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ジャズヴォーカルはジャズではない

1 :いつか名無しさんが:2008/06/06(金) 16:31:21 ID:ljJugmhI
スレタイどうりテーマとメロディーラインに始終している。
伴奏もまたしかり、ヘタレばかり。こういった類のジャズ
ってーのは本場アメリカでもマイナーだろう。いわんや
日本の現場をやである。

2 :いつか名無しさんが:2008/06/06(金) 16:33:03 ID:ljJugmhI
糞パンダ、ラノベラーメン阻止

3 :いつか名無しさんが:2008/06/06(金) 16:42:44 ID:???
うん、CD屋でも別ジャンル扱いされてるからそれでいいんじゃない?
何か不満?

4 :いつか名無しさんが:2008/06/06(金) 18:24:55 ID:???
当たり前なんだけど、
「ジャズが好きなんです」っていう女はたいてい、
「ジャズ」ボーカルかケニーG。

5 :いつか名無しさんが:2008/06/06(金) 18:25:36 ID:???
あっ、当たり前っていうのは>>1の言ってることがね。

6 :ジョン:2008/06/06(金) 19:01:37 ID:wT5r/ToJ
ジョンだけど。
ジャズダンスはジャズだよな!?

7 :いつか名無しさんが:2008/06/06(金) 22:37:08 ID:???
エラ(のスキャット)とチェットは許してやってくれ

>>4
あるあるww
さらにいくとエゴラッピンwwww

8 :いつか名無しさんが:2008/06/07(土) 04:29:44 ID:???
マイルスってシナトラのパクリじゃん

9 :いつか名無しさんが:2008/06/07(土) 09:38:22 ID:???
シナトラがアドリブできたっけ(笑)

10 :いつか名無しさんが:2008/06/07(土) 10:04:07 ID:???
ジャズの肝はアドリブ。
アドリブがなきゃ、ジャズにはならんよ。
ジャズボーカルでテーマ歌ってるだけじゃ、ジャズの曲は歌ってるだろうけど、ジャズ性は低いと
考えていいだろう。
逆にスキャットでアドリブしてる(書き譜の場合もあるだろうが)、エラなんかはジャズ性は高いと言えるだろうね。
ただし、ジャズかどうかの話しで、良い音楽かは別問題。
スキャットしてなくてもいい歌手はいる。リンダ・ロンシュタッドのスタンダード集なんかは好きだな。
まあ、バックがネルソンリドルだけど・・・。


11 :いつか名無しさんが:2008/06/07(土) 10:34:37 ID:owlm4bHZ
「ジャズボーカル」と「ポピュラーボーカル」に分けて考える方がいい。

12 :いつか名無しさんが:2008/06/07(土) 12:03:20 ID:???
スキャットでアドリブしてるといってもジャズ研のアンチャンのアドリブソロ以下だからなw
こんなのが許されるのはボーカルのみ。

ジャズヴォーカルがジャズじゃないってのは人間性もそう。
ボーカルだけは完全にジャズ演奏者のメンタリティとはかけ離れてる。
絶対にプレイヤーとは相容れない。演奏の仕事してる人間なら絶対に同意できるはず。

13 :いつか名無しさんが:2008/06/07(土) 15:04:51 ID:???
ド素人のスレっぽいなw

14 :いつか名無しさんが:2008/06/07(土) 15:38:17 ID:???
無理矢理分類しても無意味
聞き手がジャズと感じることが出来れば
それでかまわん。
最近はノラ・ジョーンズまでジャズコーナーにCDが置いてある
ご時世だから聞き手の感性次第で何でもJAZZになるんですよね。

15 :いつか名無しさんが:2008/06/07(土) 15:57:01 ID:???
一般的の人が思うジャズと、実際のジャズが別の物だからこんなことが起こると思うんだ。
数の暴力には勝てないから、モダンジャズのほうがジャズという名前を捨てて、インプロヴィゼーション&インタープレイ
とかに名前を変えたほうが、誰もにしっくりくると思う。

16 :いつか名無しさんが:2008/06/07(土) 20:08:17 ID:DC058265
トニーベネットいわく
ジャズシンガーと言えるのはビリーホリディだけ
自分はポップスのシンガー

真のジャズシンガーはベティカーターだけって言ったのは誰だったかな
サラボーンだったかな

17 :いつか名無しさんが:2008/06/07(土) 21:01:56 ID:???
ロバータ巨乳ガンバリーニはjazz!

18 :いつか名無しさんが:2008/06/07(土) 21:04:14 ID:gMwnAk/p
歌って見るからに楽

19 :いつか名無しさんが:2008/06/07(土) 21:44:07 ID:???
>>13
ド素人は藻前wwww

20 :いつか名無しさんが:2008/06/07(土) 21:49:00 ID:???
>>13
ド素人は藻前じゃんwwwwwwwwwwwwwwww

21 :いつか名無しさんが:2008/06/07(土) 22:03:03 ID:???
エラのスキャットはアドリブなのかどうかはおいといて、
唄いっぷりは尋常でないのは確かだけども、楽器のそれと比べると聴き劣りするようにオモタ

22 :いつか名無しさんが:2008/06/07(土) 22:03:24 ID:???


23 :いつか名無しさんが:2008/06/08(日) 00:53:32 ID:???
なんでボーカルの人って、ボビ・マクファーリンを見習わないんだろうか?

24 :いつか名無しさんが:2008/06/08(日) 00:54:27 ID:???
オスカーピーターソンの歌のうまさは異常

25 :いつか名無しさんが:2008/06/08(日) 04:20:20 ID:???
>>19 >>20
ド素人が連投で発狂か。
草生やしてるし、いまどき「藻前」とか使ってるし、どうしようもねえな。

26 :いつか名無しさんが:2008/06/08(日) 07:32:50 ID:???
「プレイヤー」
「仕事」
「現場」
ジャズ板で荒れる原因となる3大単語w

27 :いつか名無しさんが:2008/06/08(日) 10:23:39 ID:???
たしかに今時ジャズヴォーカルってーのは流行らん、聴いている奴もただ
ジャズをありがたがってるヴァカのみ、とくにライブでのヴォーカルは
ひどずぎる。

28 :いつか名無しさんが:2008/06/08(日) 12:16:25 ID:???
だいたいマイク使って歌ってる時点でヤカマシイ。
大音量合戦はロックでやれw

29 :いつか名無しさんが:2008/06/08(日) 12:47:46 ID:???
>>13
ボーカルヲタのリテ糞丸出しでワラタw

楽器奏者がテーマだけ弾いてアドリブをやらなかったらジャズプレイヤーと認められるはずがない。
オルタードテンションもなくコード感もないメロディでたまにスキャットやるだけでジャズ認定って爆笑だよ。


30 :いつか名無しさんが:2008/06/08(日) 14:46:29 ID:???
逆にポップスとジャズを繋いでくれる存在って考えたらいいじゃないか

やっぱり最初は「え…インストだけってのはちょっと…」ってなる人もいるもの

31 :いつか名無しさんが:2008/06/08(日) 16:21:29 ID:???
俺はヴォーカルは邪道だと思ってインストだけを聴いていたが
最近ようやくヴォーカルの良さが解ってきたような気がする。


32 :いつか名無しさんが:2008/06/08(日) 17:21:25 ID:???
>>30
全然繋がってない。

33 :いつか名無しさんが:2008/06/08(日) 20:55:03 ID:???
歌ものとインストは別だよ
じゃあ、主にジャズスタンダードを歌ってる歌手を
なんて言ったらいいかっていったら、ジャズヴォーカルとなる。
それだけのこと。
個人的にはスキャットなんかなくたってジャズヴォーカルと
いえるね。ビリー・ホリデーだってスキャットなんてしてないし。
歌で、ずっとスキャットって、馬鹿みたいに見えちゃうけどな。
たまに1曲通してスキャットってのもかっこいいけどね。


>ボビ・マクファーリンを見習わないんだろうか?

 ものまね芸みたいに見えてしまう。

 



34 :いつか名無しさんが:2008/06/08(日) 21:04:30 ID:???
スキャットとジャズ性の高さは関係なし

35 :いつか名無しさんが:2008/06/08(日) 21:15:00 ID:???
俺が言ってるのは日本のジャズシーンのくらだなさなんだよ。

36 :いつか名無しさんが:2008/06/08(日) 21:16:01 ID:???
>逆にポップスとジャズを繋いでくれる存在って考えたらいいじゃないか

 というか音楽(ジャズ)にあまり興味のない人との間をつないでくれる
存在ではあると思う。歌なら大抵だれでも興味を持つから(声はみんなが持ってる
楽器だから)

37 :いつか名無しさんが:2008/06/09(月) 02:30:18 ID:nKOMP+sm
ジャズ=インプロって考えてる人達には>>1の通りなんだろう。でもマイルスがサラを随分誉めてたな。

38 :いつか名無しさんが:2008/06/09(月) 03:49:02 ID:???
オレもサラやビリーはナカナカの者だと思う
マイルスがサラを随分誉めてたのは知らなかったが
オレとマイルスは楽器は違うが好みは一緒だな

39 :いつか名無しさんが:2008/06/09(月) 04:54:24 ID:???
俺はマイルスもサラも嫌いだから、つじつまが合うな。

40 :いつか名無しさんが:2008/06/09(月) 05:45:28 ID:???
サラの声の伸ばし方があまり好きじゃないな
ダイアンリーヴスは昔は馬鹿にしていたが生で聞いたらあまりの迫力に
感動して以来評価を変えた

41 :いつか名無しさんが:2008/06/09(月) 07:59:25 ID:r2YfUmd5
俺もサラの声が好きじゃなかったが
生で聴いたら、好きになった

42 :いつか名無しさんが:2008/06/09(月) 09:28:43 ID:???
>>36
関係ないですよ。
スイングガールズがヒットして、ジョシュアレッドマンエラスティックを聴く人が増えたりしましたか?w

43 :いつか名無しさんが:2008/06/09(月) 10:41:25 ID:???
スマッピーズが出てもジャニヲタがジャズヲタになることはなかった

44 :いつか名無しさんが:2008/06/09(月) 12:16:25 ID:???
>42
スイングガールズって歌だったか?

例えば昔のビッグバンドとかバンドにシンガーを入れるのは、
バンドリーダーからしてみれば一般の人の関心を惹きつけるためだろ

45 :いつか名無しさんが:2008/06/09(月) 12:43:16 ID:???
その頃、一般の人は何を聴いてたと思うの?

46 :いつか名無しさんが:2008/06/09(月) 12:49:57 ID:???
その頃ってどの頃?
40年代、50年代? 
白人は主に白人のポピュラーじゃないか。黒人はエリントン、ベイシー、
一部、モダン。歌ものはブルースかな。よくわからんがそんな感じじゃない。
今だって、多くのジャズクラブで歌を入れてるのは、
歌のほうが一般の関心を惹くからだよ。

47 :いつか名無しさんが:2008/06/09(月) 13:03:37 ID:???
>その頃ってどの頃?
知らねえよwwwおまえが「昔」つって話始めてんだろうがw

昔のジャズなんて一般の関心を惹くまでもなく、皆が飛びついた流行音楽だよ。

48 :いつか名無しさんが:2008/06/09(月) 13:12:08 ID:???
ああ、そういうことが言いたいのね。疑問形にせず最初から言えばいいのに。
とはいえ、当時からだって、今のジャズのスタンダードといわれる
ミュージカルの曲を取り上げたりってのは、より一般の関心をひくための
ものじゃないか。そういう努力はなされてるわけで、
まあ、ミュージシャンも大いに歌手をいい意味で利用したらいいと
いいたいだけ。



49 :いつか名無しさんが:2008/06/09(月) 13:15:32 ID:???
>>44
こいつの有り得ない級の読解力の無さは何なんだろう。
本物の知的障害者かな?

50 :いつか名無しさんが:2008/06/09(月) 13:18:47 ID:???
>49
その前に42が36とは違う意図のこと言ってるんだよ。



51 :いつか名無しさんが:2008/06/09(月) 13:38:33 ID:???
>>49
お前低脳だな

52 :いつか名無しさんが:2008/06/09(月) 16:08:28 ID:???
歌であれ何であれ、代替品がポップスとジャズを繋いでくれる存在などになり得ないってことなんだけど
本当に>>44=36はバカですね。

53 :いつか名無しさんが:2008/06/09(月) 16:27:18 ID:???
ジャズヴォーカルを入れると演奏自体がだらけて、火花の飛び交う
ような鋭角的ジャズができなくなる、やはり「女がジャズ聴くの
は生意気?」というように最先端のジャズはヴォーカル入れてない。
真のジャズヴォーカルは過去の遺物にすぎない、いまジャズヴォーカル
をやっている連中は客を騙していることが明らか。それ以外の
なにものでもない。

54 :いつか名無しさんが:2008/06/09(月) 17:30:09 ID:???
>52
ポップスとジャズをつなぐ存在と言ってるのは30であって、
36は違うこと言ってるだろ。大丈夫か?

55 :いつか名無しさんが:2008/06/09(月) 17:46:17 ID:???
>>53
あんたの言う真のジャズヴォーカルとは何なんだ?


56 :いつか名無しさんが:2008/06/09(月) 17:47:44 ID:???
「ジャズボーカル」っていうジャンルそのものは否定しませんよ。需要もあるし。
ただインストのジャズとは完全に分けて考えるべきだね。

ただ、ジョンピッツァレリはアリでしょ。ビバップのラインで弾きながらスキャットしてしまうから。
ボビー・マクファーリンはやっぱりただの歌手の域は出てないけどね。

57 :いつか名無しさんが:2008/06/09(月) 17:49:00 ID:WZYnCu8k
ここは、おこちゃまばっかりだな。

58 :いつか名無しさんが:2008/06/09(月) 17:50:07 ID:???
エラとかサラなど。

59 :いつか名無しさんが:2008/06/09(月) 17:53:19 ID:???
>>53
カサンドラは客をだましてんの?
ま、あんまりジャズじゃないけど

60 :いつか名無しさんが:2008/06/09(月) 18:05:19 ID:???
スキャットはアドリブじゃないね。全然ちがうラレロレウ〜ロレロレ
って感じ、笑える。

61 :いつか名無しさんが:2008/06/09(月) 18:15:40 ID:???
>>60
アンカつけてくれないと、よくわからん。
それカサンドラのこと?
で、客をだましてることになるのか???

62 :いつか名無しさんが:2008/06/09(月) 18:36:45 ID:???
>>61
カサンドラ・ウイルソンのことう〜ん?別にだましちゃいないんじゃない。

63 :いつか名無しさんが:2008/06/09(月) 20:52:55 ID:???
>62
じゃあ、53の>いまジャズヴォーカルをやっている連中は客を騙していることが明らか
じゃ、ないよね

64 :いつか名無しさんが:2008/06/09(月) 21:08:27 ID:???
>>63
それは違うよ

65 :いつか名無しさんが:2008/06/09(月) 21:11:06 ID:???
>>57
泣くなよ、分かりやすいメロディがないと理解できないリテ糞ジジイw

66 :いつか名無しさんが:2008/06/09(月) 21:38:47 ID:???
ニホソのジャズシンガーは歌う前からノーパンで歌っているとあそこが
濡れてくるってことを聴いたことがある。演奏が終わったら即セックス
だろうね、

67 :いつか名無しさんが:2008/06/09(月) 21:44:30 ID:???
>64
なぜでしょうか?

68 :いつか名無しさんが:2008/06/09(月) 22:07:56 ID:???
>>67
あんたはジャズシンガーですか

69 :いつか名無しさんが:2008/06/09(月) 23:03:00 ID:???
>68
いいえ。でも、歌を聞くのは好きだし、インストを聴くのも
好きですね

70 :いつか名無しさんが:2008/06/10(火) 03:59:28 ID:???
三十路前後の日本人女性歌手が普通に売っても注目されないから
ジャズシンガーと称して活動してるもの、これはジャズではにゃい

71 :いつか名無しさんが:2008/06/10(火) 05:08:56 ID:???
五十路前後のちっこい日本人女性歌手が黒人の歌い方を猿真似して
ピアノ弾きながら下品に歌ってるもの、あれはジャズではない

72 :いつか名無しさんが:2008/06/10(火) 10:31:10 ID:???
>>70、71
まあ、メジャーでそういう人たちはいるかもしれないけど、
歌手には音楽面意外の要素も大切だからね。ビジュアル、演じる力、
おしゃべり等、こういった点のどこかに優れていたら、歌は普通でも
魅力的な歌手になれることもある。TVなんかはトーク術などタレント的な才能が
重要だったり。
シナトラやトニーベネットにしろ、ポピュラーに近い大歌手でも、
とくに出てきた当時は「あれはジャズじゃない」と言われてたかもですね。
(いまも言われてるかもですが)



73 :いつか名無しさんが:2008/06/10(火) 14:49:09 ID:???
特に日本のヴォーカルは酷いよな、阿川泰子以来色物は出てないけど。
場末のジャズクラブの貧弱さは目を覆うばかりだ。

74 :いつか名無しさんが:2008/06/10(火) 15:01:51 ID:???
誰かがこんなことを言ってた。
日本のサックス奏者やピアニストにしろ、海外に出しても
恥ずかしくない、通用するプレイヤーはいるが、ヴォーカルはダメ。
ヴォーカルはいない。
プレイヤーの水準は高いが、ヴォーカルは低いと言いたいのだと思ったけど、
ちょっと違うんじゃないかとも思った。
プレイヤーの水準が高いと思ってるかもしれないけど、ヴォーカルが
低いなら、やっぱりプレイヤーの水準も低いんじゃないか。
両輪とは言わないが、日本のシーンでヴォーカルのレベルアップを
図ることがミュージシャンのレベルアップにもつながる。
ミュージシャンとヴォーカル、無関係ということはない気がしたな


75 :いつか名無しさんが:2008/06/10(火) 15:03:45 ID:???
みなスレタイに釣られ杉。

76 :いつか名無しさんが:2008/06/10(火) 15:11:56 ID:???
ジャズボーカルがジャズでないのは、日本に限る話ではない。
「一曲、完全なインプロヴィゼーションでやってくれ。」
こう言われて固まるやつは全部ジャズじゃない。
ボーカル以外でもな。

77 :いつか名無しさんが:2008/06/10(火) 15:30:56 ID:???
これは肝心なスレだよ誰も釣っちゃいない。

78 :いつか名無しさんが:2008/06/10(火) 16:34:42 ID:G4EryE+W
>>76
イタリアのプログレバンドのボーカル

故デメトリオストラトス氏のソロアルバムを聴いてくれ!

インプロビゼーション≠ジャズ

ジャズ>インプロビゼーション

79 :いつか名無しさんが:2008/06/10(火) 16:38:10 ID:???
実はアメリカ人にだってシャーデーがジャズと思ってる奴はいっぱいいるのだ

80 :いつか名無しさんが:2008/06/10(火) 16:43:52 ID:???
マリーン/MARLENE
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classic/1213039302/

81 :いつか名無しさんが:2008/06/10(火) 17:20:26 ID:3J8WYPlo
ヴォーカルも即興できなきゃジャズじゃないってやつは、頭固すぎ。

82 :いつか名無しさんが:2008/06/10(火) 17:28:14 ID:???
>>81
ヲイヲイテーマといい加減なメロディーラインだけでいいの?

83 :いつか名無しさんが:2008/06/10(火) 17:51:32 ID:???
歌詞を無視したフェイクよりきちんと歌ってほしい。
って、歌詞わからないけど。
でも、知ってる歌詞の歌で、へんなフェイクされるとやな感じ。

84 :いつか名無しさんが:2008/06/10(火) 18:15:38 ID:???
>>81
ボーカルが歌詞を歌わなきゃってほうが頭固い。

85 :いつか名無しさんが:2008/06/10(火) 18:21:47 ID:???
>>83
だから「いい加減なメロディーライン=歌詞を無視したフェイク」って
言ってるだろ。

86 :いつか名無しさんが:2008/06/10(火) 18:41:22 ID:???
>>74
ボーカルがレベル低いのは日本に限ったことじゃない。
たまたま見てたが↓

Roseanna Vitro - Like Someone In Love
http://youtube.com/watch?v=GfXG_d4_KUk

Roseanna Vitro の検索結果 約 19,900 件
こんな有名な歌手がこれだよw
リテナーでも気づきそうな大チョンボをしている
ピアノが親切にわざわざ頭ンところで合図送ってるのに出られない
普通は合図なんてしない。事前にボーカルってこんな当たり前のことができないから
合図してやらなきゃ、と悟ってて合図したんだろうな。
でも出られないのw しかもカウント出したのこのおばちゃん自身だぞ。
で、呆れて、やれやれ、こいつが入ったところが頭でいいや→リスタート

ちなみにボーカルでまともにカウント出せる奴ってまずお目にかかれない。

87 :いつか名無しさんが:2008/06/10(火) 18:44:11 ID:???
しかもこのおばちゃん、公式webに堂々とこのtube音源にリンク張ってるし、、。
マズいだろこんなの、逆効果じゃないかw
まぁ、リテにはこんなチョンボも分からないのだろうがね。

88 :いつか名無しさんが:2008/06/10(火) 18:57:56 ID:???
上手いとか下手とか、ミスがあるとか無いとかそんなことはどうでもいい。
モダンジャズとして楽しめるかどうかだ。

89 :いつか名無しさんが:2008/06/10(火) 19:19:57 ID:???
>86
これ、最初数えられなくなっちゃっただけじゃないの?
ピアノが高音叩いたところで、かえって混乱しちゃったように
見えるけど。リハが足らないだけ。最悪だが、ベテランでもたまにある

90 :いつか名無しさんが:2008/06/10(火) 19:30:02 ID:???
>>89
> これ、最初数えられなくなっちゃっただけじゃないの?

その時点で話にならんわな

> ピアノが高音叩いたところで、かえって混乱しちゃったように
> 見えるけど。リハが足らないだけ。最悪だが、ベテランでもたまにある

なんでこんな超定番歌モンスタンダード、枚挙に暇がないほど使われて使われて使い倒されてる
超定番ドミナントペダルでリハせにゃならんのww あんたアフォかいw


91 :いつか名無しさんが:2008/06/10(火) 19:32:27 ID:???
譜面の前奏、アレンジしてあるんじゃないの。
アレンジをこの人がしたならかなり問題だけど、
違う人がしたなら、入るところリハぐらいしてもいい。

92 :いつか名無しさんが:2008/06/10(火) 19:42:14 ID:???
>>91
おまえな、、アホやろ。なんでこんなありきたりなドミナントペダルが「アレンジ」やねんw
どんなアホでも打ち合わせ無しで入れるようにっていう汎用性の高いお約束イントロやないかい。
このテンポでドミナントペダル行ったらたいていは8小節〜16小節で頭入る。レアなケースで4小節。
2小節ずつのリズムパターンを変えず4小節目まできた時点でこれは16行かず8で始めると直感的に分かる。
こんな単調なパターンを16続けたらしょーもないから。これが分からないようなセンスの無い奴は
ジャズをやるな、っていうぐらいの常識。これを打ち合わせなくやれなきゃ人前でやれるレベルに無い。

それでもこのオバ犯、とろそうだしやばいかも、ってことで8小節目の前にピアノがここだよ、と
顔までみて合図送ってる。でもこのオバ犯、分からんw

93 :いつか名無しさんが:2008/06/10(火) 19:44:30 ID:???
ジャズギターってどうやって弾き方覚えた??4
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classic/1202691550/
ここにへばり付いてるアホリテと>>89 >>91のアホリテが同一人物では?
という疑念がでていますがカキコしてる皆様のご感想はいかがなものでしょう?

94 :いつか名無しさんが:2008/06/10(火) 19:45:02 ID:???
このおばちゃんカウント出してるわけだからアレンジがあったとしても
リハはどうかと思う。リズム感がよくないのか、伴奏の音が聴き取り
にくかったんじゃ?

95 :いつか名無しさんが:2008/06/10(火) 19:45:21 ID:???
>>91
ジャズリテナー歴一ヶ月の厨房君?

96 :いつか名無しさんが:2008/06/10(火) 19:48:50 ID:???
アレンジしてるっていうのはピアノが譜面しっかり
見てるから、そう思うわけで。
だから、ミスに関しては最悪だけど、って言ってる。
けど、こんなの日本のベテランシンガーでも、たまに見るよ。
シンガーはミュージシャンみたいに楽器やってるわけじゃないから、
大目にみたら。この人の歌、今聴いた限りじゃそんなに
惹かれないから、べつに擁護するつもりはないが。



97 :いつか名無しさんが:2008/06/10(火) 19:52:00 ID:???
>94
だって、このステージぐらいだったら、
サウンドチェックするんじゃないの?そのとき、あわせればいいだけじゃん。

98 :いつか名無しさんが:2008/06/10(火) 19:53:23 ID:???
>>94
だからさ、このイントロは定番なんだよw
アレンジもへったくれもなく、お約束なの。もう凡百と例があるの。
ただし、テーマに入ってから5小節目までドラムだけにしてピアノ、Bassは休んで
歌をピックアップするってのは事前に決めているはず。
これは当然>>92の人も理解の上書いているはず。
つまりボーカルが入るタイミングを逸している。



99 :いつか名無しさんが:2008/06/10(火) 20:00:20 ID:???
>>96
> アレンジしてるっていうのはピアノが譜面しっかり
> 見てるから、そう思うわけで。

リテナーは黙ってろ。
プロのピアニストがジャズ研C年でも真っ先に覚える5度ペダルの定番イントロしかもFキーを
譜面見なきゃ弾けないわけないんだよ。 拡げてる譜面はこの曲の為の物じゃない。

> けど、こんなの日本のベテランシンガーでも、たまに見るよ。
> シンガーはミュージシャンみたいに楽器やってるわけじゃないから、
> 大目にみたら

イージーミスとかじゃなく、このテンポのこのイントロだとどこから入ればいいかという
その当人が持つ音楽感覚が著しく欠如してるところを露呈しているのだから洒落にならない。
例えば弱起だと頭が分からなくなる奴とか入れない奴、このボーカルはそれぐらいレベルが低いのに
プロをやっているということ。これはとてつもなく恥ずかしい、マヌケである。
プロ棋士が二歩やって反則とかいう不注意によるミスとは根本的に違う。

100 :いつか名無しさんが:2008/06/10(火) 20:06:21 ID:???
>>98
> これは当然>>92の人も理解の上書いているはず。
> つまりボーカルが入るタイミングを逸している。

無論。そういうこと。
希にプロでもこんなセンスの無いやつがいるわなw
この曲調でこのテンポだったら2ビートだろ、ってところでウォーキングしてるベースとかな。


>>97
はっきり言ってこの曲のイントロで入れないようなボーカルが失敗しないようにリハするなら
ゲネプロ3回ほどやらないかんわw
この曲は打ち合わせ無しでええやろ、アンパイ、リハ無用ってレベルの曲。

101 :いつか名無しさんが:2008/06/10(火) 20:10:04 ID:???
>拡げてる譜面はこの曲の為の物じゃない
あ、ほんとだ。見てるかと思ったら、顔の角度でそう見えただけみたい

>洒落にならない。
マア、そんなに怒らないでも。擁護するつもりもないけど、
たまに見るけどね。

102 :いつか名無しさんが:2008/06/10(火) 20:12:30 ID:???
マジレスだが、日本のリスナーの見識不足ってスゴいな。
イントロを書き譜にしてるケースなんてよほどのことがない限りないぞ。
三管抱えてるとかリフものとかビッグバンドならともかく。
あれほど汎用性の高いイントロがアレンジ物と認識されているという現実に驚いた。
こんなレベルなのはボーカル聴いてる人だけなのかな?
コアなファンを自称してるインストのジャズ好きなオッチャン達も同じようなものなのかな。


103 :いつか名無しさんが:2008/06/10(火) 20:13:53 ID:???
歌判バンドだったら、思いっきりアレンジしてるのも
あるでしょ。


104 :いつか名無しさんが:2008/06/10(火) 20:16:58 ID:???
>>103
リテナーくんご苦労

105 :いつか名無しさんが:2008/06/10(火) 20:20:31 ID:???
みんなシンガーに冷たい。
歌ものは違うんだし、さらにいえば役者が歌う場合だって
あるんだし、サポートしてやればいいんじゃないの。
ジャズシンガーといってる人は勉強は必要だろうが。
いやいや、この映像の人を擁護するつもりはまったくないですよ。
でも、歌の人をミュージシャンと同じように見てるような気がしただけです。

106 :いつか名無しさんが:2008/06/10(火) 20:20:46 ID:???
>>103
おいおいお前いい加減にしろよ。
お前みたいな無知なリテ糞が知りもしないくせにそうやって意地を張るから
健全なリスナーまでリテ糞呼ばわりされてしまうのだぞ。

107 :いつか名無しさんが:2008/06/10(火) 20:22:23 ID:???
シンガーなどいない。奇声を発しているだけだ。

108 :いつか名無しさんが:2008/06/10(火) 20:22:45 ID:???
ふざけたこと言い出したな。

109 :いつか名無しさんが:2008/06/10(火) 20:24:04 ID:???
>>103
> 歌判バンドだったら、思いっきりアレンジしてるのも
> あるでしょ。

「あれほど汎用性の高いイントロをアレンジ物と認識した」うえに
知りもしないくせにあれは書き譜であるかのように主張するお前の愚かさを揶揄しているんだが。


110 :いつか名無しさんが:2008/06/10(火) 20:25:19 ID:???
じゃあさ、ベテランのS子さんとかが
ここのミュージシャンの伴奏で映像のようなチョンボしても
ちゃんと指摘できるんだろうな。

111 :いつか名無しさんが:2008/06/10(火) 20:27:11 ID:???
>109
譜面見てると思ったら、小節数ぐらい
書いてあると思ってもいいでしょ。

112 :いつか名無しさんが:2008/06/10(火) 20:29:24 ID:???
>>105
> みんなシンガーに冷たい。

Roseanna Vitro, Jazz Vocalist
http://www.roseannavitro.com/
と名乗っているのだから厳しくもなろうもの

ジャズボーカルと名乗ってる奴にはプレイヤーと同じ目線で接しないと逆に失礼だろ。
ボーカルだからカウント出せません、アタマ入れません、ギャクジュン行けません、終われません、
サイドマンの皆さんリードしてくださいね、なんて次元でジャズボーカル名乗るなんて生き恥。
ジャズも歌うけど、ただのパーティ用営業歌手です、私分かんないから皆さんリードお願いします、
で仕事として請け負ってたらそりゃ全部お膳立てするけどな。

113 :いつか名無しさんが:2008/06/10(火) 20:31:44 ID:???
>>111
お前いい加減しろや、アホ丸出し。ペダルのイントロに小節数なんて書くかw
仮にペダルのところを込み入った譜割にして事前に書いたとする。書いてもxtimes
意味分からんやろ?ググレカスw
偉そうに知ったかぶるなって。

114 :いつか名無しさんが:2008/06/10(火) 20:32:32 ID:???
じぶんでカウントしながら入るとこまちがえるってもなー。これが
ユーチューブでか?

115 :いつか名無しさんが:2008/06/10(火) 20:33:38 ID:???
>>110
向上心がある方なら言うし、ない人なら笑って済ませてあげますが。
自分自身が呼んだボーカルなら絶対に言う。自分が呼んだということは向上心があるボーカルだから。

116 :いつか名無しさんが:2008/06/10(火) 20:37:09 ID:???
>113
だから、譜面見てると思ったんだから、
何か書いてあるんだろって思うのがそんなにおかしいのか。
譜面みてるっていうところに最初注意がいっちゃったんだよ。それだけ。

117 :いつか名無しさんが:2008/06/10(火) 20:39:29 ID:???
>112
だから、この人に関して擁護するつもりは
全くないですよ。

ただ、日本のベテランクラスでもありそうだし、
実際、見ている。自分はそんなにここで挙げるほど気にはならない。
本人間違えてるって分かってるし。

118 :いつか名無しさんが:2008/06/10(火) 20:43:46 ID:???
>>116
おまえもくどいよいい加減にしろ

119 :いつか名無しさんが:2008/06/10(火) 20:44:11 ID:???
>>114
あんた意味解ってるか?
カウント終わったところが頭じゃないんだぞ。
おばさんはテンポ出してるだけ。
事前に何小節やるか決めてたか決めてないか定かじゃない。
が、俺はおそらく決めてたと思う。理由は最初の5小節をピックアップしてるから。
ピアノの挙動をみるに16小節だな。
でもおばさんは入れなかった。で、あと4つ回すことにして出た。
おばさんもやらかしたの解ってるから、ごめんね、次で入って、と合図送ってる。
それに先んじてピアノはボーカルがそうすることを読み切っているから
いいよいいよ、解った、次で出る、ってことを強調するため大袈裟に手を下ろして
ここで入る予定だったけど弾きませんよ!次から弾きますよ、ということをアピールしている。


120 :いつか名無しさんが:2008/06/10(火) 20:44:51 ID:???
>>116
しつこいって。なんで、そういうものか、って納得できないの?
自分が無知だったことをそんなに認めたくないのか。

121 :いつか名無しさんが:2008/06/10(火) 20:48:08 ID:???
>120
いや、自分が歌だったら、入れると思うよ。
ただ、パニックったりしたら、一瞬見失うこともあるだろうし。
マア、ここに挙げるほど、かなと思うだけ。
それよりこの人の歌にあまり魅力を感じないほうが問題。


122 :いつか名無しさんが:2008/06/10(火) 20:50:23 ID:???
>>121
まだいんのかよ! おまえどんだけ粘着なんだよ!

123 :いつか名無しさんが:2008/06/10(火) 20:51:10 ID:???
>>119
>。理由は最初の5小節をピックアップしてるから。

自己レスだが最初の4小節な

124 :いつか名無しさんが:2008/06/10(火) 20:59:05 ID:???
>>92
>2小節ずつのリズムパターンを変えず4小節目まできた時点でこれは16行かず8で始めると直感的に分かる。

そだね。自分はたぶん16小節と決めてあると書いたが
決めてないのであれば普通のセンスの人なら8小節で出てもおかしくない。
バックも8で出てきたときの対応は当然想定している。
テンポとヴォイシング変えてないところ、譜割を変えてないところを
天秤にかけると16の可能性の方が高い。むろんこの単調なパターンで
それ以上引き延ばすとださいので、16で入ってよ、とピアノは合図してる。
結果、ボーカルは入れなかったんだけど。


125 :いつか名無しさんが:2008/06/10(火) 21:13:41 ID:???
これをもう一度観てみると、このおばちゃん相当単純なミスしてるね。
リテナー40年の俺にもわかるほど
http://jp.youtube.com/watch?v=GfXG_d4_KUk

126 :いつか名無しさんが:2008/06/10(火) 21:42:42 ID:???
単純ミスだろ

127 :いつか名無しさんが:2008/06/10(火) 21:46:46 ID:???
これ、8小節やった後、2小節ドラムだけにしちゃダメなの?

128 :いつか名無しさんが:2008/06/10(火) 21:53:38 ID:???
>>126
9小節目、17小節目と2度入り損ねてることも考えられる単純ミスで済まされない、かなり恥ずかしいミス。
しかもリカバリーできるとこでリカバリーできてない…後述

>>127
惜しい。
8小節つうか16小節終わった後、つまり17小節目のアタマから入る
そこでコケたのはまだリカバリーできる。その後2小節ピックアップして入るなら違和感ない。
でもこのおばちゃんは4小節回してしまった。この辺にセンスの無さが出てる。


129 :いつか名無しさんが:2008/06/10(火) 21:55:35 ID:???
あ、2小節と書いたけど、前が8小節なら1小節ドラムだけで
それから入るってのはダメかね?

130 :いつか名無しさんが:2008/06/10(火) 21:59:15 ID:???
っていうか、そこで歌の人「ふッ」とか言ってるから、
ぶれーくみたいの入れるのがあるんじゃなかとも聴こえるが。

131 :いつか名無しさんが:2008/06/10(火) 22:04:57 ID:???
ベースが前奏のあといきなり入ってないのは、
歌を待ってるとも聴こえるけど、ぶれーくがあるようにも思えるんだけど

132 :いつか名無しさんが:2008/06/10(火) 22:13:04 ID:???
ユーチューブの中間あたりでこのおばはん頭で調子とってるよ

133 :いつか名無しさんが:2008/06/10(火) 22:14:52 ID:???
聴けば聴くほど、16小節前奏で、2小節ドラムだけでやって
その後歌が入るって、もともと決めてるような感じに聴こえるんだが。
連投失礼。

134 :いつか名無しさんが:2008/06/10(火) 22:20:17 ID:???
>133
俺もそう思う

135 :いつか名無しさんが:2008/06/10(火) 22:33:07 ID:???
>>128
どうですかね? 133は間違い?

136 :いつか名無しさんが:2008/06/10(火) 22:35:51 ID:???
>>133
違う。
16小節、Cペダルをやった後、4小節をドラムとボーカルのみピックアップ、ピアノベースが休みのはずだった。
ここをボーカルが入り損ない、さらに4小節遅れて出た。
バックは諦めて彼女に合わせた。
勘の良いボーカルなら入り損なっても、2小節経過後に出る。このおばさんは出られなかった。

この曲はもともとのサイズの倍にしてる。
通常この曲はABAB'各々8*4で32小節1コーラス。
それを刻み倍にして16*4にしてる。ジャズだから4で乗るから当然計64小節で数える。
テーマのケツから半分に戻してるけど。


137 :いつか名無しさんが:2008/06/10(火) 22:36:30 ID:???
>>135
絶対に間違い。リテナーでしょ。それか有り得ないレベルにセンスのないアマチュアプレイヤー。

138 :いつか名無しさんが:2008/06/10(火) 22:43:23 ID:???
段々本題からはずれてるようで。

139 :いつか名無しさんが:2008/06/10(火) 22:44:44 ID:???
>137
なんでありえないってなるんだ?
128がリカバーとしてそう処理するのも有りと言ってるのに。
136は違うといってるけど、ここ2小節ドラムだけでやって入るってのも
いいと思うんだけどなあ。結局、この歌の人は入りそこなって4小節になって
しまってるんだけど。

140 :いつか名無しさんが:2008/06/10(火) 22:46:57 ID:???
>>136
いやいや、あんたのも分からんでもないが>>133を断じて否定できる根拠はない。
可能性はあんたの方がかなり高い。ただ、自然になるのは当然2小節のピックアップ。
おれがサイドマンならこのおばちゃんのレベルを勘案するに4小節のピックアップにするがね。

141 :いつか名無しさんが:2008/06/10(火) 22:48:51 ID:???
>>139
ごめん、これは俺の読み違い。それでいいと思う。
単に君がハーフテンポで数えてるのではないかという思い込みの元に>>136を書いたので。
途中から話が変わっているのはそのせい。スマンカッタね。

142 :いつか名無しさんが:2008/06/10(火) 22:49:37 ID:???


143 :いつか名無しさんが:2008/06/10(火) 22:52:13 ID:???
なるほど、>>127の存在が(半分で数えてるんじゃないかという)誤読を誘発してるなw 127が悪いわけじゃないし
真意も分からんがね。
倍で数えて、127のやり方がいちばんスムースだと思う。譜割がもう少々凝ってるなら16小節の方がよさげだが
このシンプルさなら8の方がいい。


144 :いつか名無しさんが:2008/06/10(火) 22:58:57 ID:???
>>132
スイング系の人だと楽器の人でもアタマで乗る人が多い。
ジャズってビートはアフターっていうが実際はonの部分あってのアフターだから
ちゃんとやれる人がそうやっている分にはおかしいことではない。
このオバハンのはちょっといただけないがw

145 :いつか名無しさんが:2008/06/10(火) 22:59:12 ID:???
133は皆さんの言うリテ糞ですので、よろしく

146 :いつか名無しさんが:2008/06/10(火) 23:01:02 ID:???
カウントといえば4分で出してるのもいただけないな。
これぐらいのチョッパヤなら2分で出した方がスムース。
細かく出すとよいノリが出ない。並以下のプレイヤーは詰まっていくから。

147 :いつか名無しさんが:2008/06/10(火) 23:02:19 ID:???
>>145
リテ糞でも分かりゃ医院や。お前はよく分かっている。
少なくともこのオバハンよりはセンスがある。
ヘタレジャズ研とかだと弱起で入れんやつとかおるしな。

148 :いつか名無しさんが:2008/06/10(火) 23:46:35 ID:???
>>93
133と同一人物だと思う

149 :いつか名無しさんが:2008/06/11(水) 00:28:15 ID:???
>>148=本人=基地外


150 :いつか名無しさんが:2008/06/11(水) 00:35:10 ID:???
こういうのを婉曲的表現って言うんだよ。
その基地外より、センスや耳を疑うプロの方も
上のほうでいっぱいいたからな。

151 :いつか名無しさんが:2008/06/11(水) 00:53:39 ID:???
>>150=基地外の自己弁護


152 :いつか名無しさんが:2008/06/11(水) 00:55:17 ID:???
>151
あなたがプロでないことを祈ります


153 :いつか名無しさんが:2008/06/11(水) 00:55:21 ID:???
Cペダルを書き譜とか宣ってたお前さんが演奏屋より耳がいいって何の冗談だ? >>150


154 :いつか名無しさんが:2008/06/11(水) 01:01:52 ID:???
>153
まあ、「センスや耳を疑うプロの方」というのは
基地外というから、言ったまで。


155 :いつか名無しさんが:2008/06/11(水) 01:06:33 ID:???
あ、誤解しないでほしいが、
Cペダルそのものが書き譜だなんてことは
言ってないよ。

156 :いつか名無しさんが:2008/06/11(水) 01:07:40 ID:???
>>153
ログ見てたらこのリテナー氏、こんなことも言ってるよ→>>111
>>103
>>91

ほとんど、ギャグ、ネタの世界w
あまりの見識の狭さに愕然となるほど酷い無知さだな。

157 :いつか名無しさんが:2008/06/11(水) 01:11:18 ID:???
103はおかしいか? 全然おかしくないと思うが。

158 :いつか名無しさんが:2008/06/11(水) 01:15:12 ID:???
>>157
ってことは>>91>>111は無知で恥ずかしいリテナー発言であると認めてるのかな?(ワラ

159 :いつか名無しさんが:2008/06/11(水) 01:19:23 ID:???
>158
91と111だって、前奏16小節のあとにドラムが2小節やって
歌が入るというのを決めてたんだったら、そんなにおかしくないだろ。
ただ、それは譜面を見ていたと思ったから、そう思ったんで。
よく見直したら、見てないようなんで。そこは違ったかなと。

160 :いつか名無しさんが:2008/06/11(水) 02:20:00 ID:???
147だがこのリテがあまりに憐れだったのでちょっとだけ擁護してやったら
調子に乗り腐ってるわw
>>159
4小節ピックアップしか決めてへんって。それをおばはんが入り損ねた
その後さらに4小節待つと間抜けやから2小節で出た方がスムースというだけで
最初から2小節おまけつけるなんてせんよ。
もともと2小節で出る予定ならベースもピアノも出るちゅうにw


161 :いつか名無しさんが:2008/06/11(水) 02:32:30 ID:???
>160
そうかな?
すると130に戻るけど。そうなると、歌は17小節目の頭で入るべき
ってことですよね? それはもちろん、一般的なのだけど、
映像をみると130に書いたように、ドラムの2小節を待ってから歌が入る。
(ここで、歌の人「ふっ」とか言ってる)。が、そこで入り損ねて、
さらに2小節後に歌いはじめて、歌が4小節歌ったところでピアノとベースが
入るんじゃないの。

162 :いつか名無しさんが:2008/06/11(水) 02:35:55 ID:???
↑130→133の間違い

163 :いつか名無しさんが:2008/06/11(水) 03:11:47 ID:???
ようつべ見たけど、おばはん明らかに失敗してるわ。
言い訳のしようもないほどの大失敗。

164 :いつか名無しさんが:2008/06/11(水) 03:14:53 ID:???
>>161


> すると130に戻るけど。そうなると、歌は17小節目の頭で入るべき
> ってことですよね? それはもちろん、一般的なのだけど、
> 映像をみると130に書いたように、ドラムの2小節を待ってから歌が入る。

お前バカだろ。17小節目入る前にピアノが合図送ってるだろ。
待ってるじゃなくて入れねえんだって、しつこいなこのバカ。

こいつは真性基地外か。

165 :いつか名無しさんが:2008/06/11(水) 03:20:05 ID:???
>>161
そもそも「ふっ」とか言ってるなんていう根拠がないし。
マイクに触れただけの振動音かなんか区別もつかない。
なのになんでコイツは「ふっ」とか言ってる、とか断言するワケ?
なんでコイツってこんなに粘着で無能な自分を大きく見せたがるんだ?

166 :いつか名無しさんが:2008/06/11(水) 03:20:55 ID:???
133の解釈で1回、ミュージシャンの同意を得てると思ったんだが、
違うのかな?

167 :いつか名無しさんが:2008/06/11(水) 03:22:58 ID:???
>165
そもそも2小節のドラムのみを入れたほうが効果的だと思うから。

168 :いつか名無しさんが:2008/06/11(水) 03:23:51 ID:???
そんなことよりこのあからさまな自演>>157 >>150への突っ込みがヌルくねぇか?ww

169 :いつか名無しさんが:2008/06/11(水) 03:25:14 ID:???
157は自分で言ってるってべつに隠してもないだろ
150だって、すぐわかることだよ

170 :いつか名無しさんが:2008/06/11(水) 03:26:32 ID:???
あ、150と148を間違えた。
150も、自分で言ってるってべつにかくしてないよ

171 :いつか名無しさんが:2008/06/11(水) 03:30:50 ID:???
>164
合図というほどのものは送ってない。
そろそろ入りますよという程度。

172 :いつか名無しさんが:2008/06/11(水) 03:33:00 ID:???
>>140だが、この既知リテ君、増長ぶりから察するに擁護されてると勘違いしたのか?

>自然になるのは当然2小節のピックアップ。という俺の発言は、おばはんが17小節目に入れなかったという
最悪の場合に最も自然、という意味で、本来なら17小節目の頭に出なきゃならんところ。
だから>>133は絶対にないとは言い切れないが極めて可能性が低い。99.8パーぐらいだなw
理由はおばはんが出られなくても19小節目の頭でピアノとベースは同時に出ているはず。

おれは絶対という表現が嫌いだからああいう書き方をしたが133はかなり高い確率で正解。
プレイヤーなら圧倒的多数が同意するだろう。

173 :いつか名無しさんが:2008/06/11(水) 03:36:15 ID:???
>>171
お前本当に頭おかしいだろ。
あれはそうとう分かりやすい合図。仕事で演奏するとき、
メンバーにあんな極端な合図されたら普通のプレイヤーは腹立てるはず。
おいおい、そんな極端に合図しなくても分かってるって、ってな感じ。それぐらい大袈裟な合図。

やったこともないくせに知った口聞くなカス。

174 :いつか名無しさんが:2008/06/11(水) 03:37:19 ID:???
ものすごいスレの伸びにワロタ
みんななにを発狂してるの?

175 :いつか名無しさんが:2008/06/11(水) 03:37:29 ID:???
てか、お約束イントロを書き譜と思い込んだり、譜面見て弾いてると思ってる有り得ない級の無知なリテ糞が、演奏者相手に食い下がってるん?

176 :いつか名無しさんが:2008/06/11(水) 03:42:36 ID:???
>>174
あなたが生物科学専攻の理学博士だったとして、ド素人がシナプス可塑性云々とか言い出して
珍論ぶちだしたら腹立ちません?それと一緒。

177 :172:2008/06/11(水) 03:46:29 ID:???
レス番指定間違ってるわw

書き直す。>136が正解。>133は限りなく100パーセントに近い確率であり得ない。
理由は133が真だとするとピアノとベース二人ともが「2小節ドラムだけでやった」あとに
入ってこない理由が説明つかない。

178 :いつか名無しさんが:2008/06/11(水) 03:53:29 ID:???
>>171
類を見ないほど大袈裟な合図なんだがw
お前、ジャズのライブ生でみたことねえだろ。

179 :いつか名無しさんが:2008/06/11(水) 03:59:28 ID:???
生物科学専攻の理学博士がいるのか
すごいスレだなw

180 :いつか名無しさんが:2008/06/11(水) 04:04:07 ID:???
>177
ドラムが2小節やったあとに4小節のピックアップで
いいんじゃないんですか?

>173、178
べつにCペダルの16小節が終わったから見てるだけ。
あれで19小節目に入る合図といってもべつにいい。
ちなみにライブは何回も生で見てるし、合図なんてやったこともあるよ

181 :いつか名無しさんが:2008/06/11(水) 04:05:33 ID:???
普通は視線送っただけでも大げさな合図と取られるぞ。
本来はこのtubeの動画みたいに極端な合図はしないよね。
こんな定石イントロでそれではプライド高いボーカルだったら怒るぜ。

182 :いつか名無しさんが:2008/06/11(水) 04:08:09 ID:???
あのタイミングで視線を送ったからといって、
19小節目で入るのを合図してるのが否定されるわけじゃない。

183 :いつか名無しさんが:2008/06/11(水) 04:08:57 ID:???
そもそも2小節ドラムのみを入れたほうが
音楽的にいいと思うのだが。

184 :いつか名無しさんが:2008/06/11(水) 04:11:43 ID:???
>そもそも2小節のドラムのみを入れたほうが効果的だと思うから。

>そもそも2小節ドラムのみを入れたほうが
>音楽的にいいと思うのだが。

そもそもこのセンスがショボイんだよね
そもそもあんまジャズ聴いてないんだろうなって思うよ

185 :いつか名無しさんが:2008/06/11(水) 04:12:50 ID:???
>184
そうなの? そこを否定されるんじゃ、133はなんだったのかと
思うんだよね。134と128の同意は得ていると思うだけど。少なくとも。

186 :いつか名無しさんが:2008/06/11(水) 04:13:54 ID:???
まだ言ってるわこいつ。しかし本当に信じられないほどの基地外粘着だな。>>180
これが定番イントロってことも知らず書き譜だと宣ってたのが、いつのまにやら識者の用語をパクって
Cペダルとかピックアップとか言い出してきてる。この厚顔無恥さがまたあり得ない。

>>180
> >177
> ドラムが2小節やったあとに4小節のピックアップで
> いいんじゃないんですか?

なんでそんな極めて可能性の低いケースを執拗に主張するんだ。
精神異常者よ。

187 :いつか名無しさんが:2008/06/11(水) 04:14:56 ID:???
コテつけてケンカしてよ

188 :いつか名無しさんが:2008/06/11(水) 04:15:36 ID:???
>>183
お前言ってること無茶苦茶なんだよ。
一体コイツは何を聴いて育ってきたんだろう。

しかし数々の基地外を産んだ板だがこいつはバ漢を超える傑物かも。

189 :いつか名無しさんが:2008/06/11(水) 04:15:47 ID:???
>186
だから、音楽的にそのほうがいいという考えもありえるわけで、
あえてそうしているように見えるし、聴こえる。
それを133で聞いたんだよ。で、134は同意しているし、128もあとで
合っていると思うって言ってる。

190 :いつか名無しさんが:2008/06/11(水) 04:19:08 ID:???
>>189

> それを133で聞いたんだよ。で、134は同意しているし

そ れ は お 前 の 自 演。


>128もあとで合っていると思うって言ってる。

言ってねえよ。俺が128だよ!
コケた後に4小節も回すようなださいことをやるなら2小節で入れよ、っていう趣旨だって。
なんなんだこいつは。勝手に人の発言までねじ曲げやがるww


191 :いつか名無しさんが:2008/06/11(水) 04:21:46 ID:???
>>188
おれ的にはこいつはバ漢の上行ってると思うがなw
この板って定期的に本物がでるよな。

192 :いつか名無しさんが:2008/06/11(水) 04:22:36 ID:???
>>190
ワラタ
おたくさんも大変ですなw
こっちはレス番間違えておたくに迷惑かけたかも知らん。

193 :いつか名無しさんが:2008/06/11(水) 04:23:18 ID:???
>190
>コケた後に4小節も回すようなださいことをやるなら2小節で入れよ、
あ、そうなの?
133はそういう意味じゃないよ。おれは128に133が正しいか聞いて、
その流れでそう判断したまで。意味が違うというなら、それは了解ですよ。

134は自演じゃないです。


194 :いつか名無しさんが:2008/06/11(水) 04:23:21 ID:???
>>128は(4小節回すよりは)違和感ないと言ってるんだと思うよ

17小節目にでる >>>> 2小節置く >>>>>> 4小節置く

こんな感じ。分かるかな?上でもほとんどの人がこういってるんだけどね(ワラ
これに対しあんたは17小節目にでるより2小節置いた方がカッコイイっていってんだろ?
同意なんか全然得てないとおもうよ

>>134はキミじゃないとしても結局同意してるのは一人だけだよね

195 :いつか名無しさんが:2008/06/11(水) 04:24:04 ID:???
やべアンカ忘れた上本人とかぶったw

196 :いつか名無しさんが:2008/06/11(水) 04:27:20 ID:???
>194
そうだね。
俺は2小節ドラムだけでやって、その後、歌が入るほうが、
普通に頭でいきなり入るよりいいと思うし、そう決めているように、
映像を見れば見るほどかんじる。133で書いたように。
それは今のところ、変わらない。

他の人の同意を得られないなら、それはそれでいいですよ。
150も完全撤回します。
おれは133が正しいと思ったし、それで一応同意を得たと思ったので、
なぜプロのミュージシャンが最初からそこに気づかないのかなと
思ったので。


197 :いつか名無しさんが:2008/06/11(水) 04:29:45 ID:???
このイントロだと「8か16小節イントロやって頭から入る」が定石で最もまとも。他の選択肢は無いに等しい。
しかし17小節目に入れなかった場合、4小節も待つより2小節開けて出た方がはるかによいという趣旨が
>>128じゃん。つまり>>136が正解。
誰もイントロ10小節。うちドラムだけで2小節、が良いなんて一言も言ってない。
しかし17小節目に入れなかった場合、4小節も待つより2小節開けて出た方がはるかによい、という消極的理由なのに
なぜ自分の意見が支持されたと勘違いしたのだろうかね?
基地外幸せ回路、超ポジティヴ信金ってやつですかね?





198 :いつか名無しさんが:2008/06/11(水) 04:31:41 ID:???
>197
少なくとも133は同意を得るためにたずねたんで、
その後の流れを見れば、同意を得たと解釈してもおかしくないと
思うのですが。
今でも、あえて2小節ドラムを入れたほうが、いいと思いますね。

199 :いつか名無しさんが:2008/06/11(水) 04:31:56 ID:???
>196
とんでもなく曲解してたってわけか
センス云々は置いておいてもその素敵な読解力はなんとかした方がいいよ
それじゃ人とお話し出来ませんよ

200 :いつか名無しさんが:2008/06/11(水) 04:32:54 ID:???
>199
134は少なくとも同意してくれてるんですよ。それでも。

201 :いつか名無しさんが:2008/06/11(水) 04:36:36 ID:???
>>197
>>194
>>190
お疲れチャーンww
本人も含め同じ事を書いてる人が三人w
それでも電波の主張→>>196

> 俺は2小節ドラムだけでやって、その後、歌が入るほうが、
> 普通に頭でいきなり入るよりいいと思うし、そう決めているように、
> 映像を見れば見るほどかんじる。133で書いたように。

どんだけ基地外なのかとw
だったら「俺は2小節ドラムだけで」やった直後にベースもピアノも入ってるんだってwww
一小節目のドアタマから出る曲なんだぞw
この曲が弱起でボーカルが喰って入れなかったから、コケたんだと察知して待ってる状況でも
ないんだがw いや、こいつほんと凄すぎるって。基地外の壁を越えてるw

202 :いつか名無しさんが:2008/06/11(水) 04:37:21 ID:???
>>200
それでも?それでもってなんですかね?
あなたに読解力がないこととあなたのセンスに>>134が同意することと何か関係があるのでしょうか?
これからはレス入れるまえにもうちょっと頭使ってみましょう

203 :いつか名無しさんが:2008/06/11(水) 04:40:07 ID:???
>201
2小節ドラムだけでやった後に4小節歌とドラムだけでも
べつにいいでしょ。というか、それがいい。

>202
つまり、同意していると思う理由はあるってこと。「それでも」の意味。

204 :いつか名無しさんが:2008/06/11(水) 04:41:26 ID:???
>>201
> だったら「俺は2小節ドラムだけで」やった直後にベースもピアノも入ってるんだってwww
> 一小節目のドアタマから出る曲なんだぞw
> この曲が弱起でボーカルが喰って入れなかったから、コケたんだと察知して待ってる状況でも
> ないんだがw いや、こいつほんと凄すぎるって。基地外の壁を越えてるw

全くその通りだわな。
「2小節ドラムだけでやって、その後、歌が入るほうが、
普通に頭でいきなり入るよりいいと思うし、そう決めている」のであれば躊躇無くピアノもベースも19小節目の頭から入る。
なんでこんな単純なことも解らんのかねえ…

205 :いつか名無しさんが:2008/06/11(水) 04:44:20 ID:???
>>203
> >201
> 2小節ドラムだけでやった後に4小節歌とドラムだけでも
> べつにいいでしょ。というか、それがいい。

センスが著しく欠如してますな。ま、欠如してるのは良い。良いとして
「2小節ドラムだけでやって、その後、歌が入るほうが、
普通に頭でいきなり入るよりいいと思うし、そう決めている」
というコイツの電波妄想は
「ならば躊躇無くピアノもベースも19小節目の頭から入る」
しかし入らない、という事実で完全に打ち砕かれているのは事実。

なんでこんな単純なことも解らんのかねえ…


206 :いつか名無しさんが:2008/06/11(水) 04:44:49 ID:???
>204
わからないね。
歌がはいって4小節おいてからピアノベースが入ったほうがいい。

207 :いつか名無しさんが:2008/06/11(水) 04:47:46 ID:???
>>206
お前さ、日本語分かんねえのか?

208 :いつか名無しさんが:2008/06/11(水) 04:52:40 ID:???

皆さんは一様に

> 俺は2小節ドラムだけでやって、その後、歌が入るほうが、
> 普通に頭でいきなり入るよりいいと思うし、そう決めているように、
> 映像を見れば見るほどかんじる

という電波発言を否定しているのに
否定されている電波側はそれを理解しておらず

>>206
> わからないね。
> 歌がはいって4小節おいてからピアノベースが入ったほうがいい。


この発言。
もうほんと、ミラクル級の低脳ですよ。この人。
だれが「 歌がはいって4小節おいてからピアノベースが入るのはよくない」などと言っているのかと。

もう一度書くぞ、みんなが何度も書いてるがね

> 俺は2小節ドラムだけでやって、その後、歌が入るほうが、
> 普通に頭でいきなり入るよりいいと思うし、そう決めているように、
> 映像を見れば見るほどかんじる

あり得ないんだよ。そう決めてあるのならば「躊躇無くピアノもベースも19小節目の頭から入る」のだから。
ピアノもベースもそこで入らず、ボーカルが入って4小節歌うまで待っているのだから。

209 :いつか名無しさんが:2008/06/11(水) 04:53:06 ID:???
オレが言ってるのは、
2小節ドラムをやって、そのご、歌とドラムだけで4小節やって
ピアノとベースが入るってことを決めているってことですよ。

210 :いつか名無しさんが:2008/06/11(水) 04:57:26 ID:???
ここまで全部自演でしたw

211 :いつか名無しさんが:2008/06/11(水) 05:03:11 ID:???
>>209

これお前の発言だが

>>196
> 俺は2小節ドラムだけでやって、その後、歌が入るほうが、
> 普通に頭でいきなり入るよりいいと思うし、そう決めているように、
> 映像を見れば見るほどかんじる。133で書いたように。
> それは今のところ、変わらない。

これをどう解釈すると「2小節ドラムをやって、そのご、歌とドラムだけで4小節やって
ピアノとベースが入るってことを決めているってことですよ」になるのだwww


212 :いつか名無しさんが:2008/06/11(水) 05:04:56 ID:???
>211
4小節ピックアップはあるのが前提で、
その前に余分となるドラムの2小節を加えただけ。

213 :いつか名無しさんが:2008/06/11(水) 05:12:30 ID:???
すんません、出かけなきゃいけないので、
失礼します。

214 :いつか名無しさんが:2008/06/11(水) 05:18:53 ID:???
> 俺は2小節ドラムだけでやって、その後、歌が入るほうが、
> 普通に頭でいきなり入るよりいいと思うし、そう決めているように、
> 映像を見れば見るほどかんじる

というのが大間違いなんだって。

8小節もドラムだけピックアップされている映像によって
あんたのこれが完全に妄想であることが事実として記録されてますよ。

とみんなは言ってるんだけど。
日本語分からんの?


215 :いつか名無しさんが:2008/06/11(水) 05:39:59 ID:???
「2小節ドラムをやって、そのご、歌とドラムだけで4小節やって
ピアノとベースが入るってことを決めていると思う」ってのは

「躊躇無くピアノもベースも19小節目の頭から入る」
に対するものだろ。これなら「躊躇無く19小節目の頭から入る」ことを否定する論拠になるから。

だからその可能性を否定はしない。
でも「2小節ドラムをやって、そのご、歌とドラムだけで4小節」って糞ダサいよ
はっきりいって信じられないセンスだわ。
そのダサさは「2小節ドラムであけて皆で19小節目の頭から〜」の比じゃない。

216 :いつか名無しさんが:2008/06/11(水) 08:27:07 ID:???
一人他人のレスに説教ばかりしてる粘着がいるな

217 :いつか名無しさんが:2008/06/11(水) 09:17:14 ID:???
これは凄いわww
ジャズギタスレの電波少年じゃないかw

読むのに苦労したが久方ぶりにメガトン級のお花畑な人をみたってことで感慨深い。
ツッコミドコロは山ほどあるが>>196をどう読むと>>209に解釈できるのかということが最も凄い”山”だな。

>ここで、歌の人「ふっ」とか言ってる

幻聴かよw マイクオンの音かもよw

>>127を読む限り完全に小節数半分で数えてるしな。
周りの奴が倍だよってことになって慌てて論調変えてるのが見て取れる。
何せ楽譜をみてるから事前にアレンジしているとか言ってるレベルの無知だからな。
のちに他人の発言流用してペダルだとかほざき出してるのが実に厚かましい。


218 :いつか名無しさんが:2008/06/11(水) 09:57:38 ID:???
やれ小節がどうだのキーがどうだのいってもピアノが前奏でひとくくりの
イントロを弾いてるのがなぜわかんねーんだろ?

219 :いつか名無しさんが:2008/06/11(水) 10:56:54 ID:???
>>209
> オレが言ってるのは、
> 2小節ドラムをやって、そのご、歌とドラムだけで4小節やって
> ピアノとベースが入るってことを決めているってことですよ。

ここからものすごい電波を感じるがw

220 :いつか名無しさんが:2008/06/11(水) 16:57:04 ID:YWUdhVn0
伸び方が尋常じゃないと思ったら尋常じゃないお馬鹿リテ御光臨してたんですかw

221 :いつか名無しさんが:2008/06/11(水) 17:30:53 ID:???
>>220
お前もまともじゃないリテ糞だろ

222 :いつか名無しさんが:2008/06/11(水) 18:07:47 ID:???
>>221→1日粘着してたリテ糞

223 :いつか名無しさんが:2008/06/11(水) 19:05:05 ID:???
>>213
このリテ君、新聞配達で生計立ててるワーキングプアか

224 :いつか名無しさんが:2008/06/11(水) 22:51:47 ID:???
>215
>でも「2小節ドラムをやって、そのご、歌とドラムだけで4小節」って糞ダサいよ

しかしさ、そもそも98の人が「ただし、テーマに入ってから5小節目までドラムだけにしてピアノ、Bassは休んで
歌をピックアップするってのは事前に決めているはず。 これは当然>>92の人も理解の上書いているはず」
と書いているように、4小節の歌とドラムだけのピックアップはやるのが前提なんですよ。
俺は、その前にドラムだけの2小節を足したほうがいいと思うし、映像を見るに、
そう決めていたんじゃないかって、思うわけですよ。実際は、歌の人はドラム2小節目のあとに入りそこなって
4小節終えたところで入っているわけですが。
そんなにおかしいかなあ。いいと思うけど。繰り返しになるけど。

225 :いつか名無しさんが:2008/06/11(水) 22:57:29 ID:???
おかえりなさい

今日もはじめるんですか?w

226 :いつか名無しさんが:2008/06/11(水) 22:58:25 ID:???
>225
納得できないものに対してはね。

227 :いつか名無しさんが:2008/06/11(水) 23:12:45 ID:???
1日で100レスw
しかも誰も読まない、うざい長文ばっかw
書き込んでるのはほぼ2人w
おまえら青春まっただ中の高校生かよw

228 :いつか名無しさんが:2008/06/11(水) 23:14:22 ID:???
>227
そういうあんたは読んでるじゃないの。

229 :いつか名無しさんが:2008/06/11(水) 23:18:10 ID:???
読むわけねえだろ。全部飛ばしたよw
気は確かかw

230 :いつか名無しさんが:2008/06/11(水) 23:23:44 ID:???
>>227
電波1名対4人ぐらいだぞ。

231 :いつか名無しさんが:2008/06/11(水) 23:24:33 ID:???
あんまり確かじゃないね。
俺の映像の解釈が単に自分の好みを反映して
言ってるのだとしても、そんなにありえないことを
言ってるとも思わないんだけどね。

232 :いつか名無しさんが:2008/06/11(水) 23:48:33 ID:???
>>231
お前が叩かれてるポイントはお前が顔真っ赤にして必死に訴えている
「歌とドラムだけで4小節やるのはかっこいー」発言じゃねえんだよ。

・定番イントロを定番だと知らないうえに定番イントロを書き譜と思い込んでいる無知さ
・初心者でもソラで弾くような定番イントロを、プロが譜面を見て弾いているという見識の狭さ
・そんな初心者リテナーのくせに尊大、自信過剰、明らかな誤りすら認めない
・文章力、読解力の無さ、思い込みの激しさ
・その他膨大にww

当然俺は>>215じゃないが彼の代弁しとく。お前はなんでそう他人の書き込みを歪曲するわけ?
>>215は>「2小節ドラムをやって、そのご、歌とドラムだけで4小節」って糞ダサいよ
と言ってるのであって「歌とドラムだけで4小節」が糞ダサい、と言ってるわけじゃない。
まあ実際、前者はダサイけどね。

塩ラーメンに胡椒を入れたら不味い、と言ってるヤツに対し、お前は
ラーメンに胡椒を入れたら美味い、と必死に訴えてる、これと一緒。
誰もラーメンに胡椒入れたら不味いとは言ってない。塩ラーメンに胡椒を入れたら不味いとは言ってるけどね。
これでもわからね−か?
まぁ、分からないんだろうな。こいつの電波ぶりからして。本当にこいつのバカさはあり得ない級だからな…

233 :いつか名無しさんが:2008/06/12(木) 00:06:16 ID:???
>232
せっかくだが、より混乱させる発言のような気がするけどね。

まずさ、「歌とドラムだけで4小節やるのはかっこいー」ともちろん、おれは
思うけど、それを最初に事前に決めているはずといってるのは俺じゃなくて
98なんだよ。俺の主張はさらにその前にドラムのみ2小節ってのを足す。それプラスその後の
ピックアップ4小節ね。

>・定番イントロを定番だと知らないうえに〜
 べダルぐらいは知ってる。書き譜と言ったのはべつにべダルを玉譜で書いてるとかそういう意味じゃない、
 最初譜面を見てるとおもったから、何かしらは書いてあるだろってこと。例えばこの4小節ピックアップとかさ。
 まあ、これは正直、見てるという先入観があったから、その点の間違いは認めるが。
>初心者でもソラで弾くような定番イントロを〜
 これは上で書いたように映像を見たら、譜面を凝視してるように見てしまったから、その先入観から。
 ま、これは間違いです。
>そんな初心者リテナーのくせに尊大、〜
 オレが明らかに間違っているのは譜面を見てると思い込んだところ。ここは間違い。失礼しました。
 しかし、言葉づかいから言ったらオレが一番丁寧。謙虚。他の人の言葉遣いといったら……。
>文章力、読解力の無さ、思い込みの激しさ〜
 あのね、これは掲示板というメディアの限界もあると思うよ。読み間違いは他の人だってしてる。
 思い込みも他の人もしてる。
> >>215は>「2小節ドラムをやって、そのご、歌とドラムだけで4小節」って糞ダサいよ
と言ってるのであって「歌とドラムだけで4小節」が糞ダサい、と言ってるわけじゃない。

それは断言できるのかな? その可能性ももちろんあるが、糞ダサいといってる
理由の1つが「歌とドラムだけで4小節」という可能性もある。
おれは,その1つの可能性についてとりあえず、224で言ったまでだよ。
その後は215の返答を待ってから判断しようと思ったからね。

以上。


234 :いつか名無しさんが:2008/06/12(木) 00:59:51 ID:???
>>233
なんて頭が悪い奴なんだ。

> 思うけど、それを最初に事前に決めているはずといってるのは俺じゃなくて
> 98なんだよ。俺の主張はさらにその前にドラムのみ2小節ってのを足す。それプラスその後の
> ピックアップ4小節ね。

それが何か?98は「その前にドラムのみ2小節」なんて足せとは言ってねえって言ってるだろバカが。
後はただの言い訳。何がやりたいんだよこいつ。
> > >>215は>「2小節ドラムをやって、そのご、歌とドラムだけで4小節」って糞ダサいよ
> と言ってるのであって「歌とドラムだけで4小節」が糞ダサい、と言ってるわけじゃない。

>>194 >>128もみろ。

> それは断言できるのかな?

断言?どこの誰が断言してるんだ?お前マジで基地外だろ。
事実は>「2小節ドラムをやって、そのご、歌とドラムだけで4小節」って糞ダサい
いう発言があるだけでそれ以上でもそれ以下でもない。

こいつのやってることは誰かの「今日は暑い」という発言に「いや、昨日は寒かったぞ」と反論してるのと一緒。
で「彼は今日は暑いと言っただけ。昨日については言及してないのだが?」というと
「それは断言できるのかな? 彼が今日は暑いと思っている可能性ももちろんあるが、暑いといってる
理由の1つが「昨日は寒かったからそれと対比させて」という可能性もある。
おれは,その1つの可能性についてとりあえず、224で言ったまでだよ。
その後は215の返答を待ってから判断しようと思ったからね。



235 :いつか名無しさんが:2008/06/12(木) 01:27:24 ID:???
>234
う〜ん、なんかまた空回りしそうだな。
とりあえず返答するけど、

>それが何か?
 そちらが「お前が叩かれてるポイントはお前が顔真っ赤にして必死に訴えている
「歌とドラムだけで4小節やるのはかっこいー」発言じゃねえんだよ」
といったので、俺が訴えているのは、「歌とドラムだけで4小節やるのはかっこいー」じゃなくて、
それプラスドラム2小節ってことを言ったんだが。

>断言?どこの誰が断言してるんだ?

215は「「2小節ドラムをやって、そのご、歌とドラムだけで4小節」って糞ダサいよ」と
言ってますよね? その理由はどこにあるかまず分からないじゃないですか。
215があなたの言うように「歌とドラムだけで4小節」が糞ダサいといっているわけじゃない
ことは、もちろん、わかってますよ。ただ、理由の1つ(主な理由、あるいは一部)はそこにあるかもしれないとも
考えられますよね? 俺はだから、とりあえず224でそこについて言った。
あとは、215の返答を待ってから、また疑問なりを言おうと考えた。
232のあなたの代弁は、糞ダサいの理由の1つがもしかしたら「歌とドラムだけで4小節」にあるかもしれない
という可能性を否定してしまうでしょ?
だから、断言できるのかな? と言った。 ちょっとうまく説明できてないかもしれませんね。

とりあえず、混乱するんで、代弁、無視させてもらって
いいですかね。失礼ですが。



 



236 :いつか名無しさんが:2008/06/12(木) 01:38:33 ID:???
>>234
腹が立つ気持ちは解るが、相手を見れww 気違いだぞ、真性のw
そんな長文書くだけ無駄。生暖かくあざ笑ってやりゃ医院だ。ワカリル??

237 :いつか名無しさんが:2008/06/12(木) 01:51:14 ID:???
べつに基地外じゃないよ。

238 :いつか名無しさんが:2008/06/12(木) 01:57:36 ID:???
補足。
上でうまく説明できなかったので、233の「断言できるの?」というのは取り消します。
失礼しました。下のように改めます。


>>215は>「2小節ドラムをやって、そのご、歌とドラムだけで4小節」って糞ダサいよ
と言ってるのであって「歌とドラムだけで4小節」が糞ダサい、と言ってるわけじゃない。

 それは分かります。ただ、本人から真意を聞きたい。もしかしらたら、糞ダサいの
理由の1つなりが、「歌とドラムだけで4小節」にあるのかもしれないので。


239 :いつか名無しさんが:2008/06/12(木) 02:11:19 ID:???
>>238
あんたまだいんのかよw
>>215書いたの俺だけど>>232の代弁が全てだよ。

>215は「「2小節ドラムをやって、そのご、歌とドラムだけで4小節」って糞ダサいよ」と
言ってますよね? その理由はどこにあるかまず分からないじゃないですか。

理由ってw書いたまんまなんだけどなw
その一文セットでダサイわけ。「歌とドラムだけで4小節」がださいと思うならそう強調して書くよw
ってかなんでこんなことワザワザ説明せにゃならんのかw

>>234
代弁乙。
例えワロタw

240 :いつか名無しさんが:2008/06/12(木) 02:14:29 ID:???
>239
いや、本人から理由を聞ければ、それはそれでいい。
あなたがダサいと思った理由は「歌とドラムだけで4小節」と無関係だと分かったし。
それはそれで了解しました。

おれはダサいとは思わないけどね。むしろ、そうしたほうがいいという考えは
まったく変わらない。最終的には好みの違いってことが分かりました。

241 :いつか名無しさんが:2008/06/12(木) 02:22:49 ID:???
>>239
> ってかなんでこんなことワザワザ説明せにゃならんのかw

気の毒としか言いようがないw
相手がアホだとここまで書かないかんのかと。ここまで書いてさらに説明掘り下げても解らんときてるw
件のクソリテナーの粘着と理解力の無さやら、全てに於いて他人ごとながら腹立つわ。

242 :いつか名無しさんが:2008/06/12(木) 02:25:19 ID:???
>241
あのね、なんらかの理由で会話が空回りしてるんだよ。掲示板というメディアの
限界もある。

自分の思い込みや理解力のほうも疑いなよ。人のせいばっかにするな。

243 :いつか名無しさんが:2008/06/12(木) 02:35:40 ID:???
86は歌とドラムの4小節ピックアップは
想定してなかったんだろうな
たんに歌にあわせてリスタートっておもったんだろ

244 :いつか名無しさんが:2008/06/12(木) 02:35:41 ID:???
>>242
お前以外、全員は意思疎通できてるじゃん。
分かってるけど、今一度確認するぞ。 お前、とてつもなく頭悪いだろw

例えば、>>215の意図を>>232が理解してることも明らかになったが、お前だけが
理解しておらず、出鱈目な因縁をつけていた。

>>160>>172>>194>>128の言わんとするところを理解してるが
お前だけ、明後日の方向を向いて全く見当違いの言いがかりをつけている。


245 :いつか名無しさんが:2008/06/12(木) 02:38:32 ID:???
たいていの会話は、俺VSその他
になってるんだから、空回りの度合いが俺が多くなるのは
当たり前。

246 :いつか名無しさんが:2008/06/12(木) 02:40:29 ID:???
>例えば、>>215の意図を>>232が理解してることも明らかになったが、お前だけが
理解しておらず、出鱈目な因縁をつけていた。

これも、もう、空回りしてるんだよね。
また書くと、空回りする。 

247 :いつか名無しさんが:2008/06/12(木) 02:40:34 ID:???
>>243
お前まだ言ってるのか?マジで精神病だろ。
あり得ねえ出鱈目な憶測するんじゃねえよ、気違い。

86=98なのだからあり得ねえんだって。フザケンナ。
「テーマに入ってから5小節目まで」ってのは言うまでもなく
「テーマに入ってから4小節目まで、5小節目から」を書き損じたものだけどね。
なんでお前は片っ端から他人の意見を全然違う方向にねじ曲げる?



248 :いつか名無しさんが:2008/06/12(木) 02:45:11 ID:???
キミラもその辺にしといたら? こいつの既知害指数はバ漢やらキースどころじゃないぞw
バ漢も真性の既知害だがベクトルが違う既知害だからw
こんな既知害に構っていても三文の得にもならん。損失しか発生せんw 不惑とかこういうのは完全スルーすべし。

249 :いつか名無しさんが:2008/06/12(木) 02:46:55 ID:???
243は知らない。俺じゃない。

250 :いつか名無しさんが:2008/06/12(木) 03:13:41 ID:???
しかし4小節のピックアップをいらないと考えてた人は絶対いるはずなのに
いつの間にかいなくなっちゃったみたいだね おしまい



251 :いつか名無しさんが:2008/06/12(木) 08:08:25 ID:???
YOKOHAMA TIRE DNAシリーズ 2004年 あなたにサイレントムービー
http://jp.youtube.com/watch?v=sdhucTFHefE
題名:THE WILL OF A LIZARD
作詞/作曲/編曲:井上鑑(いのうえあきら)
歌:槇みちる(まきみちる)

252 :いつか名無しさんが:2008/06/12(木) 09:13:29 ID:???
ミュージシャン、個性のかけらもないやつばかり。


253 :いつか名無しさんが:2008/06/12(木) 09:38:28 ID:???
いま、ログを見返してみたが、
どうやら128さんも、誤読、思い込みしがちな性格な気がするな
俺も、思い込みや誤読してるところ、あったんだろうけど。

254 :いつか名無しさんが:2008/06/12(木) 09:41:21 ID:???
おしまい

255 :いつか名無しさんが:2008/06/12(木) 12:01:14 ID:???
2小節ドラムのみを付け足すのをよしとするには、それなりの理由もある。
16小節ペダルの後、いきなり歌が入るよりも、そこに2小節ドラムを
付け足すことによって、ドラムのみの一瞬の空白ができる。
そこで歌い出すことによって歌の出だしをより強調するという効果がある。
もちろん、一般的な出だしを想定している人からしたら、単に間違ったと
とられる可能性もあるけど、堂々とやれば問題ない。むしろ効果的。
小節数も2小節余分という変則的になるが。
ありえないとかという処理の仕方ではまったくない。

256 :いつか名無しさんが:2008/06/12(木) 12:03:56 ID:???
少なくとも選択肢の1つとしては絶対あり

257 :いつか名無しさんが:2008/06/12(木) 12:04:31 ID:???
では今日も新聞配達に行ってこよう

258 :いつか名無しさんが:2008/06/12(木) 12:18:46 ID:???
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3623978
これで決めだろ

259 :いつか名無しさんが:2008/06/12(木) 13:41:41 ID:???
>>258
なんだこりゃ

260 :いつか名無しさんが:2008/06/12(木) 14:29:20 ID:???
>>255
こいつアホですな
それが目的なら15〜16小節でドラムだけピックアップで済む。アホめが。
しかも「ペダル」って言葉を覚えたばかりのニワカらしく連発してるが
ここで適切な言葉は「イントロ」
ペダルはその一形態に過ぎん。

261 :いつか名無しさんが:2008/06/12(木) 16:17:34 ID:???
>260
イントロだと加えた場合のドラム2小節も含まれるだろ

262 :いつか名無しさんが:2008/06/12(木) 16:32:51 ID:???
>それが目的なら15〜16小節でドラムだけピックアップで済む。
どっちも有りだろ。ドラム2小節を加えるのがアホと否定されるほどじゃない。


263 :いつか名無しさんが:2008/06/12(木) 19:43:03 ID:???
255の目的に対する手段として、2小節足すのはアホと言われて当然。
そうしなくても目的は達成できる。

てか、こいつは珍奇な己の屁理屈と好みの押し付けを正当化するのが目的だから
アホ呼ばわりされるんだろうね

264 :いつか名無しさんが:2008/06/12(木) 19:45:19 ID:???
>263
1つの目的に対して手段はべつに1つじゃないだろ


265 :いつか名無しさんが:2008/06/13(金) 06:58:59 ID:???
>>255
ならば 16小節のイントロのうち、いきなり歌が入るよりも、最後の2小節ドラムのみ
にすることによってドラムのみの一瞬の空白ができる。そこで歌い出すことによって歌の出だしをより強調するという効果がある。
ということで、こいつの逝ってることは全て達成でき、小節観念のないヘタレなボーカルが混乱を来すこともないww

ホントヴァカだわ、こいつの発想ww



って書こうと思ったら既に同じ事を書いてる人がいて、当然だよな、としみじみww
モーメンツノーティスの繋ぎなんかもそうだよな。

266 :いつか名無しさんが:2008/06/13(金) 08:56:50 ID:???
>265
どっちもあり。ミュージシャンのくせにほんと頭のかたいやつばかり。

>小節観念のないヘタレなボーカルが混乱を来すこともない
ヴォーカルがどっちが入りやすいというのもない。同じ。






267 :いつか名無しさんが:2008/06/13(金) 10:05:00 ID:AJKNpD5B
低脳リテならではの間抜け発想に呆れるばかり

268 :いつか名無しさんが:2008/06/13(金) 10:25:40 ID:???
260=265

269 :いつか名無しさんが:2008/06/13(金) 12:42:17 ID:???
日本のジャズボーカリストで、スキャットをやり、
それがその人の魅力になっている例ってほとんどいないな
スキャットやってる人自体、少ない
いまや、サッチモがやるようなスキャットじゃ、
あれはアドリブじゃないと言われそうだし。
技術的に難しいだけじゃなく、日本人の感性としても合わないのかな



270 :いつか名無しさんが:2008/06/13(金) 12:46:19 ID:???
>>268
医者いけや、妄想電波新聞配達員

271 :いつか名無しさんが:2008/06/13(金) 12:54:30 ID:???
↑みむめも

272 :いつか名無しさんが:2008/06/13(金) 13:04:24 ID:???
丸山さんがいたか。ちゃんと聞いたことないが

273 :いつか名無しさんが:2008/06/13(金) 13:31:54 ID:???
スキャットなんぞいらん。
アドリブで歌え。

274 :いつか名無しさんが:2008/06/14(土) 09:18:45 ID:???
アドリブで歌うってそんなことできるの?じゃあスキャットって何やってるわけ。

275 :いつか名無しさんが:2008/06/14(土) 10:09:15 ID:pxmG+UDM
歯医者はドクターとは呼ばれない。



276 :いつか名無しさんが:2008/06/14(土) 10:14:12 ID:gvsh8j3s
でんてぃすと…ってか?

277 :いつか名無しさんが:2008/06/14(土) 16:46:49 ID:???
歯医者も博士号持ってりゃドクターと呼べるよ、実際、歯医者にもドクター
が多い。

278 :いつか名無しさんが:2008/06/14(土) 18:02:49 ID:???
で、何の話? 273の意味するところは何?

279 :いつか名無しさんが:2008/06/15(日) 00:30:32 ID:???
意外とガレスピーがスキャットうまい
バップそのまま
ジョンヘンドリックスと共演してる映像があるんだがヘンドリックスよりうまい

280 :いつか名無しさんが:2008/06/15(日) 01:06:24 ID:ztS2DjtR
>>269

丸山さんはもとより金丸さんもスキャットいいし、若手では
リリース間近の太田クンが素晴らしいし、男性ボーカルは
ジャズボーカリストと言える人が多いよ。

アドリブで歌うこともこの辺はやっているし。

281 :いつか名無しさんが:2008/06/15(日) 02:43:30 ID:???
ガレスピーはダンスも歌もなにげにうまそう。
ヘンドリクスはスキャットやってるほうのイメージしかなかったりする。
ふつうに歌って、うまいんだろうか。声がそもそもダミ声だが、
サッチモのような魅力のある声でもないんだよなあ。

282 :いつか名無しさんが:2008/06/15(日) 03:03:54 ID:???
金丸さんはオーソドックスでおしゃれ。
ここでいうスキャットとはある程度編曲されたラインを歌うという意味でしょうか。
太田という人は聞いたことないな。
男性ヴォーカルは、ジャズクラブのお客は男性が多い中でアピールしなきゃならないから
大変といえば大変そう。

283 :いつか名無しさんが:2008/06/15(日) 10:16:01 ID:???
むさい書き込みが続いているな

284 :いつか名無しさんが:2008/06/15(日) 18:31:35 ID:???
ジャズボーカルのよさは、最終的にはわからない。
歌詞についてどれぐらいうまく表現できているか、英語がネイティブぐらい堪能じゃない限りわからん。
歌ってる本人ですら、どう歌えばどう聞き手に受け取られるか、わからないと思う。
聞き手も歌い手も多くは英語の発音を音楽的に楽しんでいるだけ。アドリブどうのこうのより、
こっちのほうが気になるが、いい方法も見当たらない。



285 :いつか名無しさんが:2008/06/15(日) 20:20:47 ID:???
ニーナ・シモンの歌は強く認めたい

286 :いつか名無しさんが:2008/06/15(日) 20:27:04 ID:???
>>284
なら、日本語で歌えばいいじゃん。
聞き手のほうならわからないのにわざわざ聞く意味がない。
まぁ、ジャズにおいては歌詞なんてなんの意味ももたないと思うけれどね。
うめき声でいいから、ジャズを名乗るならゾクゾクするインタープレイをやれと言いたい。

287 :いつか名無しさんが:2008/06/15(日) 20:40:40 ID:???
>>286
日本語でいい歌詞があるなら、そっちで歌うのもいいね。昔はスタンダードを訳詞で歌うこともわりとあったみたいだけど、
たぶんビートルズ以降、訳詞で歌うというのがポピュラーでなくなった。

288 :いつか名無しさんが:2008/06/15(日) 22:58:53 ID:CS3LZZ/S
ttp://www.nhk.or.jp/yokohama/program/004/index.html

289 :いつか名無しさんが:2008/06/16(月) 03:17:42 ID:???
>>260
狂おしく同意
てか、反論の余地ってあんの?

電波な新聞配達君以外は完全同意すると思うけどw

290 :いつか名無しさんが:2008/06/16(月) 09:07:06 ID:N5pebwib
>289
両方あり。べつに選択肢を狭める必要はなし。

291 :いつか名無しさんが:2008/06/16(月) 10:22:50 ID:T/nIQQmQ
>>290
新聞配達員じゃん。
「目的達成」には選択肢はそれだけで満たせるんだが。
馬鹿じゃない?
>>255「ドラムのみの一瞬の空白ができる。
そこで歌い出すことによって歌の出だしをより強調するという効果がある」が目的なのだから
(別にそんな大層な効果自体ねえしw)

>260の通り
>15〜16小節でドラムだけピックアップで済む。

292 :いつか名無しさんが:2008/06/16(月) 10:33:59 ID:???
だから、それもありだと言っている。
2つの方法はそれぞれ微妙に効果が違う。どちらを選ぶかは好み。

293 :いつか名無しさんが:2008/06/16(月) 12:44:57 ID:A1wFqKGf
能無しのボーカルがいる組み合わせで、その程度の下らない効果の為に余計なことをやろうというのがバカバカしいということ。
なにしろ、曲の頭で入れないという信じられないほどレベルの低いヘタレボーカルなのだから。

分かりやすく言うと、新聞配達員はアホ(笑)

294 :いつか名無しさんが:2008/06/16(月) 12:52:47 ID:???
ドラムのみのピックアップを入れるのは,15〜16小節目にやるにしろ、
あるいは2小節足してやるにしろ、下らない効果ではない。
ただ、このボーカルのミスについては別に擁護するつもりもない。

295 :いつか名無しさんが:2008/06/16(月) 13:00:06 ID:T/nIQQmQ
わざわざ付け足すのが下らないってことだろ。本当にコイツは読解力がねえな。
真性基地外ってこれだから。

296 :いつか名無しさんが:2008/06/16(月) 13:10:13 ID:???
付け足すのは「わざわざ」というほど大したことじゃない。
コーラスの繰り返し部なら、ちと問題だが、前奏なんだし。
読解力のなさは、そちらも同じだよ。そっちのほうが上のように思えてきた。

297 :いつか名無しさんが:2008/06/16(月) 14:29:18 ID:0e/BM+y6
とりあえず、「私、ジャズボーカルやってるの」なんていうオネーチャンの9割は単なるカラオケ状態だよな

298 :いつか名無しさんが:2008/06/16(月) 14:35:59 ID:???
まあ、とくに20代の場合、ほとんどそれは言えているかな。

299 :いつか名無しさんが:2008/06/16(月) 15:10:33 ID:yiZLD5TK
>>296
まだこいついるのかよw
誰一人賛同してないダサイセンスと思い込みにまだ気づかないのかね。
どうしようもないやつだ。
> 読解力のなさは、そちらも同じだよ。
他の奴の見解は一致しててお前だけが一致しない、お前だけが誤読しているのは先日も同じだが。

>>297
なにしろジャムセッションでMC始めるDQNもかなり多いw


300 :いつか名無しさんが:2008/06/16(月) 15:41:25 ID:???
>299
あんた128だろ?
ダサいとセンスというのは好みの問題だから、べつにかまわないが。
今日も,先日こちらが言ってる「どちらもあり」「両方あり」の意味を取り違えたのか、
こちらが理解していることを再度説明しようとする。
以前の取り違いも、そちらがコーラス最初の歌とドラムのピックアップを前提だとこちらが
考えていないと勝手に思い込んだだけだろ。
224の件も一緒,あなたが代弁した内容は,あなたに代弁してもらわずとも,すでにそれを踏まえたうえでの
224の発言だったのに、余計なことをし、さらに会話をわかりにくくした。
こちら側の視点で会話を理解するとそういうこと。

察するところ、あなたはプロの自分に(プロですよね?)、素人が意見してくること自体が腹立たしいだけ。
でも、ここはプロもアマもリスナーにも開かれたBBSなんだから、仕方ないじゃん。
しかも、匿名で結局のところ各人の素性はわからんのだし。


301 :いつか名無しさんが:2008/06/16(月) 16:28:35 ID:T/nIQQmQ
>>300
俺が128だよ。
自分の意見が全く支持されないからといって誰も彼もひとりと思い込む電波具合は相変わらずだな。
299が書いたのか誰が書いたのかは知らないが>>244もよく見とけよ。


302 :いつか名無しさんが:2008/06/16(月) 16:49:32 ID:???
)301
>244もよく見とけよ。
だからさ、そっちは会話の空回りが起きていることすら、わからないのかな?
)例えば、>>215の意図を>>232が理解してることも明らかになったが、お前だけが
)理解しておらず、出鱈目な因縁をつけていた。

 232の代弁で指摘している内容は、こちらは指摘されるまでもなく、それを踏まえたうえであえて224で聞いているんだって。
その返答を本人から聞かなきゃ、224の俺の発言の意味はないんだって。
 この時点であなたと俺の会話の食い違い・空回りが起きていることが分かりませんか?

)>>160>>172>>194>>128の言わんとするところを理解してるが
)お前だけ、明後日の方向を向いて全く見当違いの言いがかりをつけている。

そもそも133、135で、俺はあなたに尋ねた。
そのいくつかの後に、あなたは141で139の俺の発言に対し,「ごめん、これは俺の読み違い。それでいいと思う」と言った。
この「それでいいと思う」の「それ」は会話の流れからいって133とも受け取れる。ま、おれはそこを誤解し、その後の会話の食い違い、空回りが起きていると思うのだけど、141のあなたの言い方にも誤解を生じさせる原因は少なからずあるわけですよ。






303 :いつか名無しさんが:2008/06/16(月) 17:00:14 ID:A1wFqKGf
>>302
お前医者行った方がいいんじゃね?
読解力が著しく一般人と比べると劣るだけでなく
被害妄想も凄いよな。もう手遅れっぽいケドさ。

304 :いつか名無しさんが:2008/06/16(月) 17:04:14 ID:???
被害妄想は他の人のほうが多いよ。
会話の空回りが起きていることが認識できず、単にこちらの読解力のせいにするほうが、読解力が劣っていると思うのだが。

305 :いつか名無しさんが:2008/06/16(月) 17:13:16 ID:8eVq5hHX
>>304
ほんま無自覚やなこのダァホは。
会話の空回りの原因は全部お前や!

306 :いつか名無しさんが:2008/06/16(月) 17:18:25 ID:???
>305
じゃあ、俺が原因になっているところについて、具体的にどこなのか、説明してくれないかな。
ただし、俺がすでに認めている箇所は除いて。

307 :いつか名無しさんが:2008/06/16(月) 19:09:31 ID:T/nIQQmQ
コイツを見ているとあのバ漢さんがただの馬鹿にしか見えなくなるw

308 :いつか名無しさんが:2008/06/17(火) 01:00:41 ID:???
まだやってるのか。飽きないねぇ。

309 :いつか名無しさんが:2008/06/17(火) 20:57:49 ID:???
>299
>なにしろジャムセッションでMC始めるDQNもかなり多いw
ヴォーカルがセッションでMCの練習して、なぜダメなんだ?

310 :いつか名無しさんが:2008/06/17(火) 21:16:20 ID:???
>>309
MCの練習?練習ってことはいつか本番があるわけだ。
んじゃーそのいつかの本番に向けて同じようにピアノやギターがソロ演奏の練習始めても文句ねーわけだな。

ジャムセッションでw

311 :いつか名無しさんが:2008/06/17(火) 21:26:44 ID:???
>>309
これも例の電波君だろw
なんかユンユン来てるよね。しかも本気汁だからw

312 :いつか名無しさんが:2008/06/17(火) 21:47:42 ID:???
>310
ヴォーカルがセッションでMCして、なぜダメなんだ?

313 :いつか名無しさんが:2008/06/18(水) 01:00:31 ID:???
>>1
>こういった類のジャズ ってーのは本場アメリカでもマイナーだろう。いわんや
日本の現場をやである。
日本じゃメジャー

314 :いつか名無しさんが:2008/06/18(水) 10:28:33 ID:???
>>313
日本じゃ超マイナー、読んでてわからんの、1じゃないけど。日本語
勉強しなおせや

315 :いつか名無しさんが:2008/06/18(水) 10:49:52 ID:???
実態はメジャー 歌ものばっかりの店多い

316 :いつか名無しさんが:2008/06/18(水) 11:05:45 ID:???
)読んでてわからんの
分かるから、違う意見を言ってるのだが、この頭の悪いツッコミなんなんだ?

317 :いつか名無しさんが:2008/06/19(木) 11:23:13 ID:???
歌伴のうまい人は繊細な演奏する人が多い
楽器演奏メインの人はハードな演奏はよいが、繊細さに欠けることが少なくないような気がする

318 :いつか名無しさんが:2008/06/19(木) 12:48:39 ID:???
またリテ糞ならではの思い込みでワラタ↑

319 :いつか名無しさんが:2008/06/19(木) 13:00:23 ID:???
ヴォーカリストから聞いたことのある感想でした
同じようなことは他でも聞いたこともある

320 :いつか名無しさんが:2008/06/19(木) 16:59:47 ID:???
>>317
そういった事はこのスレの始めで言ってある、始めの方よく読め

321 :いつか名無しさんが:2008/06/19(木) 20:47:53 ID:???
>>320
見直したが、直接的に関係するようなレスはなかったような
ま、317はヴォーカルじゃなくて伴奏者についてだから、スレ違いだしな

322 :いつか名無しさんが:2008/06/20(金) 01:32:44 ID:???
>>319
たかがボーカルにそんなことは分かりませんからね。
ただの思い込みです。

323 :いつか名無しさんが:2008/06/20(金) 01:44:05 ID:???
つりですか。たかがボーカルと言ってる人は、ほぼ歌伴へたくそ。

324 :いつか名無しさんが:2008/06/20(金) 02:52:08 ID:???
そもそもサイドマン稼業というのはフロントが歌だろうが楽器だろうが同じなの。
だから歌伴だとダメでフロントが楽器だったらおk、という概念自体があり得ません。
こんな発想しかできない時点でお前はバカ→>>323
どうせつかえねえ糞ボーカルだろw

ろくなボーカルがいないから、歌伴はもうそうとう長いことやってないが
まともだったボーカルは上野尊子さんて大ベテランの人ぐらいだねえ。あと伊藤君子さん。
人柄も含めてね。 N本MリとA戸さんは死んでって感じw
音楽性、人間性、金銭面、いずれも糞なお二人ですw


325 :いつか名無しさんが:2008/06/20(金) 09:17:11 ID:???
)そもそもサイドマン稼業というのはフロントが歌だろうが楽器だろうが同じなの。
人の声はまず、楽器と聞こえ方がぜんぜん違う。ヴォーカルの歌唱スタイルもあるが、
声の質、さらに言葉の子音とかまできちんと聞こえるようにとか考えると、相当、繊細さが必要。
まあ、あなたが繊細さにかける伴奏者かどうかは知らない。
ただ、317のような人がいることも確か。

ところで、そのS子さんが、86と同じようなミスをしたことがあるのを見たことがある。
Sさんは頭で入れなくて、おそらく8小節ぐらい後に入りなおしたけど、べつに気にならなかった。
本人もミスしちゃったという感じで笑って入りなおし、客も気づいた人は笑ってただけ。
その後はパワフルな歌を楽しませてもらいました。






326 :いつか名無しさんが:2008/06/20(金) 09:36:16 ID:???
>>324
中本さんのことを悪く言うなw

327 :いつか名無しさんが:2008/06/20(金) 10:38:52 ID:???
中本工事

328 :いつか名無しさんが:2008/06/21(土) 01:34:38 ID:???
金銭面もよくなかったのか

329 :いつか名無しさんが:2008/06/21(土) 10:18:09 ID:???
中本さんがお金に汚いのは定説っす

330 :いつか名無しさんが:2008/06/21(土) 11:31:15 ID:???
へ〜

331 :いつか名無しさんが:2008/06/21(土) 17:44:39 ID:???
通報したよ
個人名を出しての中傷はまずかったね

332 :いつか名無しさんが:2008/06/21(土) 17:51:35 ID:???
個人名出しての中傷がマズかったら一日当たり2ちゃんのユーザーから何百人いや何千人も逮捕者が出るなw
森下滋スレの既知害なんてたぶんもう数十回は死刑になっていることだろうw

333 :いつか名無しさんが:2008/06/21(土) 17:54:45 ID:???
こんなバカげたことを尤もらしいと思って書いてるのかなあ>>325の人って。
そんなことを言い出したら全く同じ楽器を別の人格が弾いたってその論は成立する。
要するに何をやるにしても繊細さが必要なのは当たり前なの。
にもかかわらず>>317みたいなバカ論が成り立つと思ってる時点でリテ糞丸出し。


334 :いつか名無しさんが:2008/06/21(土) 17:55:58 ID:???
2ちゃんねる発の逮捕(書類送検)者

http://uguisu.skr.jp/recollection/2ch/

335 :いつか名無しさんが:2008/06/21(土) 19:27:52 ID:???
)333
)そんなことを言い出したら全く同じ楽器を別の人格が弾いたってその論は成立する。
そんなの当たり前。最終的にはそういうことだよ。ヴォーカルだけじゃなく、楽器ごとにだって違うし、
個人ごとに違う。そんなことも分からないのか。


336 :いつか名無しさんが:2008/06/21(土) 19:48:56 ID:???
)要するに何をやるにしても繊細さが必要なのは当たり前なの。
あなたがフロントが歌であれ、どんな楽器であれ、どんな奏者であれ、
それぞれ繊細さに十分配慮しているんなら問題はない。
ただ、フロントの違いをあまり意識せずに、伴奏してしまう人もいる。
ヴォーカルの言葉による微妙な表現(意味だけでなく、発音からくる音楽表現も)をあまり理解していない人もいる。



337 :いつか名無しさんが:2008/06/21(土) 21:51:35 ID:???
>>332
森下スレでめちゃくちゃ書いているのは何なんだ? 
本当に彼が犯罪でもしてるのかと思ったぞ 
あのスレの書き込みについては通報して捕まえるべきだと思うな

338 :いつか名無しさんが:2008/06/22(日) 11:01:08 ID:???
>>336
だから、ジャズ屋はそんなもん言われなくても意識してやってんだよ。
お前みたいなリテ糞外野がグダグダ言わんでもさ。
繊細とかハードとかそんなもん関係ねえ。そうやって思い込みでバカみたいなことを
宣うからリテ糞はバカにされる。

339 :いつか名無しさんが:2008/06/22(日) 13:33:15 ID:???
何、興奮してんだかな
ジャズプレイヤーはあなた1人じゃないんだから、わからんだろ。
実際、そういうふうに感じる演奏者はいるし、そう感じてるヴォーカリストもいるんだから。
単純な思い込みじゃないだろ。
それにヴォーカリストからどう思われてるかなんて実際本人は分からないことが多い。
ヴォーカリストも客も、たいてい言えるわけないからね。たいてい本人はうまくやってると思ってるよ。




340 :いつか名無しさんが:2008/06/22(日) 15:39:36 ID:???
>〜からリテ糞はバカにされる。
これあなたたちの常套句だけど、こういうのはリスナーをバカにしていない第三者が言う場合は意味があるが、
バカにしてる本人が言ったらまったく意味のない言い方なんだがなあ。


341 :いつか名無しさんが:2008/06/22(日) 17:29:23 ID:???
歌伴のうまい人は繊細な演奏する人が多い
楽器演奏メインの人の中にはハードな演奏はよいが、繊細さに欠ける人もいる
…にすれば、問題ないかな。

342 :ジャズ紳士 ◆rHkT/SfI7A :2008/06/22(日) 17:38:41 ID:UVLnZTnn
>>1に激しく同意だわ。なんで声だすんだ?て感じ。

343 :いつか名無しさんが:2008/06/22(日) 18:40:58 ID:???
>>339
こういうリテ糞の思い込み蘊蓄は誰が聞いても不快になるものよ。
全く根拠無いから。
それがネガティヴでもポジティヴなことでも。

344 :いつか名無しさんが:2008/06/22(日) 18:55:35 ID:???
>343
複数の意見を基にしてるんだから、「全く根拠が無い」わけじゃない。

345 :いつか名無しさんが:2008/06/22(日) 18:58:42 ID:???
だいいち、その「リテ糞」という言い方自体、
リスナー誰が聞いても不快だぜ

346 :いつか名無しさんが:2008/06/22(日) 22:12:21 ID:???
なんで人大杉になるん、ジャズ板は過疎板のはずだぞ

347 :いつか名無しさんが:2008/06/22(日) 23:32:40 ID:???
>>344
どうせリテ糞仲間と脳内プレイヤーの烏合の衆の意見だろ。
そんなバカげたことは自分で演奏できるレベルにある人は言わないからなw

348 :いつか名無しさんが:2008/06/22(日) 23:37:30 ID:???
>347
中堅ヴォーカリストが共演者について言った意見だよ

349 :いつか名無しさんが:2008/06/22(日) 23:51:10 ID:???
ま、317だと気がするとしたが、言いすぎな面もあるので、
341に修正しよう。これだとほとんど何も言ってないに等しいけどね。

350 :いつか名無しさんが:2008/06/23(月) 09:23:25 ID:???
>>348
やはりゴミカスボーカルの世迷い言か。
そりゃそういう妄想が出てくるのも仕方ないよな。
なにしろボーカルって有名どころでもカウントすらまともに出せない奴ばっかりだから
後ろがなにやってるのかなんて解ってない奴ばかり。
そのくせ枕営業やしつこい色仕掛けで仕事は自力でゲットしてくるので
サイドマンの連中より格上と妄想していたりする。
音楽家としての能力はジャズ研の中堅>>>>>>一流ボーカルぐらいの開きがあるのにw

351 :いつか名無しさんが:2008/06/23(月) 09:26:19 ID:???
↑究極のバカ丸出しだなあ


352 :いつか名無しさんが:2008/06/23(月) 09:34:50 ID:???
はい、はい。頭で入れなかったS子さんも枕営業で大変だったんだろうね。

353 :いつか名無しさんが:2008/06/23(月) 09:41:53 ID:???
>>350
歌手のスキルとミュージシャンのスキルを同列に比べてる時点で低脳


354 :いつか名無しさんが:2008/06/23(月) 09:50:27 ID:???
>>353
なにが違うのか教えて。
ただ楽器が喉というだけじゃない。

355 :いつか名無しさんが:2008/06/23(月) 10:11:50 ID:???
>>354
ざっと思いつくままに、歌手のほうだけ挙げてみる

歌手としてのスキルや才能、役割
 ・歌詞を理解し、その心情をうまく表現すること
 ・声だけじゃなく、時には表情、全身で表現すること
 ・曲にまつわるトークやMCで客とコミュニケーションをとること
 ・インスト音楽に興味のない人たちに、歌を通して興味を持たせる

フロントとしての歌手のスキル、才能、役割
 ・ヴィジュアル面でも目立ち、注目を集めること
 ・お客を惹きつけ、呼べること
 ・お客を惹きつけるという点と関連して、ある種、タレント的な魅力
 ・男性ミュージシャンばかりとなりがちな中、女性シンガーの存在はステージに
  華をを添える効果もある


356 :いつか名無しさんが:2008/06/23(月) 10:28:38 ID:???
>>355
ほとんど、ボーカル以外の普通のミュージシャンにも当てはまるものばかりじゃん。
そのなかでボーカル特有なのは
>・歌詞を理解し、その心情をうまく表現すること
>・インスト音楽に興味のない人たちに、歌を通して興味を持たせる
この2点だけ。
前者はモダンジャズとして求められていないものだし、後者はそもそも元の話である音楽家としての能力とは無関係。

357 :いつか名無しさんが:2008/06/23(月) 10:37:31 ID:???
・声だけじゃなく、時には表情、全身で表現すること
・曲にまつわるトークやMCで客とコミュニケーションをとること
も、あるよ。
トークやMCはミュージシャンにも当てはまるといえるが、ミュージシャン、
ほとんどやってないじゃん。

フロントとしての役割はミュージシャンにも当てはまる。
ただ歌手は常にフロントだし、ミュージシャンよりもフロントとして期待されているものが大きい。

>前者はモダンジャズとして求められていないものだし
求められてるよ。歌詞がなくなったわけじゃなし。
こういうのが一番のアホ。
>者はそもそも元の話である音楽家としての能力とは無関係。
ミュージシャン(音楽家)とのスキルの違いを言ってるんだから、
いいだろう。



358 :いつか名無しさんが:2008/06/23(月) 10:43:22 ID:???
>>357
>・声だけじゃなく、時には表情、全身で表現すること
>・曲にまつわるトークやMCで客とコミュニケーションをとること
>も、あるよ。
>トークやMCはミュージシャンにも当てはまるといえるが、ミュージシャン、
>ほとんどやってないじゃん。

やるらない人もいるけれど、やるのが普通じゃん。
もちろんボーカルだってやるとは限らない。

>フロントとしての役割はミュージシャンにも当てはまる。
>ただ歌手は常にフロントだし、ミュージシャンよりもフロントとして期待されているものが大きい。

常にフロントとは限りません。
期待は君が勝手にしているだけ。

>>前者はモダンジャズとして求められていないものだし
>求められてるよ。歌詞がなくなったわけじゃなし。
>こういうのが一番のアホ。

人格攻撃をしても議論と無関係ですよ。

>>者はそもそも元の話である音楽家としての能力とは無関係。
>ミュージシャン(音楽家)とのスキルの違いを言ってるんだから、
>いいだろう。

で、それは「スキル」なのか?
ただの喉という楽器の特徴じゃないか。

359 :博識ジャズ ◆y/ei7JevFw :2008/06/23(月) 10:44:41 ID:jYMFijYP
まず最初に申し上げておきますがね。
あなたたちの言うジャズヴォーカルはただの雑音ですよね。
またはただのカラオケですよね。
目くそ鼻くそを笑うなどと言っているあなたたちは
ただのくそであるということですよね。

ではどうすれば本当のジャズヴォーカルができるか?

それを知りたいですか?
馬鹿に分かりますかね?

360 :いつか名無しさんが:2008/06/23(月) 10:55:24 ID:???
>やるらない人もいるけれど、やるのが普通じゃん。
>もちろんボーカルだってやるとは限らない。

やったとしても、ミュージシャンの中でも代表して1人ぐらいだろ。
他のミュージシャン、ほとんど関係なし。これも歌手のほうが役割としての期待度は大。

>常にフロントとは限りません。
>期待は君が勝手にしているだけ。
フロントとは限らないってのはよくわからんが、コーラスとかのときか。
じゃあ、ほぼフロントにしてもいいよ。
期待は俺だけじゃなく、客もそうだし、例えばヴォーカルを雇う店なんかも期待してるよ

>人格攻撃をしても議論と無関係ですよ。
だったら、歌手に歌詞を表現するということが求められていないという議論を深めよ。
そもそも、これ、何を指して言ってるのかよくわからんのだが。どういうこと?
今だって、歌詞は重要だよ。


>で、それは「スキル」なのか?
>ただの喉という楽器の特徴じゃないか。
それは「スキル」なのかの「それ」は何を指してるんだ?
ちょっと意味不明で答えようがないんだが。

361 :いつか名無しさんが:2008/06/23(月) 10:57:07 ID:???
>>351
なんだ御前、ジャズミュージシャン気取りのインチキ歌手か。
調子に乗るな、下手くそw

362 :いつか名無しさんが:2008/06/23(月) 10:59:10 ID:???
>>355
で、それがジャズとどう関係あるんですか?ただのタレントじゃん。
ビバップのイディオムやそこから派生した語彙を使って流麗なアドリブを行ったり
フロントが輝くようなサイドワークをやったりはできないんですよねw
それができないのならジャズボーカリストではありません。ただの歌手です。

363 :いつか名無しさんが:2008/06/23(月) 11:04:12 ID:???
>362
 その点は、ジャズヴォーカルの意味づけが、俺とあなたとでは違うから、
なんともいいようがない。俺は>>33 で書いたとおり。
とくにジャズヴォーカルとあなたのいう「ただの歌手」に大きな違いは認めていない。
ジャズをうまく歌っているというだけ。

364 :いつか名無しさんが:2008/06/23(月) 11:09:48 ID:???
>>362

全くその通りだな。それで己がそういう立場ということを弁えてりゃまだしもいいんだが

> ビバップのイディオムやそこから派生した語彙を使って流麗なアドリブを行ったり
> フロントが輝くようなサイドワークをやったりはできない

このような「ジャズボーカル(笑)」というリテ糞同様のド素人が、サイドマンの仕事の善し悪しを
判断できてるみたいに宣ってることが問題なのよね。
ようするに>317な。そもそもなんだ、繊細ってのはw
自分のリーダーバンド以外でサイドマンやればフロントが立つように演奏するのが仕事
そのフロントが糞歌だろうがアルトだろうがテナーだろうが一緒だ。
なんでそれが歌の時だけ「繊細」じゃなくなるんだよw ありえねえわ。

365 :いつか名無しさんが:2008/06/23(月) 11:37:13 ID:???
>364
>そもそもなんだ、繊細ってのはw
繊細という言葉には少し語弊があったかもしれないな。
言い直したり、他のたとえで言うとかえって混乱するかもしれないので、
あれなんだが、
例えば客として聞いていても、伴奏のピアノがうるさすぎる。タッチが強すぎ(とくにフォルテが強すぎ)
そういうことがあって、ときには歌を邪魔したり、音楽全体の印象を悪くしてしまったりしていた。
このピアニストたちはインストでは評価は高いし、フロントがペットやサックスだったら、
トーンの性質や音のバランスから言って、強くてもそんなに気にならない。実際、ペットやサックスのときは
同じピアニストでもべつに気にならない。フルートだったら、わからんけどな。
あと、「繊細」という意味で言いたかったのは、ちょっとこれも例としてどうかと
思うが、いい説明ができないので、あえていうけど、
マイルスがミュートで吹くときはブラシでうまく陰影をつけられるドラマーを求めたじゃないですか。
例えばそういうこと(適切な例かはちょっと自信がないが)。



>なんでそれが歌の時だけ「繊細」じゃなくなるんだよw ありえねえわ。
じゃあ、そもそも繊細な演奏が下手なミュージシャンだったのかな。インストのときも。

うまく説明できてるか分からんが、とりあえず。


366 :いつか名無しさんが:2008/06/23(月) 13:16:51 ID:???
>>365

> 例えば客として聞いていても、伴奏のピアノがうるさすぎる。タッチが強すぎ(とくにフォルテが強すぎ)
> そういうことがあって、ときには歌を邪魔したり、音楽全体の印象を悪くしてしまったりしていた。

お前の思い込み。



367 :いつか名無しさんが:2008/06/23(月) 13:20:50 ID:???
>366
それは演奏を聴いての率直な感想だから、思い込みということはありえない。
それにそう感じたリスナーは俺だけじゃない。

思い込みがあるとしたら、フロントがペットやサックスのときに気にならない
というほうが、もしかしたら思い込みの可能性も考えられる。でも、そう感じた。
これは他のリスナーの感想とは比較していない(常に一緒にいるわけじゃないから、
比較できない)


368 :いつか名無しさんが:2008/06/23(月) 18:05:38 ID:???
>>367
> >366
> それは演奏を聴いての率直な感想だから、思い込みということはありえない。
> それにそう感じたリスナーは俺だけじゃない。

御前の思い込み。
リテ糞の腐れ耳による幻聴(笑)

369 :いつか名無しさんが:2008/06/23(月) 19:49:07 ID:???
リテ糞が「あいつはスイングしてない(してる)」とか「繊細だ(ではない)」とか言い出すと失笑するしかないよなw
なんだスイングって、なんだ繊細ってw お前に何が分かんのw 素人のお前が気づくことを玄人が気づかないわけが無いんだよ。

370 :いつか名無しさんが:2008/06/23(月) 20:35:01 ID:???
もちろん、この場合、その演奏を客席で客観的に聞くことができたら、
玄人のほうが気づくだろうね。素人でも気づいたけど。

371 :いつか名無しさんが:2008/06/23(月) 20:52:59 ID:???
>>369
独り言か?

372 :いつか名無しさんが:2008/06/23(月) 21:54:15 ID:???
>>370
こういう思い込み蘊蓄リテナーが全てのリテナーの地位を下げ
全てのリテナーがバカ扱いされる元凶になってるのが現状なのですよね…

373 :いつか名無しさんが:2008/06/24(火) 00:26:56 ID:???
(・∀・)アッ! アオッテルヨッ!

374 :いつか名無しさんが:2008/06/24(火) 01:40:37 ID:???
そもそも「ジャズボーカル」聴いてる奴なんてジャズを知らない奴しかいないのだから
ジャズの善し悪しなど分かるわけないんだよね。

375 :いつか名無しさんが:2008/06/24(火) 01:52:09 ID:???
しかしここって「繊細君」とか、きちがい新聞配達員とか真性DQN涌きすぎっしょw
同じヤツの可能性もあったりして。

376 :いつか名無しさんが:2008/06/24(火) 01:58:58 ID:???
誰が同見ても同じ奴

377 :いつか名無しさんが:2008/06/24(火) 09:24:31 ID:???
>>376
お前の思い込み。

378 :いつか名無しさんが:2008/06/24(火) 10:18:31 ID:???
>>375
ワラタ
俺は絶対同一人物だと確信してる。根拠はないが同じ電波臭がするよなw

379 :いつか名無しさんが:2008/06/24(火) 10:21:50 ID:???
>>378
お前のほうが電波臭と加齢臭のしすぎ。

380 :いつか名無しさんが:2008/06/24(火) 13:57:02 ID:???
>>379←でました新聞配達員
満場一致で池沼判定陽性w

381 :いつか名無しさんが:2008/06/24(火) 14:16:47 ID:???
ジャズミュージシャンで2ch常駐ってのも
かなり偏な奴だがな

382 :いつか名無しさんが:2008/06/24(火) 15:48:00 ID:???
ギターのA氏は歌の伴奏するときにヴォーカルに歌詞の内容をたずねていた。
こんな人はめずらしい。えらいと思った。

383 :いつか名無しさんが:2008/06/25(水) 00:45:20 ID:???
またリテ糞かw 訊ねてる時点でアウトじゃんw大意はやる前に知っとけと。

384 :いつか名無しさんが:2008/06/25(水) 01:09:19 ID:???
>383
そのときのヴォーカルは大スタンダードじゃなくて、マイナーな曲も歌うんで。
というと、383は大方のスタンダードの大意は把握してるってことですね。
大意だけでも把握してるのって普通? ほんとに大スタンダードはともかく。


385 :いつか名無しさんが:2008/06/25(水) 01:30:07 ID:???
ミュージシャンが歌詞を話題にすることすら、
めずらしいと思ったんだけどな

386 :いつか名無しさんが:2008/06/25(水) 02:19:28 ID:???
>>383
マジ? 

387 :いつか名無しさんが:2008/06/25(水) 02:26:15 ID:???
歌詞もアドリブで変えて歌えよ。
ジャズは独創的なアレンジのほうが面白いだろ。
恋の歌を、戦争で敵を殺す歌とかにしてみろよ。
即興で。

388 :いつか名無しさんが:2008/06/25(水) 02:29:40 ID:???
川内康範が怒り出すだろ

389 :いつか名無しさんが:2008/06/25(水) 02:42:20 ID:???
で、結局、プロミュージシャンって、スタンダードの歌詞
おおかた把握してるもんなの? 

390 :いつか名無しさんが:2008/06/25(水) 03:29:20 ID:???
ネイティブのレスター・ヤングですら、
ビリー・ホリデイに歌詞について聞いていたらしいのに。

391 :いつか名無しさんが:2008/06/25(水) 09:34:00 ID:???
>>385
これがリテ糞の思い込みって言うんだよな。
例えばジャストフレンズなんか顕著だが歌伴とインストでやるときじゃ全然イメージが違う。
けど、バップやクールの連中みたいにメロディや歌詞など関係ない。アドリブするための
コード進行の素材に過ぎないって考えが間違ってるわけじゃなく、どう料理しようが
演奏者の意図次第。だから悲しい曲だから歌伴の時は悲しげなイメージの演奏を、と考えるのも
勿論任意で、歌詞の内容を把握しそれに応じた演奏をすることが偉いわけじゃない。
歌伴であろうがアドリブするためのコード進行の素材に過ぎない、って考えを否定するなよ。


392 :いつか名無しさんが:2008/06/25(水) 09:40:10 ID:???
歌詞をコード進行に生かす具体例を教えてくれw

393 :いつか名無しさんが:2008/06/25(水) 09:46:46 ID:???
>391
お願いだから、そちらも思い込み誤読やめてくれないかな。
誰が「アドリブするためのコード進行の素材に過ぎない、って考えを否定する」
ようなこと書いてるかなあ。
たいていのミュージシャンはそれが普通だろうと思ってるし、だから、383が「大意はやる前に知っとけ」
と言ってるのが意外に感じた。
曲がミュージシャンにとってコード進行の素材に過ぎないとわかった上で、それでも歌伴のときに歌詞を把握しようとする人は
めずらしいし、その曲をより深く理解する態度をえらいと思ったんだがな。
べつに歌詞の内容にそって演奏すべきだとはとくに思ってないよ。

394 :いつか名無しさんが:2008/06/25(水) 09:48:29 ID:???
>392
レスターヤングに聞いて。

395 :いつか名無しさんが:2008/06/25(水) 10:21:38 ID:???
結局、383は嘘か冗談だったのみたいだな。
大意も知らないのが普通だよね。

396 :いつか名無しさんが:2008/06/25(水) 11:11:00 ID:???
>>392
テーマをやるときに歌詞を頭の中で歌いながら、やるほうが、
歌詞の英語のリズムが、ちょっとぐらい役に立つんじゃないかと思う。
音符をイメージしてやるよりは、面白いんじゃないか。


397 :いつか名無しさんが:2008/06/25(水) 11:17:58 ID:???
>>396
そんな既成のリズムに捕らわれて演奏したら、つまらない演奏になる。

398 :いつか名無しさんが:2008/06/25(水) 11:31:46 ID:???
ジャズの面白みって、「どう料理するか」なんだよね。
ボーカルの連中のほとんどは、料理を放棄している。

399 :いつか名無しさんが:2008/06/25(水) 12:02:34 ID:???
>397
あ。普通に音符で書かれたテーマをイメージしてやるよりは、面白いんじゃないか
という程度です。音符どおりにやってる人なんていないけどね。

400 :いつか名無しさんが:2008/06/25(水) 12:11:30 ID:???
>398
ジャズの面白みをどこに見出すかは、人それぞれじゃないかなあ。
「どう料理するか」ってところと答える人はもちろん多いとは思うが。
歌の場合、個人的にはメロディーをフェイクするだけでも料理してると思うけどね。
そのフェイクのセンスがいまいちだと感じる人も少なくないけど。
聞き手によっては、ヘンに変えて歌われるのも嫌だととらえる人もいる。
アニタ・オデイなんかがやってる技巧的な歌い方も、やりすぎると歌としては不自然だしね。




401 :いつか名無しさんが:2008/06/25(水) 16:53:45 ID:KGOvM2ot
>>393
このアホ丸だしの粘着文は新聞配達員に違いない。
なんでこんなに思い込みが激しいのかな。

402 :いつか名無しさんが:2008/06/25(水) 17:10:06 ID:???
これはスレタイにもうまく関係しているようだから、上げてくれるのはいいけど、
思い込みはそっちだろ。

403 :いつか名無しさんが:2008/06/25(水) 17:48:28 ID:MZVZYlLL
>>393
ま た お ま え か !

キモイから黙って新聞配達してろ!

404 :いつか名無しさんが:2008/06/25(水) 17:57:53 ID:???
>403
たぶん、あんたのほうがキモイマンだと思う(見かけ)

405 :いつか名無しさんが:2008/06/25(水) 18:20:12 ID:???
阿川泰子 オシャレ30/30
http://jp.youtube.com/results?search_query=%E9%98%BF%E5%B7%9D%E6%B3%B0%E5%AD%90%E3%80%80%E3%82%AA%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AC%EF%BC%93%EF%BC%90%EF%BC%8F%EF%BC%93%EF%BC%90&search_type=&aq=f

406 :いつか名無しさんが:2008/06/25(水) 18:33:24 ID:qfQSHzeV
>>395
何十回も相づち打てってか?頭おかしいんじゃねえのかお前。

と思ったらやっぱり新聞配達かw
こんなアフォ相手にまじめにレスするもんじゃないなw

407 :いつか名無しさんが:2008/06/25(水) 19:00:39 ID:KGOvM2ot
やはり新聞配達員かよ。演奏できないリテならではの身勝手妄想には呆れる。

408 :いつか名無しさんが:2008/06/25(水) 19:08:24 ID:???
人格攻撃は議論と関係ないって誰かが書いてたな。

409 :いつか名無しさんが:2008/06/25(水) 19:14:10 ID:qfQSHzeV
電波相手に議論は成立しないし、オノレの戯言がなんかの論と思ってるのが笑える。

410 :いつか名無しさんが:2008/06/25(水) 19:32:29 ID:???
と、なんだかんだ答えてるのも笑えるがな
つまり、低脳、アホ。加齢によるボケ

411 :いつか名無しさんが:2008/06/25(水) 19:48:55 ID:???
結局最初から最後まで白痴の新聞配達君が電波垂れ流してるだけのスレってことですね。
徹頭徹尾発想がバカ丸出しです。
演奏できないヤツって机上で演奏したつもりになりたいから、わかりもしないくせに演奏手法を
ああしろこうしろと主張し出すからウザい。
こいつをみていたら、俺が仕事中に見た最高レベルの既知害、
演奏中に俺のアンプのセッティングを勝手に変えたバカを思い出したわw
演奏後「こっちの方がいい音が出るでしょ?どうですか?」って嬉しそうに言ってたw



412 :いつか名無しさんが:2008/06/26(木) 02:10:34 ID:???
どこで、演奏手法をああしろ、こうしろって言ってるかなあ。
べつにそうは言ってないと思うけど。
批判的なことを書いていたとしても、こういうミュージシャンがいると
言ってるだけだと思うけど。どっかで書いたかなあ。
自分が言われてると勝手に解釈してるだけじゃないか。
演奏手法をこうしろって具体的に言ってる箇所、あったら、教えてくれ。



413 :いつか名無しさんが:2008/06/26(木) 08:15:28 ID:8VO3O9W1


     ジャズボーカリストと称するオネーチャンの9割は

       単なる生バンドつきのカラオケでしかない







414 :いつか名無しさんが:2008/06/26(木) 08:35:08 ID:???
>>413
意味の分かることを書けや、ボケ!



415 :いつか名無しさんが:2008/06/26(木) 09:30:17 ID:???
>>413

カラオケ対象者乙wwwwwwwwwwww

416 :いつか名無しさんが:2008/06/26(木) 09:38:37 ID:???
>>412
さっさと新聞配達に戻れよ、ハゲ。

417 :いつか名無しさんが:2008/06/26(木) 09:49:27 ID:???
結局、あれか。
ミュージシャンについて感想か何か書くと、
自分が批判されているように受け取る人が多いってことだな。
自意識過剰の思い込みだな

418 :いつか名無しさんが:2008/06/26(木) 10:51:19 ID:???
新聞配達員って一日中貼りついてるんだねえ。さすが引き籠もりニート。
常時即レスの糞長文(しかも内容空っぽ)でキモスギw

419 :いつか名無しさんが:2008/06/26(木) 11:10:17 ID:???
お前のほうがキモイだろ 鏡見ろ! 

420 :いつか名無しさんが:2008/06/26(木) 12:19:45 ID:2kLWZuTW
新聞配達員はフクロにされてる自覚すらないのね。
自分の異常性にも気づいてないし、人間として終わってる。

421 :いつか名無しさんが:2008/06/26(木) 15:30:22 ID:???
あら、まさか自分が正常だと思ってるのか?>420


422 :いつか名無しさんが:2008/06/26(木) 16:08:54 ID:???
2ch住人が他人を異常というアホらしさ

423 :いつか名無しさんが:2008/06/26(木) 17:48:40 ID:2x8l5Ubj
配達員は1対他なのに1対少数と思ってる可能性もあるw
こんなアフォに与する奴がいるわけない。

424 :いつか名無しさんが:2008/06/26(木) 17:54:24 ID:???
2chで仲間意識つくるジャズミュージシャンってすごいな
なれあいで、個性のかけらもなさそうなやつばかり

425 :いつか名無しさんが:2008/06/26(木) 18:10:06 ID:tng89qvO
こいつマジ病んでんな。常に即レス、誰にでも噛みつき、、 早よ医者いっとけキティ↑

426 :いつか名無しさんが:2008/06/26(木) 18:13:47 ID:???
キモッ

427 :いつか名無しさんが:2008/06/26(木) 18:19:02 ID:???
確かにきてるねw
まぁでもギタースレのアピールオヤジに比べればかわいいもんだよ

428 :いつか名無しさんが:2008/06/26(木) 18:23:23 ID:2kLWZuTW
新聞配達員まだ粘ってるのね。粘着の領域を超えてるw
からかい買いがあっていいけど。

429 :いつか名無しさんが:2008/06/26(木) 18:41:30 ID:???
結局、言い返すことがなくなっただけだろ。
それだけ人数いるのに。しかもプロが。実際はわからんがな。

430 :いつか名無しさんが:2008/06/26(木) 18:46:26 ID:tng89qvO
新聞配達君って「即レスしないと氏んじゃう病」ですかw

431 :いつか名無しさんが:2008/06/26(木) 19:32:07 ID:???
なんか意味ある話題でも挙げてみろ

432 :いつか名無しさんが:2008/06/27(金) 11:24:25 ID:???
>>427
それも配達員もしくは不惑(笑)では?


433 :いつか名無しさんが:2008/06/27(金) 11:25:37 ID:???

     ジャズボーカリストと称するオネーチャンの9割は

       単なる生バンドつきのカラオケでしかない




434 :いつか名無しさんが:2008/06/27(金) 11:38:38 ID:???
30歳ぐらいからはけっこう実力もついてきて、うまくなってるよ

435 :いつか名無しさんが:2008/06/28(土) 17:06:20 ID:4jRL69pM
ピアノで言えば、誰が鍵盤を押そうと同じ音には変わりない。
極論で言えば、完全にオスピーをコピーすることも可能だ。

ボーカルならそうはいかない。すでに声自体がこの世で一つだけの個性になっているからだ。
よって、それがメロディー通りの、アドリブの全くない歌であっても、十分個性の発露になりうるのだ。
それがボーカルこそが最高の楽器である所以なのだと思う。


436 :いつか名無しさんが:2008/06/28(土) 19:06:00 ID:???
声質の個性と、ジャズとしての個性は全くの別物。

437 :いつか名無しさんが:2008/06/28(土) 19:09:26 ID:???
声が楽器として素晴らしいのは確かだが、素晴らしい楽器素晴らしいテクニックで使えば良いジャズになるわけではない。

438 :いつか名無しさんが:2008/06/28(土) 20:14:24 ID:???
音色やトーンの特徴は音楽の上では大事ですよね。
ピアノは自分の楽器を弾く機会というのがまずないから、
楽器の違いで個性を出すのは難しいですね。
管などは、もちろん各自の奏法で音色やトーンが変わってくるけど、
楽器の違いもやはりある。
ヴォーカルは、1人ひとり、かなり違う。
最高の楽器かどうかは分からない。身体の一部だし、インストとは違う。
なんにしても言葉を発することができる。これも楽器とは大きな違い。
楽器のように音階を正確にしかもはっきりと表現するのは難しい(練習をつめばできるだろうが)
しかし、ビブラート、ベンド、うなり声、その他、微妙な表現は歌はやりやすい。
とうか、管とかギターでやる、こういう微妙なテクニックはそもそもヴォーカルの唱法からでてきたものだと思う。
ヴォーカリストジャズとしての個性はどう判断すべきかはよく分からないが、
フェイクの仕方だったり、スキャットをやる場合はそのフレージングだったり。
たんにスタンダードな曲を歌ったときでも、ジャズをまったく聴いたことがない歌手が歌う場合と、
ジャズの素養のある歌手の歌い方ではずいぶん違う(あえて、かなり素直に歌う人もいるが)。


439 :いつか名無しさんが:2008/06/28(土) 20:23:22 ID:???
アレンジ、アドリブ、インタープレイで個性だせよ。
ジャズである以上、その点でボーカルだけ特別扱いということはない。

440 :いつか名無しさんが:2008/06/28(土) 20:44:00 ID:???
アレンジ、アドリブ、インタープレイにしても、プレイヤーによってずいぶん考え方は
違う気もするが。いまだにスイングスタイルにこだわってやるジャズミュージシャンもいるし。
ヴォーカリストも人によって価値観は違う。スキャットでアドリブを入れなきゃジャズじゃないと
考える人もいるし、そんなことはないと考える人もいるし。
カーメン・マクレー、トニー・ベネット、スキャットなんかまずやらないけど、カーメンはジャズ歌手だし、
トニー・ベネットはポピュラー歌手でもあるが、ジャズ歌手と言ってもいいと個人的には思ってる。

441 :いつか名無しさんが:2008/06/28(土) 21:39:57 ID:4jRL69pM
ボーカリストもジャズばかりに固執している人はあまり面白みがない。
いつまでもスタンダードばかり歌われても聴く方も面白くないしね。

442 :いつか名無しさんが:2008/06/28(土) 23:00:43 ID:???
>>441
同意。自分はピアノ伴奏をよくやるんだが、
皆、同じ選曲、同じテンポ、同じ様なノリ方。
ホストバンドを従えたジャズボーカル。というファッション的な
感覚の人が多く、
音楽自体にわくわくするようなもの(悪ノリでも結構)がてんで少ない。



443 :いつか名無しさんが:2008/06/28(土) 23:44:21 ID:???
ピアノの人なんかは、よくなりそうな歌の人と緩やかに組んでいたりすれば、
お互いにいいと思いますけどね。店側のブッキングも多いだろうけど。



444 :いつか名無しさんが:2008/06/28(土) 23:57:52 ID:???
>>435
> ピアノで言えば、誰が鍵盤を押そうと同じ音には変わりない。

おいおい、お前大丈夫かよ、、、この前提が既に崩壊してますが。


445 :いつか名無しさんが:2008/06/29(日) 02:50:32 ID:???
>>440
スキャットでアドリブなんて程度の低いとこ言うなよ。
テーマもアドリブで、そのあとはアドリブでソロとるのがジャズとして当たり前だろ。

446 :いつか名無しさんが:2008/06/29(日) 03:31:57 ID:???
>445
意味、わからん。
テーマもアドリブってどういう意味?
もちろん、くずしたりもするだろうけど、テーマは一応、
あらかじめ決められたメロディだろ。じゃなきゃ、テーマという呼び方もおかしい。

まあ、このスレタイどおりに言うなら、ジャズヴォーカルはジャズじゃないということで
よいんじゃない。ジャズじゃないとは、インストのジャズとは区別して考えるべきという意味で。
個人的にはジャズヴォーカルにフェイク程度のアドリブは必要だと思うけど、あとは別に必要ないな。
自分が歌手だったら、それがジャズじゃないと言われれば、それでべつにかまわないと思うだろうなと思う。
自分のやってる音楽がどのカテゴリーに入るかなんてあんまり重要じゃないんじゃないか。
アドリブが自分の表現手法に必要だと思えばやればいいし、いらないと思えば、いれないほうがいい。
歌は逆に、誰かのソロに歌詞をつけて表現したりのもあるくらいだから、
歌詞なしで長く歌うのって、不自然なんだよね、歌としては。





447 :いつか名無しさんが:2008/06/29(日) 03:41:05 ID:???
歌詞をつけて長くアドリブで歌えないのは、単純に技量不足なだけ。

448 :いつか名無しさんが:2008/06/29(日) 03:42:44 ID:???
どういう意味?

449 :いつか名無しさんが:2008/06/29(日) 10:50:17 ID:???
歌詞をつけて長くアドリブで歌うってどういう意味?
@テーマ部でフェイクしたりして歌うという意味?
Aソロ部で元の歌詞をつけたまま、原メロが分からないくらいのフレージングで歌うという意味?
Aソロ部で即興で歌詞をつけて歌うという意味?


450 :いつか名無しさんが:2008/06/29(日) 12:06:30 ID:???
ジャズとしては
カート・ローゼンウィンケル、ジョージ・ベンソン、ジョン・ピッツァレリ>>>>>>>>>>全ボーカル

どこのボーカルが彼ら以上にハイレベルなスキャットができるんですか?

451 :いつか名無しさんが:2008/06/29(日) 19:37:07 ID:???
誰もがジャズとしての尺度だけでジャズヴォーカルを評価して聞いてるわけでもないしな。
ハイレベルなスキャットができる=魅力的なシンガーというわけでもない。
まあ、450の考え方も悪くない。やる人も聞く人も、考え方は人それぞれ。

452 :いつか名無しさんが:2008/06/29(日) 19:50:46 ID:???
スキャットとかレベルの低いこと言ってないで、アドリブでソロとれよ。

453 :いつか名無しさんが:2008/06/29(日) 20:07:22 ID:???
ソロは人の声で聞きたくないな。ものすごくよければ別だけど。ソロなら楽器のほうがいい。あくまで個人的な好みだが。

454 :いつか名無しさんが:2008/06/29(日) 20:13:55 ID:???
楽器でも、ものすごく良いソロじゃなければ聞きたくない。
ボーカルの連中は、良いソロをやるための訓練を怠っている輩が多いというだけのこと。

455 :いつか名無しさんが:2008/06/29(日) 20:14:05 ID:???
別にバップでゴリゴリとスキャット出来なくてもいいと思うけど、
テーマのフェイクをオルタードテンションで処理するとかは欲しい。
IMaj7で#11が取れるとか。

456 :いつか名無しさんが:2008/06/29(日) 21:02:32 ID:???
>454
話は平行線になると思うが、そんなに求められてもいないしな。

457 :いつか名無しさんが:2008/06/30(月) 00:33:27 ID:???
>>456
だって最初からジャズやる気ない連中だもんな。

458 :いつか名無しさんが:2008/06/30(月) 00:35:35 ID:???
楽器でアドリブのソロをとるのは、それが求められているからではない。
ジャズとしてそれがあたりまえだから。

459 :いつか名無しさんが:2008/06/30(月) 00:43:03 ID:???
聴く側もべつに歌手にアドリブソロを求めてないという意味だよ。

460 :いつか名無しさんが:2008/06/30(月) 01:05:48 ID:???
ジャズボーカルはジャズではなく、新聞配達員は知障という結論が出ましたね。


461 :いつか名無しさんが:2008/06/30(月) 01:34:12 ID:???
ごめん、俺求めてるわ。
だからアドリブでソロとらないほとんどのシンガーには価値が無い。
っていうか求めてるからそこ、ジャズボーカルはジャズじゃないって言われてるんでしょ。

462 :いつか名無しさんが:2008/06/30(月) 01:37:30 ID:???
ジャズを聞く人 -> アドリブソロを求める -> アドリブをやらないボーカルに興味をもてない -> 無関心から何も求めない
ジャズを聞かない人 -> アドリブソロを求めない

463 :いつか名無しさんが:2008/06/30(月) 08:33:52 ID:???
>461
459はもちろん、すべての人が求めていないという意味じゃない。
けっこう多くの人がべつに求めていないという意味。話の流れから分かると思うけど。
もちろん、求めている人はいるし、ジャズを聴く人の中に求める人は多いだろうね。
だが、全体から見たら、やはりそれは少ないと思うよ。
もし、多かったら、もっとアドリブをしない歌手はダメだって批判する声が多いと思うし、
ジャズヴォーカリストはその声を無視できなくなる。
たかだか、ジャズ版の、しかもミュージシャンばかりが発言してるようなこのスレッドで
議論の対象になってる程度じゃ、大したことない。

462、どっちの選択肢にも俺は入ってないね。
ジャズを聴く人→歌ものとインストは分けて楽しんでいる。って人も多くいるはずだよ。
相変わらず、頭悪いね。

464 :いつか名無しさんが:2008/06/30(月) 08:37:22 ID:???
460
お前は低脳という結論も出たな。

465 :いつか名無しさんが:2008/06/30(月) 08:46:36 ID:???
ジャズヴォーカルとインストのジャズはほとんど別ものである。

以上。

466 :いつか名無しさんが:2008/06/30(月) 08:52:35 ID:???
つまりジャズでないってことだな。

467 :いつか名無しさんが:2008/06/30(月) 08:55:14 ID:???
>>463
ダメと言ったところで、やれる人材もほとんどいない。
だからそういう声は多くはならない。
結局君もジャズとは別のジャンルとして聞いているわけだし。

468 :いつか名無しさんが:2008/06/30(月) 09:01:16 ID:???


つまりスレタイどおりってことで

469 :いつか名無しさんが:2008/06/30(月) 09:09:15 ID:???
>466、467、468
446ですでに言っている。

インストとのジャズとは別ものだが、ジャズというカテゴリの中の1つのジャンルだろ。
そういう階層概念で考えられないの? 本当、頭わるいね。
 

470 :いつか名無しさんが:2008/06/30(月) 09:16:57 ID:RuLo1+0f
てめえの図抜けた池沼っぷりは省みず、同調しない人全てを
あたかも同一人物かのごとく決めつけて馬鹿呼ばわり。
新聞配達員の書込は実に腹立たしいです。

471 :いつか名無しさんが:2008/06/30(月) 09:19:04 ID:???
>同調しない人全てを
>あたかも同一人物かのごとく決めつけて馬鹿呼ばわり

だれが決め付けてるんだよ。べつに同一人物だなんて思ってないし(その可能性も不明だから否定しないが)

472 :いつか名無しさんが:2008/06/30(月) 09:19:52 ID:???
ああ、上げたわけね。

473 :いつか名無しさんが:2008/06/30(月) 09:33:29 ID:???


     ジャズボーカリストと称するオネーチャンの9割は

       単なる生バンドつきのカラオケでしかない



474 :いつか名無しさんが:2008/06/30(月) 09:37:12 ID:???
ジャズというカテゴリから外れてるわ。
中華そばがそばじゃないように、ボーカルジャズはジャズじゃない。
紛らわしいからそんな呼び方しなきゃいいのに。

475 :いつか名無しさんが:2008/06/30(月) 09:45:01 ID:???
どっちからどっちが派生したかってのは微妙だが、器楽より歌がふつうは先だな。

新しいジャズこそ、ふつうは守旧派の連中から、あれはジャズじゃないと言われるのが普通だよ。
新しいほうの名前を変えたほうがいいんじゃないか。

476 :いつか名無しさんが:2008/06/30(月) 09:47:11 ID:???
ジャズボーカルなんて名称が悪い

ジャズダンスと同じように、名前で誤解を受ける。

ジャズとは全く別物なのに

477 :いつか名無しさんが:2008/06/30(月) 09:49:16 ID:???
で、楽器のほうがジャズという新しい名前に変えたんでしょ。

478 :いつか名無しさんが:2008/06/30(月) 09:50:04 ID:???
何からジャズへ変えたの?

479 :いつか名無しさんが:2008/06/30(月) 10:08:57 ID:???
>>478
ラグタイム、ブルースからでしょ。

480 :いつか名無しさんが:2008/06/30(月) 10:20:11 ID:???
ジャズという言葉の由来については諸説あるが、
インストに区別したような解釈はまったく聞いたことがないな。

481 :いつか名無しさんが:2008/06/30(月) 11:57:50 ID:???
>>475
しかし現実はジャズと言えばモダンジャズを指すのが一般的で、古いジャズ、つまりスイングとかディキシーはわざわざそう呼ばないと認識されない。
そして音楽シーンからほぼ淘汰されてしまってる。現存するフルバンドなんてもう数えるほど。
ディキシーの演奏家など言わずもがな

482 :いつか名無しさんが:2008/06/30(月) 12:35:18 ID:???
あんまりヴォーカルとは関係ない話だな。
モダンジャズと言ってたんだから、そう呼べばいい。

483 :いつか名無しさんが:2008/06/30(月) 12:41:23 ID:???
ちなみに、あまりジャズを聴かない人からすれば、
ジャズと言ったら、ビッグバンドジャズか、クラブジャズとか、
そんなところだよ。

484 :いつか名無しさんが:2008/06/30(月) 19:47:01 ID:???
>>483
完全に誤認識だな。これも新聞配達君かね?

あまりジャズを聴かない人にジャズって言うとどんなのを想像する?と訊いたら、
ビッグバンドのスイングを想像する人が多いのは確か。次いでモダンジャズ。
しかしモダンジャズ、ビッグバンドのスイング、ディキシーを聴かせるとどれもジャズと答えるのが大多数。
ちなみに「クラブジャズ」を聴かせてジャズと答える人はごく少数。「分かりません」が多く
あとはテクノとかトランスとかフュージョンとかファンクと形容するのがほとんど。

だから「ジャズと言ったら、ビッグバンドジャズか、クラブジャズとか、そんなところだよ」これは完全な誤認識。
なぜなら「ジャズと言ったらモダンジャズも含まれる」そして「クラブジャズは含まれない」のが多数。
要するにビッグバンドもモダンもディキシーも区別はつかないがジャズと認識している人が多い、が正しい認識。

なんでこんなことを知っているかというと、学校で教えてるからね。

485 :いつか名無しさんが:2008/06/30(月) 19:56:59 ID:???
学校でグレンミラーとか聞かせるのはやめて欲しい。
チックとかハービーを聞かせろよ。

486 :いつか名無しさんが:2008/06/30(月) 20:24:04 ID:???
>484
完全に誤認識というのは言いすぎだろ。
そちらの結果は、実際に音楽を聞かせての回答でしょ?

まあ、こちらも別に多くの人に聞いて確かめたわけじゃないから、
正確な見方じゃないかもしれないが、
これまで身近な人から聞いた限りでは、映画スイングガールズの影響もあって、
ジャズといったらビッグバンドを想像する人がほとんど。それに485が言うように、
学校でグレンミラーとか聞かせているのかな、その辺は知ってる人多いね。
小コンボのモダンジャズについては俺はほとんど聞かなかったなあ。
クラブジャズを想像した人も多かった。これはちょっと愕然とした。
普段クラブミュージックを聴いてるからだろうと思う。
484さんはもしかしたら比較的地方の人じゃないですか?
クラブジャズはそもそもジャズじゃなくて、クラブミュージックの中の1つのカテゴリだから、
実際に聞かせて、それをジャズという人は少ないだろうと思う。

ただ、音楽を聞かせないで、ジャズといったら、ビッグバンドジャズ、そしてクラブジャズを
思い浮かべる人は多いと思うよ。俺が身近で聞いたのは大体、東京近郊に住んでいる20代が中心だけどね。
モダンジャズをイメージする人がどれだけいるかは、俺にはちょっとわからんな。



487 :いつか名無しさんが:2008/06/30(月) 20:56:21 ID:???
>>486
あんたって頭絶対おかしいね。おれ484じゃないけど絶対誤認識だと思うわ。
簡単な理屈じゃん
なんでもいいや、ワンホーンのカルテットとか、ピアノトリオとか聴かせて
ジャズじゃない、って言う人はまずいないよ。それだけであんたの説は終了。


488 :いつか名無しさんが:2008/06/30(月) 21:07:26 ID:???
>487
まずさ、ジャズと聞いてビッグバンドジャズを思い浮かべる人が多いってのは、
一致してるんだよ。だから、誤認識というのは変だろ。
で、487の意見は、また実際に音楽を聞かせた上での話だろ。
ジャズといったら、というのは単に話の上でのことだから、
ジャズという言葉を聞いて何を思い浮かべるかといったら、ビッグバンドジャズ。
それは484の言うとおり、モダンジャズやらなんやらの区別はわりとごっちゃになっての
イメージではあるとは想像できる。クラブジャズも「ジャズ」という言葉をそこでしかほとんど
耳にしない人からすれば、そうなってしまうのもありえるなという感じ。

489 :いつか名無しさんが:2008/06/30(月) 21:26:51 ID:???
>>486
やっぱり新聞配達君かw しかし、何言ってんだろうなこいつは。
都会の大学で教えた何百人という生徒からとった統計だよ。
大学の科目やら詳しいことはこちらの個人情報が特定される可能性を考えると
言えないが当然ジャズに特化したものではない。そうだとアンケート対象者が
「普通の人」じゃなくなってしまうから。とはいえ音楽に興味はある人が
くる講座だわな。そうじゃないとこんなアンケートは採らん。


>まずさ、ジャズと聞いてビッグバンドジャズを思い浮かべる人が多いってのは、
>一致してるんだよ。だから、誤認識というのは変だろ。

それに関しては俺は認めてるが>>483はその中からモダンジャズを除外してる時点で
明らかに誤認識。これは重要な問題だ。
認識が違うんだから誤認識以外のなんなんだw まあせいぜい認識不足かw





490 :いつか名無しさんが:2008/06/30(月) 21:38:33 ID:???
調査、ご苦労様です。
で、ついでモダンジャズの回答はどれぐらい占めているんだろ。
そもそも483の発言は481の「しかし現実はジャズと言えばモダンジャズを指すのが一般的で」
を受けてのものだから、それでも一般の人の認識はジャズといえばビッグバンドが多いってのが発言の主旨。
あとの細かいところはどうでもいい。
でも、モダンジャズと答えた人がどれぐらい多かったかは興味ありますね。
まあ、質問の仕方にもよるとは思うけど。



491 :いつか名無しさんが:2008/06/30(月) 21:45:15 ID:???
しかし、その大学で調査を受けた学生は、
489が誰か特定できるだろうね。
で、どういう言葉使いで発言してるかも分かってしまったね。

492 :いつか名無しさんが:2008/06/30(月) 22:05:21 ID:???
てゆーか最初から最後まで新聞配達員が毒電波吐いてて、相手を電波と知りつつ許容できない向こう見ずな人が
無駄な否定をしてるという端から見てると面白いスレwこういう電波はスルー推薦なんだけどねw 新聞配達員って
本当に屁理屈と電波しかないからさまともに話するだけ無駄なんだよ。適当に煽って放置しとくのが精神衛生上良いよ。


493 :いつか名無しさんが:2008/06/30(月) 22:07:29 ID:???
>>491
特定のしようがないから書いてるんだろうよ。だからお前はバカと言われるw

494 :いつか名無しさんが:2008/06/30(月) 22:17:24 ID:???
>493
ふうん、それならよいけどね。
調査を受けた人も誰が調査してるか分からないなんて、
書面を使って他の人が対応するなんてことは考えられるにしろ、
どういう調査の仕方なんだ?
484にあるとおり、学校で実際に教えてるんだろ?
しかも、調査結果はふつう特定の目的にしか利用しない。
ほとんど述べていないとはいえ、2ちゃんだからな。無用心な気がするけどね。




495 :いつか名無しさんが:2008/06/30(月) 23:01:24 ID:???
>>493
ははは、全くだ、故意にガセ情報を挟んだり誤読を誘う言い回しをしているのに
新聞配達君は本当に頭が悪いな。こっちは草の根の頃からネットやってるんだから、
ネットでの立ち居振る舞い方は新聞配達君なんぞより何倍も熟知してる。

>>490
しかしお前のバカさ加減って底なしだな。

> そもそも483の発言は481の「しかし現実はジャズと言えばモダンジャズを指すのが一般的で」
> を受けてのものだから、

その元となってる>481は>475の
> 新しいジャズこそ、ふつうは守旧派の連中から、あれはジャズじゃないと言われるのが普通だよ。
を受けてのものだから、>481の >しかし現実はジャズと言えばモダンジャズを指すのが一般的で
という発言は「守旧派」間での一般論だろ。
お前な、小学生から国語やり直せよ。このスレにいる間中、様々な人の意見の意図を汲み取れずに
滅茶苦茶に解釈して訳の分からない方向へ話を歪曲してるからバカ扱いされてることにいい加減気づけ。

496 :いつか名無しさんが:2008/06/30(月) 23:38:32 ID:???
配達員はもうスルーしろよww
必死に説いたところでアンタも誤読してるとか電波飛ばし続けるだけなんだぜ?w

497 :いつか名無しさんが:2008/06/30(月) 23:49:13 ID:???
大学でも教えている先生ですか?

先生の「誤読力」も底なしなんですが。。。

そもそも481の発言からしてヴォーカルの話とは、ずれて発言してるから、
トンチンカンなんだが。
俺が483で「あまりジャズを聴かない人」の意見としていったものが、481の言う一般論と、
直接には関係ないことは分かってますよ。だから「ちなみに」と最初に断って言ってます。補足的に言ってるという意味での「ちなみに」
ですよ。そもそも481の発言はトンチンカンだから、言っている内容はわかるんだが、意図がわからん。
なぜ、ヴォーカルの話をしているのに、こんな発言が出てくるのかと思いながら、最後に補足的に言ったまで。

で、それに対し、先生は「「守旧派」間での一般論だろ」という解説をつけてくれたが、
これも今ひとつ、よく分からんのだが。
守旧派の間の一般論ということは、481の発言に「しかし現実はジャズと言えば(守旧派の間では)モダンジャズを指すのが一般的」
というようにして理解すればいいのかな? この守旧派は具体的に何を指すのですか? モード前のバップ奏者などを言ってるの?

まあ、いい。いずれにしろ、483と、481一般論とは違うことを言ってることは分かっている。

498 :いつか名無しさんが:2008/06/30(月) 23:49:48 ID:???
で、483は、ちなみに、481とは違う観点から、ごく一般の人のジャズの認識について言ったまでだが、
この発言の主旨は、一般の人がジャズという言葉から想像するものはモダンジャズじゃなくて、
ビッグバンドジャズだよというもの。要は、モダンジャズよりビッグバンドをイメージする人のほうが多いということ。
これは先生の調査でも証明されてるんですよね? 実際に音楽を聞かせる前の話ですよ。
仮に、先生の調査で、やはりモダンジャズと回答する人が一番多かったという結果であれば、
483の発言は「完全に誤認識」といえるだろうけど、ビッグバンドという回答が一番多いなら、
483のの正しさが、むしろ先生の調査でも裏付けられた形じゃないですか。クラブジャズの件は除いて。

499 :いつか名無しさんが:2008/06/30(月) 23:56:35 ID:???
大学でも教えてるような先生が、2ちゃんに書き込みしている時点で、
他人ごとながらちょっと心配だが、それもガセ情報の類かな。

500 :いつか名無しさんが:2008/07/01(火) 00:03:58 ID:???
>>497-499

このあり得ないネンチャックw 読解力の無さ、狂いっぷり、思い込み、まさに電波の典型だろ?
お前らマジスルー覚えれよw こんなアフォ相手にしてても一文の得にもナラネw
しっかしさぁ、突っ込みどころ満載だけどさ、大学のセンセが2ちゃんにカキコしてたらなんか変なのか?
今時2ちゃんが特別なところとだでも思ってるのが既に有り得ないよね。
って俺もスルーしてないけどw

501 :いつか名無しさんが:2008/07/01(火) 00:08:17 ID:???
よく分からんから最初から読んでみたけど
レス番40ぐらいからその新聞配達とやらの読解力の無さが原因で
悉く小競り合いになってるんだね。めっさ笑ったw

502 :いつか名無しさんが:2008/07/01(火) 00:12:12 ID:???
>500
>大学のセンセが2ちゃんにカキコしてたらなんか変なのか?
2ちゃんじゃ、誹謗中傷するのが、まあ、当たり前だろ。
まともな人間でも、突っ込みを入れるときの言葉は汚いものになる。
「コイツ」とか「糞だな」とかも普通に使うしね。
2ちゃん利用者以外の人から見たら、常識人とは思えないよね。

503 :いつか名無しさんが:2008/07/01(火) 01:13:41 ID:???

アンケート、受けたケド

504 :いつか名無しさんが:2008/07/01(火) 01:22:58 ID:???
誰か>>502を訳してくれ

505 :いつか名無しさんが:2008/07/01(火) 01:37:33 ID:???
大学のセンセに頼んだら

506 :いつか名無しさんが:2008/07/01(火) 01:49:50 ID:???
配達員w
こやつはちょっと突き抜けたアホだな。
リアルで精神病んでるっぽいところとか粘着が限度超えてるところとか、あのバ漢さんにも匹敵する逝かれ方。
知能はバ漢の足下にも及ばないし。

507 :いつか名無しさんが:2008/07/01(火) 02:10:38 ID:???
新聞配達氏はよほど低学歴か、社会性の無い生活してるんだろうなあ。
よほどの引きこもりじゃない限りそれなりの社会的地位がある人と知り合いで
そういう方が2ちゃんをガンガン利用してる話がいくらでもでてくると思うんだけどねぇ。
世間知らずなのは仕方ないけどネットで情報収集ぐらいできるだろ。
学問系の板とか会社職業系の板とか医療関係の板でもかいってみてご覧よ。
博士号持ちや士族や医師や官僚が馬鹿だ阿呆だ池沼だと罵り合いをしているから。

508 :いつか名無しさんが:2008/07/01(火) 02:24:58 ID:???
ホント、異常なまでに読解力も文章力も無いヤツだな。
脳になんか涌いてる?



509 :いつか名無しさんが:2008/07/01(火) 02:28:11 ID:???
いいよ、別に。
そんなネットの世界を知らなくたって。
俺はリアルの世界で知ってる例えば大学の先生が
2ちゃんで、汚い言葉で書き込んでいるのを見たら、やはり幻滅するな。
2ちゃんを見るぐらいならいいが、しょっちゅう書き込んでいるような人は
いまひとつ信用できない。言葉遣いがひどいしな。普段の素行がよい人なら、
二重人格者と思うな。人は多面的であるとは分かってはいるが。
今だって、俺の周りの人に、自分が2ちゃんに書き込んでいるとかいうと驚く人は
少なくない。若干の軽蔑の意味を込めてね。ネット人口が増えたとはいえ、そっちのほうが
普通だと思う。ここに書き込んでいるやつらは全員、異常。とくにジャズ板は辛らつ。
ミュージシャンでも、仮にリアルで知ってる人の書き込みだろうって思い当たるような
ことがあったら、まあ幻滅だな。
専門家同士の閉じられたBBSなら、まだいいけどね。

510 :いつか名無しさんが:2008/07/01(火) 02:36:04 ID:???
数日ぶりにきてたった二行書いたら、たった4分で食いついてきてるし。
マジで背筋が寒くなった、こいつ気味悪いってw

511 :いつか名無しさんが:2008/07/01(火) 02:41:00 ID:???
どこをどう読んだら509が508へのレスだと思うんだ?
って一応レスしてやるよ

512 :いつか名無しさんが:2008/07/01(火) 02:43:36 ID:???
さすがにおいらに反応したわけじゃないのかw どうやら507に対してのレスだな。

>>509
これも凄いw
朝から晩までずーっと張り付いている自分のことは棚に上げて
「2ちゃんを見るぐらいならいいが、しょっちゅう書き込んでいるような人はいまひとつ信用できない。」とか言ってるしw

> 今だって、俺の周りの人に、自分が2ちゃんに書き込んでいるとかいうと驚く人は
> 少なくない。若干の軽蔑の意味を込めてね。ネット人口が増えたとはいえ、そっちのほうが
> 普通だと思う。ここに書き込んでいるやつらは全員、異常。とくにジャズ板は辛らつ。

この文章力(^_^;) 凄すぎw
ちなみに異常なのはあんたっすよ。

513 :いつか名無しさんが:2008/07/01(火) 02:44:38 ID:???
もちろん異常というのは自分を含めて言ってるんだが。

514 :いつか名無しさんが:2008/07/01(火) 03:24:36 ID:???
日本語たったの三行にツッコミどころだらけw

>>509
> 今だって、俺の周りの人に、自分が2ちゃんに書き込んでいるとかいうと驚く人は
> 少なくない。若干の軽蔑の意味を込めてね。ネット人口が増えたとはいえ、そっちのほうが
> 普通だと思う。ここに書き込んでいるやつらは全員、異常。とくにジャズ板は辛らつ。

・「今だって」が何にかかるのか分かりません。「2ちゃんねるが大衆化した現在でも」等の表現が適切
・俺の周りの人に(中略)驚く人は←「人」が二重w
・2ちゃんへの書き込みに匹敵する行為は無いので「書き込んでいる」ことだけ伝えればよい
よって「書き込んでいるとか」の「とか」は不要。せめて「書き込んでいる」の後に読点を打てば…w
・「ネット人口が増えたとはいえ」のくだりを書くなら「今だって」の前
・ただでさえ曖昧な文章しか書けないのだから、さらに文章を曖昧にする「少なくない」という表現を用いるのは慎むべき
・「そっち」が何に係るのか分かりにくい。「驚く人」に係るのだろうがこれでは文法として明らかにおかしいw
「自分が2ちゃんに書き込んでいるというと驚かれることは」という表現であれば問題なかったのだがw
・「若干の軽蔑の意味を込めてね」これを倒置させる意味がないw しかもこれ自体が彼の思い込みの可能性もあるw
そもそも何に意味を込めるのかw 「驚く人」に意味を込めるのかww
・「ここに書き込んでいるやつらは全員、異常。」←自分はどうなのよ?というツッコミは当然くるので
「私も含め」と但し書きを入れるべきでしょう。
・「とくにジャズ板は辛らつ。」←「異常」と「辛辣」が繋がりませんがw 辛辣であることとは異常なのですか?w
そもそも「板は辛辣」って擬人化する必要ありますか?「全員、異常」ってのもおかしいです。
なぜならば、異常とは通常と違っていることを指すのですからw 多数であればそれが通常なのでは?w
・「ここ」はジャズ板、もしくはこのスレッド、というように既にピンポイントを指す代名詞なのに、その後に
「特に」という副詞をつけて「ジャズ板」という固有名詞を出し、再度ピンポイント指定をする意図が解りませんw




515 :いつか名無しさんが:2008/07/01(火) 03:42:11 ID:???
お疲れ様、読む気しない。

516 :いつか名無しさんが:2008/07/01(火) 08:09:02 ID:???
添削ワラタ

517 :いつか名無しさんが:2008/07/01(火) 09:30:59 ID:???
514は口語的表現や省略など全く解さないようだ。
しかも、wの多用。センスもない。

518 :いつか名無しさんが:2008/07/01(火) 09:42:51 ID:???
>516
・「添削ワラタ」 → 「添削、笑った」と書くべきでしょうw 

519 :いつか名無しさんが:2008/07/01(火) 10:51:30 ID:???
>>517>>518=新聞配達員(笑) 顔真っ赤ww



520 :いつか名無しさんが:2008/07/01(火) 11:22:54 ID:???
519は隠してもいないし、分かり切っていることを、
改めて何を書いているんだ……。

521 :いつか名無しさんが:2008/07/01(火) 12:44:33 ID:???
てかコイツいつ寝てんのw
4時近くまでへばりついててもう9時に再降臨ってw
マジで新聞配達かよw

522 :いつか名無しさんが:2008/07/01(火) 14:03:03 ID:???
>>517
> 今だって、俺の周りの人に、自分が2ちゃんに書き込んでいるとかいうと驚く人は
> 少なくない。若干の軽蔑の意味を込めてね。ネット人口が増えたとはいえ、そっちのほうが
> 普通だと思う。ここに書き込んでいるやつらは全員、異常。とくにジャズ板は辛らつ。

あれだけ添削されたのに、この文章↑メチャクチャって自覚無いのか。驚くね。

523 :いつか名無しさんが:2008/07/01(火) 14:41:56 ID:???
添削の結果、意味が通じてるなら問題なし
そろそろスレタイに戻ったら?


524 :いつか名無しさんが:2008/07/02(水) 15:48:24 ID:???
ジャズとはルイ・アームストロングがやってる音楽のことだ

525 :いつか名無しさんが:2008/07/02(水) 16:26:17 ID:???
もとはそうでしたね

526 :いつか名無しさんが:2008/07/02(水) 17:22:43 ID:???
センセーモ イタイネ

527 :いつか名無しさんが:2008/07/03(木) 00:27:49 ID:???
ビリー・ホリデーの歌は、かなりルイ・アームストロングの影響を受けている

528 :いつか名無しさんが:2008/07/03(木) 01:03:11 ID:???
この2曲、そっくり!

西村由紀江 耳をすまして 07 くじけないで 2:17〜2:30
ルパン三世 愛のテーマ 0:41〜1:13
http://jp.youtube.com/watch?v=0bpVserg_wc

529 :いつか名無しさんが:2008/07/03(木) 10:17:02 ID:???

     ジャズボーカリストと称するオネーチャンの9割は

       単なる生バンドつきのカラオケでしかない



     ジャズボーカリストと称するオネーチャンの9割は

       単なる生バンドつきのカラオケでしかない



     ジャズボーカリストと称するオネーチャンの9割は

       単なる生バンドつきのカラオケでしかない






530 :いつか名無しさんが:2008/07/03(木) 10:34:40 ID:???
つまり要点をまとめると、
オネーチャン=カラオケ、
ということなのか?

531 :いつか名無しさんが:2008/07/03(木) 10:53:44 ID:???
おっさんもカラオケ。

532 :いつか名無しさんが:2008/07/03(木) 11:27:24 ID:GtI5eVE8
ジャズボーカリストと称するオネーチャンの9割は
単なる生バンドつきのカラオケでしかない

 正しいのだけれど、そこがジャズを支えている辛さよ。

533 :いつか名無しさんが:2008/07/03(木) 11:31:04 ID:???
>>532
いやいや、そんなもんに支えられてないし。
そもそもジャズないという話だし。

534 :いつか名無しさんが:2008/07/03(木) 11:41:43 ID:???
日本のジャズミュージシャンの現場は、
歌ありとなしでは何対何ぐらいですかね?
半々ぐらいにはなってるんじゃないか。
歌ありのほうが多かったりして。

535 :いつか名無しさんが:2008/07/03(木) 15:00:13 ID:???
>>533
現実を直視できない人。受け入れられない人。

536 :いつか名無しさんが:2008/07/03(木) 15:17:24 ID:???
つまり要点をまとめると、
生バンドもカラオケ並み
ということなのか?


537 :いつか名無しさんが:2008/07/03(木) 15:25:26 ID:???
ていうか、カラオケ風に演奏してるってことだろ

538 :いつか名無しさんが:2008/07/03(木) 15:30:33 ID:???
それが、>>1 の言うへたれという意味?

539 :いつか名無しさんが:2008/07/03(木) 15:31:30 ID:???
…カラオケ風w

540 :いつか名無しさんが:2008/07/03(木) 15:41:17 ID:???
>>364
>自分のリーダーバンド以外でサイドマンやればフロントが立つように演奏するのが仕事
>そのフロントが糞歌だろうがアルトだろうがテナーだろうが一緒だ。

歌のときはカラオケ風に演奏してるみたいですね


541 :いつか名無しさんが:2008/07/03(木) 15:54:36 ID:???
>>1が正しいとするなら、
364みたいに歌伴やってる人もヘタレということか?


542 :いつか名無しさんが:2008/07/03(木) 16:42:21 ID:???
>>533
>いやいや、そんなもんに支えられてないし。
>そもそもジャズないという話だし。

まさか歌伴やってないよね?

543 :いつか名無しさんが:2008/07/03(木) 18:10:20 ID:CfP3r6bn
弾き語りこそ本物のジャズボーカルと考えていいと思う。

544 :いつか名無しさんが:2008/07/03(木) 18:22:40 ID:???
上げたね。その意味は?

545 :いつか名無しさんが:2008/07/03(木) 18:38:59 ID:rkWWQvM2
1.イントロを理解できなくて、出だしが貧弱になる
2.ポリリズム等のリズムの仕掛けに対応できずに
  拍子を間違える
3.JAZZボーカルの基礎は英語の発音を欧米人並みにすることと、
  誤解して(駅前留学をお勧めします)、歌心が全く分かっていない
4.誰でも真似のできるようなスキャットによるインプロヴァイズしか
  出来ない
5.偽終止による繰り返しを察知できず、エンディングがあたふたする    

上記に該当する歌手は、少なくともジャズ・フォーマットには合わないでしょう。

 

546 :いつか名無しさんが:2008/07/03(木) 18:53:18 ID:???
いいんじゃないでしょうか。

547 :いつか名無しさんが:2008/07/03(木) 19:01:17 ID:???
まあそれだけ自信があったからだと思います。

548 :いつか名無しさんが:2008/07/03(木) 19:21:14 ID:???
>>532
既にツッコミ入ってるが、なんでボーカルがジャズシーンを支えてるって意味不明な結論が出てくるのよw

549 :いつか名無しさんが:2008/07/03(木) 19:24:12 ID:???
>>545は当然だな。ハードルを最低限にしてるだけ優しいよw
>偽終止による繰り返しを察知できず
これももってのほかだが自分の意志で逆循持って行けない時点でアウトだよな。
けどほとんどのヤツが1〜5に該当するんだよなw プロでもさ。
そもそもカウントをまともに出せるヤツをめったに見かけない。


550 :いつか名無しさんが:2008/07/03(木) 19:31:10 ID:???
ま、多くても1割しかいないらしいから。9割はカラオケだろ

551 :いつか名無しさんが:2008/07/03(木) 19:35:11 ID:???
プロとアマの境界なんてあまりないじゃん。仕事の多さだけ。

552 :いつか名無しさんが:2008/07/03(木) 19:44:21 ID:???
>548
ヴォーカルとヴォーカルファンがいなかったら、
ジャズ界は、人気の上でも経済的にも、今よりかなり悲惨になってるんじゃないか

553 :いつか名無しさんが:2008/07/03(木) 20:32:18 ID:???
>549
ところで、カウントをまともに出せないって、どういう意味?
多くのヴォーカリストのカウントの出し方のどういうところがダメなんですか?


554 :いつか名無しさんが:2008/07/03(木) 21:03:47 ID:???
>>552
そんなのほぼ関係ないからね。冷凍ピザや宅配ピザが好物のヤツが
イタリア料理店の売り上げに何らかの形で寄与するケースが微々たるものなのと一緒ですからね。
歌伴やんなくてもその分他の仕事すりゃいいんだよ。歌伴は歌い手が下手な分、難しいから面白みはあるけど
経済的にはどーだっていいし、俺の場合は関係ないね。よほど旨味のある仕事とってきてくれるなら別だけどさ。

555 :いつか名無しさんが:2008/07/03(木) 21:07:46 ID:???
>554
うん。個人単位で言うなら、歌伴、やりたくない人はやらなきゃいいだけの話。
ここの人たちは、まあ、やらない人が多いんだろうな


556 :いつか名無しさんが:2008/07/03(木) 21:08:37 ID:???
>>553に答えようと思ってふと考えた。こいつって配達員だろ?
書くだけ無駄だよなw 既知害みたいに絡んでくるだけだろうしw


557 :いつか名無しさんが:2008/07/03(木) 21:09:02 ID:???
ジャズじゃないと言うぐらいだから、ジャズミュージシャンの仕事じゃない。

558 :いつか名無しさんが:2008/07/03(木) 21:09:44 ID:???
>>555
この文体は明らかに配達員w
書かなくて良かった、くわばらくわばらw 面倒なことになるところだった。

559 :いつか名無しさんが:2008/07/03(木) 21:10:18 ID:???
>>552
商業的価値として「モダンジャズ > アホボーカル」なのは売場面積見れば明らかだろ。

560 :いつか名無しさんが:2008/07/03(木) 21:11:22 ID:???
>556
まあ、疑問があれば絡むかもしれないが、
553はかなり建設的な質問だと思うけどね。多くのヴォーカリストにとっても。

561 :いつか名無しさんが:2008/07/03(木) 21:12:58 ID:???
>559
日本のジャズミュージシャンの収入源になっている生演奏の現場は
歌、けっこう多いんじゃないか。

562 :いつか名無しさんが:2008/07/03(木) 21:14:21 ID:???
さて、新聞配達の準備があるんで失礼する

563 :いつか名無しさんが:2008/07/03(木) 21:14:33 ID:???
>>561
それはジャズミュージシャンではなく、スタジオミュージシャンと言います。

564 :いつか名無しさんが:2008/07/03(木) 21:14:53 ID:???
>>552
ウタバンで喰ってる人もいるだろうから経済的にはともかく人気面では全く影響ないだろ
ボーカルからジャズリスナーになるヤツなんてたかが知れてるわな
そもそもボーカル聴いて喜んでるようなヤツがここでボーカルなんてジャズじゃない、と言ってるヤツらが
やってる40分〜50分1セットで3曲とかのリフ物のライブ聴いてられるのか?w
それにジャズボーカルそのものの人気=ジャズの人気じゃねーし。ジャズじゃないんだからw


565 :いつか名無しさんが:2008/07/03(木) 21:16:23 ID:???
>>560
発言者が配達員って時点で、その発言から建設的な議論に発展しないことは既にこのスレでのやりとりで立証されて居る。

566 :いつか名無しさんが:2008/07/03(木) 21:18:51 ID:???
どうでもいいけど、経験則のことを立証なんて言うのはアホだな。

567 :いつか名無しさんが:2008/07/03(木) 21:18:56 ID:???
>>561
ジャズプレイヤーと呼べるような人は歌伴なんてあまりやりませんけど。
歌伴メインでやってるやつなんてカクテル演歌ピアノみたいな三流ばっかりだろ

568 :いつか名無しさんが:2008/07/03(木) 21:20:39 ID:???
多くの既成事実があるんだから立証立ってるじゃん。馬鹿だろお前>>>566


569 :いつか名無しさんが:2008/07/03(木) 21:21:42 ID:???

ほらやっぱり。既知害→>>566を相手にするからこうなる。
お前らも学習能力ねぇな… 新聞配達員は完全スルーで。

570 :いつか名無しさんが:2008/07/03(木) 21:22:12 ID:???
今度は馬から落馬ですか?

571 :いつか名無しさんが:2008/07/03(木) 21:22:58 ID:???
失礼しようと思ったが、
566はオレじゃないんで、よろしく。
>568
じゃ、カウントの仕方についてはオレは一切からまないから、
参考に聞かせてくれ。


572 :いつか名無しさんが:2008/07/03(木) 21:28:48 ID:???
>>570
広辞苑第六版にもある用例ですが何か?

573 :いつか名無しさんが:2008/07/03(木) 21:29:33 ID:???
>>562
失礼するといいつついつまでも粘着w
既知害らしい振る舞いですな。

574 :いつか名無しさんが:2008/07/03(木) 21:34:20 ID:???
伸びてると思たら新聞配達君が涌いてたのかい。一ヌケ。

575 :いつか名無しさんが:2008/07/04(金) 01:20:19 ID:???
>564
>そもそもボーカル聴いて喜んでるようなヤツがここでボーカルなんてジャズじゃない、と言ってるヤツらが
>やってる40分〜50分1セットで3曲とかのリフ物のライブ聴いてられるのか?w

ここのミュージシャンの音楽かどうかは分からんが、それぐらいの長さのインストものでも普通に聴いてられる。
知り合いのミュージシャンでも歌ものが好きなんて人はいっぱいいるしな。歌もの、インストもの分けて聴く人はいるよ。
確かに、歌ものしか興味ない人もいるけどね。

576 :いつか名無しさんが:2008/07/04(金) 01:30:02 ID:???
>567
歌伴メインの人はあまりいないだろ。多くても演奏の仕事の半分とかじゃないか。
歌伴メインでやってる人、本当にある店専属でやってるような人とかかな。そういう人はあまり知らないや。
知らないから、三流かどうかもわからん。

577 :いつか名無しさんが:2008/07/04(金) 01:40:15 ID:???
配達員、きもっ!

578 :いつか名無しさんが:2008/07/04(金) 08:35:49 ID:???


   まあ、カラオケだよな




579 :いつか名無しさんが:2008/07/04(金) 09:03:08 ID:???
新聞配達員はスルーでお願いします m(__)m

580 :いつか名無しさんが:2008/07/04(金) 10:09:45 ID:???
>>552
ヴォーカルと比べるならモダンジャズ全体の売り場面積じゃなくて、
トランペットとかサックスとか、他のフロント楽器1つの売り場面積じゃないか。

581 :いつか名無しさんが:2008/07/04(金) 12:33:57 ID:???
歌伴はやってはいけない。
なぜなら、カラオケ風演奏になるから。
ジャズじゃないのでジャズミュージシャンの仕事じゃないから。

ってことでOK?

582 :いつか名無しさんが:2008/07/04(金) 13:18:37 ID:???
また配達員の妄想独りよがりですか?

583 :いつか名無しさんが:2008/07/04(金) 14:14:37 ID:???
歌伴やってるやつはヘタレ

584 :いつか名無しさんが:2008/07/04(金) 14:25:24 ID:???
>>582
ここの連中は歌伴なんてやってないから、問題ないだろ

585 :いつか名無しさんが:2008/07/04(金) 14:54:01 ID:???
>>567
カクテル演歌ピアノww カクテル演歌ピアノはお前

586 :いつか名無しさんが:2008/07/04(金) 15:25:16 ID:???
>>585
演歌ピアノジジイ泣きながらカキコww

587 :いつか名無しさんが:2008/07/04(金) 15:29:41 ID:???
お前に演歌が弾けるのか?

588 :いつか名無しさんが:2008/07/04(金) 15:46:43 ID:???
ジャズしかできない連中は、歌伴になると、
カラオケ風の演奏しかできないってことだよね?

589 :いつか名無しさんが:2008/07/04(金) 16:04:16 ID:???
>>588
ボーカルを煽っても無反応だったら、そうするしかないでしょ。

590 :いつか名無しさんが:2008/07/04(金) 16:15:38 ID:???
ジャズミュージシャンじゃ、ないね

591 :いつか名無しさんが:2008/07/04(金) 16:36:28 ID:???
カラオケ風の演奏だったら、カラオケのほうがいいな
人件費もかからんし

592 :いつか名無しさんが:2008/07/04(金) 16:45:32 ID:???
ヴォーカルを煽ることって絶対に必要なのか?

593 :いつか名無しさんが:2008/07/04(金) 16:50:06 ID:???
周囲を煽らないジャズなんて無いだろ。

594 :いつか名無しさんが:2008/07/04(金) 17:12:37 ID:???
フロントに対する反応だけじゃだめなのか?
ジャズうんぬんとは関係なしに。音楽として。

595 :いつか名無しさんが:2008/07/04(金) 17:21:19 ID:???
音楽一般としてはそれでもいいよ。
でも、ジャズの話でしょ。

596 :いつか名無しさんが:2008/07/04(金) 17:56:36 ID:???
ジャズはボーカルだけでもいいよね。
インストはなくてもいい。

597 :いつか名無しさんが:2008/07/04(金) 17:59:01 ID:???
>594
ひとまず分かった。ジャズの話は単に定義の問題でもあるから
了解です。

598 :いつか名無しさんが:2008/07/04(金) 18:00:35 ID:???
596は新聞配達員ではありませんから

599 :いつか名無しさんが:2008/07/04(金) 18:04:13 ID:???
>>596
ボビーマクファーリンを見てるとそうも思えるな。

600 :いつか名無しさんが:2008/07/04(金) 18:06:26 ID:???
ボビーマクファーリンなどぜんぜん興味ないんだが
ジャズヴォーカルをジャズじゃないという人は
こういうヴォーカルものがいいわけか。

601 :いつか名無しさんが:2008/07/04(金) 18:12:31 ID:???
そもそも、ピアノだから…、サックスだから…、ボーカルだから…、なんて聴き方はしないでしょ。
楽器が何であれ、ジャズとして面白いかどうかしか重要な点は無い。
ボーカルも例外では無い。

602 :いつか名無しさんが:2008/07/04(金) 18:18:43 ID:???
ボビー何某? セミプロの楽器演奏者程度のソロも取れんのになんか評価できるのか?
ま、その辺のクソ歌手よりはマシなんだろうがさ。

>>601
ボーカルはジャズじゃないので当てはまりません


603 :いつか名無しさんが:2008/07/04(金) 18:29:57 ID:???
ボビーやベティ・カーターなど、器楽の真似をしてるボーカルには全く興味がない。
それなら楽器の方がマシだと思う。
歌詞とか、ボーカルにはボーカルでなければならない理由があるわけで。


604 :いつか名無しさんが:2008/07/04(金) 18:36:01 ID:???
ジャズをやっているボーカルに興味がないとな?

605 :いつか名無しさんが:2008/07/04(金) 18:41:28 ID:???
>601
ジャズの定義からして違うから話は平行線だよ
おそらくインストのジャズに限っても、あなたとオレではジャズの定義が違うと思う。
オレは、歌ものとインストものではかなり分けて考えているね。
フォーマットからして違うしね。

606 :いつか名無しさんが:2008/07/04(金) 18:43:52 ID:???
>603
ほとんど同感。

607 :いつか名無しさんが:2008/07/04(金) 22:22:27 ID:???
ジャズボーカルなんて言葉がいけないと思う。

「大人の都合の音楽」

にするべき

608 :いつか名無しさんが:2008/07/04(金) 23:58:46 ID:???
601、602は頭がカタイかバカなだけ

609 :いつか名無しさんが:2008/07/05(土) 00:30:03 ID:???
>>549
>そもそもカウントをまともに出せるヤツをめったに見かけない。
まともにカウントを数えられないんだね

610 :いつか名無しさんが:2008/07/05(土) 01:56:42 ID:???
>>609
こりゃあなたは馬鹿で有名な新聞配達員さん、乙です。

611 :いつか名無しさんが:2008/07/05(土) 02:58:12 ID:???
まともにカウント出せないやつなんて、そんなにいるのか?
受けてに問題があるに違いない

612 :いつか名無しさんが:2008/07/05(土) 10:20:45 ID:???
>>611
有名な新聞配達員さん、乙です。


613 :いつか名無しさんが:2008/07/05(土) 10:31:42 ID:???
なんだ口からのでまかせか

614 :いつか名無しさんが:2008/07/05(土) 12:37:00 ID:???
>>602
おいおい
ボビーマクファリンはクラシックのオケの指揮者でもあるんだぞ
知らないならぐぐれよ

615 :いつか名無しさんが:2008/07/05(土) 12:53:27 ID:???
へ〜、俺も知らなかった。

616 :いつか名無しさんが:2008/07/05(土) 13:23:02 ID:???
まともに聞きもしないしないのに、イメージだけでボビーマクファーリンの評価をしているやつがいるな。
インタープレイの内容は凄まじいよ、ほんと。

617 :いつか名無しさんが:2008/07/05(土) 13:43:04 ID:???
>>671
なるほど。わかりやすい説明ありがとです。メニューの参考にさせていただきます
ちなみに

>重量を下げて行く場合は、インターバルなしです
>心拍数、筋持久力の関係上その様にしています

ということは例えば前述したインクラインダンベルベンチは9セットではなく6セットになると言うことですよね?
(てか質問スレに移った方がいいのかな?

618 :いつか名無しさんが:2008/07/05(土) 13:44:05 ID:???
ごごごごばく失礼

619 :いつか名無しさんが:2008/07/05(土) 20:22:44 ID:P/Gg3sOC
>>616
りてクソ的にはそうなのか、へー

620 :いつか名無しさんが:2008/07/05(土) 20:32:07 ID:???
そうだな、チックコリアみたいなリテ糞がボビーマクファーリンを好むんだよね。

621 :いつか名無しさんが:2008/07/05(土) 20:47:01 ID:???
チックコリア=リテ糞なのか? 意味わからん

622 :いつか名無しさんが:2008/07/05(土) 20:48:04 ID:???
チックコリア>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ∞ >>>>>>>>>>>>>>>>>620

623 :いつか名無しさんが:2008/07/05(土) 20:51:27 ID:???
リテ糞って何?

624 :いつか名無しさんが:2008/07/05(土) 21:29:45 ID:???
プレイヤーがリスナーをバカにしていう言葉。とくに音楽的なことについてプレイヤーが言い返せなくなると使う。

625 :いつか名無しさんが:2008/07/05(土) 21:40:16 ID:???
ここまでのまとめ。
619 >>>> チックコリア ≒ ボビーマクファーリン >>>> ∞ >>>> 620

626 :いつか名無しさんが:2008/07/05(土) 22:03:38 ID:???
チックコリア ≒ ボビーマクファーリン

 ↓
  ↓
  ↓
  ↓
  ↓
  ↓
      ∞
      ↓
  ↓   


619≒620

627 :いつか名無しさんが:2008/07/06(日) 05:37:13 ID:???
そういえば映画ラウンドミッドナイトのサントラがいつの間にかデクスター名義の
アルバムにされていた

628 :いつか名無しさんが:2008/07/06(日) 05:59:32 ID:???
>>627
それThe Other Side Of Round Midnightだろ
サントラはHerbie名義のとDexter名義の2枚あるんだよ

629 :いつか名無しさんが:2008/07/06(日) 09:30:28 ID:???
ボビーマクファーリンw
ただのキワモノっしょ。

チックコリアってセンス無いから共演者が無能ばっかり。
ボビーマクファーリン、ガッド、ウェックル、カリウタw

630 :いつか名無しさんが:2008/07/06(日) 10:25:04 ID:???
↑さらに果てしなく無能

631 :いつか名無しさんが:2008/07/06(日) 15:04:27 ID:???
ここまでのまとめ。
619 ≒ 629 >>>> チックコリア ≒ ボビーマクファーリン >>>> ∞ >>>> 620

632 :いつか名無しさんが:2008/07/06(日) 16:18:20 ID:???
>>628
ちがうよ
国内のソニーが出した最新リマスター盤はデクスター・ゴードンの
ライブでボディ&ソウル(輸入では前から出てるもの)一曲を追加収録して
デクスター・ゴードンのアルバムとして出している

633 :いつか名無しさんが:2008/07/06(日) 18:49:29 ID:???
>>632
本当だ・・・・
中途半端に一曲追加で再発するくらいなら完全版出してほしいんだが

634 :いつか名無しさんが:2008/07/06(日) 22:17:08 ID:???
ここまでのまとめ
×631

635 :いつか名無しさんが:2008/07/07(月) 01:37:35 ID:???
ボビーマクファー林なんか聴いてるぐらいなら下手糞でもヘレンメリル聴いてたほうがいい。
創造性のなさはどっちも一緒だが、耳障りさではボビーマクファー林の方が上だから。

636 :いつか名無しさんが:2008/07/07(月) 01:47:38 ID:???
耳障りさでは、マイルスのペットの酷い音のほうが何倍もキツいw

637 :いつか名無しさんが:2008/07/07(月) 02:51:17 ID:???
ヘレン・メリルってローラ・ニーロの叔母ってのはホント?

638 :いつか名無しさんが:2008/07/07(月) 07:04:47 ID:???
>635
耳障りなら聴くなよ。もっと好きなのを聴いたほうがいい

639 :いつか名無しさんが:2008/07/07(月) 08:18:43 ID:???


ジャジーなカラオケw


でいいんじゃね?

640 :いつか名無しさんが:2008/07/07(月) 08:31:28 ID:???
とすると、バンドはカラオケなんだな

641 :いつか名無しさんが:2008/07/07(月) 09:15:08 ID:???
>>638
だから聴いてないんでしょ
何いってんの? ばか?

642 :いつか名無しさんが:2008/07/07(月) 10:09:00 ID:???
ヘレンメリルも聴くなってこと。
もっと好きなの聴けば。

643 :いつか名無しさんが:2008/07/07(月) 22:35:32 ID:???
聴いてねえよw

644 :いつか名無しさんが:2008/07/08(火) 00:02:22 ID:???
聴いてなきゃ、悪いも何も分らないはずだな。

645 :いつか名無しさんが:2008/07/08(火) 00:19:28 ID:???
馬鹿には一聴すれば分かる、ということさえ分からないらしい。
どうせこいつも配達員だろ、粘着度が常軌を逸脱している。

646 :いつか名無しさんが:2008/07/08(火) 00:50:44 ID:???
一聴で分ってるかどうか、わからんがな。
そういうことは案外あることだよ

647 :いつか名無しさんが:2008/07/08(火) 00:52:10 ID:???
616に戻る

648 :いつか名無しさんが:2008/07/08(火) 00:56:23 ID:???
ここまでのまとめ
耳障り度と創造性のなさ
635>>>>>>>>∞>>>>>ボビーマクファーリン≒ヘレンメリル

649 :いつか名無しさんが:2008/07/08(火) 01:45:52 ID:???
ここまでのまとめ
新聞配達員≒645

650 :いつか名無しさんが:2008/07/08(火) 10:15:32 ID:???
そして カラオケ

651 :いつか名無しさんが:2008/07/08(火) 10:47:17 ID:???
新聞配達員のドキュソカキコが80lぐらいあるなw

652 :いつか名無しさんが:2008/07/08(火) 11:18:56 ID:???
働く新聞配達員をバカにしたな

653 :いつか名無しさんが:2008/07/09(水) 10:20:29 ID:???
配達員はデフォで馬鹿ですよ。

654 :いつか名無しさんが:2008/07/10(木) 01:28:32 ID:???
ジャズの歌伴はロックやポップスよりひどい

655 :いつか名無しさんが:2008/07/10(木) 08:19:44 ID:???
ポップスってwwwwwwwwwwwwwwwwww

656 :ジャズ紳士 ◆rHkT/SfI7A :2008/07/10(木) 08:28:52 ID:???
ジャズで何で歌うんだよな(藁
よほど自分のジャズに自信がないんだろうな

657 :いつか名無しさんが:2008/07/10(木) 16:47:02 ID:???
>656
意味わかりません

658 :いつか冷やし蕎麦さんが:2008/07/22(火) 10:11:55 ID:???
:ジャズ紳士 ◆rHkT/SfI7A :2008/07/10(木) 08:28:52 ID:???
ジャズで何で歌うんだよな(藁
よほど自分のジャズに自信がないんだろうな

659 :いつか冷やし蕎麦さんが:2008/07/22(火) 10:16:18 ID:???
>656
意味わかりません

660 :いつか名無しさんが:2008/07/22(火) 17:45:28 ID:???
歌ものはがっちりアレンジしてあったほうが
かえって聴きやすい

661 :いつか名無しさんが:2008/07/22(火) 17:51:26 ID:???
それってジャズに聞こえるのか?

662 :いつか名無しさんが:2008/07/22(火) 18:39:04 ID:???
意味わかりません

663 :いつか名無しさんが:2008/07/22(火) 18:41:01 ID:???
聞こえるよ。
だって著名シンガーのコンサートだって、
たいていミュージシャンのメンバーは決まってるし。
キメなんかけっこう作ってるし。同じアレンジでやっていたりする
歌ものはフォーマットをある程度、決めていても、問題ない。
逆に、毎回違うことやり過ぎても、歌手が歌いにくいだけだよ

664 :いつか名無しさんが:2008/07/22(火) 18:58:16 ID:???
毎回違うとやりにくいなんてのは、ジャズの人間じゃない場合じゃん。

665 :いつか名無しさんが:2008/07/22(火) 19:04:43 ID:???
>>663
>キメなんかけっこう作ってるし。同じアレンジでやっていたりする
>フォーマットをある程度、決めていても、問題ない。

SQUAREかよ!

666 :いつか名無しさんが:2008/07/22(火) 19:07:10 ID:???
同じアレンジでジャズに聞こえないとしたら、
演奏者が下手なだけ

667 :いつか名無しさんが:2008/07/22(火) 23:48:53 ID:???
ジャズボーカルはジャズではない(笑)言うよねぇ〜(笑)

668 :いつか名無しさんが:2008/07/23(水) 11:11:03 ID:???
言わないとね〜(笑)

669 :いつか名無しさんが:2008/07/23(水) 16:36:03 ID:???
ジャズヴォーカルを容認する奴はたいていカラオケでオールオブミーを歌うw
ジャズの意味が分かっていない

670 :いつか名無しさんが:2008/07/23(水) 16:39:13 ID:???
そうか、おれはオールオブミー、カラオケで歌ったことないぞ。
っていうか、そんなの50〜70代のおっさんぐらいしか見たことない

671 :いつか名無しさんが:2008/07/23(水) 18:20:30 ID:???
そうだよな、お前の18番はOver The Rainbowだもんな

672 :いつか名無しさんが:2008/07/23(水) 18:21:45 ID:???
カラオケなんて、ほとんど行かないだろ
行くのか?

673 :いつか名無しさんが:2008/07/24(木) 13:40:19 ID:CMbZ/Y7F


674 :いつか名無しさんが:2008/07/25(金) 14:50:58 ID:DpqaLZpK
Sho sho sho-jo-ji, sho-jo-ji is a racoon.
He is always hungry so he dreams of koi koi koi.
He will rub his head and tummy, rub head and tum tum tum.
Macaroons and macaroni, jelly beans, pink abalone, koi, koi, koi, koi, koi, koi
Minna dete koi koi koi.



675 :いつか名無しさんが:2008/08/02(土) 15:01:10 ID:???


676 :いつか名無しさんが:2008/08/02(土) 15:33:08 ID:???
エラフィッツジェラルドはジャズだけどなぁ

677 :いつか名無しさんが:2008/08/03(日) 20:32:51 ID:???
おわってんな
早川えみ
試聴つttp://emi-hayakawa.com/disco.html

678 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2008/08/03(日) 20:51:57 ID:???
>>676 エラ・フェジラルドだけだよなー。聴くに堪える「モダンジャズ」なヴォーカルは。
ビリーホリデイもヘレンメリルもジャズなんだろうが全然聴く気がしない。器楽クラシック聴いてたほうがまだいいよ。

679 :いつか名無しさんが:2008/08/03(日) 21:03:15 ID:qxVQwtUZ
サラ・ボーンがいる

680 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2008/08/03(日) 22:11:22 ID:???
エラのスキャットを迫力男性ボーカルにして、
クリームのライブみたいにユニット全体でうねるような長大なアドリブを展開し、
更にコルトレーンの熱さを加えて、スパイシーにしたような、
「ヌスラット・ファテ・アリハーン」のカッワーリ(という音楽)は、モダンジャズを超えてるよ。

はっきり言って女の子は嫌がるタイプの音楽かもしれないけど、俺は大好き。今コレ聴きいてる。激辛カレーが食べたい〜

681 :いつか名無しさんが:2008/08/04(月) 01:23:46 ID:???
漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo←なにこの知的障害&躁鬱っぽいバカは?

682 :いつか名無しさんが:2008/08/05(火) 10:13:36 ID:???
エラもダサいと感じるとき、けっこう、ある
それも好みかもしれんが
ビートルズの曲なんかカバーしてるときは最悪

683 :いつか名無しさんが:2008/08/06(水) 06:44:25 ID:???
40年代のビリーエクスタイン聞けよ
腰抜かすぞ

684 :DAIGO:2008/08/06(水) 17:11:10 ID:hYHDlcgK
うぃーっしゅ!!DAIGOッス!

ジャズってバリスゴイッショ!俺マジリスペクトしてるんだけどぉ〜
超クールでいい感じッスよね!!

685 :いつか名無しさんが:2008/08/07(木) 02:07:49 ID:???
ビリー・エクスタイン 
エクスタシーを感じる男だな

686 :いつか名無しさんが:2008/08/16(土) 22:31:01 ID:???
日本のジャズはボーカルで何とか存続してる、と言っても過言じゃない
実際にジャズバーに足を運べばわかる
どんなに下手糞だろうと客を呼ぶ奴が一番偉い
腕の良いJMでもインストで客呼べる奴なんてごくわずか
ボーカルですら必死になって、まるで生保レディのごとく営業してる

ここではインストジャズは人気みたいだが、一般的には歌無しは敬遠されている
多くの人がインストのライブに足を運んでくれれば
下手糞ボーカルは駆逐されるだろうけど、まぁ無理だろうね

687 :いつか名無しさんが:2008/08/19(火) 02:07:19 ID:???
>>686
あんた何勘違いしてんの?
「ジャズボーカルはジャズではない」のだよ。
よって「ジャズクラブはジャズとは非なる歌手の動員のお陰でなんとか存続している」ことが成立するとしても
「日本のジャズはボーカルで何とか存続してる、と言っても過言じゃない」は成立しない。

つうかJMってw
おまえ売春婦まがいの池沼ボーカル女だろw

688 :いつか名無しさんが:2008/08/19(火) 03:09:08 ID:DV6q7L6T
うすらバカ
さらし上げ

689 :いつか名無しさんが:2008/08/19(火) 05:08:25 ID:???
>687
>「ジャズボーカルはジャズではない」のだよ。
もう、前提から間違ってるじゃん。

「CDジャズ(録音されたジャズ)はジャズではない」
なんていうのも可能なわけで、このスレの仮定は、まあ
意味あるけど、仮定だな。

690 :いつか名無しさんが:2008/08/19(火) 10:41:14 ID:???
>>687
ジャズではないジャズボーカルが日本のジャズを持たせてる
と言い換えれば正しく伝わるだろうか
日本のジャズCDで売れてるのは歌モノばかり
ジャズクラブはボーカルが出ない日はガラガラ

当方は日本の女ジャズボーカルが大嫌いだ
JMという略称はタイプが面倒だから使用してみただけ
いちいちレッテル貼るな

691 :いつか名無しさんが:2008/08/19(火) 16:32:16 ID:???
ヴォーカル好きだけどね。
たしかにヒドイのもあるけど。
ミュージシャンにはもっと女のファンがいてもいいと思うけどね。

692 :いつか名無しさんが:2008/08/19(火) 18:09:39 ID:???
>>689-690
必死すぎてすさまじくキモイw

「ジャズボーカルはジャズではない」ってのはジャズ業界では常識。

>>690
> 日本のジャズCDで売れてるのは歌モノばかり
そしてこれも妄想。

> ジャズクラブはボーカルが出ない日はガラガラ
これまた妄想。

医者いった方がいいんじゃないの?マジ池沼?

693 :いつか名無しさんが:2008/08/19(火) 22:52:10 ID:???
業界の常識は一般の非常識だからなあ
偉ぶってんなよw 

694 :いつか名無しさんが:2008/08/19(火) 22:59:13 ID:???
問題は692に集客力があるかだ

695 :いつか名無しさんが:2008/08/20(水) 01:32:06 ID:???
>「ジャズクラブはジャズとは非なる歌手の動員のお陰でなんとか存続している」ことが成立するとしても
最低な状態やね

696 :いつか名無しさんが:2008/08/20(水) 12:23:54 ID:???
>>1 スレタイどうりテーマとメロディーラインに始終している
それは確かに
自分はビリー・ホリデイから好きになって楽器を聴くようになったけどね

しかし歌がないと客が十分入らないってのは演奏も悪いんじゃないの?
自意識過剰奏者を見ててもおもしろくないから

697 :いつか名無しさんが:2008/08/20(水) 14:58:59 ID:???
結局、ミュージシャンもボーカルも大きな目で見たら
同程度のレベルなんだよ。
ヴォーカルのレベルが低いということは
日本のジャズ界もその程度ということ。


698 :いつか名無しさんが:2008/08/21(木) 01:03:05 ID:???
良い演奏をしてもリテナーには分からないので客は入りません。
客がくる=良い演奏じゃない、ってことよ。
仮に人気絶頂期のマイルスのコンボが来日したとて、綾戸より客入らんってw>>696-667 バカならではの飛躍した結論で笑ったw


699 :いつか名無しさんが:2008/08/21(木) 01:34:29 ID:???
>698
698が悪い演奏したら客が入るようになるんか?
客を呼べない言い訳にすぎんな

700 :いつか名無しさんが:2008/08/21(木) 01:54:37 ID:???
多くのジャズクラブが集客は出演者任せ
店が仕事を依頼してるのにもかかわらず店自体は集客しない

女ボーカルは女特有の持ちつ持たれつで同門のライブに足を運んだり
仲間内で客を回しあってなんとか集客ノルマを達成
見に来る客はいつも同じ顔ぶればかり、まるでお稽古の発表会のよう
楽器の人たちの多くは集客に積極的ではない
ライブで知り合った女の子にメールするくらい
レッスンを持ってる人は自主的に生徒がぱらぱら来る程度

ジャズクラブでジャズを聴くという文化は近々消滅するだろう
残念だけど避けられないだろうな

701 :いつか名無しさんが:2008/08/21(木) 02:04:46 ID:???
>店が仕事を依頼してるのにもかかわらず店自体は集客しない
だいたい店の客とかいないか? 
ロックとかのライブハウスよりは恵まれてると思うが

リアルにジャズに親しんできた世代がいなくなると
ジャズクラブってどうなるんだろうね 


702 :いつか名無しさんが:2008/08/21(木) 02:23:54 ID:???
>>701
店についてる客なんてごくわずか
多くの店は出演者によって客数が大きく違う

違約金や場所代等は取られない店がほとんどなので
確かにロック系のライブハウスよりは恵まれてるかもしれないが
客を呼べなければ次の仕事が来ない
演奏を店主が気に入ってくれたりしたら歌モノと抱き合わせてくれたりする

小さなジャズクラブは10年以内に多くが店をたたむだろう
9割方の店が赤字経営だしね

703 :いつか名無しさんが:2008/08/21(木) 02:39:48 ID:???
ギャラでるだけマシ

704 :いつか名無しさんが:2008/08/21(木) 02:44:18 ID:???
交通費と夕飯代で消えるけどなw

705 :いつか名無しさんが:2008/08/21(木) 02:46:40 ID:???
ロック系なんてやればやるだけ持ち出しだろ

706 :.:2008/08/21(木) 18:34:03 ID:???
ジャズじゃないっていうのはどういう意味なの?
ジャズじゃないとなにが起こるんだ?

707 :いつか名無しさんが:2008/08/22(金) 14:57:16 ID:???
>ジャズじゃないっていうのはどういう意味なの
1を読んでもわからんよね。つまり、1が説明不足。
ジャズじゃないを、きちんと言い換えて説明してないから、
バカなのです。

708 :いつか名無しさんが:2008/08/23(土) 03:28:51 ID:???
>>699
そりゃそーだ
テイクファイブとかクレオパトラの夢とかミスティとかやってりゃ客は来るわw
トムハレルの曲やらリーブマンの曲やらオリジナルとかやっても客はこねーよw
今日らでも2セット目の最後にやったリクエストによるスタンダードだけ大盛り上がりだw

709 :いつか名無しさんが:2008/08/23(土) 03:46:08 ID:???
>708
まじで頭悪いね
テイクファイブとかクレオパトラの夢とかミスティを
悪い演奏でやったのか????
つまり、悪い演奏なら客が入るというのも、成り立たないわけよ。




710 :いつか名無しさんが:2008/08/23(土) 07:28:58 ID:???
>>708
そうやって客を上から目線で見てるからガラガラのライブなんだよ
まずは名刺代わりに客が好きそうなのを1、2曲やって
その後に聴いて欲しい曲をやればいいじゃないか

客を楽しませてやるのがミュージシャンの仕事
店のオーナーだったらお前みたいのは絶対に出さない

711 :いつか名無しさんが:2008/08/23(土) 07:49:14 ID:???
ド下手糞なオナニーソロばっかやって嫌われてそうだよな。 >>708 って。

712 :いつか名無しさんが:2008/08/23(土) 11:31:01 ID:???
>>709->>711
気違いリテ糞丸出しの同じ文体で激笑したよw


713 :いつか名無しさんが:2008/08/23(土) 11:42:18 ID:???
>>709
> テイクファイブとかクレオパトラの夢とかミスティを
> 悪い演奏でやったのか????

こんな曲をリクエストでやるときは当然やっつけ仕事だよね。
客、大喝采、演奏者超しらけw

>>710
> まずは名刺代わりに客が好きそうなのを1、2曲やって
> その後に聴いて欲しい曲をやればいいじゃないか

頭甘いね。知ってる曲が1〜2曲で終わることを客が学習したらもうこねえよバカw

そんなことするぐらいならドスタンダードを題材に変拍子にするとか、テイクファイブをインユアオウンスウィートウェイの進行でやって遊ぶとか
それより遊べて客も喜ぶ方法がいくらでもあるし、そんなくだらねえことをやらなくても客を入れる方法はいくらでもある。
おれは客入れたい時は常に満員にできるね。企画、営業力高いから。
若手でスター性がありそうなのを青田買いして安ギャラでサイドマンを買って出る。特に割と美人の女が美味しい。
へぼいがスター性があるそいつが売れる。共演者たるこちらの知名度が上がりこちらも売れる。

これで、やりたいことをやる余裕ができる。やりたいことをやれば客はこない。演奏屋が良い演奏と思ってる場合
客は来ないね。大多数のリテナーには良い演奏なんて分からないのだよw
追っかけ的ファンは演奏者を独占できるからむしろこっちの方に来たがるが
内容は分かっちゃいねえし、聴いちゃいねえよw


714 :いつか名無しさんが:2008/08/23(土) 12:15:32 ID:???
本人にはスター性がないだろうことは分かったw

>これで、やりたいことをやる余裕ができる。やりたいことをやれば客はこない。
>おれは客入れたい時は常に満員にできるね。
なんか言ってること、矛盾してないか?

>内容は分かっちゃいねえし、聴いちゃいねえよw
スタンダードを題材にならいくらでも聞かせる方法があると言ってるのに
やりたい音楽は聞かせる方法でできないのか
せっかくバンドの客として来ているのに、「聴いちゃいねいよw 」とは……。




715 :いつか名無しさんが:2008/08/23(土) 12:21:38 ID:???
>若手でスター性がありそうなのを〜〜
企画、営業力というより、たんにメンバーの客に頼ってるだけだろぉぉ


716 :いつか名無しさんが:2008/08/23(土) 12:30:58 ID:???
>>714
なんでこのリテ糞はこんなに一生懸命なの?そんなに妬ましいのなら楽器でもやればいいじゃん、ばかw

717 :いつか名無しさんが:2008/08/23(土) 12:35:25 ID:???
アホなことほざいてるからだろ
あんたに企画力なんてないよ
あんたのいうやりたい音楽なんか、巷のライブハウスをメインの活動にして
できるわけないだろ。もっと指向性をアピールしてでかい単位で売れるようじゃないと
まず無理。

718 :いつか名無しさんが:2008/08/23(土) 15:48:56 ID:???
>>716から>>717に5分て… もはや病気の域だな。よほど演奏できる奴に恨み持ってるんだろうな。
夜中三時からずーっと粘ってて、反論がでてくるまでひたすらリロードしてる既知害。句点が著しく少ない特徴的な文体で一目瞭然。

719 :いつか名無しさんが:2008/08/23(土) 18:03:36 ID:???
演奏できるやつに恨みとか……ばかじゃね?

720 :いつか名無しさんが:2008/08/23(土) 18:29:56 ID:???
>おれは客入れたい時は常に満員にできるね。企画、営業力高いから。
>若手でスター性がありそうなのを青田買いして安ギャラでサイドマンを買って出る。特に割と美人の女が美味しい。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

721 :いつか名無しさんが:2008/08/24(日) 01:26:08 ID:???
草の数だけ悔しそうなリテ糞、憐れ(笑)

722 :いつか名無しさんが:2008/08/24(日) 02:35:33 ID:???
だって、企画力があるといってる内容があまりにもお粗末なんだもん。
満員にできるって、20人ぐらいしか入らないとこじゃね〜の?


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