■□□ ブラームス op.8 □□■

1 ：名無しの笛の踊り：2007/08/11(土) 01:24:01 ID:T0JfxjH9

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□□□ ブラームス op.7 □□□
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1151802228/

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□■□ ブラームス op.6 □■□
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1112266668/
■□■　ブラームス　part.5　■□■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1089277225/
■□■　ブラームス　part.4　■□■
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050218106/
□□ ブラームス、官能的な追憶 □□
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1036560312/
★★★★　ブラームスフェチ！パート２　★★★★
http://music.2ch.net/classical/kako/1025/10251/1025186010.html
☆☆☆☆ブラームスフェチ、集まれ！☆☆☆☆
http://music.2ch.net/classical/kako/1007/10079/1007912037.html

関連スレ
ブラームスの交響曲全集　part4
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182160463/

571 ：名無しの笛の踊り：2008/06/11(水) 18:04:31 ID:mDaGs0k+

ブラームスは弟子入り希望者に、対位法をきちんと勉強してこいや、と
田舎のオルガニスト＝ブルックナーを推薦してるんだ。
なんで自分が教えないんだ？

572 ：名無しの笛の踊り：2008/06/12(木) 16:41:03 ID:wRsSbsA2

結婚ですら仕事の邪魔だからしなかったのに、
右も左も分からん子供の世話をするわけないだろ。

573 ：名無しの笛の踊り：2008/06/12(木) 16:50:30 ID:WkLrwqRE

なるほど、ブルックナーを邪魔するためか

574 ：名無しの笛の踊り：2008/06/12(木) 19:14:22 ID:i1xz0bog

ブルックナーはいつも、金欠病だったから
助かったのでは・・

575 ：名無しの笛の踊り：2008/06/12(木) 22:36:01 ID:KM5ZMGc4

ブラームスとトルストイって似てるよな、作風が

576 ：名無しの笛の踊り：2008/06/13(金) 01:55:04 ID:wqOsqkmC

>>575
プラトンと７代目幸四郎の方が類似性が高い。

577 ：名無しの笛の踊り：2008/06/19(木) 00:04:22 ID:KFlffZZk

類似性って言われても、どう似てるのか言われないと、
何が何だか。

578 ：名無しの笛の踊り：2008/06/19(木) 02:58:26 ID:l6KzBZ84

肖像画の話だろｗｗ

579 ：名無しの笛の踊り：2008/06/30(月) 23:17:36 ID:ENGf+8I7

ハンスリックが理解できないような
一番渋くて、難解な曲は何？

580 ：名無しの笛の踊り：2008/07/01(火) 01:37:27 ID:cP4bXhUC

ドッペルはクララ･シューマンもだめだったらしいが、ハンスリックはどうなんだろ

581 ：名無しの笛の踊り：2008/07/01(火) 01:48:35 ID:bMI9QO/k

ドッペルは嘆き節がイッパイで
演歌みたいだから、ハンスリックにも解っただろう。
晩年のオルガン曲が渋すぎ。

582 ：名無しの笛の踊り：2008/07/01(火) 14:45:04 ID:Kc62Hpow

最近ブラームスデビューした　とりあえずピアノ作品全集は買った　交響曲も1,4はそろえた
次はなに買えばいい？

583 ：名無しの笛の踊り：2008/07/01(火) 15:13:52 ID:3KzIc8TL

買ったら聴くこと。次にドイツレクイエム

584 ：名無しの笛の踊り：2008/07/01(火) 15:24:15 ID:0U3Yz0Xy

ドイツレクイエムは誰のが良い?

585 ：582：2008/07/01(火) 17:15:44 ID:Kc62Hpow

ヴァイオリンソナタや弦楽四重奏はどうですか？

586 ：名無しの笛の踊り：2008/07/01(火) 20:45:22 ID:cP4bXhUC

一挙にピアノ曲全集を買ってしまうタイプなら、鰤の室内楽全集を買っちゃいなよ。
あと折角だから交響曲の2,3もよろしく〜

587 ：名無しの笛の踊り：2008/07/01(火) 20:48:49 ID:7+ARlrSY

>>584
有名指揮者の多くが録音してる。
曲がイイからハズレは少ないと思われ。
合唱曲得意としてる指揮者もイイかな。

588 ：名無しの笛の踊り：2008/07/01(火) 22:45:08 ID:LsgPCmDH

>>585
それも良いけど、室内楽だと、ピアノが入った四重奏とか五重奏とか、
晩年のクラリネット関連とか、ややイレギュラーな編成が先のほうがいいかも。

もちろん買ったら聴いてるんだよね？

589 ：582：2008/07/02(水) 02:09:16 ID:hEh7TNLU

聴きました。いいですね〜　ぼくはジュリアス･カッチェンのBOX買ったんですが4つのバラードと間奏曲が
気に入りました。でも以外なのがピアノソナタが3つしかないんですよね　

590 ：名無しの笛の踊り：2008/07/02(水) 02:25:22 ID:BUTPoBff

>>587
いやーそれがカラヤンがだめだったんですよ。
世には名盤らしいですけど、自分はダメでした。
ジュリーニのは良かったけども、また違ったタイプの演奏も聴きたいです。

カラヤンのは合唱が変なヴィブラートで気持ち悪くてしょうがない。
もっとストレートな声でかつオケが弩迫力のものを聴きたいです。

591 ：名無しの笛の踊り：2008/07/02(水) 10:21:07 ID:mxxsoxin

コッホとかゲンネンヴァインは合唱はいいよ。
オケが弩迫力？思い浮かばない。

592 ：名無しの笛の踊り：2008/07/02(水) 10:31:14 ID:dIfRtQpC

>>590
オケが弩迫力って、曲をぶっ壊してるよそれ。

俺が好きな演奏は、クレンペラー、コッホ、ガーディナーかな。

593 ：名無しの笛の踊り：2008/07/02(水) 15:22:33 ID:BUTPoBff

弩迫力は語弊があるか。
たとえば、2楽章のティンパニーがじわじわ、ガンガンくるやつみたいなのがいいです。
カラヤンはそこだけが良い。
アバドとかはどうなんですか？

594 ：名無しの笛の踊り：2008/07/02(水) 16:57:49 ID:lV1LJtAQ

コルボがいい

595 ：名無しの笛の踊り：2008/07/02(水) 17:46:03 ID:vY0VaqMI

>>594
激ハゲ同。デンマーク響のほうね。

596 ：名無しの笛の踊り：2008/07/03(木) 00:43:45 ID:EcFt20aw

>>593
>2楽章のティンパニーがじわじわ、ガンガンくるやつみたいなの
アバドはちょっと違うよ。ティンパニーはむしろ抑制気味。
ブラームスとしては異質とも思える感覚的な明るさや透明感と、
いかにもブラームスらしい内向性の同居する不思議な演奏。

597 ：名無しの笛の踊り：2008/07/03(木) 01:04:29 ID://UF3Jao

合唱曲ならヘルダーリンの詩による「運命の歌」も超名曲。
ドイツレクイエムの前に聴いても良いと思うけど。ドイツレクイエムはブラームス聴き始めですぐに良さが理解できるような曲じゃないと思うし。

598 ：名無しの笛の踊り：2008/07/03(木) 01:14:00 ID:r1mTk15+

ドイツレクイエムならクレンペラー盤は聞いてみるといいかもね
ミサ・ソレムニスやメサイヤとかこの人は巧いと思う

599 ：名無しの笛の踊り：2008/07/03(木) 11:40:10 ID:3b71eBkR

クレンペラー盤は言われているほど名盤じゃない
俺の評価ではほとんど最下位

600 ：名無しの笛の踊り：2008/07/03(木) 12:01:00 ID:whjLDlTh

おすすめ書いていけよ。

601 ：名無しの笛の踊り：2008/07/03(木) 23:58:43 ID://UF3Jao

俺もクレンペラーに懐疑的な人。トスカニーニも良さが分からない。
セルやライナーのほうがはるかに好きだね。

602 ：名無しの笛の踊り：2008/07/04(金) 15:21:20 ID:cnNpNW13

名曲悪口事典:スロニムスキー編（音楽の友社）を読んだ。
ブラームス嫌いは、同時から多かったようで。

603 ：名無しの笛の踊り：2008/07/07(月) 22:10:20 ID:qOZxxVGX

オレも読んだ。
音楽評論家っていつの時代もアマチュア並み。

604 ：名無しの笛の踊り：2008/07/08(火) 00:54:01 ID:VU74NTBV

音楽家に成れなくていじけてしまったのが
評論家になるんでしょ。

605 ：名無しの笛の踊り：2008/07/08(火) 01:03:07 ID:07/iXSaW

ブルックナーがハンスリックらにイビラレタのは有名だけど
ブラームスも同じくらい叩かれてたんだ。

606 ：名無しの笛の踊り：2008/07/08(火) 12:32:09 ID:lS5QRJP3

そりゃワーグナー派だってやられっぱなしじゃないって。

607 ：名無しの笛の踊り：2008/07/08(火) 15:12:00 ID:BscyCv0Q

ブラは最晩年ブルミサ（ヘ短調）を初めて聴いて激賞したんだってね

608 ：名無しの笛の踊り：2008/07/09(水) 20:57:10 ID:tZp1ZdW7

確かブルックナーの葬儀にも目立たないように顔出してたんじゃなかったっけ

609 ：名無しの笛の踊り：2008/07/09(水) 21:08:44 ID:rha7PMNx

ブルの弦五も、知人に楽譜を見るように薦めていた。

610 ：名無しの笛の踊り：2008/07/13(日) 11:27:35 ID:4D3ptKGD

交響曲全集スレが新スレに移行しました。

ブラームスの交響曲全集 part7
ttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1215915295/

611 ：名無しの笛の踊り：2008/07/26(土) 01:53:21 ID:2Gsrf4s+

ガーディナーのブラ1
http://www.hmv.co.jp/news/article/807240018

612 ：名無しの笛の踊り：2008/07/26(土) 09:36:59 ID:uvCVBDha

マタチッチのドイツ・レクイエムどう？
中古屋で1050円で売っていたんだけど。
昨日のところは買わずにひとまず見送った。
給料日だから買って買えないこともなかったんだけど、やはり
価格が4ケタになると慎重になるっしょ？

613 ：名無しの笛の踊り：2008/07/26(土) 09:37:43 ID:uvCVBDha

sageることもなかったな

614 ：名無しの笛の踊り：2008/07/31(木) 10:10:13 ID:toDduDfR

様子見保守

615 ：名無しの笛の踊り：2008/08/03(日) 01:52:23 ID:mYPDjtz0

ドイツ・レクイエムの映像を見ていいなと思ったのがカラヤン。BSでやってたので。
一般的には64年のヤノヴィッツ他のCDがいいとされているが、どう？
ヤノヴィッツ他はDVDも70年代のものがある。
上の80年代の映像は官能的な感じがしたので気に入った。

それとウィーン楽友の音程が悪いとあるがホント？

616 ：名無しの笛の踊り：2008/08/03(日) 13:16:53 ID:CieAkvK4

カラヤンのドイツ・レクイエムは流麗すぎ表面的すぎて好きになれない。
DG、EMIともに。レクイエム以外もカラヤンのブラームスは評価できない。

617 ：名無しの笛の踊り：2008/08/03(日) 14:08:07 ID:967vfM9Y

チェリビダッケのブラームスの方がむしろ制御され尽くされすぎていてこの作曲家の矛盾の内包や
憧憬が感じられない。

618 ：名無しの笛の踊り：2008/08/11(月) 23:03:27 ID:D7Is/vm3

鰤の60箱をポチってみた。
もともと40箱持っていて、その上での購入という事で正直かなり悩んだ。

音源差し替えが若干あり(一部のピアノ独奏曲、ハンガリー舞曲管弦楽編曲版、歌曲など)
新規収録曲もそこそこあり(セレナーデ、歌曲、声楽曲、女声合唱、オルガン曲、2台Pソナタなど)
まあ25枚程度は新規に聴く事ができる様だと踏んだためである。
とはいうものの旧箱を持っているため、1万3千円の元が取れるかどうかは分からない。
交響曲・室内楽・協奏曲・ヨーロッパ室内合唱団の合唱曲はダブりだし、サバリッシュなどのEMI音源多いし。

619 ：名無しの笛の踊り：2008/08/12(火) 02:52:15 ID:zdawFKmL

>>616
615だけどカラヤンの改めてDVDで見てみた。
最終楽章の冒頭部分など弦はもう少し抑えめにしてほしいと思った。
全体的に粗いね。ただ曲がいいんだってこと。
弦もそうだけど合唱ももう少し厳かな感じのCDがあれば、欲しい。

620 ：名無しの笛の踊り：2008/08/14(木) 21:29:30 ID:41cU/kt3

ドラティのハンガリー舞曲集いいなあ。
怒涛の如く進むかと思えば、猛烈に歌わせて泣かせるし、長い間
アバドの全曲盤で我慢していたので、ドラティを聴くとものすごい
カタルシスがある。

ドラティ以外にも熱く燃えるハンガリー舞曲集があったら聴きたいが…。

ドイツ・レクイエムでは、私個人は、カラヤンのウィーン・フィルとの最新盤を聴いて
ガッカリしたことがあります。で、世評の高いクレンペラーの国内盤を買ったらメチヤ
音が悪くて泣きそうになったことがあります。ところが、ちょっと調べてみて国内盤は
音が悪いことがわかり、イギリス盤を買ったら、ええ…。第2楽章のホルンなど、鬼気迫る
ものがある。これで満足してしまって、それ以降、他の演奏を買う気がなくなってしまいましたが、
他にも聴いてみなければと今は反省しています。…ハイティンクのを買ってみようかな。