにして聴き遂げたいと思います。

110 :名無しの笛の踊り:2008/07/07(月) 19:12:59 ID:kIrT8j/k
>>ブリュンヒルデ
ジークムント、ジークリンデと出会った時に20歳前後と仮定すれば、
ジークフリートに目覚めさせられた時は40歳前後になってるはずだよな。
以外に歳食ってるんだね。

111 :名無しの笛の踊り:2008/07/07(月) 19:17:47 ID:nB0FsrLV
>>110
だって、ジークリンデと一応姉妹なんですもんね
その息子のジークフリートとは、釣り合ったのかな?

112 :名無しの笛の踊り:2008/07/07(月) 19:31:33 ID:kIrT8j/k
そこで、
ジークフリート=マザコン説ですよw

113 :名無しの笛の踊り:2008/07/07(月) 19:55:53 ID:Efjc/Tln
>ジークリンデと一応姉妹なんですもんね
誰が?

114 :名無しの笛の踊り:2008/07/07(月) 19:56:55 ID:Efjc/Tln
あ、そっか異母姉妹か

115 :名無しの笛の踊り:2008/07/07(月) 20:35:27 ID:nB0FsrLV
>>113
おならの音みたいな名前の人です

116 :名無しの笛の踊り:2008/07/08(火) 00:25:23 ID:kyKUy63p
俺のおならはテノールで「フラ〜〜〜イヤ〜〜〜」って音でリンゴの香り

117 :名無しの笛の踊り:2008/07/08(火) 02:19:12 ID:B+IZbXUH
バイロイト箱のベームのリングが糞って言われてたのは、主に録音のことですか?
それとも、この演奏って悪い演奏ですか?

118 :名無しの笛の踊り:2008/07/08(火) 08:12:36 ID:bIceUCg4
>>117
録音が悪い
歌手のコンディションが悪い
演奏が脱脂

119 :名無しの笛の踊り:2008/07/08(火) 08:34:18 ID:4bxXow3q
>>117 これはショルティのが糞といわれているのと同じですね。
つまりSturm und Drang期の厨房=言ってみたい年頃の奴多しってこと。

120 :名無しの笛の踊り:2008/07/08(火) 15:40:24 ID:vBSipIGM
>>117
糞とかいってるのは今頃聞いて粋がってる馬鹿餓鬼だけだからw

121 :名無しの笛の踊り:2008/07/08(火) 22:08:59 ID:fbcXapxF
ベームのリングをマジで好きなファンがいたとは!

122 :名無しの笛の踊り:2008/07/09(水) 00:53:10 ID:C/ic1pi3
>>117
聴いてみて糞に聴こえたかい??

123 :名無しの笛の踊り:2008/07/09(水) 02:01:36 ID:kyCt7RAk
ベームは当時のバイロイトでも絶賛された名演だよ。
その後もワクネリアンからも常に名盤として名高かった。
たしかにミスはあるしベテラン歌手は不調だったりするがそんな事は馬鹿でも分かるんでねw
「いい聴衆は音楽を聞いてくれるが、阿呆はミスしか聴かない!」
といったのは確かクナッパーツブッシュだっけな。
欠陥しか聴けない馬鹿はスタジオ録音だけ聞いてろとw

124 :名無しの笛の踊り:2008/07/09(水) 07:04:24 ID:FUg0OfFr
ベームのやつ
神々の黄昏の三幕最初のラインの乙女の「ジークフリート!」の台詞の前でCD変えるとかマジでありえんわ

125 :名無しの笛の踊り:2008/07/09(水) 08:49:07 ID:ZiZD+KZW
「ジークフリート」はベーム盤がベスト

126 :名無しの笛の踊り:2008/07/09(水) 08:57:10 ID:EsHJHawt
ビントガッセンがよくなくね?
あの歳でジークフリートをライブで歌うのはいくらなんでもキツいよ

127 :名無しの笛の踊り:2008/07/09(水) 11:01:02 ID:ZiZD+KZW
歌舞伎でもよぼよぼの爺がやると感動する方だからなぁ
よってワルキューレはショルティ盤がベスト!
あ、でも棒の方は若くて屹立していないとね!

128 :名無しの笛の踊り:2008/07/09(水) 20:37:25 ID:YdcCaa3v
『マイスタージンガー』が好きです。好きというよりドイツ物オペラは
これとベートーヴェンの『フィデリオ』しか感動できません。ストーリーと
音楽が気に入っているのです。オペラの好きな人というのは、ドイツ語や
イタリア語が堪能な人なのですか。自分はドイツ語が全然できないため
対訳を見ながら聴いています。対訳を見ながら聴いてもこれだけ好きと
いうことはドイツ語が理解できて聴いたらどんなに感動できるかと
思い、それが残念です。ここの皆さんはドイツ語は堪能ですか。
それとも対訳を見ながらというのがごく標準的な日本のオペラファン
なのでしょうか。

129 :名無しの笛の踊り:2008/07/09(水) 20:47:29 ID:oacbJYeU
長いよ馬鹿w

130 :名無しの笛の踊り:2008/07/09(水) 20:53:44 ID:YdcCaa3v
みじかすぎますよww

131 :名無しの笛の踊り:2008/07/09(水) 20:55:41 ID:H7kt+iwo
>>124
つ【ディスクチェンジャー or PCオーディオ】

なんでクラオタがディスクチェンジャーを使わないのか理解に苦しむ
音に不満があるのなら外付けDACやデジアンでも使えばいいし

132 :名無しの笛の踊り:2008/07/09(水) 20:56:46 ID:YdcCaa3v
ま、ドイツ人と同じようにドイツ語を話し理解出来る
レベルでオペラを聴いている日本人なんてごくごくごく
少数だとは思いますがね。原語が理解できなくて
よくあそこまでわかったふりをして語れるなというのが
本心。

133 :名無しの笛の踊り:2008/07/09(水) 21:14:08 ID:wEsrDXrS
>>128
楽譜が読めるかどうかも似たようなところがあるね。
確かにスコア見ながら聞くとまた別の面白さや発見がある。
でも別にスコアが読めなくても音楽は十分楽しめる。
外国語も楽しみ方の一つくらいに思ってればいいと思うよ。

マイスタージンガーで言うと、言葉遊びがいろいろ出てくるでしょ、
例えば1幕でダヴィッドがいろいろと説明してるところなんて
やっぱり多少はドイツ語分かるとすごく面白いよ。

134 :名無しの笛の踊り:2008/07/09(水) 21:38:47 ID:wEsrDXrS
あれれ、マジレスしちゃったけど128=132なのか。
最初に結論あるなら質問しなくてもいいのに。

135 :名無しの笛の踊り:2008/07/09(水) 23:56:57 ID:4K58RcZO
日本語のオペラである夕鶴でもなんでも見てみて、自分のわからない言語のオペラと
鑑賞体験を内省比較すればいいだろ。

歌詞がどの程度重要か。たしかに大事かも知れないが、オペラには舞台装置も照明も演技もあり
言語要素が理解できないから見るだけ無駄とは思えない。

136 :名無しの笛の踊り:2008/07/10(木) 00:29:13 ID:fGaEjTkk
ト書きには書いてないのに、なんでワルキューレの剣を引き抜く場面で、叫び声入れる演出が多いのか分かる人います?

137 :名無しの笛の踊り:2008/07/10(木) 01:54:38 ID:BquK5MAi
対訳を見ながら何度も何度も何度も何度も観たり聴いたりすれば
分かるようになるもんな

138 :名無しの笛の踊り:2008/07/10(木) 07:54:24 ID:7ofne0/K
指輪って一日上演された事とかないの?

139 :名無しの笛の踊り:2008/07/10(木) 09:37:57 ID:D/1Ft7d5
>>136 ジークリンデが叫び声を上げるのは
来るべきジークフリートの出産をイメージしていると言われている。
ジークムントの前ではただの鉄クズにすぎないノートゥング。
ノートゥングはジークフリートの象徴として扱っている。
ジークフリートは助産士ミーメの手によって取り上げられたが、
それはジークムントが他界したあとの話。本来は3人揃っている場面はありえないが、
だからこそ、演出上ではこのノートゥングを抜くシーンはかなり重要視されることが多く、
ジークムント、ジークリンデ、ジークフリートが唯一揃うシーンとも言われる。
なぜか糞扱いされることが多いシュトゥットガルトのリング。
その中のワルキューレではこれを非常にわかりやすい形で表現している。
ジークリンデの子宮に輝く意味深な光。
そしてジークリンデの体内から抜き取られるノートゥング。
一度は見てほしい名演出。

140 :名無しの笛の踊り:2008/07/10(木) 09:56:40 ID:2n/nFhgs
>>136
リザネックが叫んだところばかうけしたからってじっちゃが言ってた

141 :名無しの笛の踊り:2008/07/10(木) 14:37:52 ID:BPSMPz0F
この場合ノートゥングはジークフリートの象徴と同時にあきらかに男根を象徴していると見ていいわけだな。


142 :名無しの笛の踊り:2008/07/10(木) 19:29:08 ID:v105G1gP
>>139
コペンハーゲンのはジークリンデが引き抜くんだけど、
これはどう解釈すれば良い?

143 :名無しの笛の踊り:2008/07/10(木) 19:45:22 ID:x0bT3aav
ショルティのは叫び声なんか入ってない
これが本物

144 :名無しの笛の踊り:2008/07/10(木) 20:24:49 ID:kLESenY7
タンホイザーの大名行列みたいなのはなんなの?


145 :名無しの笛の踊り:2008/07/10(木) 20:33:07 ID:PQBrWxV8
>>144
ローマへ巡礼に行って帰ってくるところじゃないの?

146 :名無しの笛の踊り:2008/07/10(木) 20:52:25 ID:UOurBkO/
>>142
いわゆる「手コキ」という奴ですね、わかりマス。


147 :名無しの笛の踊り:2008/07/10(木) 21:04:47 ID:vFMZDfWQ
ジークムントのノートゥングをヴォータンが折り、
ヴォータンの槍をジークフリートが折る。
いずれも男根の象徴だ。


148 :名無しの笛の踊り:2008/07/10(木) 21:06:45 ID:CaSP5nU5
中国人の友達が『歌唱大師』というので、なんのことかと
思ったら『マイスタージンガー』のことだった。
ワーグナー作品では明朗なこの作品と、『リエンツィ』が
好きで、『指環』が敷居が高いのか深く感動出来るためには
まだまだ勉強と経験不足。『指環』は一応5セット持っているの
だけど、棚の肥やし状態。

149 :名無しの笛の踊り:2008/07/10(木) 21:48:11 ID:s+Y9pPWB
>>148
つまんねw
んなこた日記に書けアホw

150 :名無しの笛の踊り:2008/07/10(木) 21:58:32 ID:et0IhdO/
>>142
ノートゥンクは男根の象徴で、これが刺さっているのは
リビドーが無意識下に埋もれているということ。
そして引き抜かれるのはジークムントの男性性の確立であり再生。
ヴォーたんによって刺された剣を抜くのは父権の継承。

これをジークリンデの手で実行させるあたりに、
この演出のフェミニズム観点からの解釈があらわれているのかも。

151 :名無しの笛の踊り:2008/07/10(木) 22:44:11 ID:kjksh5Ol
ジークリンデがノートゥング抜けるんなら
とっくの昔にフンディングの館から逃げられたんではなかろうか。
それとも子種をもたらすジークムントを虎視眈々と待っていたのだろうか。

それにそんなに強い女なら二幕での錯乱と矛盾するように思える。


152 :名無しの笛の踊り:2008/07/10(木) 23:06:35 ID:dHPzKcGe
孕んだ女(メス)は強くなる。

153 :名無しの笛の踊り:2008/07/10(木) 23:12:37 ID:likftmxA
>>150
せっかく良いこと書いてるのに
「ヴォーたん」はやめてくれ。力抜けたw

154 :名無しの笛の踊り:2008/07/10(木) 23:51:35 ID:utgJrvT3
童貞キモヲタのエロ解釈つまらんよw

155 :名無しの笛の踊り:2008/07/11(金) 08:30:28 ID:5Sdle41P
>>81
http://jp.youtube.com/watch?v=lVdO2R3A2hc
http://jp.youtube.com/watch?v=F8xSoRw-j48

ヴォークリンデ セーラ・フォックス
ヴェルグンデ ヘザー・シップ
フロースヒルデ セーラ・カッスル

156 :名無しの笛の踊り:2008/07/11(金) 09:51:14 ID:F6F/J8Z2
>>155
途中から服着てるから失格!

157 :名無しの笛の踊り:2008/07/11(金) 20:30:25 ID:bGfXBPwk
>>155
スケベ根性で見始めたら止まらなくなってワルキューレまで
全部見てしまった・・・明日はジークフリートだ。
英語字幕があったから何とかついていけた。
他にもオペラ全曲字幕付で見れるのありますか?
同じ投稿者でリエンツィとかタンホイザーとか他にあったけど
字幕無しかドイツ語・・・
ワーグナー作品じゃなくてもいいんですけど。。ってすれ違いか・・

158 :名無しの笛の踊り:2008/07/11(金) 20:59:39 ID:F6F/J8Z2
>>157
マイスタージンガーなら確かようつべにある
画質悪いけど

159 :名無しの笛の踊り:2008/07/11(金) 21:06:08 ID:F6F/J8Z2
ごめん、肝心の字幕がフランス語だった
読めるならどうぞ
コレよむならドイツ語で聞いたほうが早いがw

160 :名無しの笛の踊り:2008/07/11(金) 21:12:46 ID:bGfXBPwk
>>159
ありがとう。英語がギリですので仏語も無理っす。。
それでも映像として全曲見れるなんてそれだけで贅沢な話ですよね。


161 :名無しの笛の踊り:2008/07/12(土) 06:31:53 ID:T7+F1K0F
ドイツ語もわからぬクセにワーグナー通気取りの
エセインテリ達の集うスレ。ドイツ人からみたらさぞ
滑稽であろう。



162 :名無しの笛の踊り:2008/07/12(土) 09:25:30 ID:6qfH2EHA
>>161
早朝からの投竿お疲れ様です。
肝腎の餌が腐りきっております。

163 :名無しの笛の踊り:2008/07/12(土) 09:42:03 ID:iNznRap8
>>161
見てくれるドイツ人募集のスレをたてました。ただし、
当方ドイツ語がわからないので、日本語ですが。
日本語のわかるドイツ人集まれ!

164 :名無しの笛の踊り:2008/07/12(土) 12:05:28 ID:svOTpeq1


165 :名無しの笛の踊り:2008/07/12(土) 12:43:08 ID:8ebm2ypY


166 :名無しの笛の踊り:2008/07/12(土) 12:45:19 ID:svOTpeq1


167 :名無しの笛の踊り:2008/07/12(土) 12:50:20 ID:tcYA6ulm


168 :名無しの笛の踊り:2008/07/12(土) 13:35:08 ID:SVpG6Oe8
50 年前にニルソンがスカラ座で歌ったワルキューレの録音が出るみたいですね。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2744912

指揮がカラヤンなのが残念ですが、まあ仕方が無いですね。モノでライブ録音
なので音質も心配ですが、貴重なニルソンなので買ってしまいそうです…

169 :名無しの笛の踊り:2008/07/12(土) 13:59:44 ID:iNznRap8
>>168
この値段だすのなら、同じ頃のニールソン・ケンペ盤を買うね。
もっともこの頃のニールソンはまだ若すぎるけれども。

170 :名無しの笛の踊り:2008/07/12(土) 15:03:47 ID:vK+qtRlz
まだケンペなんて言ってるw
余程売れなかったのかな?

171 :名無しの笛の踊り:2008/07/13(日) 00:15:36 ID:OmiBI/iD
生誕200周年楽しみやね

172 :名無しの笛の踊り:2008/07/13(日) 01:32:20 ID:hHDCiBp3
ニールソンw

173 :名無しの笛の踊り:2008/07/13(日) 02:01:50 ID:bHhNcu+i
>>167>>168
カラヤン51年バイロイトのワルキューレ第3幕(昔からあるやつね)を聴く限りでは
オーケストラの推進力はあるが歌手陣は健闘むなしくまるで生きてない。
全体としてあれよあれよという間に話が進む無表情オペラという感じ。
ケンペのほうが演奏時間は若干短いのだが
歌手はのびのびと歌っているし
木管にトリスタン風の響きが聴き取れたりして
聴いて楽しいのはこっちのほうだな。
>>167もケンペはもってるんだろうと思う。)
どうも歌手目当てでカラヤン盤を買うとはずれ籤を引きそうだが
50年代のワルキューレ全曲が聴けるという点では価値があるかな。

174 :名無しの笛の踊り:2008/07/13(日) 19:21:37 ID:Y4nNPFuk


175 :名無しの笛の踊り:2008/07/13(日) 19:22:53 ID:CQ8LoDaU


176 :名無しの笛の踊り:2008/07/13(日) 20:28:40 ID:834yjO9J
ショルティの神々の黄昏の曲リストありませんか?
日本語ではなく原曲でOKです
お願いします

177 :名無しの笛の踊り:2008/07/13(日) 20:47:03 ID:lL8El8oD
> 曲リスト
?


178 :名無しの笛の踊り:2008/07/13(日) 21:13:17 ID:834yjO9J
Track1が〜とかです

179 :名無しの笛の踊り:2008/07/13(日) 21:28:09 ID:IhuB4O3i
>>176
CD買え馬鹿w

180 :名無しの笛の踊り:2008/07/13(日) 22:12:25 ID:2mw5KwIK
2chのワーグナースレに巣食うおまいら、パリの「パルジファル」新演出についてなのだが、これ↓どう思うよ?
俺的にはこの冒頭にひっかかって仕方ないのだが。

--------------------------------------------------------------------------------
興味深かったですね。 投稿者:PseudoFreud 投稿日:2008年 3月24日(月)16時32分1秒

第1幕前奏曲、信仰の動機から始まる三大信徳の鉛筆書きの最初が、ChariteでなくAmourとしたのは作品からの意図的な誤謬なのでしょう。
「2001」の映像の中で、老船長(“聖”=救済者?)が、食事中ガラスの聖杯を落とし、それが第2幕幕切れに現実化しますが、教団の崩壊、終幕のアンチクライマックスの暗示なのでしょうか?
第3幕前奏曲前の映像は、ロベルト・ロッセリーニ監督作「ドイツ零年」(Germania anno zero)(1948)の最後の場面ですが、私が観た14日もすごいブーイングでした。フランス人は神経に触るのでしょうか?
この子(“俗”=被救済者?)は、ある意味、ナチの被害者ともいえるのですが。
とにかくこの二人が黙役で、去年ザルツブルク・F.リヒター演出「魔弾の射手」のザミエル一派のように、演出面に色々な想念を喚起させますね。
終幕の教団の忠臣グルネマンツは疎外され、アンフォルタスとクンドリーがパルジファルや黙役の子と家族にのごとく食事し、一方、老船長は、医学部の階段教室(私はこれを連想しました)の教団員に縋る
様に近づくという、アンチクライマックスは、興味深いものがありました。
私は2階席でしたが、聖杯が登場する時、照明の妙で劇場天井にランダムな光輪が反射されてていたのが、印象的でした。
いずれにしても、この演出家は注目ですね。モルティエ最後の来シーズン掉尾を飾る大野和士指揮、シマノフスキー「ロジェ王」プレミエも必見ですね。

181 :名無しの笛の踊り:2008/07/13(日) 22:28:14 ID:834yjO9J


182 :名無しの笛の踊り:2008/07/13(日) 22:42:13 ID:VtAj81mb
>>176
よりによって何でショルティなのかは知らんけど、
取り敢えず一枚目の曲目リストはこれ。必要なら
残りの URL も載せるけど。

http://www.gracenote.com/search/album_details.php?tui_id=b36b4e2ac285d4b7

183 :名無しの笛の踊り:2008/07/13(日) 22:53:18 ID:834yjO9J
>>182
あ、すいません
自分で見つけました
http://www.amazon.de/Wagner-Nibelungen-Gesamtaufnahme-Aufnahme-1980-1983/dp/samples/B00002621D/ref=dp_tracks_all_1#disc_1

ま、いまだにCDで聞いている人間にはなんで必要かはわからんでしょうがね(苦笑)
それともまさかファイル名手打ちとか?(爆笑)

184 :名無しの笛の踊り:2008/07/13(日) 22:59:08 ID:S/9XUp4h
BOXのおっさんか?

185 :名無しの笛の踊り:2008/07/13(日) 23:34:55 ID:luJ/YanU
>>180
こんな日本語の不自由な馬鹿の文章だけ読んで何を語れと?w
演出なんてのは実物見ないとわからんだろうが。

186 :名無しの笛の踊り:2008/07/13(日) 23:42:16 ID:VtAj81mb
>>183
いちいち曲名をコピペしないで CDDB を使うと便利だよ。

187 :名無しの笛の踊り:2008/07/13(日) 23:49:22 ID:834yjO9J
いや、CDDBだと英語以外の固有の文字で文字化けすることがおおい
日本語でも禁止文字とかばけるっしょ?ドイツ語も
http://ja.wikipedia.org/wiki/%C3%9C
とかが化ける
今回もやっぱりCDDBのデータが化けていたので探していたわけ


188 :名無しの笛の踊り:2008/07/13(日) 23:57:30 ID:VtAj81mb
>>187
Mac OS X で iTunes を使ってるけど、ウムラウトが化けた事は無いよ。
まともに Unicode も扱えないプレーヤなんて捨てちゃいなよ。

189 :名無しの笛の踊り:2008/07/14(月) 00:05:42 ID:lHlHUBbw
なんと!
Macは化けないのかな?
俺が使っているのはEACとMM
両方とも超定番ソフトだし、少なくともWin機では俺の状況は普通のはず

190 :名無しの笛の踊り:2008/07/14(月) 00:08:58 ID:B6Lrgrwu
Vistaにすれば化けねえよ。XP厨なんて人間じゃねえから知らない。

191 :名無しの笛の踊り:2008/07/14(月) 00:13:23 ID:lHlHUBbw
プ

192 :名無しの笛の踊り:2008/07/14(月) 18:41:24 ID:eVwE8EBY
XPでiTunes使ってるけど別にウムラウトが化けたりはしてないぞ


XPのOEM販売が終了したにもかかわらず
バージョンダウンサービスを使われまくってるVistaってw

193 :名無しの笛の踊り:2008/07/14(月) 22:05:19 ID:4fCxcGTV
>>180

お前の言いたいことがこの通りかどうかは知らんが、第一幕の前奏曲の冒頭は、愛(餐)の動機でなかったか?
ワーグナー自身がそういう解説書いてたような希ガス…

これを「信仰」と理解してる時点で、なんか偉そうなことを言ってても結局全然何もわかってない、というところなんだろうな。

194 :名無しの笛の踊り:2008/07/14(月) 22:43:35 ID:6WnxY6sR
コペンハーゲン・リングのインプレ希望・・・
買う価値あり?

195 :名無しの笛の踊り:2008/07/14(月) 22:50:43 ID:lHlHUBbw
Vista買っちゃったやつっているんだな(プゲラ
しかし初ショルティしましたが、パワーがあっていいね


196 :名無しの笛の踊り:2008/07/14(月) 23:06:04 ID:XolVeOo6
坂を上るのに
95,98→車体が軽いが性能が悪いのでスピードは遅い車
ME→車体が重くて性能が悪いのでスピードも遅い車
2000、XP→車体はそこそこ、性能がいいのでスピードは速い車
Vista→車体が糞重くて性能もそこそこなのでスピードが出ない車

197 :名無しの笛の踊り:2008/07/14(月) 23:10:20 ID:B6Lrgrwu
XP厨ってさあ、指輪をCDで聞くのにバレンボイムはダメとかいいながらいつまでもショルティ聞いてるようなバカだろwwww

198 :名無しの笛の踊り:2008/07/14(月) 23:19:59 ID:V2lZONTL
今年のMETのライブビューイング、
ワーグナーはいっこもやらないんだな...

199 :180:2008/07/14(月) 23:25:26 ID:SDe5b/zg
>>193
> >>180
> お前の言いたいことがこの通りかどうかは知らんが、第一幕の前奏曲の冒頭は、愛(餐)の動機でなかったか?

レスありがとう。まさに貴殿のご指摘の通りだと思うのです。ワーグナー自身が「愛、信仰、希望?」と書いてるはず。
それにこの人、フランス語の知識があるように見せたいようなのだが、俺の知る限りどのフランス語の文献を見ても
「パルジファル」の中での「愛」はAmourになっているよ。

この書き込みは、ブログ主の書き込みへのレスなのだが、ブログ主もちょっとイタすぎ・・・・
「コンセプトを感じる内容」って、何もコンセプトらしきことが書かれてないのだけどw
もしこの上演見た人いれば、解説お願い。

ttp://6518.teacup.com/classical_diary/bbs/841

200 :名無しの笛の踊り:2008/07/14(月) 23:26:11 ID:JBjEczes
>>198
トリスタンやらなかったっけ?
ヘップナーの代わりにRDスミスが歌ったらしいが。

201 :名無しの笛の踊り:2008/07/14(月) 23:46:36 ID:lHlHUBbw
VistaとMe、どっちがひどいかな?w

202 :名無しの笛の踊り:2008/07/15(火) 00:31:51 ID:WgVur42B
>>200
2007-08シーズンのトリスタンの再上映はあるんだが、
これから開幕するシーズンのは中継されないみたい。
新演出じゃないからしょうがないのかもしれないが...
指環全部やるんだから、ワルキューレぐらい出せばいいのに。

203 :名無しの笛の踊り:2008/07/15(火) 13:00:14 ID:pP6zJ7n8
俺は2000厨だが何か

204 :名無しの笛の踊り:2008/07/15(火) 14:40:38 ID:4Gfw5akq
指環について質問があります
指環4部作に足を踏み入れようと想うのですが一つ悩みがあります。

まず一つ目
同一の指揮者と演出家・キャストによる4夜連続の公演を収めたDVD
2つ目
それぞれ指揮者と演出家・キャスト・年代も違う名盤を4作

どれがお薦めでしょうか?
ちなみに指環は全く観た事はありません。

205 :名無しの笛の踊り:2008/07/15(火) 15:02:45 ID:CHl/CSrL
初心者なら同一のものだろう。
バラバラに買うのも面白いが、それは指環をよく知っている人向け。
演出家は4夜通して全体でメッセージを伝えたいという意図があったりするので。
ちなみに指揮者やオケは同じだが、演出家とキャストが
4夜とも違うことで有名になったシュトゥットガルトの指環もかなり異色の部類だし。
定番のブーレーズ&シェロー、レヴァイン&シェンク、
バレンボイム&クプファーあたりのどれかから入ってみては?

206 :名無しの笛の踊り:2008/07/15(火) 15:36:46 ID:seAwDyt2
来週25日は『パルジファル』でバイロイトも開幕するか、ぬるぽ。

207 :名無しの笛の踊り:2008/07/15(火) 19:30:45 ID:eBm7MiD9
>>204
>>205
ブーレーズ&シェローinバイロイトがお奨めだが
字幕入りDVDって発売されていたかしら?
(オイラは伝説のLD全集保有)

208 :名無しの笛の踊り:2008/07/15(火) 19:37:44 ID:KCyWG9kk
シェローのDVDは全曲セットは廃盤。
ただし、バラなら今も販売されているはず。

209 :名無しの笛の踊り:2008/07/15(火) 19:40:47 ID:KCyWG9kk
↓探してみた。やはりバラだけだったけど売られている。
http://www.easyurl.jp/dva

210 :名無しの笛の踊り:2008/07/15(火) 21:09:22 ID:jsEJIBRD
>>199
なんだ、アバディアンT本の小学生日記じゃないかw
そんなもの、真面目に読むだけムダ。
ワーグナー作品を愛する人なら、知らなかったとは言ってほしくない。

211 :名無しの笛の踊り:2008/07/16(水) 02:43:14 ID:HB1sWSop
ブーレーズの演奏は素晴らしいと思うんだけどシェローってスタンダードな演出といえるの?
本当にスタンダードな演出を見たいなら大戦前にタイムスリップしないとダメ?

212 :名無しの笛の踊り:2008/07/16(水) 03:38:43 ID:YpCR9qH+
ブーレーズのDVDは目つぶって見てたけど最近CDが出たよな。便利な世の中になった。

213 :名無しの笛の踊り:2008/07/16(水) 03:46:15 ID:HB1sWSop
…DVDから音声だけを抜き取るツールとか普通にあるんだぞ

214 :名無しの笛の踊り:2008/07/16(水) 09:09:14 ID:Ywuvs9sU
>>202
指環は同じ演出がDVD化されてるからな。
金が掛かりすぎて無理だろう。
来シーズンでシェンクの演出がやっと終って次は新演出になるらしい。
(ヨナス・カウフマンがジークムントとか)。
そしたらHD収録されるかもしれない。


215 :名無しの笛の踊り:2008/07/16(水) 09:30:07 ID:mgRre99g
>>213
dvd2aviとか?あれはトラック切り直さないといけないしめんどくさいよな。

216 :名無しの笛の踊り:2008/07/16(水) 11:18:42 ID:hsP4jD8x
>>215 dvd2aviみたいなクズソフトは使用しないでよい
http://yaki2fan.hp.infoseek.co.jp/live.html

217 :名無しの笛の踊り:2008/07/16(水) 18:06:39 ID:mgRre99g
おお、これはいいね。というかDVD Decrypter持ってたけどリッピングしか使ってなかったorz

218 :名無しの笛の踊り:2008/07/17(木) 04:19:27 ID:1QHEgip+
ローエングリンのベストDVDを紹介してください。

219 :名無しの笛の踊り:2008/07/17(木) 06:50:05 ID:viBCYwIu
ついでにトリスタンのベストCDを教えて下さい。

220 :名無しの笛の踊り:2008/07/17(木) 09:11:57 ID:ThPyJfkL
さらにワーグナーのベスト指揮者を教えて下さい。

221 :名無しの笛の踊り:2008/07/17(木) 09:30:05 ID:3UFs+59/
↓ショルティ禁止

222 :名無しの笛の踊り:2008/07/17(木) 11:14:20 ID:mAQwmrXY
>>218
>>219
>>220
カラヤン

223 :名無しの笛の踊り:2008/07/17(木) 11:14:21 ID:jWjaXLE9

ショルティ復活!

224 :名無しの笛の踊り:2008/07/17(木) 11:16:30 ID:Jg1WIjqu
ここの「初心者」って、AVの「素人」と同じだなw
ちょっとは工夫してみろよ

225 :名無しの笛の踊り:2008/07/17(木) 12:38:25 ID:Igi2V4KX
>>222
カラヤンのローエングリンDVDって出ていたのか!
見たことないから見たいなあ。
探したけど廃盤みたいだし・・・。

226 :名無しの笛の踊り:2008/07/17(木) 12:39:49 ID:8u+0nAW9
カラヤンはどうでもいいテメエの顔ばっか映した交響曲のビデオ作ってオナニーするくらいなら
ワーグナーの主要10作品のビデオを完成させてればよかったのに。

227 :名無しの笛の踊り:2008/07/17(木) 13:08:30 ID:Aarc76sC
>>226
さしもの帝王カラヤンをしても作れなかったのだよ。
ユニテルで指環を映画化する予定だったが資金不足で「ラインの黄金」を作っただけで頓挫してしまった。

228 :名無しの笛の踊り:2008/07/17(木) 15:41:15 ID:EzmrTSWm
>>218
鯖&バイエルンが最強。コロにリゲンツァコンビというのも良い。
最悪は阿波度&ウィーン。


229 :名無しの笛の踊り:2008/07/17(木) 17:34:31 ID:wwxTLYh6
>>218
特にない

>>219
フルトヴェングラー
パッパーノ

>>220
ハンス・リヒター


230 :名無しの笛の踊り:2008/07/17(木) 20:24:36 ID:y12GdeKi
>>226
折角映像を作るのならカラヤンじゃない方が嬉しいよ

231 :名無しの笛の踊り:2008/07/17(木) 21:40:41 ID:2hODA6pm
ゼフィレッリ作の華麗な映像が見てみたいw

232 :名無しの笛の踊り:2008/07/17(木) 23:39:50 ID:czojZKm/
>>231
バーンスタインのトリスタンの録音は最初ゼフィレッリが映画にする予定だったらしい。
結局サウンドトラックだけ残ったわけだが。
そういやネトレプコのボエームのCDも映画にするらしいな。
ヨーロッパじゃそんなにオペラ映画の需要あるのかねw

233 :名無しの笛の踊り:2008/07/18(金) 00:54:31 ID:RALo7l55
みんなはワーグナーはベルリオーズに音楽的影響は受けてると思う?
ベートーベンよりもワーグナーに最も影響を与えたのはベルリオーズの幻想なのでは?
ベルリオーズがもしいなかったらワーグナーの音楽理論って確立してたのかなあ
ベルリオーズの音楽理論を吸収し更に進化させたのがワーグナー理論


234 :名無しの笛の踊り:2008/07/18(金) 01:10:54 ID:WkwEDOX6
ウェーバーのほうがワーグナーへの影響力は絶大だったが。

235 :名無しの笛の踊り:2008/07/18(金) 04:31:24 ID:Eq/4ny2Y
そもそもベルリオーズの音楽理論って何を指してるんだよ

236 :名無しの笛の踊り:2008/07/18(金) 08:22:19 ID:9IMtrZHg
「管弦楽法」のことじゃね?

237 :名無しの笛の踊り:2008/07/18(金) 12:02:56 ID:zVxHvrJY
>>233
何この馬鹿?w

238 :名無しの笛の踊り:2008/07/18(金) 13:41:22 ID:OU97RS9V
ライトモチーフはベルリオーズのパクリと言いたいのかも知れないが
ライトモチーフの原形はバッハ以前のドイツ音楽にまで遡ることができるし
まあ、ベルリオーズの影響は受けているといえばいえるけどな

239 :名無しの笛の踊り:2008/07/18(金) 14:41:59 ID:QeYfVEb6
タンホイザーとかもろブルックナーの影響受けてるな
弟子筋の作品パクルのは洋の東西を問わず世の常か?

240 :名無しの笛の踊り:2008/07/18(金) 14:47:08 ID:oCzFHR/S
>>233
ロミオとジュリエットだっけか、トリスタンによく似たフレーズが出てくるとこは
最初に聞いたときすごく印象的だったな。
ベルリオーズとワーグナーというと、まずあれを思い出す。

241 :名無しの笛の踊り:2008/07/18(金) 14:55:15 ID:gSOQ1OeK
>>239
釣りなんだろうが一言。

何この馬鹿?w

242 :名無しの笛の踊り:2008/07/18(金) 15:05:39 ID:WQNtTmar
タンホイザー序曲一曲でブルックナーとの格の違いをみせつけたな。

243 :名無しの笛の踊り:2008/07/18(金) 15:36:55 ID:TI0Xoern
タンホイザーとブルックナーって時期的な前後関係合ってるの?

244 :名無しの笛の踊り:2008/07/18(金) 16:20:49 ID:uQOECABR
釣られてやるか

献呈 ワーグナー ブルックナー 交響曲第2番 交響曲第3番
で、ググって

引用 交響曲第3番 第1稿 タンホイザー ワーグナー ブルックナー
も、ググレ

245 :名無しの笛の踊り:2008/07/18(金) 22:47:20 ID:M5GMqVR3
>>232
バーンスタインのはちゃんと映像があるよ。

246 :名無しの笛の踊り:2008/07/18(金) 22:56:41 ID:m9aqS0yn
>>245
それは演奏会形式で上演した時のライブビデオだ。
あのトリスタンはその音源を元に映画化する予定だったんだ。

247 :名無しの笛の踊り:2008/07/19(土) 11:19:42 ID:BBeG6Mfh
>>239 ↓の本を何度も読んだけど、ブルックナーは当時の最新の音楽と言われていた
タンホイザーに驚愕し、ものすごく刺激されたと書いてあったんだが・・・
http://www.ongakunotomo.co.jp/catalog/detail.php?code=010454

248 :名無しの笛の踊り:2008/07/19(土) 15:49:06 ID:BaKiHU0I
>>247 だから、釣りか馬鹿かどっちかだって。

リヒャルト・ワーグナー 1813年5月22日 - 1883年2月13日
アントン・ブルックナー 1824年9月4日 - 1896年10月11日

・・・バイロイト音楽祭のHPがリニューアルされていた。

249 :名無しの笛の踊り:2008/07/19(土) 21:01:04 ID:A33JWlXd
仕方あるまい
ここには誰かの書いた伝記を読んでその通りだと信じて
発売されてる音源を聞いて(出てくる感想は決まって「いい演奏」「悪い演奏」)
それなりに対訳も読んで、それだけで分かった気になってる連中だ
自分で研究した知識じゃない。自分の知識だ考えだと思っていても
結局はどこかで見聞きしたものの集合体でしかない。
自分の頭で考えた連中じゃないんだよ。

250 :名無しの笛の踊り:2008/07/20(日) 03:24:27 ID:hyEWhW3U
ワーグナーなんかだいっきらい!

251 :名無しの笛の踊り:2008/07/20(日) 07:46:56 ID:bf9MfKnS
>>249 伝記も何もタンホイザーが初演された頃って
ブルックナーはキツラーから管弦楽法を学んでいた未熟そのものの時期だからなwww
その何年か後に序曲ト短調を書き上げただけで
まだブルックナーは交響曲を1曲も書いてなかったんだぜwwww

252 :名無しの笛の踊り:2008/07/20(日) 08:01:04 ID:SPBD/lKM
>>251
だからそれが伝記だってんだよ。 伝記ってのはさ、
どんな言い伝えでも誰かが得するような風に
勝手に作り変えられているってことさ。だから俺は信じないし、
曲を聴くときも疑って聴いている。
真実はブルックナーはワーグナーより年上だったかもしれない。
交響曲を30曲くらい書いていたのかもしれない。
ワーグナーが作ったオペラの大半は他人との共作だったかもしれない。
それどころか盗作しまくっていただけかもしれない。
ブルックナーなんてロリコンだの変質者だのあまり良い過去を書かれていない。
これは誰かの陰謀かもしれない。

253 :名無しの笛の踊り:2008/07/20(日) 08:56:17 ID:cf+qmnbI
ワーグナーは下品そのもの。商魂たくましい映画のサントラのようなもん。
ブルックナーみたいな精神性や神秘性がないのがイタい。

254 :名無しの笛の踊り:2008/07/20(日) 09:21:54 ID:JR4jY3BX
>>252
日本語でおK

255 :名無しの笛の踊り:2008/07/20(日) 11:14:26 ID:n+D6q+Gd
下品と言うよりつまらないセリフにも音楽付けてえんえんとやらせるので見せ場以外は
ものすごく退屈なのが問題だろう。

256 :名無しの笛の踊り:2008/07/20(日) 11:59:15 ID:G3M8r2M0
そろそろ夏休みか。
いろいろ湧いて出てくるな。

257 :名無しの笛の踊り:2008/07/20(日) 15:39:39 ID:MYQn1Hj6
>>239のブルヲタが今日はIDを変えて連投して必死になっているな。

258 :名無しの笛の踊り:2008/07/20(日) 21:03:52 ID:0bS+vWUe
ワーグナーに女の手解きしたのは実は年下のブルックナーだからな
ブルはロックの聖地ロリヤルアルバートホールで大英帝国のグルーピーを
熱狂の渦に叩き込んだ当時最高のミュージーシャンかつ最悪のヤリチン。
({とても彼にはかなわない」byキース・エマーソン)
一方のワーグナーは真面目に政治に熱くなる実直な奴だからな。
最後は弟子のお古を戴いて純愛路線だし、評伝はあてになりませんね。

259 :名無しの笛の踊り:2008/07/21(月) 03:08:38 ID:j5ZWbaiv
ワーグナーっていまいち垢抜けないんだよね〜

260 :名無しの笛の踊り:2008/07/21(月) 06:23:02 ID:D1eCxXrq
『ニーベルングの指環』全曲 グスタフ・クーン(PAL-DVD)
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2761640
マルチバイ特価(税込) : ¥11,491

『トリスタンとイゾルデ』全曲 グスタフ・クーン(PAL-DVD)
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2761641
マルチバイ特価(税込) : ¥5,821

『パルジファル』全曲 グスタフ・クーン(PAL-DVD)
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2761642
マルチバイ特価(税込) : ¥5,821



たそがれをDVD一枚に押し込んだダメ仕様のクセに高めだな。

>ローゲ:フランシスコ・アライザ


アライサがこんなところで現役w




261 :名無しの笛の踊り:2008/07/21(月) 09:51:08 ID:Gat6c8At
程度の低い妄想厨が出現しているが、真夏ってことか。

262 :名無しの笛の踊り:2008/07/21(月) 10:03:01 ID:xWu+fVrR
連休厨だろ

263 :名無しの笛の踊り:2008/07/21(月) 11:21:32 ID:j4/lYZMB
宮崎駿の最新作『崖の上のポニョ』のヒロインの名前がブリュンヒルデ。
話自体もリングが下敷きになっていたり、ワルキューレの騎行もどきの音楽まで流れる。
これを機にワーグナーに興味を持つ人が増えたり……なんて事にはならないか。

264 :名無しの笛の踊り:2008/07/21(月) 13:20:39 ID:6KKdQnEz
増えなくていいよ。
馬鹿がくるとウザイw

265 :名無しの笛の踊り:2008/07/21(月) 15:22:50 ID:JU0Cyh7V
>>263
NHKでみたが宮崎駿はベーム指揮のワルキューレかけながら仕事してたからな
ちょうどポニョつくってるとこだった


266 :名無しの笛の踊り:2008/07/21(月) 16:38:44 ID:HpQltWv7
宮崎に限らずアニメのネーミングでワーグナー引用率の高さは異常

267 :名無しの笛の踊り:2008/07/21(月) 17:48:25 ID:xWu+fVrR
指輪だってもともとニーベルンゲンの歌とか、寄せ集めみたいなもんだけどな

268 :名無しの笛の踊り:2008/07/21(月) 18:42:03 ID:UtkAszQJ
だからブルックナーよりはるかに劣った2流作曲家なんだよな。納得。

269 :名無しの笛の踊り:2008/07/21(月) 19:35:56 ID:7TE+RFrN
ワルターはなぜ一夜にしてマイスタージンガーになれたの?


270 :名無しの笛の踊り:2008/07/21(月) 20:43:44 ID:R9lSMNda
>>269

ネタか?
分かってて訊くなよw

271 :名無しの笛の踊り:2008/07/21(月) 20:47:45 ID:mG9HMJcu
>>265
ワルキューレがヒントになったとはっきり言ってたな

272 :名無しの笛の踊り:2008/07/21(月) 21:39:41 ID:xWu+fVrR
ヒントというか完全なパクリだろ?

273 :名無しの笛の踊り:2008/07/21(月) 22:03:02 ID:mG9HMJcu
九人いるのか?
親父が片目なのか?

274 :名無しの笛の踊り:2008/07/21(月) 22:10:41 ID:IPBPztCB
バイロイト箱のおかげでテオ・アダムの声を知らないような初心者はいなくなったなw

275 :名無しの笛の踊り:2008/07/21(月) 22:31:38 ID:tO4Utrjg
教育でオペラ番組やっているが、シュトラウスかー

276 :名無しの笛の踊り:2008/07/21(月) 23:02:10 ID:jV/zaSVq
ジークムントのwinterstuermeの歌(3/4拍子)
ラインの黄金の冒頭のラインの乙女たちの
weia! waga!(6/8拍子)のヴァリエーションだったんだなとふと気付いた。
さらにあのリズムはイタリア風のバルカローレから来ているように思われる。
イタリア風の川の歌・舟歌・恋歌のリズムが最もゲルマン的な楽劇に流入したのか?と
考え込んでしまった。
ジルヒャーとリストが作曲したハイネのローレライの歌も3拍子だったと思う。

恥ずかしながら周知のことなのかまったくの見当違いなのか判断がつかない。
できれば追究してみたいのでどなたか指標を与えてくださると有難い。

277 :名無しの笛の踊り:2008/07/21(月) 23:21:06 ID:gdxPnA9y
いきなりでアレだけど
バイロイト箱のワルキューレ、有名な3幕の冒頭
正確に言うとCD20のトラック4の32〜33秒あたり

コレって思いっきり間違えてるんでしょ?
酷いなあww

278 :名無しの笛の踊り:2008/07/21(月) 23:29:50 ID:fEpYN09d
>>277
金管がポーンと余計な音ならしたような気がするところ?
あれは前の楽節の末尾の音を1〜2小節遅れて吹いちゃったのかな。
スコアがないからよくわからんけど。

279 :名無しの笛の踊り:2008/07/22(火) 04:27:23 ID:TGuIUatp
>>277
ミス見つけて何得意になってるんだよ馬鹿ガキw

280 :名無しの笛の踊り:2008/07/22(火) 15:53:53 ID:oXOeh+aQ
素直に指環はハイティンクにしておいたほうがいいよ。

281 :名無しの笛の踊り:2008/07/22(火) 19:54:14 ID:RhigZAXS
リングの録音くらいいろいろ買えよw 低所得者乙>>280

282 :名無しの笛の踊り:2008/07/22(火) 20:10:18 ID:3h2rhR4v
高所得者ならショルティのリング10個かって全部ゴミ箱に捨てるくらい常識だよな

283 :名無しの笛の踊り:2008/07/22(火) 20:10:37 ID:Gy7QGZp1
でも>>277に言われて初めて未聴のベーム箱ちょっとだけ聞いてみたけど
バイロイトのオケと思えないくらい引き締まっていてよかったよ。


284 :名無しの笛の踊り:2008/07/22(火) 20:20:42 ID:4eKnTqVG
売れ残ったバイロイト箱の山を前に頭を抱えているA店関係者と
ハイティンクのリングの在庫処分に手を焼いて涙目のB店関係者。
世の中いろいろ大変ですね。

285 :名無しの笛の踊り:2008/07/22(火) 20:49:47 ID:EITTyzsQ
何でも直ぐに工作員認定する人の方が心配だよ…

286 :名無しの笛の踊り:2008/07/23(水) 03:16:43 ID:6IHp2kJ0
>>285
根拠が書いてないからだろう
「○○という演奏はいい」「○○にしとけ」
これじゃ主観的過ぎて回し物と言われても仕方あるまい

287 :名無しの笛の踊り:2008/07/23(水) 04:03:55 ID:HkoL3sit
>>285
>>286みたいな人が居るのも仕方あるまい。

288 :名無しの笛の踊り:2008/07/23(水) 04:19:38 ID:P3n3P3tW
>>285
単なるちゃかし。
真に取るな。
ただしそのディスクを持ってない奴のちゃかしな。
自分も同じものを持っていたらわざわざ業者乙と書く必要はない。

289 :名無しの笛の踊り:2008/07/23(水) 04:30:34 ID:221Famoz
だれのリングを褒めても、大抵は工作員認定される。
ただしクナの場合だけは例外のようだ。
要するに……

290 :名無しの笛の踊り:2008/07/23(水) 06:08:04 ID:2RMdDItU
メルヒオールとフラグスタートがもっと優れた指揮者と共演者に恵まれていたなら…

291 :名無しの笛の踊り:2008/07/23(水) 06:14:47 ID:NZChETtT
なら?

292 :名無しの笛の踊り:2008/07/23(水) 06:27:24 ID:aDSQezU5
録音があれじゃ大して変わらんだろ

293 :名無しの笛の踊り:2008/07/23(水) 09:09:34 ID:7DzaMBBX
>>290
贅沢を言えばきりがないが、フルヴェンとの共演も残っているし、
ビーチャム、ライナーとのもある。

294 :名無しの笛の踊り:2008/07/23(水) 10:55:32 ID:/igda5DC
今週金曜、いよいよバイロイト・ガッティー・パルジファルだ!

295 :名無しの笛の踊り:2008/07/23(水) 20:45:07 ID:gBkQEXd1
もうすぐバイロイト

296 :名無しの笛の踊り:2008/07/24(木) 02:19:13 ID:s0NEegbJ
バイロイト行きたいな…

297 :名無しの笛の踊り:2008/07/24(木) 02:43:41 ID:ZpVIG0GI
いくだけならいつでもどうぞ…チケットはしらねw

298 :名無しの笛の踊り:2008/07/24(木) 02:50:33 ID:MjMMilJW
インタネット放送はどこで聞けるの?
教えてくれ。何時から始まるんだい?

299 :名無しの笛の踊り:2008/07/24(木) 08:43:12 ID:exjw2pmF
シ ョ ル テ ィ 万 歳
シ ョ ル テ ィ 最 高
シ ョ ル テ ィ 天 才

300 :名無しの笛の踊り:2008/07/24(木) 11:33:54 ID:sbZMMmyi
バイロイト・ネットラジオ情報:
http://www.operacast.com/bayreuth08.htm#parsifal


301 :名無しの笛の踊り:2008/07/24(木) 14:02:14 ID:z34tDpXy
>>298
海外ネットラジオのクラシック音楽番組 6
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1191123090/

416 名前:名無しの笛の踊り[sage] 投稿日:2008/07/24(木) 03:46:14 ID:EZk5lC3+
なんか不気味なまでにみんなでバイロイト音楽祭を無視してる…
wikiにも全く情報を載せる人がいない…

という事で、生放送だけまとめてみました
誰か裏を取ってwikiに転載よろしく(wikiの使い方いまいちわからん…)
[]内は現地時間というか現地放送時間を示しています

パルジファル
日本時間7/25夜(7/26早朝) [現地時間7/25]
Bayern4 22:57-06:15(JST) [15:57-23:15, 15:05から特別番組有]
BartokRadio 22:55-05:15(JST) [15:55-22:15]
Polskie2 22:45-05:20(JST) [15:45-22:20]
MDR 22:55-06:00(JST) [15:55-23:00]
NDR 22:55-06:00(JST) [15:55-23:00]
RBB 22:55-06:00(JST) [15:55-23:00]
WDR 22:55-06:00(JST) [15:55-23:00]
RadioSlovenia 22:30-??:??(JST) [15:30-??:??]

417 名前:名無しの笛の踊り[sage] 投稿日:2008/07/24(木) 03:47:22 ID:EZk5lC3+
トリスタンとイゾルデ
日本時間7/26夜(7/27早朝) [現地時間7/26]
Bayern4 22:57-05:10(JST) [15:57-22:10, 15:52から特別番組有]
BartokRadio 22:55-04:55(JST) [15:55-21:55]
Polskie2 22:45-05:00(JST) [15:45-22:00]

302 :名無しの笛の踊り:2008/07/24(木) 14:02:46 ID:z34tDpXy
ニュルンベルクのマイスタージンガー
日本時間7/27夜(7/28早朝) [現地時間7/27]
Bayern4 22:57-05:35(JST) [15:57-22:35, 15:52から特別番組有]
BartokRadio 22:55-04:55(JST) [15:55-21:55]
注:Operacast英語版では違う時間(これより2時間後)となっている
注:お金持ち向けに公式サイトで有料(49ユーロ)ビデオ配信もあります(スレ違い)

ラインの黄金
日本時間7/28深夜(7/29早朝) [現地時間7/28]
Bayern4 00:57-03:40(JST) [17:57-20:40, 17:50から特別番組有]
BartokRadio 00:55-04:10(JST) [17:55-21:10]


418 名前:名無しの笛の踊り[sage] 投稿日:2008/07/24(木) 03:48:31 ID:EZk5lC3+
ワルキューレ
日本時間7/29夜(7/30早朝) [現地時間7/29]
Bayern4 22:57-05:00(JST) [15:57-22:00, 15:52から特別番組有]
BartokRadio 22:55-04:55(JST) [15:55-21:55]

ジークフリート
日本時間7/31夜(8/1早朝) [現地時間7/31]
Bayern4 22:57-05:15(JST) [15:57-22:15, 15:52から特別番組有]
BartokRadio 22:55-05:15(JST) [15:55-22:15]

神々の黄昏
日本時間8/2夜(8/3早朝) [現地時間8/2]
Bayern4 22:57-06:00(JST) [15:57-23:00, 15:52から特別番組有]
BartokRadio 22:55-05:45(JST) [15:55-22:45]

303 :名無しの笛の踊り:2008/07/24(木) 15:28:38 ID:hIIBunVS
で、我らが大植さんのトリスタンは何時なの?

304 :名無しの笛の踊り:2008/07/25(金) 10:41:21 ID:9scICE9w
バイロイトには3回行って、指環全部、マイスタージンガー、
トリスタンとイゾルデ、タンホイザーを観た。もちろん感激したけど、
同時にマルクスがバイロイト音楽祭を評した「馬鹿祭」も決して
暴言ではないなと思った。一度は行ってみるといいだろう。

305 :名無しの笛の踊り:2008/07/25(金) 11:20:48 ID:wlBgKt1S
>>303
間抜けな釣りだろうが、無能なあまり一年でとっくにクビになってる。
二度とバイロイトで振ることはない。

306 :名無しの笛の踊り:2008/07/25(金) 18:46:38 ID:Hnb7CylO
>>304
マルクスwwww
アニソン聴いてる黄色いエテ公がバイロイト行ったくらいでワーグナー知った気になんなよw

307 :名無しの笛の踊り:2008/07/25(金) 19:09:10 ID:/TllNyK0
クラヲタって>>306みたいな嫌味な人多いよね
上から目線で僻みっぽくて素直なれない
だから初心者とかが入って来られないから市場規模もどんどん減るんだよ

308 :名無しの笛の踊り:2008/07/25(金) 20:11:19 ID:Xy65tfYf
バイロイトより二期会のほうがずっとレベル高いぞ。
わざわざドイツまで出かけるより、すぐそばにあるのに・・・

309 :名無しの笛の踊り:2008/07/25(金) 21:34:33 ID:per6Ddu3
その二期会はいつワーグナーやるんでつか?

310 :名無しの笛の踊り:2008/07/25(金) 21:46:39 ID:JpIq9Ncj
・ハリーは勝って生き残って大円団
・スネイプは味方
・ハリー自身が7つ目の分霊箱で、死ななければならない
・ダンブルドアはマジで死んでいた
・ハリーとジニー、ロンとハーマイオニーが結婚する
・ルーピン・マッドアイ・フレッドは死ぬ
・死の秘宝はどうでもよい
・最後の最後でケンタウロスが加勢で形勢逆転

ポイントはこんな感じかね?

311 :名無しの笛の踊り:2008/07/25(金) 21:53:03 ID:JpIq9Ncj
誤爆、失礼(^^;

312 :名無しの笛の踊り:2008/07/25(金) 22:07:06 ID:tiiQEbbC


313 :名無しの笛の踊り:2008/07/25(金) 22:37:07 ID:DGvjEnuy
>>309
3月にワルキューレやってた
TVでもハイライトやってたぞ


314 :名無しの笛の踊り:2008/07/25(金) 22:53:15 ID:tXH9cVZ3
>>301 のバルトークで後からダウンロードしようかと思ってるんだけど、
みんなはやっぱりリアルタイムで聴くの?

315 :名無しの笛の踊り:2008/07/25(金) 23:07:26 ID:d4b46Mg7
バイロイト初日・パルジファル、始まったね!

316 :名無しの笛の踊り:2008/07/25(金) 23:18:08 ID:DvmVqAdY
とりあえず、リングだけはあとでダウンしようかな。

317 :名無しの笛の踊り:2008/07/25(金) 23:18:41 ID:tiiQEbbC
いくらするんだっけ?

318 :名無しの笛の踊り:2008/07/25(金) 23:29:00 ID:5DK68PRk
ちょっと遅めのテンポ、歌手はたいしたこと無し!

319 :名無しの笛の踊り:2008/07/25(金) 23:34:18 ID:tXH9cVZ3
この人がブリュンヒルデか。ぶっとい声だね。

http://jp.youtube.com/watch?v=pgIlENduWE4
http://jp.youtube.com/watch?v=-K3AZvsOPaE

320 :名無しの笛の踊り:2008/07/25(金) 23:46:11 ID:gI4kbqWY
>>318
ですね…遅目のテンポを取りながら流れが固く、ちょっと
低調な雰囲気。
まぁまだ始まったばかりだから、もう少し長い目で聴いてみましょう。

メディアプレイヤーで聴いてますが、かなりリミッター掛かってます。
設定が悪いんでしょうか。
聴いてるのはバイエルン4の128kなんですが…。

321 :名無しの笛の踊り:2008/07/26(土) 00:11:30 ID:whcJmhth
>>320
メディアプレイヤーでもバルトークラジオの320kbps MP3はかなりいいよ。
http://212.92.28.75/bartok5.m3u

322 :名無しの笛の踊り:2008/07/26(土) 00:44:07 ID:5NY4wLHS
最後の行進曲に入りました。102分経過。

323 :名無しの笛の踊り:2008/07/26(土) 00:44:39 ID:5NY4wLHS
イースターの暖かい音楽に入りました。

324 :名無しの笛の踊り:2008/07/26(土) 00:45:19 ID:5NY4wLHS
ウイーンのような少年合唱でないのがとても残念!

325 :名無しの笛の踊り:2008/07/26(土) 01:00:16 ID:5NY4wLHS
今終わりました。1時間55分07秒。拍手やめてほしい。みっともない!まあ良かった。クナぐらいか?糞手入れマンやバレンボイムよりも遥かに良し!エッシェンバッハのような異常性が欲しい。レヴァインのように鳴ったらもっと良い。第二幕は7時から。

326 :名無しの笛の踊り:2008/07/26(土) 01:06:05 ID:p7HWfg/4
自宅に居ながらリアルタイムでバイロイトが聴けるなんて贅沢だなあ。
今回初めてなんでワクワクしてる。

327 :名無しの笛の踊り:2008/07/26(土) 01:23:14 ID:lC/zywk3
3月イースターのバイエルンでのパルジファルも、
1幕終了後で拍手あった。そんなお客さんも多いのね。
ガッティー、結構良い。
流れがゴツゴツしているけど、音楽の起伏の幅が大きい。
今後良くなっていくでしょう。
オケの鳴りはこれで十分!
でもティーレマンのパルジファルをどうしても思い出して聴いてしまう。
2幕楽しみ。






328 :名無しの笛の踊り:2008/07/26(土) 01:45:55 ID:LCgqdpWT
>>325
バレンボイム様のパルジファルを聴いたことあるのかね?
聴きたまえよ。君の悪い耳ぢゃ所詮無駄だろが。
エッチェンバッハが一年で追い出されたこと知らないのだろう坊や。

329 :名無しの笛の踊り:2008/07/26(土) 01:49:05 ID:wRg59MJY
↑ここにもバレンボイマー参上

330 :名無しの笛の踊り:2008/07/26(土) 02:06:09 ID:whcJmhth
なかなかよかったな。

些細な点だが鐘の音がきれいだった。
変な電子音だとがっかりする。

331 :名無しの笛の踊り:2008/07/26(土) 02:14:39 ID:h+ZgHv7/
>>321
バイエルン4の128kとは全然違いますね。
演奏の印象が変わります。
びっくりしました、ありがとう。

演奏は徐々にエンジンが掛かってきた感じですね。
歌手らは健闘しましたが、元々のレベルが並レベルくらい
でしょうか。
2幕では藤村さんを楽しみにしています。
ガッティの音楽造りは自然体でありながら声部の出し入れに
独自のものも見せていて、なかなか好感が持てましたが、間延び
して聴こえるところも多々あり、気にもなりました。
初日ということでプレッシャーも大きいとは思いますが、より
音楽に深く集中してくれれば、という感想です。
2幕楽しみに待ちたいと思います。

332 :名無しの笛の踊り:2008/07/26(土) 02:34:27 ID:whcJmhth
同時に聴いている人とネットでつながってるのが何とも言えない。
いいものだな。

333 :名無しの笛の踊り:2008/07/26(土) 02:46:10 ID:5NY4wLHS
第二幕はかなり速め。名演奏との分かれ道は70分前後?
問題はクインドリーの後半をどう処理するか?
音楽そのものをデーンと聞かせるのか、逃げて早漏するのか?
Tielemannさんは後者のほう。
TVで一幕の場面やったけど、特に普通のどこにでもあるって感じ。
噴水なんてStuttgartの「黄金」で散々やったんだから止めろよ!
藤村さんが一番ぱったりしたワーグナー歌手の声だなあ!
ここまでバイロイトの歌手人も落ちたか?42分経過

334 :名無しの笛の踊り:2008/07/26(土) 03:01:54 ID:5NY4wLHS
TVで言ってたけど、
最近はまともなチケット取るまであそこでは10年もかかるそうだ!

335 :名無しの笛の踊り:2008/07/26(土) 03:07:17 ID:LCgqdpWT
>>333
バレンボイム様を貶めた痴呆がまた来たか。
エッチェンバッハみたいにお前も変態じゃ。
噴水はシュリンゲンズィーフのパクリだボケ!
もうワーグナー聞くの止めろ。無駄じゃ豚に真珠。

336 :名無しの笛の踊り:2008/07/26(土) 03:12:18 ID:5NY4wLHS
第二幕が終わりました。
手入れマンみたいに呆けた演奏ではないが、
かなりテンポが速いのでその分巨大さが薄れる。
ここはどうしても死期の近い爆発寸前の赤色超巨星であって欲しい。
コーラスも弱いね。67分39秒。

337 :名無しの笛の踊り:2008/07/26(土) 03:15:44 ID:lC/zywk3
2幕。ドラマの動きが激しい、おもしろい。
ささくれ立った音形のゴツゴツした感じも良く出てる。
ベルディーの後期オペラみたいに聞こえる所も沢山。
ヘッドホンで聴いてるからなのか、
オケは少し鳴りすぎ、と思うけど、
バイロイトの客席で聞くのと、
マイクで拾った音では異なるのでしょうね。
クンドリー、この激しく揺れるテンポに乗って演じて歌うのは大変かな、
それとも、ついて行って乗れているのかな。
藤村クンドリー、よかったです。
彼女のビブラート、美しい。
3幕でまたガラッと雰囲気どれだけ変われるか、期待!

しかし、情緒的に聴いてたフララブ観客が沢山バイロイトにもいるようです。
applauseは数秒待ってくれ!





338 :名無しの笛の踊り:2008/07/26(土) 03:17:37 ID:5NY4wLHS
幕間にガッティのインタビュー。下手なドイツ語だがちょっと喋る。できないと英語になる。トスカニーニから数えて5人目のイタリア人指揮者。次は9時10分に始まる。

339 :名無しの笛の踊り:2008/07/26(土) 03:27:18 ID:whcJmhth
ブラヴォ。2幕から劇が始まる感じがするのはこの楽劇の宿命か。
藤村のクンドリは聴かせてくれた。その他も好演だったと思う。
ダニエレ・ガッティって今回初めて聴いたんだが
各声部が混沌としないですっきり聞き分けられると思った。
(昨年のティーレマンはもっともやもやした感じだった。)
構成力に問題があるようにも思うが
(1幕での弛緩とか2幕での唐突な曲想の転換とか)
ネット環境で聴くとなると分離の良さはありがたい。

残念ながら終幕は後日ダウンロードすることにして
今夜は休む。みなさん,またよろしく。

340 :名無しの笛の踊り:2008/07/26(土) 03:40:18 ID:3buQbM1j
去年がティーレマンだと思っている位じゃwwwwwww

341 :名無しの笛の踊り:2008/07/26(土) 03:58:00 ID:lC/zywk3
藤村クンドリーには心を動かされた。
音楽は美くしくなければ!はオーマンディーの言葉だけど、
ワーグナーで美しさと言葉を調和させられるのはティーレマンの資質。
そのティーレマンとのウイーン・パルジファルで歌っていた藤村クンドリーも。
せつなく美しい言葉に聞こえていた。
今晩の彼女は赤く燃える炎に身を焦がすようにも思えた。
9月新日フィル定期でのオクタビアンも聴きたくなった。

来週はティーレマン・リング放送!
楽しみ、録音する。
さあ、終幕聖金曜日の劇、ドルミー、ピアーノ、ピアーノ、、、、


342 :名無しの笛の踊り:2008/07/26(土) 04:36:26 ID:5NY4wLHS
第三幕:この指揮者は遅いところをより遅く、
速いところをより速く振る傾向がある。
フルヴェンやバースタインに似ている。
バレンボイムもかなり真似をしている。
でもこの曲は全体的に遅いほうが成功しやすい。
最晩年の音楽だし病気の音楽だから。
チェリビダッケに振らしたら物凄かったろう。
5時間軽く越えてたかも?
19分経過。


343 :名無しの笛の踊り:2008/07/26(土) 04:51:17 ID:43tTZXe+
2ちゃんワーグナー評論家ID:5NY4wLHS
       ____
       / \   /\  キリッ
.     / (ー)  (ー)\
    /   ⌒(__人__)⌒ \ <<バレンボイムもかなり真似をしている。
    |      |r┬-|    |  最晩年の音楽だし病気の音楽だから。
     \     `ー'´   /   でもこの曲は全体的に遅いほうが成功しやすい。
    ノ            \   チェリビダッケに振らしたら物凄かったろう。
  /´               ヽ
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

344 :名無しの笛の踊り:2008/07/26(土) 04:54:37 ID:15Yl6YGv
いよいよ聖金曜日の不思議


345 :名無しの笛の踊り:2008/07/26(土) 05:37:24 ID:15Yl6YGv
なんだかんだで、最後まで来てしまったw
ちゃんとCDに焼いて聴こう。合唱の出来がすばらしいね。
確か新演出だったと思うけど、ブーイングはあるのかな?

346 :名無しの笛の踊り:2008/07/26(土) 05:39:05 ID:15Yl6YGv
パルジファルでフラブラやられると最高にうざいな……
なんだかバイロイトの客層がここ最近ひどい気がする。

347 :名無しの笛の踊り:2008/07/26(土) 05:58:54 ID:lC/zywk3
指揮と歌手、良かった。

バイロイトの今日の観客、ナイーブなのが多い。
聞き込んでいたところであの拍手喝采が割り込んでショック受けた。
これがワーグナーの聖地?
チケット7年待ちの音楽祭?
プログラムにapplauseタイミング規制の案内は入れてなかったのかな?
フライングどころか、まだ演奏が続いていても拍手喝采かあ、。
幕間に途中帰宅する観客が多そう。
観客の姿勢だけで見れば、
今のワーグナーの聖地はウイーンのほうかも。
イースターのティーレマン・パルジファルの観客は素晴らしかったと今思った。
そのときの1幕は当たり前のごとく拍手なし、残りの幕も全ての音が消えて、
オケとティーレマンが終了の雰囲気を出してからの拍手だった。

それでも、明日以降の中継楽しみですね。

348 :名無しの笛の踊り:2008/07/26(土) 06:26:38 ID:Zq9AuvHl
このスレもセイチですね
チェリビダッケ、物凄い、
ですかw

349 :名無しの笛の踊り:2008/07/26(土) 07:18:25 ID:5u6zmTIB
パルジファルNetTransportで録音させてたら
WindwosUpdateが勝手にプログラム更新して再起動かけてやがる・・・・・・・orz

350 :名無しの笛の踊り:2008/07/26(土) 08:54:33 ID:RYIbGlbn
>>347
> 指揮と歌手、良かった。
>
> バイロイトの今日の観客、ナイーブなのが多い。
> 聞き込んでいたところであの拍手喝采が割り込んでショック受けた。
> これがワーグナーの聖地?
> チケット7年待ちの音楽祭?

はあ?
バイロイトのプレミエの観客がどういう客かも知らない馬鹿がほざくなよw

351 :名無しの笛の踊り:2008/07/26(土) 10:28:57 ID:5u6zmTIB
また中程度マニアの人ですかw>>350
あんたもこのスレ長いねw

352 :名無しの笛の踊り:2008/07/26(土) 14:09:17 ID:whcJmhth
>>340
うわー。まちがった。頭朦朧で書き込みするとヘタ打つね。

353 :名無しの笛の踊り:2008/07/26(土) 14:36:13 ID:4/fr3FH8
>チェリビダッケに振らしたら物凄かったろう。
だろうな〜もしチェリにオペラ振れる能力があったとしての話だけどw
常に一般聴衆の求めてるものを商品化する才能に長けてたから、そりゃやるだろうw
まあ、6時間越えはガチだったろうな。でも悲観することはない、まだコブラがいる。



354 :Parsifal:2008/07/26(土) 16:35:12 ID:gTMOJIDw
ドイツのTVは民間放送までこのプレミエのニュースやるね。

「聖金曜日の音楽」到達まで40分30秒、かなり遅い。余り重くない。
音はイタリア人らしく明るい、でも興奮するとテンポが上がる傾向がある。
ここでの良い指揮者のポイントは最初のフェルマータ。
ホルスト・シュタイがティンパニだけにテヌート付けると物凄くドイツ風になる。

チェリビダッケの「聖金曜日の音楽」のプローべは極遅かったものだった。
でも当時物凄く感動したものだった!
ミュンへンでこれほど感動したこと他になかったね。

最後のソプラノの合唱のHohe・Asは不安定、ヴィブラートが付きすぎで気持ち悪い!
合唱指揮者は何やってんだ!正指揮者も何かここの部分言えよ!
最後の二小節を繋ぐトランペットのソロは長いほどドイツ風になるが十分ではなくて少しだけ。
81分48秒。
80分超えたので一応合格点。
できの良いのから順に3幕、一幕、二幕、計:4時間24分24秒。

曲が全部終わる前から拍手、決まりきったブラヴォーのバカな政治家とポップ歌手のタダ券連中の集まり!
俺たちは10年も待っているんだ!


355 :名無しの笛の踊り:2008/07/26(土) 17:44:03 ID:Zq9AuvHl
>80分超えたので一応合格点。
基準がわかりやすくてワロタ
シュタインなんて不合格?

356 :名無しの笛の踊り:2008/07/26(土) 18:04:44 ID:6QO9KscR
チョビが歌曲として抜粋してくれているのがあったら絶対買うな
ブルックナーは折れ的にはチョビがベストだし

357 :名無しの笛の踊り:2008/07/26(土) 18:34:49 ID:qP4xXBI5
俺がへそくり100億たまったら日本にワーグナー神社と付属の第二祝祭劇場を建てるつもりさ。
そうしたらお前らにただで俺の演出したリング全曲見せてやるからそれまでネットでも聴いて待ってろ。
ま後99億9998万2000円だからもう少し時間が掛かるけどなw

358 :Parsifal:2008/07/26(土) 18:52:47 ID:gTMOJIDw
わかっていない人の記事を見つけました。
http://www.asahi.com/politics/update/0726/OSK200807260064.html
私たちがどんな状況でも必至にやるのは当たり前ですね。

359 :名無しの笛の踊り:2008/07/26(土) 19:00:07 ID:iwy9+M68
>>358
バイロイトの人たちは戦後の生き残りをかけて必死にやったが世紀響はバブルが忘れられず殿様商売をしていたということですね、わかります

360 :名無しの笛の踊り:2008/07/26(土) 20:20:58 ID:Zq9AuvHl
つか必死なのはParsifal君だけなんだがw

361 :名無しの笛の踊り:2008/07/26(土) 20:52:22 ID:Mw4AlC7v
Parsifal君 = ID:gTMOJIDw = 2ちゃんワーグナー評論家ID:5NY4wLHS = 大阪民国人

362 :名無しの笛の踊り:2008/07/26(土) 23:17:57 ID:lC/zywk3
バイロイト・トリスタン、始まったね!
ペーター・シュナイダー先生、良いです。


363 :名無しの笛の踊り:2008/07/26(土) 23:27:11 ID:15Yl6YGv
なんかクルヴェナール歌えて無くないか…・・?
この人来年の新国でヴォータン歌うのだが、ちょっと不安だ。

364 :名無しの笛の踊り:2008/07/26(土) 23:40:27 ID:7YvBIrp7
そういう安ギャラの歌手しか新国は払えないよ。
バイロイトに出さえすれば人が集まるのだ。

365 :名無しの笛の踊り:2008/07/26(土) 23:50:35 ID:15Yl6YGv
確かにバイロイトに出た、そんなに評判のいまいちの歌手を結構つかってる印象はあるなw
この人音程が甘いなー。どっかのレビューで、複数キャストの中でこの人のヴォータンが一番よかった
と書いてあったので、今回は不調だと信じておこう……

他の歌手はけっこういい感じだね。(まあPCで聴いてるんで判断しない方がいいかもしれんが)
イゾルデは大味ながら、声がめちゃくちゃ飛んでくるなー

366 :名無しの笛の踊り:2008/07/27(日) 00:07:24 ID:9vedL7tn
そうですね、クルヴェナール不安定。
クルヴェナールが早く入ってひやっとしたらオケが瞬間にcatch-upした。
調子上げるのを期待。
昨日の指揮者よりもシュナイダー先生のほうが音楽の流れが自然で、
安心して任せて聴ける。
ここまで、オケ・歌手・指揮と総じていいトリスタンで楽しめた。

幸か不幸か、今日バイロイト・トリスタンの9時間後に、
パリオペラ座の渋谷・トリスタン初日だ。


367 :名無しの笛の踊り:2008/07/27(日) 00:12:28 ID:9vedL7tn
それと、弦楽器が変わった位置から聞こえるけど私の勘違?
もしかして第1バイオリンが右、第2が左配置?ビオラは左?
面白い。この聞こえ方、気に入りました。

368 :名無しの笛の踊り:2008/07/27(日) 00:15:16 ID:b7I5+pxH
たしかに「モロルトの歌」などダメだったな。

指揮はテンポが速いようだ。
第1幕終盤でぐわっと盛り上がるところで
さてクルヴェナールがどう絡んでくるか。
(調子はずすかな?)

>>367
それはバイロイトの基本では…

369 :名無しの笛の踊り:2008/07/27(日) 00:18:28 ID:dF808zbd
>>367

ヲイwww

370 :名無しの笛の踊り:2008/07/27(日) 00:24:40 ID:FUoTec3N
一幕終了。
それにしてもひどいクルヴェナールだw ちょっとこれはひどすぎるぞ。こんだけ不安定な
歌唱は初めて聴いた。

イゾルデはしょっぱなから飛ばしまくりだね。硬質な声といい、ニルソンみたい。

371 :名無しの笛の踊り:2008/07/27(日) 00:28:17 ID:9vedL7tn
解答ありがとう。やっぱりそうなんですね。
第1が右なら、舞台上の歌手は旋律線を拾い易くて合理的だ。
オケが盛り上がり走りやすいクライマックス、グワーッといったね。
シュナイダー先生はオケを開放するポイントを心得てる。
2幕も期待!

372 :名無しの笛の踊り:2008/07/27(日) 00:39:13 ID:b7I5+pxH
うーん。まずまずだった。

イゾルデ(イレーネ・テオリンでいいのかな?)は熱演だな。
トリスタン(ロバート・ディーン・スミス)もがんばっている。
全体的には気持ちよい展開だったがそのぶん官能性には乏しいか。
第2幕はどうかな。

>>371
バイロイト祝祭劇場のHP(>>1に書いてある)の
劇場内の「Video Guide」で「Orchester」の項目を見ると様子がわかる。

373 :名無しの笛の踊り:2008/07/27(日) 00:59:36 ID:9vedL7tn
372さんへ:
情報ありがとう。
オケピットよく分かりました。
ティーレマンのリハの動画も見れました。
当日券発売所では13:30から払い戻しチケットの販売があることも分かりました。



374 :名無しの笛の踊り:2008/07/27(日) 01:07:51 ID:0m5b3dld
今日は泊まり仕事で残念ながらリアルタイムで聴けないんですが
皆さん楽しんでるみたいでいいですね。
クルヴェナールが不安定だそうですが、要所を絞める重要な
役だけに、何とか立ち直ってくれるといいですね。

キャスト的にはトリスタン役のスミスとイゾルデ役のテオリンに
期待が掛かるところでしょうか。
テオリンは大味気味だそうですが、調子は良さそうですね。
北欧出身でニルソンに似ていると聞きましたが、同じ北欧出身で
シュテンメもハイノートの発声がどこかニルソンを思わせるなと
感じたので、北欧出身者の身体的なものもあるのでしょうかね。
スミスは2幕以降が楽しみですね。
3幕まで良いコントロールを聴かせてくれることを期待して…。

シュナイダーは今年のバイロイト指揮者の中で最長老。
キャリアを活かして良い音楽運びを聴かせてほしいですね。
私もオンデマで後日楽しみたいと思ってます。

375 :名無しの笛の踊り:2008/07/27(日) 01:17:47 ID:FUoTec3N
馬鹿なこときいてたらすまんが
モロルトの歌のところで、手拍子みたいなのが入ってるんだけど
ひょっとしてプロンプターの仕事かな? クルヴェナールだいぶひどかったから……
単純に舞台の音という可能性もあるけど。

376 :名無しの笛の踊り:2008/07/27(日) 01:47:22 ID:MdlObRnV
パリオペラ座の日本人バイオリニストのブログです。
今回のツアーのリハーサルなど面白い話題が豊富です。
http://lisaoshima.exblog.jp/




377 :名無しの笛の踊り:2008/07/27(日) 12:12:16 ID:b7I5+pxH
昨夜は第2幕まで聴いて寝ちまった。
第3幕はどうだったかな。
先ほどバルトークラジオのオンデマンドで聴こうと思ったが
昨日の放送分がほとんど再生できない。
噫なんたること。

>>375
クルヴェナールのはずしっぷりに気を取られてか
そこまで聴いてなかった。
上記の理由で確認できず。

378 :名無しの笛の踊り:2008/07/27(日) 19:07:37 ID:bh8D0b26
いいな…
バイロイト行きたいな…

379 :名無しの笛の踊り:2008/07/28(月) 00:06:21 ID:b7I5+pxH
BUNKAMURAでトリスタンを聴いたみなさん。レポートよろしく。

380 :名無しの笛の踊り:2008/07/28(月) 01:13:42 ID:CxgCwUYA
>373
4年くらい前は15時から販売だったのに早くなったのですね。
私は払戻し券で入ったことありますけど当時バイロイトに10日ほどいて、
結果は1勝7敗。戻し券の奪取は難関を極めます。
出てきても1枚か2枚ですし、1枚も出ない日が殆どでした。
しかしバイロイト在住者を中心に何人か並んでて、時には
ドイツ人学生の寝袋持参がおり歯が立たない状況でした。
当時私はミュンヘンに留学しておりましたので決行しましたけど、
日本から飛行機で行って0勝全敗だったらやり切れないところでした。
正規に申し込んで3年。7、8年後が楽しみです。

381 :名無しの笛の踊り:2008/07/28(月) 06:51:32 ID:EsooKrtx
トリスタン、オンデマンド出来るようになっていて良かった。
マイスタージンガーは聴いた人居なかったのかな?

382 :名無しの笛の踊り:2008/07/28(月) 09:09:23 ID:RouKJ+kk
>>380
前に当日並んで「パルジファル」と「マイスタージンガー」を
見たという人がいたけど、余程運がよかったということですか

383 :名無しの笛の踊り:2008/07/28(月) 10:40:51 ID:i1kH2hRt
>>381
> トリスタン、オンデマンド出来るようになっていて良かった。

意味不明w


384 :名無しの笛の踊り:2008/07/28(月) 20:32:13 ID:EsooKrtx
>>383
バイロイトのトリスタンがオンデマンド放送で聴ける様になったという事。
>>377 参照。今からゆっくり聴くよ。

385 :名無しの笛の踊り:2008/07/28(月) 21:36:41 ID:hI9x6iTh
ソフトオンデマンド

386 :名無しの笛の踊り:2008/07/28(月) 22:34:04 ID:KJ53Apj8
>>381
あ。ほんとだ。なおってる。よかったよかった。

387 :名無しの笛の踊り:2008/07/28(月) 22:44:28 ID:KJ53Apj8
海外ネットラジオのクラシック音楽番組 6
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1191123090/

番組表wiki - 海外ネットラジオのクラシック音楽番組
http://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/index.cgi


さらに上記サイト内の

オンデマンド バイロイト音楽祭
http://classicradio.hp.infoseek.co.jp/c/l/a/classicradio/cgi-bin/index.cgi?%e3%82%aa%e3%83%b3%e3%83%87%e3%83%9e%e3%83%b3%e3%83%89

Bartók Rádió ハンガリー放送・バルトークラジオ
についての解説・ダウンロード方法など
http://classicradio.hp.infoseek.co.jp/c/l/a/classicradio/cgi-bin/index.cgi?BartokRadio


番組表wikiはワーグナースレのテンプレにもいれさせてもらったほうがいいかな?

388 :名無しの笛の踊り:2008/07/28(月) 22:58:40 ID:KJ53Apj8
>>375
変な手拍子,確認した。
何だろうねこれ?
オケよりクルヴェナールのほうに合った手拍子なので
はずしたクルヴェナールを矯正するにしてはおかしい。
むしろ手拍子に合わせてオケがクルヴェナールに揃ったような。
すぐ合唱が入ってまたずれるんだが。
何なんだろね?

389 :名無しの笛の踊り:2008/07/28(月) 23:06:36 ID:PsgGrivt
380さんへ:373です。
素晴らしい経験されてますね。
1勝したときは早朝何時頃からtagskasseに並ばれたのでしょうか?
私の知人は前日夜から並んで(徹夜)で1度だけ入手したとのこと。
行ってみたいですね。

さあ、今日はティーレマン・ライン黄金中継!



390 :名無しの笛の踊り:2008/07/28(月) 23:17:15 ID:KJ53Apj8
こう連日連夜だとw

指環は去年もティーレマンだったが(今度は間違ってないね?)
今年はどうかな…
いずれにしても生放送では聴けない…

391 :名無しの笛の踊り:2008/07/29(火) 00:02:45 ID:Oh3c8I0Z
おまいら。ホルスト・シュタインが亡くなったそうです。

ソースは
http://www.br-online.de/bayern4klassik/leporello/horst-stein-gestorben-klassik-news-ID1217248701041.xml

392 :名無しの笛の踊り:2008/07/29(火) 00:41:48 ID:S6f2IFY1
開始前にジークリートの葬送でも演奏するか???

393 :名無しの笛の踊り:2008/07/29(火) 03:19:22 ID:O2nawhEz
昨日からバイロイトの町の公園の大スクリーンにライヴを見れない人のために映し出したね。
4万人が集まったって。
もちろん無料。
寝そべって見れるから楽だって!
チケッが取れるまで10年かかるのは他の報道機関でもいっているので本当だ!

394 :名無しの笛の踊り:2008/07/29(火) 07:04:41 ID:4TW34xDX
ここの人たち、ドイツ語わかるんですか。
もちろんですよね。ドイツ語がわからず、ここまで楽しめるたら
不思議です。イギリス人の友人が幸運にも手にしてバイロイトの
チケットで二人で『トリスタンとイゾルデ』を観ましたが、
死ぬほど退屈でした。劇場というより小屋みたいでした。
造りもチャチだし。 ありがたがってる人の気がしれない。

395 :名無しの笛の踊り:2008/07/29(火) 07:39:31 ID:+zU3KRgu
>>394
ウザw
馬鹿ガキはモームスミュージカルでもみてろアホウw

396 :名無しの笛の踊り:2008/07/29(火) 07:55:55 ID:ePaEMhKl
>>394 
今のバイロイトは終わっているからな。。。
次は二期会にいってごらん。
死ぬほど感動するから。

397 :名無しの笛の踊り:2008/07/29(火) 09:26:11 ID:79BqpstQ
ニルソンの自伝、日本語版が出版されるようですね

ビルギット・ニルソン自伝
ビルギット・ニルソン著
市原和子訳 ミヒャエル・シュタイン訳
春秋社 ISBN : 978-4-393-93179-0
http://www.bk1.jp/product/03023827
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4393931793.html

398 :名無しの笛の踊り:2008/07/29(火) 10:08:55 ID:IyBoE8SY
>>396
何この馬鹿wwww

399 :名無しの笛の踊り:2008/07/29(火) 11:27:04 ID:ifZc3ukw
チェリビダッケの指揮で二期会でやれば
史上最高最長のワーグナーだったんだろうなw
バブルのときにやっとけばよかったのに。

400 :名無しの笛の踊り:2008/07/29(火) 14:22:40 ID:owa9g7C6
前々から二期会関係者が必死に宣伝しているのがウザいな。

401 :名無しの笛の踊り:2008/07/29(火) 20:50:42 ID:bVrUXBHv
a

402 :名無しの笛の踊り:2008/07/29(火) 20:52:07 ID:pX8h5eGH


403 :名無しの笛の踊り:2008/07/29(火) 21:21:47 ID:xKmcfR0X
シュタインのワーグナーは早いので有名だったなぁ 合掌

404 :名無しの笛の踊り:2008/07/29(火) 21:35:00 ID:Z6k6U8Vm
ティーレマンのラインは今年初めて聴いた者です。
ティーレマンのラインの黄金、
クライマックス、ワルハラ城・シーンに入る前のリタルダンド、
ドキドキした。
バイロイトリング過去3年間聴いた人がいらしたら、
コメントほしいな。
バイロイト、初めて行きたいと思ったよ!


405 :名無しの笛の踊り:2008/07/29(火) 21:36:43 ID:NfQiF8GP
>>400
え、ブラックジョークだろ

406 :名無しの笛の踊り:2008/07/29(火) 21:46:30 ID:xOKFlQGu
早漏指揮者ウザ

407 :名無しの笛の踊り:2008/07/29(火) 21:48:20 ID:84yfqD0Z
>>397
情報さんきゅ。2008/07出版なのにまだ売ってないみたいだけど、
本屋に出回ったら買ってみるよ。


話は変わるけど、最近買ったツェムリンスキーの『人魚姫』が
ワーグナーっぽい幽玄な感じがしてとても良かった。激安だしお薦め。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/861514

408 :名無しの笛の踊り:2008/07/30(水) 01:17:09 ID:b1xQesCx
パリオペラのトリスタン 27日文化村

オケも歌手も高水準 美しい演奏
トリスタンも二幕ではいまいちだったが三幕は大健闘
イゾルデもAクラス。

それ以外は 最低。
映像はどうしようもないほど音楽への集中を邪魔する。
演出は皆無。

わけのわからん邪魔な環境映像を延々と映している前で
演奏会形式のトリスタンとイゾルデが演奏される。
会場には 大○証券や×ジサンケ△グループからもらったただ券の
ジジババがよだれたらしていびきかいて寝ている。挙句の果てに三幕の
クライマックスで漏れそうになったのか何人もあわてて退席していた。
 なんじゃありゃ!

 主催や協賛が大○証券や×ジサンケ△グループと来た時点で良く考えれば
よかったのだが・・・

409 :379:2008/07/30(水) 02:37:46 ID:Q5odCsRh
>>408
かたじけない。

いかにもダメそうな演出なので逆に気になっていたんだが
やはり問題外だったようだな…

410 :名無しの笛の踊り:2008/07/30(水) 03:18:46 ID:DIFHywCI
乙!
事実は伏字使う必要ないぞ。使うとかえって意図的な悪意ありと見られかねない

411 :名無しの笛の踊り:2008/07/30(水) 18:04:16 ID:gzM4stQC
朝比奈先生のリング、犬から本日到着したけど、実にイイなぁ!
このスレではまったく人気ないと思うけど。

412 :名無しの笛の踊り:2008/07/30(水) 23:26:10 ID:IuzBOn1Q
>>411
朝比奈先生・・・ねw
お前はドビギナーだから「実にイイ」なんて思えるんだろうよw
さすがに他の演奏聞いてれば朝比奈はホメられるレベルじゃないよ。
ブルックナーみたいなシンフォニーならオケがヘタクソでもそれなりに感動できるがオペラはまず歌手。
フルヴェンだってクナだって歌手が朝比奈レベルまでボンクラじゃ罵倒されるわな。
まして朝比奈じゃあ話にならんw

413 :名無しの笛の踊り:2008/07/31(木) 00:19:56 ID:7nbKS5Ws
煽りたくなる心を冷静にコントロール出来るのが余裕ある大人の態度だよね。

414 :名無しの笛の踊り:2008/07/31(木) 00:52:45 ID:6gJd3vXQ
とにもかくにも日本人、しかも地方オケがあの当時リングを全曲録音したというその心意気と蛮勇は買える。
一歩を踏み出したというその点は価値がある。

415 :名無しの笛の踊り:2008/07/31(木) 09:43:03 ID:AFInLQvz
その一歩目で崖から落ちてしまったのではこの先真っ暗・・・

416 :名無しの笛の踊り:2008/07/31(木) 12:43:19 ID:Qs+aVMzM
朝比奈の指環も初動の売り上げがいまいちなのか。
業者もまたまた2ちゃんにまで顔を出して
宣伝活動ってのは大変だな。

417 :名無しの笛の踊り:2008/07/31(木) 13:17:43 ID:TwpX+Jfd
それに朝比奈はテノールの大野がヒドすぎる。
当時は他にヘルデンテノールが居なかったんだろうけどジークフリートだけでもヨーロッパから一流歌手を呼ぶべきだった。
朝比奈が唯一いいところがあるとすれば完全に楽譜通りの編成で上演したって事かな。
それ聞いてサヴァリッシュが「朝比奈さんはハープ六本も使えていいなあ」って羨ましがってたらしい。
見てないが飯守シティフィルでもオリジナルでやったやしいけどセミステージ形式だからだろうな。
普通の劇場のオケピットじゃとか108人なんて入りきらない。

418 :名無しの笛の踊り:2008/07/31(木) 14:52:54 ID:UqOwlefD
日本人指揮者、日本人歌手の歌うオペラなんかを
必死に語りなさんな。

419 :名無しの笛の踊り:2008/07/31(木) 14:54:49 ID:ZbTmj8q3
>>417
朝比奈も演奏会形式。

420 :名無しの笛の踊り:2008/07/31(木) 14:56:59 ID:wpOEg/zm
死んで仏になった人を悪く言うもんじゃないよといつも曽祖父が話していた。

421 :名無しの笛の踊り:2008/07/31(木) 18:30:49 ID:cceJX5s+
新日フィルの定期演奏会、当時ナマで聴きました。
そのときは一部歌手を除いて、よくがんばってるなあ、と思っていたんですが、
その後出たCDを聴いて、ちょっとがっかり。
日本人による初の全曲演奏という記録以上の価値があるかどうか・・・。

422 :名無しの笛の踊り:2008/07/31(木) 19:20:00 ID:6gJd3vXQ
でもそのあとで純日本人による指環で朝比奈を超えた者がある?
ないとおもうがあるというなら具体的に挙げてみて欲しい

423 :名無しの笛の踊り:2008/07/31(木) 19:26:49 ID:cceJX5s+
超えようと超えまいとどうってことない低レベルの比較としか思えません。

424 :名無しの笛の踊り:2008/07/31(木) 19:33:36 ID:cceJX5s+
↑は言い過ぎた。すまん、あやまる。

会場で聴いていたときは満更でもなかったんだよ。
繰り返し聴くCDになるとアラも耳について、しかもCDなら古今東西のすぐれた演奏があるだろ。
どうしても辛口になってしまうんだよ。
公演自体は価値がなかったなんて思っていない。

425 :名無しの笛の踊り:2008/07/31(木) 21:26:17 ID:OFpjujFq
>>422
>でもそのあとで純日本人による指環で朝比奈を超えた者がある?
>ないとおもうがあるというなら具体的に挙げてみて欲しい

なあ?なんだそりゃ?
朝比奈それだけ神格化してんだよ馬鹿w
二期会の若杉の黄昏も大野や飯森のヴァルキューレも朝比奈なんぞよりは圧倒的に良かったぞw

426 :名無しの笛の踊り:2008/07/31(木) 21:39:47 ID:Rwm8mJ0w


427 :名無しの笛の踊り:2008/07/31(木) 21:41:51 ID:qwi6mxxZ


428 :名無しの笛の踊り:2008/07/31(木) 22:58:15 ID:y/8VZLxR
ジークフリートの放送が始まったぞ。

429 :名無しの笛の踊り:2008/07/31(木) 23:02:41 ID:y/8VZLxR
おやおや。天候不良で聴衆がまだ集まらず開演が数分遅れるそうだ。

430 :名無しの笛の踊り:2008/07/31(木) 23:10:39 ID:FxYY1uuV
ここ数日バイロイト気温20度前後で涼しくてうらやまし。
雨ですか?
バイロイト、避暑に行きたいな。
さあ、ティーレマン・ジークフリート、始まるね!

431 :名無しの笛の踊り:2008/07/31(木) 23:11:06 ID:y/8VZLxR
始まった。たいした遅れではなかった。

432 :名無しの笛の踊り:2008/07/31(木) 23:17:54 ID:y/8VZLxR
暴風雨のようだ。... la représentation est retardée à cause de l'orage ...
といったアナウンスが入った。
気圧はけっこう心身のコンディションにかかわるから
今夜の演奏はちょっと不安だな。
(連投御免。実況みたいな書き込みはもうやめとく。)

433 :名無しの笛の踊り:2008/07/31(木) 23:41:05 ID:FxYY1uuV
今年のティーレマン・ジークフリート、
何かに摂りつかれたようなエネルギーの塊だ。
浸れる!
声とオケのドラマはいいバランス!


434 :名無しの笛の踊り:2008/08/01(金) 00:13:32 ID:dV3L/mHQ
パルジファルの最後付近の合唱部分って技術的に難しいの?
楽譜の読めない厨房にその価値を教えていただけませんか?


435 :名無しの笛の踊り:2008/08/01(金) 00:26:12 ID:RP+Dhu2m
>>411
 当時、新日フィル会員だったので全部聞くつもりでいたが
ジークフリートの大野があま〜りにもひどかったので
2幕まで聴いて帰った。その後の神々の黄昏のチケットは誰かに
くれてやったような記憶がある。
いやな記憶がよみがえっちまった。

ところで2月の二期会ワルキューレでその大野がジークムントで出てた。
信じられなかったが、指揮が飯守氏だったのでつい聴きにいってしまった。
怖れていたとおり大野ひどすぎ。ゾンビが歌ってるのか!!?
腐敗臭のする変なこもった声で聞くに堪えない。途中で吐き気がしてきた。
おまけにブリュンヒルデは思いっきりそこらのおばさんってな感じのだらしなく
ぶよぶよした体格。声も品格も何も無し。ウォータンも歌ってんだか
つぶやいてんだかわけのわからん非力者。全部そろって演技も大根。
やはり2幕で帰った。

何であんなひどいのが歌ってるんだ! 聞きにいった私が馬鹿でした。

つい怒りがよみがえってきちまった!

436 :名無しの笛の踊り:2008/08/01(金) 00:42:08 ID:RGJT9Svl
ティーレマン・ジークフリート、
何が化学反応を引き起こしているのだろうか。
昨日が休演日でオケもリフレッシュしたんでしょうか。
ライン・ワルキューレ以上に、
別次元!
2・3幕楽しみ。
これならバイロイト行きたいな!

Blase, Balg!
火花が舞い上がったり舞い上がっている状況説明のテンポ設定が自然!


437 :名無しの笛の踊り:2008/08/01(金) 00:45:26 ID:wa4E/UB1
>>435
二期会オペラについて語り合おう!!
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1185464996/

438 :名無しの笛の踊り:2008/08/01(金) 00:47:37 ID:RGJT9Svl
火花が四方に飛び散っているときの、
怪力のようなとてつもないエネルギーを描いていた。
溶鉱炉や製鉄所の原型なの?


439 :名無しの笛の踊り:2008/08/01(金) 01:13:35 ID:MXr1R7Ts
たしかにジークフリート第1幕はことのほか良かったな。
迫力が空回りせずライトモチーフの挿入楽句も意味深く響いていた。
それに歌手が好演していた。Stephen Gould見直した。
(ちと持ち上げすぎたかな?)

440 :名無しの笛の踊り:2008/08/01(金) 01:38:36 ID:Zv7GwnzD
>>438
廚丸出しの実況すんなボケ

441 :名無しの笛の踊り:2008/08/01(金) 01:59:02 ID:RGJT9Svl
これまで長年イタリアオペラばかり聴いてきて、
ワーグナーは最近良く聴き始めたばかりなので、
作品を良く知らないけど、
ワーグナー、分かりやすくて面白いね。



442 :名無しの笛の踊り:2008/08/01(金) 08:46:44 ID:AbbhsxdT
わかりやすいから、あなた方が楽しめるんだよ。
ドイツ語ができるか否かは別として。

443 :名無しの笛の踊り:2008/08/01(金) 12:37:08 ID:lqEvXl7R
イタリアオペラってそんなにワーグナーと比べて難解かな?

444 :名無しの笛の踊り:2008/08/01(金) 13:58:35 ID:RGJT9Svl
441です。
イタオペと比べて相対的に分かりやすい、ということではなくて、
自分の中で分かりやすいと思った次第。
ワーグナー楽劇は繰り返しも多くて動機も明確で明示的で分かりやすいな。
質素な音的素材に生成的な変形を加えていくから、面白いね。
イタオペはモザイク的な要素が多くて、これも面白い。
でも最近ワーグナーがよく聞こえてくるようになったな。







445 :名無しの笛の踊り:2008/08/01(金) 21:12:05 ID:hxln12iu
遅ればせながらワルキューレを聴いているけど、想像以上に良いねこれ。
演奏ミスもあるけど、歌手が良いし、このくらいのスローペースが心地良いわ。
開演前のファンファーレは始めて聴いた。これはワクワクするね。

446 :名無しの笛の踊り:2008/08/01(金) 22:26:59 ID:vanTZjeG
a

447 :名無しの笛の踊り:2008/08/01(金) 23:20:51 ID:ED3dnN0a
ジークフリートも、ティーレマンよかったよ。
気をそぐことなく、ずっと聴けた。
歌手はミーメはそこそこだけど、タイトルロールはいまひとつ気に入らなかった。
最近多いよな、リリックヘルデン。

448 :名無しの笛の踊り:2008/08/01(金) 23:47:05 ID:vanTZjeG


449 :名無しの笛の踊り:2008/08/01(金) 23:51:35 ID:sqeu0CkT


450 :名無しの笛の踊り:2008/08/02(土) 02:01:59 ID:BGm/NIvM
>>447
お前誰と比べてリリックだっていってるんだ?
コロやイェルザレムよりずっと強い声だが。

451 :名無しの笛の踊り:2008/08/02(土) 08:12:58 ID:Iymv1tZ7
シュタイン指揮バイロイトのDVDの『マイスタージンガー』で
イェルザレムがワルターを歌ったのは残念。コロに歌ってほしかったが
年齢的に厳しかったかもしれない。(しかし、トリスタンを
歌っている)

452 :名無しの笛の踊り:2008/08/02(土) 08:43:17 ID:/MbuA84z
イェルザレムの出てくるDVDの数は異常。
ここにも、そこにも、あっちにも
いつもイェルザレムw

453 :名無しの笛の踊り:2008/08/02(土) 08:48:36 ID:Iymv1tZ7
コロ、ホフマンもいたはずだけど、
イェルザレムはたしかにここにも、
そこにも、あっちにも、だね。
イェルザレム・ファンには怒られそうだけど、
残念。

454 :名無しの笛の踊り:2008/08/02(土) 08:56:06 ID:Iymv1tZ7
一方、ホフマンのローエングリン、ジークムント、
マッキンタイヤーのハンス・ザックスには惚れた。

455 :名無しの笛の踊り:2008/08/02(土) 09:15:48 ID:f9EIEF7F
イェルザレムに凄い格好をさせてローゲを演じさせた
メトのラインの黄金は別の意味で記憶に残る。

456 :名無しの笛の踊り:2008/08/02(土) 09:44:44 ID:Iymv1tZ7
メトの『ワルキューレ』は、ジェシー・ノーマンの
起用が??? 別の意味で記憶に残ります。

457 :名無しの笛の踊り:2008/08/02(土) 13:42:32 ID:U4byOQKr
>>452
80年〜90代半ばはコロとホフマンを除けばイェルザレム位しかヘルデンテノールといえるような歌手がいなかったからな。
今が現役だったら起用される事はもっと少なかったと思う。
今はそこそこ優秀なテノールは多いから。
イェルザレムはコロホフマンと違ってオケ出身(それも地味なファゴット)だから音楽の理解度が高い。
性格的にもスター気取りじゃなくて(テノールとしては)温厚で扱いやすい性格だったのも起用された要因だろう。
コロなんてカラヤンやヴォルフガング・ワーグナーとでも衝突するくらい鼻っ柱が強いからな。
コロはなんとつってもワーグナー歌手としては代わりになる歌手が誰もいない唯一無二の存在だから誰とでもケンカ出来たんだろうけど。

458 :名無しの笛の踊り:2008/08/02(土) 16:35:34 ID:T1+nN2JL
>最近多いよな、リリックヘルデン。

こんなところで30年前の俺の親父の呟きを聞こうとは…!
恐山のイタコさんでしょうか?
懐かしさで涙が出てきました・・・

父はまだ健在ですが、念の為

459 :名無しの笛の踊り:2008/08/02(土) 22:13:08 ID:y8adnaaM
コロやイェルザレムは、レコーディングだとかなり声をいじってるよね?
ライブ聴いて、印象が違うので驚いたことがある。
ヴィントガッセンはあまり気にならないんだが。

460 :名無しの笛の踊り:2008/08/03(日) 00:53:53 ID:04/uEQCb
ライブは間に多少休憩が入るとしても全幕ぶっ続けで何十分も歌うから、
最高のワンショットだけを残せるレコーディングとは勝手が違うんじゃない?
ライブで最高のパフォーマンスを残せる超人はレコーディングでも素晴らしい
のだろうけど、レコーディングが良いからライブも素晴らしいとは限らないとか。

461 :名無しの笛の踊り:2008/08/03(日) 01:13:23 ID:U4lP2505
ヴィントガッセンなんか
オペラも知らない一般人からすると、
甲本ヒロトがオペラっぽい歌い方をしているという認識だからな。
昔、友人たち6人の前で聴かせたら、
この声は甲本ヒロトだろ?と見事に勘違いされたからw

462 :名無しの笛の踊り:2008/08/03(日) 01:27:01 ID:aDLdSxIC
今夜のバイロイトは「神々の黄昏」。第1幕を聴き終わった。
「ジークフリート」が良かったので期待していたが
期待を上回る出来というか実にすばらしかった。
第2幕以降はオンデマンドで聴くしかないなぁ。
128Kbpsでは聴きおとりがするので残念だ。

463 :名無しの笛の踊り:2008/08/03(日) 01:31:41 ID:fbKWhIVj
>>462
実況ですらない板に単なる自分語り乙
お前がオンデマンドで聞こうがどうしようが知ったこっちゃねえよ死ねやカスが

464 :名無しの笛の踊り:2008/08/03(日) 02:00:50 ID:04/uEQCb
黄昏今日だったか。まあ最初からオンデマンドで聴くつもりだったけど。
折角のバイロイトで、中々の名演なのにこのスレはあまり盛り上がらないね。
そう言う俺も忙しくて聴く時間が取れないや…

465 :名無しの笛の踊り:2008/08/03(日) 10:52:52 ID:DYjq5JYj
>>464
現段階では業者もヤフオクも絡まないものなw
このスレでの最近のハイチンコやケンペのリング騒ぎがいかに(ry

ま、リングの録音なんて常備常識のショルティくらいにしておいて
バイロイトや二期会での実演を楽しむのがワグ通ということだなw


466 :名無しの笛の踊り:2008/08/03(日) 12:25:23 ID:B28x6eV4


467 :名無しの笛の踊り:2008/08/03(日) 12:25:54 ID:HvnoQSsU


468 :名無しの笛の踊り:2008/08/03(日) 12:31:18 ID:gk3amzBi


469 :名無しの笛の踊り:2008/08/03(日) 14:54:38 ID:E2auqCDq
>>465
二期会w

470 :名無しの笛の踊り:2008/08/03(日) 15:47:14 ID:967vfM9Y
ワーグナー楽劇のCDや公演チケなんて工作してどうこうなるレベルじゃないだろ。
工作員の給料も出ないよ。ケンペのリングなんて300も売れてねえだろ。

471 :名無しの笛の踊り:2008/08/03(日) 16:39:21 ID:9+Fd1Bc7
話の腰を折ることになって申し訳ないが・・・

http://www.festspiele.de/bayreuth/nachrichten/news/0_2419/details_32.htm

上記サイト(ドイツ語で失礼)に拠れば、1アイテム/年のペースで
バイエルン放送所蔵のバイロイト音楽祭実況アーカイブをCD化している
Orfeoレーベルが、今年は「ニュルンベルクのマイスタージンガー
(カール・ベーム指揮、テオ・アダム主演、1968年)」をリリースする模様。
なお、これには海賊レーベル(GoldenMelodram)による先行盤があった。

話の腰を折ることになって申し訳ない。

472 :名無しの笛の踊り:2008/08/03(日) 16:40:48 ID:IXuRd31O
はい、おっしゃるとおりです。ケンペのものも多数在庫があります・・・。
ですので、未聴の方はよろしくお願い致します。
当方がどこの関係者とは言いません。工作員扱いされたくないですから。

473 :名無しの笛の踊り:2008/08/03(日) 16:41:09 ID:967vfM9Y
>>471
やっとこさステレオ音源登場か。
ケチケチモノラル時代のものばかり出してたから最近は存在すら忘れてたよ。

474 :名無しの笛の踊り:2008/08/03(日) 16:52:35 ID:mnGDEWKO
>>471 おお、これは嬉しい。GM盤は糞音質で、ステレオ音源は
青裏しかなかったからなあ。

475 :名無しの笛の踊り:2008/08/03(日) 16:58:39 ID:Nd0l302X
>>470
> ワーグナー楽劇のCDや公演チケなんて工作してどうこうなるレベルじゃないだろ。
> 工作員の給料も出ないよ。ケンペのリングなんて300も売れてねえだろ。

クラシックの外盤で300セットも売れたら大きいぞw
国内の正規盤でも3000枚とかいう世界だ。
数分レスして300万の売上があれば丸儲けだろ。
許なんたらいう胡散臭い馬鹿に金払って文章書いて貰うより2chで工作したほうが安上がりだw

>>741
アダムやジョーンズはいいとしてもヴァルターがヴァルデマール・クメントとはしょぼいな。
ペーター・ホフマンの歌った年なら絶対買うんだが。

476 :名無しの笛の踊り:2008/08/03(日) 17:30:05 ID:/iLEx9JM
今日はFMで手入れマンの「黄金」です。
この指揮者はここの音を磨くとか立てるという表現を全く知らないようだ。
ピアノだと多々叩いただけで最高級の音が飛び込んでくるがオケの個々の楽器はそうはいかない。
まして寄せ集めとなるとAランクという格付けがなくなるので、自分で最初から音を作らなくてはならない。
単にピアノ伴奏で歌手に合わせさえすれば良いというのではないのである。
23分経過。
巨人の出現は典型的な「早漏テンポ」!
レヴァインの倍でやるもんだからヒステリックで巨大性も何もめちゃくちゃ。
何でそんなに急ぐのか?やりたくないのか?だったらキャンセルすべきじゃ?39分経過。
場面転換の音楽:カイルベルトの55年なんかを聴くとこの演奏がいかに貧弱か一目瞭然。
この人金管のことは全く知らないのか自身がないんか全く鳴らすことができない。流す和音が厚くて主要テーマが見えてこない。
カラヤンもそうだったがこんなに酷くはなかった。73分経過。
最終場面転換の音楽:テンポが速すぎて重みがない。
表面的の綺麗事だけで実質性がない。
歌手は小粒。凄いのは全然いないんじゃないかな?101分経過。
最後のほうになってオケが鳴ってきた。今ドナーのところ。
ハンマーはほとんど不鳴り。
失敗か?この指揮者はここまでのオケの美しさが限界か?
だったら無数にある演奏。
140分経過。
最後も普通に終わる。
楽器の分離がとても悪い。
出てきて欲しい旋律がいつもマヌケでまともに出てこないので不満が最後までなくならない。
2時間29分05秒。


477 :名無しの笛の踊り:2008/08/03(日) 17:41:17 ID:04/uEQCb
ティーレマンも愛の救済のテーマで太鼓を轟かせるタイプなのね
大分控えめではあるけれど、やっぱり違和感があるなあ

478 :名無しの笛の踊り:2008/08/03(日) 18:36:27 ID:9gpCSpyQ
ティーレマン・黄昏、録音したのを聴いてる。
言葉の表情よし、言葉を大切にしてくれてる。
声とオケのバランス、弦・木管・金管のバランス、好みです。
こういうバランスのワーグナー、やっと出会えた、うれしい。
昨年と異なるところも多くて面白い。

スレ違いだけど、彼の来年1月バラの騎士も楽しみ!



479 :名無しの笛の踊り:2008/08/03(日) 19:01:30 ID:rnLgFFRe
来年のorfeoはオランダ人か

480 :名無しの笛の踊り:2008/08/03(日) 19:06:13 ID:mnGDEWKO
>>479 そういや、一年の一作ずつ(リングは4部作まとめてだったが)の
スローテンポながら、一応それで全作品コンプリートになるんだな。

しかし、オランダ人を出すとしたらどの音源になるんだろう?やはりクナ?
(意外なところでヴァルヴィーゾとかシュナイダーあたり?)

481 :名無しの笛の踊り:2008/08/03(日) 19:22:36 ID:UIyUZMwC
>>476
巨人族の出場シーンが馬鹿みたいに早いチンポでフォルテで演奏されるのは、
ティーレマンにとって巨人はノータリンのイノシシ野郎で力ばかり強い奴って
解釈だぜ。ゆっくりテンピだと、巨人が偉大になっちゃうだろが。

482 :名無しの笛の踊り:2008/08/03(日) 19:35:26 ID:RPm6evCa
>>476
うぜえよ馬鹿。
お前の駄文ななんぞ誰もよまねえよ阿呆。

483 :名無しの笛の踊り:2008/08/03(日) 20:49:56 ID:BXXALsQV
学ぶことを知るべきだろう。

484 :471:2008/08/03(日) 22:06:01 ID:ZQD/MVLi
>>480
> しかし、オランダ人を出すとしたらどの音源になるんだろう?やはりクナ?
> (意外なところでヴァルヴィーゾとかシュナイダーあたり?)

Orfeoのこのシリーズは、LP時代から広く聴かれていたカラヤン指揮
「トリスタン…(1952年)」でスタートした。
ところが、その後にリリースされたのは、CDの時代になって発掘された
ものばかり。KNA指揮「リング」でさえもLP時代から広く聴かれていた1957年の
ものではなく1956年のものが選ばれている。
だから、今後も、必ずしも「LP時代から広く知られていた音源」が選ばれる
わけではなさそうだ。今回リリースされるらしき「…マイスタージンガー」も
1968年の音源とは、個人的には全く予想できなかった。

ま、来年にリリースされるであろう「…オランダ人」も、海賊レーベルによる
先行CDが存在しているアイテムに落ち着くだろうけど。
たしか、バイロイトで1960年台に、ハンス・ホッターが「…オランダ人」の
主役を歌った年があったはずだ(たしか指揮はスゥイトナー)。そこで
これがリリースされることを個人的には期待しているのだが。

485 :名無しの笛の踊り:2008/08/03(日) 22:18:54 ID:bRsb9iPk
>>484

>たしか、バイロイトで1960年台に、ハンス・ホッターが「…オランダ人」の
>主役を歌った年があったはずだ(たしか指揮はスゥイトナー)。

1965年ですね。
ホッターとスチュワートのダブルキャストでした。

486 :名無しの笛の踊り:2008/08/03(日) 23:59:03 ID:PE4pNztA
今年のマイスタージンガーは盛大にブーイングがでていたが、やっぱりカタリーナ演出だからか?

487 :名無しの笛の踊り:2008/08/04(月) 00:31:31 ID:ZJCmMzTy
盛大なブラボーに聞こえたが。

488 :名無しの笛の踊り:2008/08/04(月) 03:33:42 ID:zKMtUEdD
カタリーナお嬢様の演出が言いわけねえだろうが!

489 :名無しの笛の踊り:2008/08/04(月) 06:15:00 ID:zKMtUEdD
ワルキューレが始まりました。出だしのコントラバスは例年より呆けてる。テンポは速いほう。歌手は昨日と同じ皆大歌手になりそうもないような感じ。7分経過。
最後の部分はシュタインのような超ロマン性はみられない。速い速い、62分16秒。

第二幕:頭のトランペットは間違えてやんの。指揮どおりに吹いてしまったか?ブリュンヒルデは何かどっかの肉屋のおっかさんって声。変な音程。ヴォータンはとても神様の声とは思えない!叙情的ヘルデン・バリトンか?
この後は舞台の変化がなく歌のモノローグになるのでよほど音楽がしっかりしていないと必ず大あくびが出ます。どういう工夫をするのでしょうか、楽しみです。35分経過。
おなじみ「死の予告」の場面。テンポは速いまま。音だけが合っているのだが余り深刻にはなれない。暗くもなれない。フルヴェンのようなとげとげしい表現もない。
戦いの場面のリストのファウストの動機は頼りない。これでは思索もクソもない。トランペットのミスの多いこと。指揮どおり?死ぬときは鮮血が飛び散らない、血が熱くない、迫力不足!子供騙し!死の哲学全く無し。
フンディンクは上手く転んでくれない。何しろ速すぎて落ち着かないのが第二幕。身の毛よだたない。88分17秒。

第三幕が30分経過、レチタティーヴォは良いでしょう。神が脅しを入れることの金管は固まっていていつものように出ない。WP以外は諦めるしかないか。
40分経過、ヴォータンとブリュンヒルデの押し問答。何の変化もないところなのでここで更に音楽的な踏ん張りが利かなければブーだね。何かさらさらとオートメーション的に流していくだけ。この曲よーく知っていればこういうことはできないのが普通だが!
最後の「魔の炎の音楽」以下は良く鳴る。こうなってくると余計歌手が貧弱になるね。71分21秒。

490 :名無しの笛の踊り:2008/08/04(月) 06:24:45 ID:04Z8fryF
バイロイト市内で無線LANが無料で使えるスポットって有りますか?
無ければ有料でも。

491 :名無しの笛の踊り:2008/08/04(月) 06:46:49 ID:GI0N+d/E
有料なら方々(少なくとも数+箇所)にある。
契約プロバイダーのローミング情報を調べてみれば?
駅でも有料Wifiアクセスできる。

492 :名無しの笛の踊り:2008/08/04(月) 06:53:38 ID:GI0N+d/E
>>489
録音を聞くときはもっと大きい音で聞くか、ヘッドホーンを使って
十分な音量で聞くことをお勧めする。
バイロイトの実況録音は只でさえ音が拡散気味に聞こえるから迫力が乏しく
聞こえる。会場で聴いていれば、集中して細かなニュアンスも聞こえるから
むしろその音響は好ましく繊細に響くのだがwwww

493 :名無しの笛の踊り:2008/08/04(月) 07:33:27 ID:dzUWNdMs
>>492
荒らしを構うなボケ

494 :名無しの笛の踊り:2008/08/04(月) 07:51:42 ID:ZJCmMzTy
おー ドラえもん

http://212.92.28.75/bartok/MP3/2-Ked/Ked-B19.m3u

495 :名無しの笛の踊り:2008/08/04(月) 07:54:18 ID:ZJCmMzTy
http://212.92.28.75/bartok/MP3/2-Ked/Ked-B18.m3u

ですた・・・

496 :名無しの笛の踊り:2008/08/05(火) 00:02:52 ID:h1ktmDIT
オー ドェラエモン って二回言ってる。

ワルキューレ2幕の開始、Trpはずしているものの気合十分ですね。
さすがティーレマン

497 :490:2008/08/05(火) 05:10:00 ID:Gqd5SsMK
>>491
>有料なら方々(少なくとも数+箇所)にある。
>契約プロバイダーのローミング情報を調べてみれば?
>駅でも有料Wifiアクセスできる。
レスどうも有り難うございます。契約しているプロバイダーは@niftyなんですが、
ローミングということだと、まずは専用のアプリケーションをインストールして
どうのこうの...なんて書いてあるので、それは断念しました。持って行くのは
iPhoneなのですが、それ用のアプリは用意されてないみたいだしw
確かT-Mobileに接続しようとすると、自動的に契約画面に接続されるように
なっていたと記憶していますので(ワールドカップの時、そうでした。そのときは
有料の無線LANは使いませんでしたが)、その場で契約して使うことにします。
有り難うございました。


498 :名無しの笛の踊り:2008/08/05(火) 07:11:59 ID:575v0eGO
あと2週間で第3リングをバイロイトに見に行きます。10年ぶりなので、たのしみ。
前回のときには演奏後真夜中にワーグナーのお墓詣でをしましたが、まだ夜中でも入れるようになっていますでしょうか。

499 :名無しの笛の踊り:2008/08/05(火) 07:31:04 ID:rraLVbQq
バイロイトにいったかたパルジファルの感想おねがいします。

500 :名無しの笛の踊り:2008/08/05(火) 10:58:28 ID:HciEiFiN
498:
バイロイト第3チクルス・リング、いいね。
先週放送された第1チクルスから、さらに良くなることを願う!
できたらレポもよろしくお願い!

今でもチケットの割り当てがくるのは、
やはり10年に一度の確率なのでしょうか?

501 :名無しの笛の踊り:2008/08/05(火) 12:17:28 ID:XIUmV2Gn
12年待て

502 :名無しの笛の踊り:2008/08/05(火) 12:39:18 ID:namEhhjq
日本ワグナー協会
ドイツのワグナー協会
ドイツシュトラウス協会
バイロイトのなんかの協会
の全てに加入しておくと、三年くらいで入手できると聞いたことがある。

誰か詳しく知ってるひといないかな?

503 :名無しの笛の踊り:2008/08/05(火) 13:14:18 ID:MxSGMaJp
詳しく知ってる人はそんな知識はひけらかさないだろ、普通。
それだけの協会に加入する年会費の合計がいくらするものか。

504 :名無しの笛の踊り:2008/08/05(火) 14:03:17 ID:l0xbyf9J
今のバイロイトなら客席のチケットゲットを首を長くして待つより
大植みたいに精進してステージデヴューに賭けた方が正解だろ。

505 :名無しの笛の踊り:2008/08/05(火) 15:55:14 ID:mhs7lpoi
そういえばチケットが2枚入っていたので
正直に申告したら、W・ワーグナーが感激して
バイロイトに毎年フリーパスでいけるようにしてくれたと
ネットで自慢していたやつがいたな。

506 :名無しの笛の踊り:2008/08/05(火) 17:11:34 ID:QQ7MZINk
ヨーロッパに行くだけの資金&時間がなく、仕方ないから
小学館の「魅惑のオペラ」特別版の馬連暮医務のリングを買う予定の
俺(大学中退、28)はバイロイトでリングを聴く498のような日本人を羨ましく、、、

507 :名無しの笛の踊り:2008/08/05(火) 20:39:57 ID:l0xbyf9J
数年後、音楽祭で賑わう祝祭劇場の前にトラックを乗りつけた
>>506の懐にはダガーナイフが・・・

508 :名無しの笛の踊り:2008/08/05(火) 21:20:37 ID:tS+mmln1
関空に乗り付けるんじゃないか?


509 :名無しの笛の踊り:2008/08/05(火) 22:08:25 ID:IzNlJQ0x
ワグネルは登場人物に延々と過去を語らせるから
ストーリーがなかなか前に進まない。これが難点。

510 :名無しの笛の踊り:2008/08/05(火) 23:32:23 ID:s9+3nW21
当日券ゲットには、やっぱり寝袋必至なんでしょうか…

511 :名無しの笛の踊り:2008/08/05(火) 23:52:29 ID:AF8dD2QF
日によりいろいろだと思うよ。
朝食喰って7時半頃行っても1番目で並べたこともあるし
がんばって6時前に行っても既に数人屯していることもあった。
1番目に並んだときは、返却チケットは遂にでなかった。
向かいの公園にある日本人の作った石像みたいなものを
眺めて半日過ごしただけ。
「当日チケット」というものは、ない。

512 :名無しの笛の踊り:2008/08/06(水) 02:01:35 ID:O4+bdgnN
>>511 ありがとうございました。
そうでした「返却チケット」でしたね。
どうしよう… あとはズッヘかなあとも思っていましたが、
名前チェックがうるさそうだし、悩んでます。

513 :名無しの笛の踊り:2008/08/06(水) 02:55:20 ID:GFr1wfRl
>>512
キサマ前にも出てきた香具師だろ。
悩みなんど2ちゃんねるで書くな阿呆が!とっとと失せやがれ!

514 :名無しの笛の踊り:2008/08/06(水) 05:23:57 ID:UVPReBOG
Geschlossene Vorstellungenってどんなものなのでしょうか? お得意様
ご招待の日みたいなものですかね? この日はTages Kasseに並んでも
無駄なんでしょうか。或いは、会場で頑張っていれば、3幕見ないで帰っ
ちゃう人から譲ってもらうとか、そういうチャンスも有ったりするかな。

515 :名無しの笛の踊り:2008/08/06(水) 09:08:16 ID:jqJZfNqS
Geschlossene Vorstellungenは全世界のワーグナー協会正会員のみが招待される。
あまり大きな声では言えないけどね。その日だけは全部の窓口が閉まるから注意。バイロイトとかドイツにある複数以上のワーグナー協会に入っておくといいよ。
当る確率が飛躍的に伸びる。俺・・・・今やばいこと言っちゃったかな?

516 :名無しの笛の踊り:2008/08/06(水) 09:14:29 ID:J5TINwX5
>>515は大嘘。

【夏休みの課題】
釣りを創作するならもっと上手に作りましょう

517 :名無しの笛の踊り:2008/08/06(水) 09:38:14 ID:jqJZfNqS
>>516

何も知らない準会員は黙りなさい。特別会員の私に無礼だよ。

518 :名無しの笛の踊り:2008/08/06(水) 09:59:18 ID:6MraTSOB
40歳ぐらいの若手(?)評論家のFAさんは
この時期お忙しいことでしょう。

519 :名無しの笛の踊り:2008/08/06(水) 10:17:33 ID:PNafPNXb
511さんへ:
素晴らしい体験されてますね。
半日並んでいる間はずっと並ぶものですか?
それとも、ときどき場所を離れて散歩やおトイレ休憩できそうでしたか?
返却チケットを入手できた時は何番目に並ばれていたのでしょうか?

安い航空券とPrivate ZimmmerやGasthofを利用して、
のんびりバイロイトに並びに行ってみたくなります。



520 :名無しの笛の踊り:2008/08/06(水) 10:23:37 ID:PNafPNXb
510:512さんへ
8月のいつごろバイロイトにいらっしゃる予定ですか?
指輪第2チクルスとか?

521 :名無しの笛の踊り:2008/08/06(水) 10:28:31 ID:RIfKV5hN
>>519
いい加減に失せやがれ!

522 :名無しの笛の踊り:2008/08/06(水) 11:45:51 ID:R22azv88
>>515も いい加減に失せやがれ!

523 :名無しの笛の踊り:2008/08/06(水) 21:13:49 ID:Cc7nzvtF
状況を分かって煽っているDQNの典型的な釣りだな。

>>519
馬鹿!


524 :名無しの笛の踊り:2008/08/06(水) 21:52:33 ID:6MraTSOB
バイロイトの劇場って夏は中でも結構暑いそうですが本当ですか。
ミュンヘンとロンドンで『マイスタージンガー』を観て満足しました
から、バイロイトへの興味憧れは正直そんなに強くありません。
自宅で生放送が聴けるだけでありがたい、ありがたい。

525 :名無しの笛の踊り:2008/08/06(水) 22:02:33 ID:XdpFkAOs
http://tmp.2chan.net/guro-gazou/src/1218020016923.jpg


これはちょっとひどいなー

526 :名無しの笛の踊り:2008/08/06(水) 22:06:40 ID:84ghyDx6
URL に思いっきりグロ画像と書いてあるが…

527 :名無しの笛の踊り:2008/08/06(水) 22:08:42 ID:Cc7nzvtF
>>524
その手の質問には釣り師の>515さんが丁寧に答えてくれると思います。

528 :名無しの笛の踊り:2008/08/07(木) 15:13:43 ID:Nnd0x6lA
劇場内部は空調が無いのかどうなのか、サウナみたいに暑くて
着飾った紳士淑女も結構汗だくだ、と実際に行った人の手記を
読んだことがあります。 

529 :名無しの笛の踊り:2008/08/07(木) 16:38:41 ID:2urX7L/B
>>528
空調はない。送風機と称されるものは存在している。
地下のひんやりとした空気を劇場に送り込むらすぃ。
ただし上演中は停止させているんではないか。
暑いので大抵の男性は席について開演直前に
タキシードやらの上着を脱ぎ出すが焼け石に水。
たまらず退場する客やら、暑さに負けて引っ繰り返る爺婆。
救急車も出動する。

530 :名無しの笛の踊り:2008/08/07(木) 22:29:31 ID:wBT+P/ha
昔、猛暑の年に、演奏中に倒れる人が続出したため、年末のNHK-FMでの
放送時に「なお、演奏中に時折大きな音がするのは暑さのため人が倒れた
ためです」という解説が入ったことがあったそうな。

531 :名無しの笛の踊り:2008/08/07(木) 22:44:56 ID:Nnd0x6lA
わぉう。それはたまりませんね。
どうして春か秋にしないんだろうね。


532 :名無しの笛の踊り:2008/08/07(木) 23:18:18 ID:cTfOtyuZ
シ ョ ル テ ィ 「 ニ ー ベ ル ン グ の 指 輪 」

533 :名無しの笛の踊り:2008/08/08(金) 04:48:57 ID:8K3G3zzA
バイロイト市内で無料でwifiできるカフェが有ったよ。というわけで記念カキコ。

534 :名無しの笛の踊り:2008/08/08(金) 08:36:07 ID:2zuWOcJw
>>533
具体的にどこですか?店名と、可能であれば住所も教えていただけるとありがたい。

535 :名無しの笛の踊り:2008/08/08(金) 08:42:55 ID:KMupvljt
>>531
おまえは馬鹿か!

バイロイトのオケメンバーはドイツのオペラハウスや交響楽団に所属しているのがほとんど。
そこには“シーズン”つーもんがあんだよ!

シーズン←豆知識な。

536 :名無しの笛の踊り:2008/08/08(金) 10:31:43 ID:Oo2/P1Au
今年バイロイトに行った方の書き込み期待してます。

「馬鹿」「うせろ」の書き込みなんかはどうでもいいですよ。

537 :名無しの笛の踊り:2008/08/08(金) 10:33:56 ID:Yz4nAbuf
>>529
mjd?
日本で見る方がいいやw

538 :名無しの笛の踊り:2008/08/08(金) 10:35:37 ID:lVO3E6Ui
いまだにエアコン装備のない劇場があるなんて信じられないよ、
あの長いオペラを蒸し暑い中で鑑賞するなんて、考えただけで頭が痛くなる。

539 :名無しの笛の踊り:2008/08/08(金) 11:00:50 ID:Lsj1NUSS
応急建築ですからね。
客席から外に出るのも一苦労だとか。
座っている人の前を「すいません、すんません、すんまへん、
エキスキューズミー、エンチューなんとかジー」って
言いながら歩くんだって。

>535
バイロイトのオケメンバーは、夏の間だけこの片田舎に
出稼ぎですか。

540 :名無しの笛の踊り:2008/08/08(金) 11:13:21 ID:DDyulwyN
>>531
俺も馬鹿かと書こうと思っていたら>535に越されたw
日本には実質的なクラシック音楽のシーズンがないからわからないだろうが
ちょっと調べればいくらでも出てくることだから、やっぱり知らなさ過ぎかと。

>>536
クレクレは相変わらずウザいから消えな!

541 :名無しの笛の踊り:2008/08/08(金) 11:30:34 ID:Yz4nAbuf
鑑賞希望者は10年後まで埋まってるとかいうんだからもう常設バイロイト劇場にして
オケや合唱団も常時雇用しろや。

542 :名無しの笛の踊り:2008/08/08(金) 11:56:51 ID:Lsj1NUSS
>535 540
真に受けるアンタらが真性バカ。

543 :名無しの笛の踊り:2008/08/08(金) 18:22:26 ID:wEubej2N
>>542
煽られてキレる涙目の馬鹿ハケーン!

544 :名無しの笛の踊り:2008/08/08(金) 19:18:17 ID:gWF7HM0n
6日TBS系で放送された「ゴンゾー〜伝説の刑事」で、リエンチ序曲が効果的に使われ好評だった。

545 :名無しの笛の踊り:2008/08/08(金) 19:19:14 ID:gWF7HM0n
訂正テレ朝だった。

546 :名無しの笛の踊り:2008/08/08(金) 19:36:30 ID:oA2jLLC8
エライ些細なことで馬鹿呼ばわりする奴っているよね…顔文字略

547 :533:2008/08/08(金) 19:42:01 ID:6CW0GTFH
マキシミリアン通り77番地のLAVAZZAのカフェ。他にjiwire.comで見ると祝祭劇場で無料でwifi出来るとかいてあるけどまだ試してません。

548 :名無しの笛の踊り:2008/08/08(金) 21:11:48 ID:X4RXuwgU
グーグルのストリートビューで教えてくれ

549 :名無しの笛の踊り:2008/08/08(金) 22:37:59 ID:ErFL5Dqa
>>548
Maximilianstrasse Bayreuthで地図検索すると出てくるけど
ストリートビューは無効っぽい

550 :名無しの笛の踊り:2008/08/09(土) 07:24:25 ID:FtBnbgwm
この中でドイツ人と同じようにドイツ語が話せ、
台詞ももちろんドイツ語で暗記して、母国語に近い感じで
ワーグナーを楽しんでおられる本当のワグネリアンは
一体何人いらっしゃるのでしょう。

551 :名無しの笛の踊り:2008/08/09(土) 08:18:54 ID:21oMjm22
殆ど皆そうじゃないの?
君はどうか知らないけどさ

552 :名無しの笛の踊り:2008/08/09(土) 08:35:55 ID:N/6C6+Ka
>>550
言うよね。

553 :名無しの笛の踊り:2008/08/09(土) 12:58:23 ID:VvmqNi/Y
おまえら、バイロイトのホテルAからおはよう〜
時差が抜けずで早く目が覚めてしまった。

昨日は『ライン』の2度目だった。一昨日着いたので眠かった。
もうすぐ6時だ。

554 :名無しの笛の踊り:2008/08/09(土) 13:02:07 ID:bZH4nSpb
アルベナコングレス?
アクセント?

555 :名無しの笛の踊り:2008/08/09(土) 13:41:17 ID:1A0i4kfb
ミニバーの飲み物は無料でウママ!

556 :名無しの笛の踊り:2008/08/09(土) 17:38:47 ID:4LuZ7jRk
やった!やっとバイロイト行ってる人の書き込みだ!
ラインとワルキューレ、レポ・感想、期待してます!


557 :名無しの笛の踊り:2008/08/09(土) 18:07:01 ID:ONdvPfRE
そんなことより↓に「吉野公佳」スレが出たら俺のせいwww

558 :名無しの笛の踊り:2008/08/09(土) 18:38:30 ID:bm+YovUJ
今年はバイロイトのインターネット放送はどこで聴けるの?

559 :名無しの笛の踊り:2008/08/09(土) 19:25:08 ID:4lgmwtZC
昨日、フリッカの人だけカーテンコールに出て来なかったけど体調不良?歌のほうもいまいちだったし。。。。

560 :名無しの笛の踊り:2008/08/09(土) 21:24:35 ID:1A0i4kfb
思ったより涼しいのでデヴとしては助かった(汗)。
ヴァーンフリート荘の裏のワーグナーの墓場まで
仁義を切りに行って、中華屋で飯。日本人が多い。

今から着替えてホテルを出る。15分ほども歩けば
劇場。カンティーネでのんびりケーキでも喰らう。
昨日を考えると『ワルキューレ』は長いよね。

561 :名無しの笛の踊り:2008/08/09(土) 22:33:39 ID:FoL+VfUU
>>560
ケーキはやめた方がいいと思う…

562 :名無しの笛の踊り:2008/08/10(日) 00:21:13 ID:8qLlxE0s
>560
バイロイトと云えば、Euleじゃないのか。
駅前の坂を下ったところにある写真屋は劇場の
バルコニーから撮った観客の群衆写真をまだ売っ
てるんだろうか。

563 :名無しの笛の踊り:2008/08/10(日) 01:46:00 ID:XybM+UD4
>>562
> >560
> バイロイトと云えば、Euleじゃないのか。

閉鎖。昨年から売りに出ているが、まだ買うところがない模様。

> 駅前の坂を下ったところにある写真屋は劇場の
> バルコニーから撮った観客の群衆写真をまだ売っ
> てるんだろうか。

今年のThaliaのFestspiele Magazinを嫁。

564 :名無しの笛の踊り:2008/08/10(日) 10:44:42 ID:8v58UuEc
>>560
バイロイトでは3軒中華屋に行ったが(Aの近く、宮殿の横、旧市街の外)
どこも似たり寄ったりの不味さw
まあ、ドイツの中華屋はみんなそうなんだが。

565 :名無しの笛の踊り:2008/08/10(日) 13:41:05 ID:iZJiNrzK
>>564
おまい、昔の聞きかじり情報で書いてるなw。
バレバレだぞ。

566 :名無しの笛の踊り:2008/08/10(日) 13:41:59 ID:TpH4WlgZ
バイロイトで中華食えるのか。知らなかった。

567 :名無しの笛の踊り:2008/08/10(日) 14:48:00 ID:7ptUKTTS
末節な話ですまん。
これから初めてバイロイトへ行く者だが、
現地は涼しいとのレポもあり、
予報でも最低が10度くらいだから、
冬物のスーツも持って行ったほうがよい?

568 :名無しの笛の踊り:2008/08/10(日) 16:15:08 ID:FqUGZirA
「ジークフリート」69分経過。変なブレーキをかける。
いつも我慢しきれなくなって速いテンポでやる癖に。
普通は休符も数えていないのにこういうたいした効果のないところに執着する。
それは別にして、ジークフリートとミーメの区別が声ではつかない.
ホルスト・ヒースターマンのようなキャラクター・テノールが出なくなってから久しい。じゃバイロイトに何を見に行くのだろう。

一幕の最後のほうではミーメはもう声が出ないようです。
これはどうしようもないですね。82分18秒。

二幕、26分経過。
ワーグナーは典型的な心理オペラなのだがこれだけテンポが速いと心理の移り変わりが付いていかない。
そのためこのオペラ独特の楽しみが半分以下になる。


53分経過、大蛇の格闘シーンはテイレマンのやらせ。
凄い違和感だけが残る。しかしファーフナーとヴォータンの声ってどこが違うの?
ミーメとジークフリートの声ってどこが違うの。
ミーメはこの大声でもうかすれてるよ。

ジークフリートも最後まで歌えるのか怪しくなってきました。
これだけ出ないんじゃとてもだけど、交代したほうが!76分39秒。

第三幕、音が出てきたヴォータンも死にそうだったけれども何とか強奏を乗り切った。
場面転換の音楽。変な形。ただ強奏して大げさだけじゃいけない。
特にでかい音を出さなくとも工夫すれば自然と巨大な音になる。
この人カラヤンよりもわざとらしくやるので仕掛けが見え見えになる。
35分経過で岩山の上。

後は普通におわちゃった。82分17秒。

569 :名無しの笛の踊り:2008/08/10(日) 16:30:38 ID:kpxX/nHR
>>568
もういいよ菅野さん
自分のサイトでやってくれ

570 :名無しの笛の踊り:2008/08/10(日) 21:18:19 ID:YMH90f+j
Wikipediaでは、福島県出身の音楽家菅野某を名乗る可変IP投稿者が少なくとも約3年前から自己宣伝活動を繰り広げています。

571 :名無しの笛の踊り:2008/08/10(日) 23:02:35 ID:aVAWlmSl
>>565
だって、俺は昔に行ったことがある人間だもの。


572 :名無しの笛の踊り:2008/08/11(月) 01:16:21 ID:c/AWcjIP
11月16日 再発売DVD

シェロー演出  ブーレーズ指揮 

ラインの黄金 \1,990 (1DVD)
ワルキューレ \3,880 (2DVD)
ジークフリート \3,880 (2DVD)
神々の黄昏 \3,880 (2DVD)

573 :名無しの笛の踊り:2008/08/11(月) 03:31:27 ID:+W5rqGyQ
>>572
安くなったな。
俺は海外盤を中古で15000円で買ったけどLDに比べて安さに感激したのにw

574 :名無しの笛の踊り:2008/08/11(月) 06:47:06 ID:pT4NvkPp
「黄昏」が始まりました。始まりの和音はウエズラー=メストより鮮度が悪い。ヴァリオリンを弾かないので耳が必ずしも良くないのであろう。一分経過。

手入れマンも次第にまともになってきた。やっとこの曲がわかってきたようだ。テンポも少し落ちて歌手も声の問題がなくなった。今日は昨日よりも調子が良いらしい。もうすぐ2回目の間奏曲。75分経過。

その後のブリュンヒルデのモノローグもOK。ここは舞台が単調になるのでどうしても音楽に特に力を入れないと持たない。104分経過。

「黄金」から見るとだいぶテンポが落ちて管弦楽が鳴ってきた。やはりどんなにがんばってもこれだけの時間とダイナミックレンジがかかる。不自然なところがないわけではないがだいぶマシになってきた。でも最高ではないけれど。122分30秒。

第二幕、暗く、重く、遅く、その通り。裏番組のザルツの「オテロ」も面白いがヴィデオに撮って我慢。WPは何時やってもイタリア物上手いね。3分経過。

音が荒っぽくなってどんどん良く鳴ってきました。ちゃんと経過部の休符も余裕を持って取るので早漏はなくなってきましたね。33分経過。

第三幕、特に悪くはないが新しい新発見もない。金管はまだミスはあるが全体を損ねるほどではない。歌手人は普通に健在で問題なし。33分経過。

最後まであのまま。悪くない。やっとこの人のWagnerが聴けるとこまでこぎつけたね。バイロイトでこれやってたんじゃ遅いんだけど!ブーも盛大に出たのは良くわかっている人もいるということだろうか?
80分35秒。

575 :名無しの笛の踊り:2008/08/11(月) 09:22:09 ID:a0j1KSBU
2回目の『ワルキューレ』は本来フリッカを歌うミシェル・ブリートが病気キャンセル。
代役が歌っている。


576 :名無しの笛の踊り:2008/08/11(月) 15:52:18 ID:L2x0i/VI
574さんはプロの評論家さんですか。

577 :名無しの笛の踊り:2008/08/11(月) 15:58:10 ID:/+t+3mAC

斎戒沐浴 斎戒沐浴 斎戒沐浴 斎戒沐浴

578 :名無しの笛の踊り:2008/08/11(月) 19:02:15 ID:tpuCFrPv
バイロイト組!
ここに現れてみれ
場所はマクシミリアン通りの恐竜の置いてあるあたりじゃ
 ttp://www.tmt.de/webcam_bayreuther_fussgaengerzone_52.html

579 :名無しの笛の踊り:2008/08/11(月) 19:46:48 ID:AOc/lqqV
>>574
茶入男は元々ヴァイオリン弾き→ヴィオラ弾きではなかったかな?

580 :名無しの笛の踊り:2008/08/11(月) 21:02:31 ID:81WI+qbH
574のフルネーム教えて。

581 :名無しの笛の踊り:2008/08/11(月) 21:11:40 ID:zsaerCZ8
>>578

斎戒沐浴 斎戒沐浴 斎戒沐浴 斎戒沐浴

582 :名無しの笛の踊り:2008/08/11(月) 21:37:55 ID:CKNt8TxF
デジタル教育3で小澤のタンホイザーやってますが、実演見に行かなくてよかった...

583 :名無しの笛の踊り:2008/08/12(火) 00:35:44 ID:Tti5MCPs
>>578
恐竜はもうなくなったぞw

584 :名無しの笛の踊り:2008/08/12(火) 08:28:57 ID:3LnY+bDW
今日(12日)は休みだから少し夜更かしw
PCの具合が悪くて (´・ω・`)

585 :???:2008/08/12(火) 23:01:05 ID:Ity6lUEu
パリ国立オペラの「トリスタンとイゾルデ」 2008年07月27日22:20

 今日は渋谷のオーチャードホールでパリ国立オペラの「トリスタンとイゾルデ」。1F前から3列目のほぼど真ん中の最高の席。S席でもいろいろあるから、今日はラッキー、と思いきや、舞台上の演出の大部分を大きなスクリーンに映し出される映像に委ね
てしまい、長椅子とも台ともつかないものがひとつある以外は舞台装置なし。歌手たちにはあまり演技をさせないという演出のため、舞台を観るのに最高の位置のメリットはあまりなし。

 映像表現に依存する演出というのはローコストのオペラ上演のため、また、歌手に余分な負担をかけないことのためには有益で賛成なのですが、大部分が劇のストーリーとは関係ないイメージが映し出される今日の映像では、オペラ鑑賞の邪魔になる
だけです。映像作家がこのオペラから得た個人的なイメージを独自創作の映像にして見せているだけです。彼のメッセージが記載された紙が配役表といっしょに配られましたが、そこに曰く、「ありのままのストーリーを描写したり表現したりするような映像イ
メージを創りたいとは思いませんでした。」 だったら、よそでやれよ、と言いたいです。原作者のト書きをできる限り忠実に舞台上に表現するのが演出家の役割です。自分勝手な創作を付け加えるのは原作の改竄であり、場合によるとパロディです。

 ビシュコフ指揮のオーケストラはテンポを頻繁に揺らして劇的な表現を狙っているようでしたが、音の輪郭がはっきりせず、聴こえてくるはずのモティーフや旋律が聴こえてこないところがたくさんあって欲求不満を感じました。雑なんですね。隅から隅まで明
瞭なラトル指揮ベルリンフィルのワーグナーを聴いてからまだ1ヶ月たってないからその残像が耳に残っているせいかもしれません。それでも、3幕のトリスタンが苦悩する場面から死に至るまでの表現力は秀逸。

586 :???:2008/08/12(火) 23:01:34 ID:Ity6lUEu
続き


 イゾルデのウルマナはミュンヘンオペラの来日ではブランゲーネでした。元メゾだけあってやはり高音は苦しい。時々絶叫調になるところもありました。2幕だけテレビでアバド&ルツェルンの演奏会型式で聴いたときのような違和感はなくなっていたし、最後の
愛の死はばっちりきめてくれましたから、OKとしておきましょう。愛の死ってあまり高音は使わないで済むのですね。マイヤーなどメゾからこの役に入れる理由のひとつかな。

 トリスタンのフォービスの母国語は何かな? ドイツ語に発音がヘン。特に子音がぼやける。それに音域が低すぎてほとんどバリトン。最後まで違和感あり。

 激情するマルケ王というのは珍しい。年老いて温厚な王で、ふつうは淡々と語るように悲しみを歌う2幕後半で「おまえ、なんでや?!」ってノリでトリスタンに迫る。そして、絶望してうずくまる。こんな感情むき出しのマルケ王もおもしろい。

 イゾルデより美人のブランゲーネ。名前からしてロシア系かな。歌もよし。カーテンコールに出てきたときの笑顔がチャーミング。今日のMVPをあげたい。このオペラって、劇中で登場人物が笑うことがないのですね。

 いろいろ不満もありましたが、いいもの観たなって感じで満足です。

587 :491:2008/08/13(水) 00:00:30 ID:cCLGvKkR
公衆wifiできるところ少ないね。
駅もむり。T-PUNKTではまだ可能なようす。

588 :名無しの笛の踊り:2008/08/13(水) 00:02:30 ID:Fd95EyLC
マジレスすれば駅前のバス停で某ホテルの無線LANが使える。

589 :名無しの笛の踊り:2008/08/13(水) 00:07:20 ID:xjIqOsPg
>>585
自分のブログでも作ってやれクソチョンw

590 :491:2008/08/13(水) 00:20:05 ID:pAb6LRZr
マキシミリアン通りのマックでもOK

591 :名無しの笛の踊り:2008/08/13(水) 14:37:27 ID:oK7I5Rdd
ダウソから来ました
山田ウィルスに感染してる方がこのスレを見いる(´・ω・) ス

すぐにhttp://www2.atwiki.jp/kawaisosu/を見て欲しい(´・ω・) ス

592 :名無しの笛の踊り:2008/08/13(水) 14:46:05 ID:Ybbkk7EO
いい加減、二期会以外は低レベルという事実を認めろ

593 :名無しの笛の踊り:2008/08/13(水) 18:02:59 ID:5w18Cqio
二期会が低レベル

594 :名無しの笛の踊り:2008/08/13(水) 18:49:40 ID:PR76r3dv
>>592
> 二期会以外は低レベル
低レベルのあなたに言われたくない
−二期会一同

595 :名無しの笛の踊り:2008/08/14(木) 00:23:50 ID:/pGZerJ6
>>585>>586
耳も目も、常識もない馬鹿?


596 :名無しの笛の踊り:2008/08/14(木) 01:07:48 ID:WK2LEVpU
ショルティリングの唯一の弱点は二期会でないこと か?

597 :名無しの笛の踊り:2008/08/14(木) 02:41:39 ID:za2oBI7/
ニーベルングの指輪で、ジークフリートがなんていうか
ヘルデンヘルデンしてる感じの奴を教えてください(´・ω・`)

598 :名無しの笛の踊り:2008/08/14(木) 08:08:48 ID:jtTshbHu
>>597
マックス・ロレンツ ラウリッツ・メルヒオール セット・スバンホルム

599 :名無しの笛の踊り:2008/08/14(木) 08:16:30 ID:PQYMDl1u
ベームのバイロイト68マイスタージンガーが出る

600 :名無しの笛の踊り:2008/08/14(木) 14:17:29 ID:WYbafEUr
600

601 :名無しの笛の踊り:2008/08/14(木) 14:54:50 ID:wGZ+jAda
神々のラインの乙女・・・生チチだとばかり思い込んでいた orz

602 :名無しの笛の踊り:2008/08/14(木) 16:57:38 ID:WAiRR/fs
a

603 :名無しの笛の踊り:2008/08/14(木) 16:58:32 ID:iJ/51F+C
a

604 :名無しの笛の踊り:2008/08/14(木) 17:18:14 ID:b5yPP5UP


605 :名無しの笛の踊り:2008/08/14(木) 20:11:43 ID:/pGZerJ6
>>601
生チチが出るのはマイスタージンガー

606 :名無しの笛の踊り:2008/08/14(木) 20:13:02 ID:/pGZerJ6
>>599
激しく既出。というか、もう手にして聴いた。

607 :名無しの笛の踊り:2008/08/14(木) 20:33:38 ID:Ubl7TXS7
>>605
生チンでそ!

608 :名無しの笛の踊り:2008/08/15(金) 09:48:38 ID:gXfOZq3r
>>607
おまい、見てないなw.他人の話だけに頼るからそうなる。

生チンもあるが、生チチ(+α)も出るんだよ。

609 :名無しの笛の踊り:2008/08/15(金) 12:19:32 ID:gXfOZq3r
>>585
つっこみどころ満載だな。そんな鑑賞眼/力では、せっかくの最上席が泣くぞ。

>映像表現に依存する演出というのはローコストのオペラ上演のため

まずこれが思い込みも甚だしい。きちんと作成される映像作品は、撮影もそうだが編集、上演などにも多くの費用がかかる。
多分今回の上演のものなどは、そこらのトリスタン公演よりもハイコストだろ。

>大部分が劇のストーリーとは関係ないイメージが映し出される今日の映像

むしろ、今回の映像は「心象風景」という割には、ト書きそのまんま、みたいなものが多かったと思うが?


610 :名無しの笛の踊り:2008/08/15(金) 13:18:08 ID:odTb7zPW
リンダ・ワトソンのデブパイ吸いたい!!!

611 :名無しの笛の踊り:2008/08/15(金) 15:51:08 ID:GDC35jOQ
>>605
マイスタージンガーって裸になる要素どこにもないと思うんだが…どの場面?

612 :名無しの笛の踊り:2008/08/15(金) 15:59:23 ID:1J0Dv1Xm
第2幕の最後。
例の殴り合いのとき、街中が大騒ぎになっているとき
その他大勢の中の一部の女性が
服が破れて全裸寸前までなる演出が時々ある。

613 :名無しの笛の踊り:2008/08/15(金) 17:58:10 ID:gXfOZq3r
>>611
それだったら、生チンだってないだろw。

あくまでもバイロイトのカタリーナ演出での話だ。
まあ秋に出るDVDで確認してみな。生チンのほうはボカシが入るだろうが。
ついでに言うと、昨年はダッチワイフだったのが、今年の上演では全裸の女となってる。

614 :名無しの笛の踊り:2008/08/15(金) 18:01:54 ID:gXfOZq3r
>>611
書き忘れてた。
生チチが出るのはFestwieseの場面、全裸の男女が出るのはベックメッサーの歌の場面。

615 :名無しの笛の踊り:2008/08/17(日) 20:49:45 ID:aj6OS4r4
>>586のほうが、つっこみどころ満載でないかい?

というか、こいつ耳ないんじゃなかろうか。


616 :名無しの笛の踊り:2008/08/17(日) 20:58:52 ID:UbS+DCtB
気に入らないレスをどれだけスルー出来るかで大人の価値が決まるんだって
さすらいの片目のおじいさんが言ってたな

617 :名無しの笛の踊り:2008/08/17(日) 21:50:34 ID:yB8LZS3u
ちょっとしたパラドックスだなw

618 :名無しの笛の踊り:2008/08/17(日) 23:04:26 ID:lqq8SJc8
うん,あのおじいさんに言われたくないなw

619 :名無しの笛の踊り:2008/08/19(火) 03:48:20 ID:XpJlTmNl
神々のたそがれで、2幕最後でブリュンヒルデはハーゲンやグンターと、ジークフリート殺害について同意しているが
3幕でハーゲンがジークフリートの死骸を持って帰ったときに怒り出すというか、ジークフリートを称えて、自己犠牲につながっていくのはなぜ?
ハーゲンに回復薬を飲まされてから死にいたるまでジークフリートは確かにブリュンヒルデのことを称えるけれど
彼女はこの現場にいないはず
それとも、自己犠牲の部分で、別にジークフリートのことを許した(疑いが晴れた)わけじゃないの?

620 :名無しの笛の踊り:2008/08/19(火) 07:26:07 ID:ocnlL/AC
>>619
ト書きとグートルーネ、ブリュンヒルデの台詞をよく嫁。
話はそれからだ。

621 :名無しの笛の踊り:2008/08/19(火) 09:52:22 ID:FHgDJ/Yz
>>619
リブレット嫁アホ

622 :名無しの笛の踊り:2008/08/19(火) 22:54:32 ID:Q55siagH
ワーグナーは管弦楽集だけ聞いたことあるんですが、歌曲部分にも興味があって

『ニーベルングの指環』(ハイライト)ショルティ&ウィーン・フィル(2CD)
http://www.hmv.co.jp/product/detail/350857

を狙っているんですが、どうでしょうか?

これは指輪各曲のアリア的(ワーグナーにそんなものないのは知っています)な、おいしい部分を集めた物なのでしょうか?

623 :名無しの笛の踊り:2008/08/19(火) 23:59:14 ID:zU0uUrB/
曲目が凄い。フランク・ザッパみたいだ。
Cockroach Cafe
I Don't Care About You
Berkeley Is My Baby (And I Wanna Kill It)
Fuk Shit Up
You Are Shit
Violence As A Solution
Scarred For Life
Banned From The Pubs

マジレスするとここで一部のトラックだけ(黄金とワルキューレ)試聴できる。
ちゃんと歌も入っている。
ttp://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/lang/en/currency/EUR/hnum/8695521/rk/classic/rsk/hitlist

624 :名無しの笛の踊り:2008/08/20(水) 01:13:44 ID:mFYMZing
>>622
夏厨うぜえ。
買いたければ好きにしろ。
たかだか1290円のCD買うのにいちいち質問すんな。
ただ本当に聴く気があるなら全曲聴け。
それがしんどいなら序曲とかハンパだけ聞いておけ。

625 :名無しの笛の踊り:2008/08/20(水) 05:12:42 ID:s8HbfoxE
>>624
ショルティヲタの巧妙な罠なのでマジレス禁止

626 :名無しの笛の踊り:2008/08/20(水) 10:44:42 ID:PI2z5zJD
>>622-623
HMVは時々表示がおかしくなるなw


627 :名無しの笛の踊り:2008/08/20(水) 13:26:29 ID:0ZAAUhTw
>>622
俺も旧版をもっているがおすすめ
単に歌曲として楽しみたい人にはうってつけです

628 :名無しの笛の踊り:2008/08/20(水) 15:55:30 ID:+DNIJHam
>>622
1,290円/2枚組/聞きどころ満載 ならお買い得じゃんw
(おいらはショルティのワーグナーは嫌いだからあぽーんだけど)

629 :名無しの笛の踊り:2008/08/20(水) 17:35:23 ID:uzKa6RZI
それ買わない方がよいよ。
だってショルティのリングってフルヴェンのバイロイト第九みたいなもんだから
結局全曲買わないといけなくなっちゃうから。
俺は精神性の浅いショルティのワーグナーなんて大嫌いだけどね。

630 :名無しの笛の踊り:2008/08/20(水) 22:02:11 ID:wmvzMw+E
ショルティの指輪は全曲聴くべきである、数多くある指輪の中でも群を抜いた名盤だもの、
もう40〜50年前の録音ながら、いまだにこれを超える演奏は現れない、いまさらながら
英デッカの企画は凄いの一言、指輪の草分けともいえる不朽の名盤なのだ、
ショルティ盤の良さが理解できない低能どもには聴く資格などない、といえるのだ。

631 :名無しの笛の踊り:2008/08/20(水) 22:09:40 ID:zco0j2RP
勘違い演奏・サービス過剰大きなお世話録音の例として一度は全曲聴いてみるべきかもな。

632 :名無しの笛の踊り:2008/08/20(水) 22:42:36 ID:G7OXOJyq
フルヴェンのバイロイト第九って?
世間の評価は高いけどなんかね?ってやつ?

633 :名無しの笛の踊り:2008/08/20(水) 23:50:24 ID:j5wxVUpE
>>622
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2757889

ヘダヘドーとかホッホーハッヘイとかホイホーは無いんだな…
"Siegmund! Sieh' auf mich!" からのカッチョええ流れも無いし…
俺の好きな "Ein Albe führte mich irr'" からのエロ妖しい歌も無い。
Leb' Wohl ってそれまで不機嫌の動機が繰り返されてきた裏返しだから
部分的に抜き出して聴くのは勿体無い気もする…
指輪限定だから、名乗りの歌も結婚行進曲も夕星の歌も巡礼の合唱も無い…
愛の死も無いしそもそもトリスタンとイゾルデの愛の語らいなんて無い…
しかも指揮はショルティかよ…

とか思ったけど、指輪の抜粋としては常識的なんじゃないかな。
値段も安いから買って損はしないと思うよ。

でもホントのお薦めは全曲版を買う事。全然違うからね。

634 :名無しの笛の踊り:2008/08/21(木) 00:43:39 ID:RU2NR+nG
ん、よく見たらトラック1がヘダーヘドーなのかな。不思議な構成だね。

635 :名無しの笛の踊り:2008/08/21(木) 01:04:50 ID:od3/i+Tu
まあ、ショルティだからな。変な構成も彼に似合っている。

636 :名無しの笛の踊り:2008/08/21(木) 03:51:08 ID:KrtpJdW6
>>632
スレタイ嫁阿呆w

637 :名無しの笛の踊り:2008/08/21(木) 09:25:45 ID:1V0cfV26
バイロイト8月20日より
今日の「ラインの黄金」の主役はティーレマンの指揮とローゲでしたね。
ローゲにリリックテナーをもってきて大正解。とても個性的で見るものを引きつける歌唱と演技でした。
そのせいでほかの神々がちょっとかすんでしまったけど。ペーターシュライヤーあたりがやるとこういう具合になるのでしょうか?

面白いなって思った演出は、ニーベルハイムの部分とアルベリヒの呪いのときにローゲが横でしっかりとノートを取っていたことです。
逆に面白くなかったのはラインの乙女たちで、全く動きません。音楽がかなりの運動を示唆させてるだけに不満です。(この点シェロー演出と正反対)

ティーレマンの指揮は楽器の細部と表情ががとてもよく聞き取れました。
ゲネラルパウゼのときに普通よりもひと呼吸少し長めにとるのが、音楽にいっそうの予期せぬ運動力をつけたのが面白いです。
10年前にバイロイトで聞いたバレンボイムとシノーポリの記憶に残っているバイロイト特有のホールを音で埋め尽くすのとはちょっと違った音作りでした。

その演奏後、ワーグナーソサエティ主催のディナーに出席して、
リンダワトソン、ローゲ役のArnold Bezuyen、エルダ役のChrista Mayerも出席してました。もちろんサインと写真を撮らせていただきました。

638 :名無しの笛の踊り:2008/08/21(木) 17:34:09 ID:OU6F5VsD
>>637
長文創作乙w

639 :名無しの笛の踊り:2008/08/21(木) 18:02:09 ID:wImjOw/i
ローゲのリリックなテナーってそんなに珍しいんだっけ?


640 :名無しの笛の踊り:2008/08/21(木) 19:39:35 ID:Ri52wuCv
>>637
無理なビギナーが知ったかすんなよ馬鹿w

641 :名無しの笛の踊り:2008/08/22(金) 00:05:31 ID:jt6BVzuh
ワーグナーにアリアが無いというのは間違いだよな。
正解は、ワーグナーはアリアを楽しむ物じゃない。

642 :名無しの笛の踊り:2008/08/22(金) 07:25:00 ID:r2HBwBdc
>>639
普通はミーメを歌えるようなキャラクターテナーの役だからね。


643 :名無しの笛の踊り:2008/08/22(金) 07:36:09 ID:r2HBwBdc
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080822073222.jpg
真ん中は私の旦那様。
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080822073313.jpg


644 :名無しの笛の踊り:2008/08/22(金) 08:55:33 ID:ZhaNhiKU
>>643
悪いがその写真、どこかで見た

645 :名無しの笛の踊り:2008/08/22(金) 08:56:46 ID:rgNgRQeU
>>643
上の写真の左があなたなんですね、わかります。

646 :名無しの笛の踊り:2008/08/22(金) 12:33:36 ID:6MOegSFz
朝っぱらから
はらわたグジャグジャのグロ画像ご苦労さん。

647 :名無しの笛の踊り:2008/08/22(金) 17:34:09 ID:77t/u2Z9
リア充に対する嫉妬凄いね。
IDとサインでも一緒にだせばいいのに

162 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)