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ウェイン・ショーター Part 3

1 :いつか名無しさんが:2007/12/02(日) 22:00:39 ID:???
前スレ

ウェイン・ショーターの新譜
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classic/1020828519/l50
「ウェイン・ショーター」この一曲!
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classic/1013099215/l50

2 :いつか名無しさんが:2007/12/02(日) 22:08:53 ID:???
関連スレ

ウェザー・リポートPart4 Fast City
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classic/1180688006/l50
ジョー・ザヴィヌル Joe Zawinul 検索:禿爺様
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classic/1192277712/l50
ブライアン・ブレイド(ドラム)
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classic/1070906217/l50

3 :いつか名無しさんが:2007/12/02(日) 22:19:04 ID:???
Schizophreniaを今日、買いました。
初めて聴いた。すごいカッコいい。

4 :いつか名無しさんが:2007/12/02(日) 22:27:10 ID:???
いいよなスキゾは。俺は一番好きだ。

5 :UNDERWATER SUNLIGHT最強のzeit:2007/12/02(日) 22:51:39 ID:???
この人は間違いなくラノベラーメンですね

6 :いつか名無しさんが:2007/12/02(日) 23:58:29 ID:???
Schizophreniaは俺は苦手なんだよね、まぁ色々な好みにも対応してて良い事だ。

7 :いつか名無しさんが:2007/12/03(月) 01:09:24 ID:nVLvF9Pt
イスカっていいっすか?

ってな駄洒落はさておきおれはモトグロッソの方が好きです

8 :いつか名無しさんが:2007/12/03(月) 09:29:25 ID:???
また大沢か

9 :いつか名無しさんが:2007/12/03(月) 12:03:11 ID:???
さて新譜はいつになるのか

10 :いつか名無しさんが:2007/12/03(月) 12:24:24 ID:???
>>9
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC+%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A+%E6%96%B0%E8%AD%9C&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

11 :いつか名無しさんが:2007/12/03(月) 13:33:13 ID:qF3m5Sln
なんか一個余計な検索ワードが入っているようだが

12 :いつか名無しさんが:2007/12/03(月) 13:45:24 ID:???
>>10
ツマンネ

13 :いつか名無しさんが:2007/12/05(水) 14:22:04 ID:/nfKK0BT
「ハイライフ」の国内盤解説に「ブエノス・アイレス」って曲の解説してて、この曲は
他と毛色が違ってチェンジオブスペース云々ってあるけど。こんな曲入ってない
よね、寸前で曲名変わったのか何か解る人いる?

14 :いつか名無しさんが:2007/12/05(水) 14:46:12 ID:???
米盤しか持ってないから分からないけれど、
amazon.comの曲リストと比べて、解説してない曲はないの?
http://www.amazon.co.jp/High-Life-Wayne-Shorter/dp/B00000470E

15 :いつか名無しさんが:2007/12/05(水) 14:54:20 ID:???
あれ? 曲の多いバージョンなんてあるの?
http://www.hmv.co.jp/product/detail/607792

16 :いつか名無しさんが:2007/12/05(水) 15:45:26 ID:GbYo3dXm
「shisei02こと東北の恥に聴け」BLUE IN GREEN著 低脳出版から全国書店で絶賛発売中!

17 :いつか名無しさんが:2007/12/05(水) 15:59:36 ID:???
http://www5.synapse.ne.jp/bviouy7/synapse-auto-page/

18 :いつか名無しさんが:2007/12/05(水) 17:01:42 ID:/nfKK0BT
>>14 >>15
確か最初に録音してボツになったセッションでのTerri Lyne Carringtonがここでは
叩いてるって書いてあった。もしや8曲目の「Midnight in Carlotta's Hair」の
最初の曲名かもしれないし、最初にこの関係者が聴いた物にはこの「ブエノス・アイレス」
が入ってたのかもしれない。
ただ「Midnight in Carlotta's Hair」はウェインが具体的な女性のイメージ喋ってたし
別名というのも?やはり毛色が違うらしいから外したのか・・・?
だれか国内盤(自分最初のやつ持ってた)を持ってる人ぜひ確認してくれ。

19 :18:2007/12/05(水) 17:13:33 ID:/nfKK0BT
って今解説を確認したけど、話の流れからいってやっぱ「Midnight in Carlotta's Hair」
の最初の曲名っぽい予感。もしかしてCarlottaってテリ・リン・Carringtonの事だったりして
自分の亡くなった娘を感じさせて、同じようにかわいがってたらしいし。
まぁただの深読みだけど・・・しかしなぜに「ブエノス・アイレス」だったんだ?

20 :いつか名無しさんが:2007/12/06(木) 00:04:54 ID:???
>>15
まったく関係ない別のアルバムの曲が紛れ込んだっぽい。
ttp://www.cduniverse.com/search/xx/music/pid/7486086/a/25.htm

21 :いつか名無しさんが:2007/12/06(木) 01:26:36 ID:otr47tjm
>>20
リンクが意味不?

22 :いつか名無しさんが:2007/12/06(木) 14:17:23 ID:???
『Over Shadow Hill Way』のサウンドバリアーバージョンよりdvdのバルチカ2002
みたいな演奏が好きなんだけど、DVD以外でブートの高音質盤でお薦めなやつない?
あんだけ演奏してるわりに演奏と音質の両方良いやつなかなか見つからないんだが・・・。



23 :いつか名無しさんが:2007/12/06(木) 15:34:09 ID:T6VwMon7
Cool Jazzから2006年ロンドン公演が出てるとか中山某のブログに前出てた
気がする。
まあDIMEでも落とせるけどね。

24 :いつか名無しさんが:2007/12/06(木) 21:56:43 ID:???
>>21
>>15>>20のリンク先の曲リストを見比べてみれ。それぞれ最後の3曲な。
>>20のリンク先のアルバムの最後の3曲が、なぜかHigh Lifeの曲リストに紛れ込んだ(>>15)って話。

25 :20,24:2007/12/06(木) 22:07:19 ID:???
すまん。>>20のリンク先の曲リスト直ってた。
というか、>>20書いたあとに自分でHMVに修正依頼出したの忘れてた。

26 :いつか名無しさんが:2007/12/06(木) 22:08:14 ID:???
さらにすまん。
>>25の1行目のアンカーは>>15の間違い。

27 :いつか名無しさんが:2007/12/07(金) 00:06:52 ID:???
>>23
聴いてみたいがDIMEログインできないからなぁ・・・
他に既に出てるブートで良い『Over Shadow Hill Way』ないかい。

28 :いつか名無しさんが:2007/12/07(金) 20:46:08 ID:???
シーカーズに前に出てたDVD『Shangrila』の完全盤?と思わしきDVDが出てるね
あとホランド入りのCDR、誰か人柱してレポしてくれい。

29 :いつか名無しさんが:2007/12/08(土) 00:27:20 ID:???
Manhattan Project - NEFERTITI
http://jp.youtube.com/watch?v=eRCuUNy8TkE
ギルのアレンジが素晴らしいです。

30 :いつか名無しさんが:2007/12/09(日) 15:59:15 ID:???
RVGスレより

>March 11 RVGs
>Wayne Shorter ? The Soothsayer

モトもイスカもRVG化やConnoiseur化は遠い・・・
ハッチャーソンのHead On(1971年)がConnoiseurで出るみたいだから
可能性はゼロではないんだろうけど・・・

31 :いつか名無しさんが:2007/12/09(日) 16:25:05 ID:???
なんか今の音質で不満でもあんのか?
あんま音質云々な音楽でもないだろモトとかイスカって。

32 :いつか名無しさんが:2007/12/09(日) 17:21:13 ID:???
>>31
そもそも手に入らないのが問題。
RVGでもそうじゃなくてもなんでもいいから、とにかく再販してほしいの。

33 :いつか名無しさんが:2007/12/09(日) 17:42:20 ID:???
最近のRVGはクソ音質

34 :いつか名無しさんが:2007/12/10(月) 19:19:54 ID:???
皆さん朗報ですぞ〜遂に
モトグロッソ

イスカ
が再発されますよ〜








叫ぶ日を夢見てる


35 :いつか名無しさんが:2007/12/10(月) 19:25:47 ID:???
>>30
soothsayerのRVG出るの?
今HMVにオーダー中なんだけど…
キャンセルこくしかねえか…
ちょい待ちで出るんだもんね?


36 :いつか名無しさんが:2007/12/11(火) 03:07:50 ID:???
モトグロッソ
イスカ
共にヤフオク出てるよ。LPだが

37 :いつか名無しさんが:2007/12/12(水) 18:18:15 ID:???
イスカのLPなら中古店で結構、安く出ることある。
おれはCD出るのを待つけど。

38 :いつか名無しさんが:2007/12/12(水) 18:57:03 ID:???
>>37
そうなんすか?
私も待ってます。
待つ身は辛いです。もういい加減に…


39 :未聴:2007/12/12(水) 22:06:21 ID:???
出さないのが不思議だ!
ソニー三部作も!


40 :いつか名無しさんが:2007/12/12(水) 23:36:13 ID:???
たのみこむ、みたいなあればいいのにね。

41 :いつか名無しさんが:2007/12/12(水) 23:51:42 ID:???
>>39
ソニー三部作とは何?

42 :いつか名無しさんが:2007/12/13(木) 00:32:48 ID:???
アトランティス・ファントムナビゲーター・ジョイライダーだろ。
あれを出さないのは異常・・・。

43 :いつか名無しさんが:2007/12/13(木) 01:05:59 ID:???
まあ、どれもBN時代の作品に比べたら圧倒的に売れなさそうだもんな

44 :いつか名無しさんが:2007/12/13(木) 01:32:01 ID:???
俺はBN時代よりアトランティスやファントムナビゲーターのほうが好きだが。

45 :いつか名無しさんが:2007/12/13(木) 02:15:28 ID:???
>>42
あっなんだ。その三枚か!ファントムとアトランティスは探してる最中だわ!
ジョイライダーは初耳でした。

46 :いつか名無しさんが:2007/12/16(日) 21:33:10 ID:???
ザヴィ禿スレは伸び率いいのになぁ…

47 :いつか名無しさんが:2007/12/17(月) 00:01:15 ID:???
まだまだ死なれちゃ困る。

48 :いつか名無しさんが:2007/12/19(水) 23:27:13 ID:???
まぁマイルスやウェザーとかのスレと被るからなショーターは。

49 :いつか名無しさんが:2007/12/24(月) 09:24:08 ID:???
バンドに女性が複数いた頃が一番カッコイイ
サウンド的にもショーターのソロが研ぎ澄まされててGJ
やっぱ、ソロの力量は90年代ピークだったんじゃないの?

50 :いつか名無しさんが:2007/12/24(月) 09:43:26 ID:???
間違えた、80年代後半だ。

51 :いつか名無しさんが:2007/12/24(月) 12:14:58 ID:???
ところがあの頃のバンドは全く長続きしなかった。

52 :いつか名無しさんが:2007/12/24(月) 14:31:56 ID:???
80年代後半はソプラノでのピークだったな、ハイ・ライフも良いけど。

53 :いつか名無しさんが:2007/12/24(月) 15:24:02 ID:???
学生の頃、真剣に、
ソプラノのネックを自分で曲げてみようかと悩んだ
しかし、楽器の借金も残っていたので、ヤメタ

54 :いつか名無しさんが:2007/12/27(木) 13:47:17 ID:???
アトランティス、ファントム・ナビゲーター、ジョイライダーって再発してなかったんだ。
おれは持ってたけど、いまいち楽しめなくて金に困ってたこともあり売ってしまった。

55 :いつか名無しさんが:2008/01/01(火) 22:02:55 ID:???
今DIMEにあがってるスウェーデンの2003年のやつがけっこういい
ハイライフとかもやってる

56 :いつか名無しさんが:2008/01/02(水) 00:02:18 ID:???
>>55
んな事言われてもダイム利用できんのよ…どうにかしてくれ。
ちなみにセットリストは?

57 :いつか名無しさんが:2008/01/02(水) 03:50:12 ID:???
こんな感じ
Tooth Fairy/Sanctuary
Go
Vendiendo Alegria
Aung San Suu Kyi
Joy Ryder
Smilin' Through
Over Shadow Hill Way
Juju/Angola
High Life

58 :いつか名無しさんが:2008/01/02(水) 04:10:33 ID:???
うわーHigh Lifeのライブ版聴きてぇー!

59 :いつか名無しさんが:2008/01/11(金) 22:46:14 ID:ATk4vug6
ttp://www.cyberseekers.com/shorter2003-j.htm
GOTEBORG 2003
そのブートライブでたね、ちょっと高いんだが。そんなに良い演奏なのか?


60 :いつか名無しさんが:2008/01/11(金) 23:02:08 ID:woZgjHka
ジェリ・アレン語られないねえ。
あれだけ厚いショーターの伝記本の中に1度すら言及されてないし。

61 :いつか名無しさんが:2008/01/11(金) 23:17:16 ID:3li+RkPT
>>54
3枚まとめて軽く1万以上だすぞ!

62 :いつか名無しさんが:2008/01/11(金) 23:31:41 ID:2WoFuVRz
ショーター、リリース面で不遇過ぎる。

・録音してもお蔵入り
・時間経ったら廃盤状態



63 :いつか名無しさんが:2008/01/11(金) 23:32:54 ID:2WoFuVRz
どうしても求めるやつは アルバム名+rapidshareとかで探してみれ。
海外の豪快ブロガーが320kでまんま上げてたりする。



64 :いつか名無しさんが:2008/01/11(金) 23:45:37 ID:ATk4vug6
前個人的に320kで焼いてみたけど、比べたら所詮劣化してた。

65 :いつか名無しさんが:2008/01/12(土) 00:11:47 ID:???
>>59
たぶんDIMEで落としたやつを焼いて売ってるんだろうね
Juju-Jujuとかもそうだったし。

個人的にはショーターカルテットの演奏のよしあしってなかなか断定が
難しいと思うんだけど、DIMEでタダで落とす分にはいい演奏だと思います。

4800円だとちょっと高いかなー

66 :いつか名無しさんが:2008/01/12(土) 03:43:12 ID:???
>>60
昔インタビューで「家が近いからキーボードはジェリ・アレンに頼んだ」と言ってたw

67 :いつか名無しさんが:2008/01/13(日) 16:42:31 ID:???
爽快に吹き抜いてるライヴ盤おせーて!VSOP以外で

68 :いつか名無しさんが:2008/01/14(月) 15:51:34 ID:6JRIVPB2
>>65 DIMEでタダで落とす分にはいい演奏だと思います。

うーん確かに買って聴く分にはちょっとイマイチだったわ、期待してた最後の曲も
ハイライフというよりAdventures Aboard the Golden Meanだったし…。
サウンドバリアーとか持ってたら買う必要ないかも、個人的にはこのカルテットは
2001か2002年位がベストに思う、曲に対して新鮮に演奏してて遊びすぎてないし。
まあ2003年も素晴らしい演奏はあるから期待したんだけどね。

69 :いつか名無しさんが:2008/01/16(水) 20:38:49 ID:???
ヤフオク、スゲエことになってんな〜
昨夜はなかったハズだが、イスカのCD初めて見た!
まだ5日もあるのに、もう6000円!
戦わずしてやむなく断念。
いくらで落ちるかね一体?

70 :いつか名無しさんが:2008/01/16(水) 20:45:23 ID:???
今見たがこの人
モカンボSの国内盤新品!まで出品してる・・・

71 :いつか名無しさんが:2008/01/16(水) 20:54:42 ID:???
>>69
再発すりゃ一気に解消されんのにな?
いつ頃まで普通値で入手出来たの?

72 :いつか名無しさんが:2008/01/16(水) 21:59:12 ID:???
イスカ4年くらい前に4000円くらいでヤフオフで落としたけど・・・

73 :いつか名無しさんが:2008/01/16(水) 22:27:11 ID:???
イスカ何故再発しないの?
スーパー・ノヴァは普通に出てるじゃない。

74 :いつか名無しさんが:2008/01/16(水) 22:32:38 ID:???
>>72
そうですか。
4年前でも4千円…
でも大正解ですね?
4年も再発されずじまいなら。
いいなあ
今回は1万いきそな勢いですね?
早く再発してくんないかな・・・
LPならモトも含めて安いんだけど。

75 :いつか名無しさんが:2008/01/16(水) 22:37:19 ID:???
>>73
ねえ?
予言者だってRVG出るらしいじゃん?永遠に出ないような気が最近してきた

76 :いつか名無しさんが:2008/01/17(木) 03:38:29 ID:???
じゃあ入れておくか

77 :いつか名無しさんが:2008/01/18(金) 17:39:16 ID:???
イスカ8千円超え!
再発を待ってたんでしょうな?

78 :いつか名無しさんが:2008/01/21(月) 00:48:37 ID:???
>>28の曲を聴いて、最近この人が気になり始めたんだけど、
こういう魔術的なフュージョンってCDで出てない?

79 :いつか名無しさんが:2008/01/21(月) 01:06:53 ID:???
ISCA落とした人、手を挙げて!








横断歩道を渡りましょう

80 :いつか名無しさんが:2008/01/22(火) 21:52:32 ID:???
松崎真でございます。

81 :いつか名無しさんが:2008/01/22(火) 21:54:07 ID:???
原田和典が絶賛してる、
ヤング・ライオンズ
マジ最高にイイ!


82 :いつか名無しさんが:2008/01/22(火) 22:01:03 ID:???
>>81
今ヤフオクに出てるな。何故かあんまり話題にはならないが、漏れもかなり好きだ

83 :いつか名無しさんが:2008/01/23(水) 02:55:41 ID:???
実験あげ

84 :いつか名無しさんが:2008/01/23(水) 03:05:43 ID:???
あげあげ

85 :いつか名無しさんが:2008/01/23(水) 19:01:48 ID:???
あがらないな…

86 :いつか名無しさんが:2008/01/25(金) 17:30:52 ID:???
>>82
ありがとう。
でも、在庫がなかなか見当たらないね。

>>28がギル・エヴァンスのアレンジってことは、ギル方面で探してみるのもありかな?


87 :いつか名無しさんが:2008/01/26(土) 21:40:05 ID:???
>>86
ヤフオクじゃ\4000円超えてたが、マープレで新品が千円台であるよ!ヤフオク尻目に注文、すぐ発送完了メールもきた。つか、他スレにも書いたが、本日イスカ 米盤CDを\1150で買って、まだ心臓バクバクしてんだ!
見たのも初なのに!過去最高の戦利品!

88 :いつか名無しさんが:2008/01/29(火) 02:23:49 ID:???
オクで過去最高の戦利品つったらなんだろな
風吹ジュンの写真集落札したときはなんか脳汁でたっけな うん

89 :いつか名無しさんが:2008/01/29(火) 03:13:28 ID:???
>>88
おいくつの方ですか?

90 :いつか名無しさんが:2008/01/29(火) 22:04:12 ID:???
このまえ、新宿だかのディスクユニオンに行ったら
イスカのLPが二千円くらいで出てたと思う。
まめに探せばLPは安く手に入るはず。東京までの交通費がバカにならないけど。
CDは確かに見かけないなぁ・・・

91 :いつか名無しさんが:2008/01/30(水) 01:47:09 ID:???
>>90
イスカもモトもLPならそんなもんでみっかる。
ヤフオクにも出てる。なかなか落ちずに、まだあったりもする。
一方、CDはまずないね。
出たら出たですぐ売れるし、ヤフオクなら入札殺到するし…要はファンに一応行き渡って、市場にブツがあんまり流れ出ない状況だろうね? 手放さんよね?
これだけ再発が止まってるとさ?

92 :いつか名無しさんが:2008/01/30(水) 09:08:26 ID:???
なぜ、あれだけの名盤を再発しない。。。
どういうことよ?

93 :いつか名無しさんが:2008/01/30(水) 14:52:25 ID:???
スーパーノヴァがあればいいから

94 :いつか名無しさんが:2008/01/30(水) 15:40:51 ID:XS27YUBq
確かにあの3枚ではスーパーノヴァが良い

95 :いつか名無しさんが:2008/01/30(水) 19:28:07 ID:???
>>94
ん?
あの3枚とは・・・?

96 :いつか名無しさんが:2008/01/30(水) 21:35:12 ID:???
フュージョン爆発以降のBlue Note三枚じゃないの?

DISK UNIONでは、WR直後の三枚も結構見るよ。
ただ、イスカのCDはジャケがちょっと汚れているので、
買い換えたいが、今だかつて見たことない。

97 :いつか名無しさんが:2008/01/30(水) 21:48:32 ID:XS27YUBq
>>96
そうその三枚。

98 :いつか名無しさんが:2008/01/30(水) 22:08:35 ID:???
>>96
俺も初めて見て\1150だったからビックリ!
しかもスゲーキレイで尚更

99 :いつか名無しさんが:2008/01/31(木) 13:17:15 ID:???
意外にスキゾって少なくね?

100 :100:2008/01/31(木) 13:19:01 ID:???
100

101 :いつか名無しさんが:2008/01/31(木) 16:31:41 ID:1W8aKUAc
スキゾって評価高い?けど、
あれはウェインのアルバムとしてはあんまりいいと思わない。

102 :いつか名無しさんが:2008/01/31(木) 17:43:51 ID:???
>>101
あれいいよ
どこが悪いの?

103 :いつか名無しさんが:2008/01/31(木) 17:55:45 ID:???
どっちにしてもショーターってそれなりのテナーマンってこと。


104 :いつか名無しさんが:2008/01/31(木) 17:56:55 ID:???
60年代にビージェイから出たアルバムなんか、このスレ的にはどんな評価なの?

105 :いつか名無しさんが:2008/01/31(木) 18:42:27 ID:???
たいしたことない。繰り返し聴く気にならない。

106 :いつか名無しさんが:2008/01/31(木) 19:19:32 ID:eRLb4tT0
>>104
確かにBN作品よりは落ちるかもね。
でもソコソコ良いよ。
特に2枚目の「Second Genesis」は良い。

107 :いつか名無しさんが:2008/01/31(木) 19:33:59 ID:???
Second Genesisだったか「時さえ忘れて」を吹いてたのが良かった記憶がある。

108 :いつか名無しさんが:2008/01/31(木) 19:35:50 ID:HWFmsffb
SGはブルーノート諸作より好きだな

109 :いつか名無しさんが:2008/01/31(木) 19:56:06 ID:eRLb4tT0
3枚目も結構良いよ。
ただ1枚目はまだまだ蒼い気がしたな。

110 :いつか名無しさんが:2008/02/01(金) 01:13:11 ID:???
>>104
すごくアルバムの雰囲気がいい。
Wayne Magicが既に開花している。
映画音楽を念頭において作っていたらしい。

111 :いつか名無しさんが:2008/02/01(金) 01:13:33 ID:???
>>106
俺も好き!

112 :いつか名無しさんが:2008/02/01(金) 03:52:22 ID:???
VJの方がBNよりはやや上手かと思う

113 :いつか名無しさんが:2008/02/01(金) 13:42:39 ID:vuycBwOK
>>109
えーあの3つで1枚目が一番良くてその次2枚目で、3枚目はいまいちだわ。

114 :いつか名無しさんが:2008/02/01(金) 13:47:23 ID:vuycBwOK
>>102
名曲「GO」は後年のライブのほうがいいし、このアルバムに限り他にこれという曲がない。
「Miyako」は個人的には名曲までいかないなぁ。
逆に魅力を教えてくれ良さに目覚めるかもしれんし。

115 :いつか名無しさんが:2008/02/02(土) 01:19:26 ID:???
>>103
頭大丈夫か豚w

116 :いつか名無しさんが:2008/02/03(日) 01:46:44 ID:???
デビュー作のKelly Greatからして自作曲で
謎フレーズ出しまくりだしなあ。

117 :いつか名無しさんが:2008/02/06(水) 21:49:59 ID:???
出る痔

118 :いつか名無しさんが:2008/02/07(木) 01:18:44 ID:???
ジャズ初心者です。
Wayne Shorterのアルバムを買おうと思っているのですが皆さんのお勧めを教えてください

JUJU、Night Dreamerは持っています。
フットプリント、大洪水、麻雀が大好きです。

その他ジャズはボビハチ、モブレー、ハンコックやドナルドバードのバードインハンドが好きです。
ソウル、ファンク、ラテン、打ち込みなども聴きます。
ショーターに求めているのはシネマティックオーケストラのような曲です。

現在検討中なのは預言者、スピクノーイブル、イスカ、エトセトラ、スキゾ、モト、ネイティブダンサー
です。
この他にもお勧めあったら教えてください。お願いしますm(_ _)m

119 :118:2008/02/07(木) 02:01:19 ID:???
すいません、バードインフライトです汗
これぐらい初心者なんでよろしくお願いします。。。

120 : ◆svNakaSu3s :2008/02/07(木) 02:03:31 ID:???
Super Novaがいいよ

121 :いつか名無しさんが:2008/02/07(木) 02:21:41 ID:???
ハイ・ライフに決まってんだろ!

122 :いつか名無しさんが:2008/02/07(木) 03:00:14 ID:???
Second Genesisだろ

123 :118:2008/02/07(木) 03:23:17 ID:???
皆さん遅くにレス本当にありがとうございます!

>>120さん スーパーノヴァって確か表題曲が激フュージョンのヤツですよね
かなり評判が良いのですが、少し抵抗がありまして、、イスカ、モトグロと傾向は似ていますでしょうか??

>>121さん ハイライフは、、知りませんでした。このころのショーターはどのような演奏をしているのですか?特徴を是非教えてください

>>122さん セカンドジェネシスは時さえ忘れてをきいたことがあります。メッセンジャーズ時代と考えてよいでしょうか?
あと、収録曲の尺が短いのは何故ですか?

124 :いつか名無しさんが:2008/02/07(木) 04:49:16 ID:???
ところで、ウェザーリポートの諸作品は聴いたのかい?

125 :いつか名無しさんが:2008/02/07(木) 09:16:21 ID:???
>>123
> スーパーノヴァって確か表題曲が激フュージョンのヤツですよね

意味がワカラン。

126 :いつか名無しさんが:2008/02/07(木) 09:57:41 ID:???
ドミノセオリーあたりはシネマティックオーケストラに通じるものがあるか。

127 :いつか名無しさんが:2008/02/07(木) 11:03:13 ID:???
>>125
この人きっとジョイライダーと勘違いしてる

128 :いつか名無しさんが:2008/02/07(木) 14:35:46 ID:???
シネマティ(ryに通じるったらBeyound the Sound Barrierじゃないの?

129 :118:2008/02/07(木) 16:10:55 ID:???
遅くなりましたm(__)m
>>124さん ウェザーリポートはまったく聴けていません。>>123にも書いたように、フュージョンに対して(聞かず嫌いのくせに)抵抗がありまして、、
そもそもウェザーリポートがフュージョンかということもわかっていません。
70年代ジャズファンクを聴いてから一気に5,60年代のBNジャズに飛んだ感じです。
ですから70以降のジャズがどうなったのかがわかっていませんorz


ウェザーリポート期も60年代のショーターの幻想的な世界って続いているんでしょうか?
あと、VSOPや、ウェザーリポート解散後の音楽がどうなっているかも知りたいです。

さっきまで麻雀を聴いていましたが本当に良い曲ですね!

130 :118:2008/02/07(木) 16:27:17 ID:???
ジョイライダーのオーケストラとやっている動画を今見ました。
このバージョン凄くカッコいいですね。フュージョン版もなんとなく想像がつきます。

>>125さん スーパーノヴァって激フュージョンというとおかしいかもしれませんがドロドロした感じの
フリー+フュージョンじゃなかったですかね??
SWEE-PEA好きです!

131 :いつか名無しさんが:2008/02/07(木) 17:08:19 ID:wEB/qTW8
>>129
あくまでも勝手なイメージだけど。

ファンキー?(メッセンジャース期) 
黒魔術的(juju〜ネフェルティティ辺り) 
人外的(マイルスバンド後期〜イスカ) 
楽園的(ネイティブダンサー〜ヘビーウェザー) 
未来的(プロセッション〜ハイライフ) 
西洋的(1+1〜現在)
だいたいそれぞれの変わり目は次の展開に繋がってる。

132 :118:2008/02/07(木) 17:26:38 ID:???
>>131
んーとそれを見ますと自分は黒魔術を求めているんですかね
他の時期を知らないからなんとも言えませんが、、

楽園的が良さそうっす!人外コワイけど楽園につながるイスカは聴いてみたいなぁ

このイメージってWRにも通じるんですか?っていってもWRの音楽をショーターがコントロールしているわけじゃないっすよね、、、



133 :いつか名無しさんが:2008/02/07(木) 18:16:58 ID:wEB/qTW8
>>132
アコースティックが好きならネフェルティティ辺りから聴いてみたら?
jujuとかに通じるから、というかスピーク・ノー・イーブルが絶対必須。
スーパーノヴァは名作だけど尖がってて後で聴いたほうがいいかも。
WR以降はエレクトリックだけどファンクも聴くならたぶん大丈夫と思う。
ネイティブダンサーは楽園的ショーターの入門に良いよ。
アトランティス以降3つは不可解な廃盤で入手困難だし・・・。

あとシネマティックオーケストラという意味なら、ハイライフ辺りは映画的で必ず
気に入ると思う、が後の方が良いかも?
最後にフットプリンツライブはブレイドのドラム他も炸裂!


134 :いつか名無しさんが:2008/02/07(木) 19:30:00 ID:???
初心者の頃、スーパーノヴァを一番最初に聴いてしまった俺…

135 :118:2008/02/07(木) 21:37:35 ID:???
>>133
ありがとうございます。
明後日にスピークノーイーブル、ネイティブダンサ、ネフェルティティ、アダムズアップル買います。
それから、WRや最近の作品に行くことにします。
楽しみになってきたw

やはりスーパーノヴァって尖ってますよね汗
アトランティス以降の3つとは上であったジョイライダーを含むコロンビアのやつであってますよね?


136 :いつか名無しさんが:2008/02/07(木) 22:52:31 ID:wEB/qTW8
そうだよん。
アダムスは割と親しみやすいアルバムかな、
ウェインいわくキャッチ−に制作した(指示された?)らしい。

137 :いつか名無しさんが:2008/02/07(木) 22:53:31 ID:???
初心者がいきなりボビハチなんていうのかな。

138 :いつか名無しさんが:2008/02/07(木) 23:07:38 ID:???
ウェインの音楽は、フュージョンだとかどうだとか、
あんまり関係ないよ。ウェインっぽさが前面に出てる。

139 :118:2008/02/07(木) 23:54:43 ID:???
>>136さん キャッチー、、ですか。確かアダムス自体がジャズロックでしたよね。
あとエルガウチョとかもラテンでキャッチーですよね。
ただ自分は本当にフットプリントが大好きでw あの世界をショーターには求めてしまっています。

>>137さん 初心者です汗 ただ、以前サンプリングミュージックを良く聴いていたので彼はお馴染みなんです。

>>138さん ショーターっぽさが前面ですか、安心しました。
ただひとつ心配なのが、自分の理解しているショーターっぽさっていうものが単に自分の都合の良い解釈であって
実際のショーターっぽさと違っていたらどうしようってことです汗


自分にとってのショーターっぽいっていうのはまず作曲編曲能力であって、その曲の何が良いかといわれると
黄昏、幻想的、呪術的といわれるメロディーセンス(?)と、そのメロディーを活かすある物語、空気を持ったバックの演奏です。
ちょっと意味不明かもしれませんが、すいません、、言語化するってムズイッス。まぁまだ演奏の良し悪しがわかるレベルではまったくないので、、、

こんな理解であってますかね??皆さんの理解しているショーターらしさも是非教えて欲しいです!

140 :いつか名無しさんが:2008/02/08(金) 00:32:49 ID:Zo9bCOtP
たぶんそれで間違ってないと思うよ。
ウェインはどのアルバム聴いても一貫して作曲に失望する事は無いよ、ストーリーがある。
ジャズにだけ留めるのがもったいない異常な才能と思う。
俺がピンと来なかったのはウェイング・モーメンツ位かな。

141 :いつか名無しさんが:2008/02/08(金) 15:43:01 ID:???
ショーターの良さを言葉に置き換えるのは不可能だと思う。
評論家みたく安易に呪術的とか、あまり言いたくない。

142 :いつか名無しさんが:2008/02/08(金) 19:44:02 ID:???
黒魔術とかねw

143 :いつか名無しさんが:2008/02/08(金) 19:51:22 ID:???
>>29のDVD買えよ。

144 :いつか名無しさんが:2008/02/08(金) 22:19:42 ID:???
でもね、
翔太が目をカッと見開くとき、
あれはVoodooの目だよ。

145 :いつか名無しさんが:2008/02/08(金) 22:21:18 ID:Zo9bCOtP
たまに白目剥いてたりして恐いんだよなw

146 :いつか名無しさんが:2008/02/08(金) 22:58:34 ID:???
上中 短太

147 :いつか名無しさんが:2008/02/10(日) 23:04:29 ID:???
黒魔術とか言うと初心者のひとは引いちゃうと思う。
実際、おれがそうだった。
ウェインの場合、あまり余計な知識はないほうが入っていきやすいのでは?

148 :いつか名無しさんが:2008/02/11(月) 02:46:42 ID:???
歌詞とかあるならまだしも、この音だけ聴いて黒魔術的とは思わんわなw
不思議だなーとは思うかもしれないが

149 :いつか名無しさんが:2008/02/11(月) 22:37:43 ID:???
交信してるのは宇宙と、だしな

150 :いつか名無しさんが:2008/02/12(火) 14:19:23 ID:???
黒とか失礼だ

151 :いつか名無しさんが:2008/02/12(火) 21:08:32 ID:???
だれもそんなことは言っていない

152 :いつか名無しさんが:2008/02/12(火) 23:41:09 ID:6SNIs3mQ
でもさ、曲名やアルバム名があれじゃしょうがなくない?
本人が意識してるってことでしょ?


153 :いつか名無しさんが:2008/02/13(水) 02:56:59 ID:???
イスカが高値で落ちたからか、立て続けにオクに出てきてるな。
ファントム、三千円で売ってくんないかな誰か。

154 :いつか名無しさんが:2008/02/16(土) 01:09:36 ID:???
しかし何でNダンサーばっかし再発されるんだ?
国内外で、プラだ紙だ…
出すブツ間違えてるのがわからんのかな?
ND出した方が売れるのか?
関係者見てたら、返答求む。

155 :いつか名無しさんが:2008/02/16(土) 02:50:02 ID:???
あれは売れてるでしょ。
最近切れたことないんじゃない?

156 :いつか名無しさんが:2008/02/16(土) 07:19:48 ID:???
歳とってからのウェイン
横からの映像みるたびに腰まわりの太さが気になる
かなり内臓脂肪が貯まっているな

157 :いつか名無しさんが:2008/02/16(土) 13:35:32 ID:???
チキンの食い過ぎだな。

158 :いつか名無しさんが:2008/02/16(土) 16:20:15 ID:???
>>155
切れてない

昨年紙ジャケ出てるし、今また輸入廉価盤の予約とってる。
不可解極まりない。
三部作は???


159 :いつか名無しさんが:2008/02/16(土) 18:29:32 ID:???
別に不可解ではないよ、ワールドミュージックも好きな僕にとってみれば。
ミルトン・ナシメントって人はジルベルト・ジル、カエターノ・ヴェローゾなんかと並んで
MPB(ブラジルのポップス)の最重要人物のひとりだから。
彼のキャリアとしては「ネイティブ・ダンサー」だけじゃないし、
もっと他に代表盤で良いのがいくつもある。

160 :いつか名無しさんが:2008/02/16(土) 18:33:36 ID:???
その上でジャズ界を代表する人達と組んで、しかもちゃんと成果も挙げられた盤。
ワールドミュージック好きとジャズ好き、どっちも聴いてるからよく売れるんじゃないかな。

161 :いつか名無しさんが:2008/02/17(日) 01:18:57 ID:???
ネイティブ・ダンサーはたぶん一番解りやすいからな。
個人的にはその後のが好きだけど。

162 :いつか名無しさんが:2008/02/17(日) 09:40:09 ID:???
ネイティブダンサーを聴いたけど、なんか男の裏声がキモかった。
ショーターのサックスはいい感じだった。
ぶっちゃけ、ナシメントは無しメントでよかったんじゃないかと思った。

163 :いつか名無しさんが:2008/02/17(日) 11:45:22 ID:???
ショーターは気楽に吹いてるね。

164 :いつか名無しさんが:2008/02/17(日) 18:16:41 ID:PBWMP+7M
>>153

吉祥寺のドラマ

165 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2008/02/18(月) 00:23:57 ID:???
いつ見てもspeak no evilのジャケ写真が見事な心霊写真に見えて怖いのだが。

166 :いつか名無しさんが:2008/02/18(月) 00:42:32 ID:???
そういえばスーパーノヴァのジャケの女は何なんだ??

167 :いつか名無しさんが:2008/02/18(月) 01:42:16 ID:???
アナ・マリアだと思ってた。

168 :いつか名無しさんが:2008/02/18(月) 10:49:12 ID:???
日本版ライナーによると、参加してるマリア・ブッカーらしい

169 :いつか名無しさんが:2008/02/18(月) 12:21:25 ID:???
>>165
二度と来るなキチガイ

170 :いつか名無しさんが:2008/02/18(月) 18:48:07 ID:6sSAlOlG
ウェインショーターにはすごく興味があって、
アルバムいっぱい購入したし評伝も読んだけど、
いまだにほとんど理解できません。

だいたいにして本人の作曲意図自体が謎めいているのに、
理解なんか可能なんだろうか。

それともスコアが読めるくらいのスキルが必要なのか・・・

おれには解らない。


171 :いつか名無しさんが:2008/02/18(月) 18:54:04 ID:???
学会に入ればいい

172 :いつか名無しさんが:2008/02/18(月) 19:28:23 ID:???
           ___
        /       ヽ
    , -‐ (_).⌒ l ̄| ⌒ | 
     l_j_j_j と) ノ─|  ノ
    /   /       ヽ
    〈  ノ         |


173 :いつか名無しさんが:2008/02/18(月) 22:31:22 ID:???
>>170
俺もよくわかんないよ。だけど大好きなんだよな。メチャクチャ持ってるよ。
何だか理解出来ないんだが、買うし聴くし…
だから未だに自問しますよ。

174 :いつか名無しさんが:2008/02/18(月) 23:09:01 ID:23C2wLuV
大好きだってことは、魅力をわかってるじゃん。=終了=




175 :いつか名無しさんが:2008/02/18(月) 23:12:02 ID:91kN2QP0
このスレに来る人ならみんな知ってると思うが、
ウェインショーターの作品を事細かに批評している個人サイトがある。

あんなすばらしい耳がほしい。



176 :いつか名無しさんが:2008/02/18(月) 23:27:14 ID:???
見たけど論拠が穴だらけで説得力に欠けている。


177 :いつか名無しさんが:2008/02/18(月) 23:27:43 ID:???
あのマイルスとザヴィ爺をけなしまくってるとこ?

178 :いつか名無しさんが:2008/02/19(火) 00:06:54 ID:GjQjO1uE
>>177

マイルスをけなしてたな。

しかしあの人の批評はすごいよ。
ああいう風に具体的に説明してくれるジャズ批評家はありがたい。
あほなおれにはな。


179 :いつか名無しさんが:2008/02/19(火) 01:25:15 ID:???
ウェインショーターは一連のブルーノート盤だけ聴いてるんだけど、楽器演奏アドリブより作曲の方が優れてる気がするなー。
どのあたりが一番脂が乗ってる?

180 :いつか名無しさんが:2008/02/19(火) 01:32:41 ID:???
ハイライフ

181 :いつか名無しさんが:2008/02/19(火) 01:32:55 ID:???


182 :いつか名無しさんが:2008/02/19(火) 18:53:36 ID:???
うん、今だね

今のバンド、bとdsがスゴイのは衆知だけど
実はpのダニーロ・ペレスもなかなかイイ

183 :いつか名無しさんが:2008/02/19(火) 19:04:56 ID:???
とゆうか「脂が乗ってる」っていうニュアンスにあてはまる時期ってのは
ナイかもしれない。

ショーターは宇宙と交信しているので、より純粋に交信できている今が好き。

184 :いつか名無しさんが:2008/02/19(火) 21:11:40 ID:???
>>174
かなぁ?
でも説明は出来ないのよ…
さっきもフットプリンツライブ聴いてしまった。

185 :いつか名無しさんが:2008/02/19(火) 21:15:06 ID:???
>>175
知らなかった。偶然か、俺もザビは今一好きになれないな。
因みにその人はどの作品を特に評価してんの?

186 :いつか名無しさんが:2008/02/19(火) 21:48:27 ID:???
>>185

全キャリアに渡って褒めてる。

でもその時々をちゃんと語ってるよ。



187 :いつか名無しさんが:2008/02/19(火) 22:51:32 ID:???
>>186
ちょっと覗いてみる

188 :いつか名無しさんが:2008/02/19(火) 22:53:54 ID:???
マイルス貶すのは考えられん。
ウェインを超新星爆発させたのはマイルス。
たとえあのクインテットでマイルスがウェインから得たものが大きかったとしても。

モウピンのインタビューによれば、bitches brewセッションで、
もうピンも含めてセッションの間は三人で並んでたらしい。
マイルスとウェインは音楽の話は全くしなかったとか。
マイルス「避け飲み過ぎだぜ、痩せた方がいいよ」
こんな話くらいしかしてなかったらしい。

189 :いつか名無しさんが:2008/02/20(水) 01:18:39 ID:???
プロクラスティネイター
あんま話題になんないね?
好きな人いない?

190 :いつか名無しさんが:2008/02/20(水) 02:33:26 ID:???
リー・モーガン後期は嫌いじゃない。
モウピン時代も。

ただモーガン音楽監督時代のジャズ・メッセンジャーズは、
ウェインにさせてやってくれと残念。


191 :いつか名無しさんが:2008/02/20(水) 11:48:00 ID:???
>>188
ウェイン自身の評伝本と比べてもマイルスとザウィヌルを過小評価し過ぎだよな。
それ以外は同意だけど。

ブートとかの話題ないね、ZURICH 1985のWHEN YOU DREAMとか珍しいし良い演奏。
他にも持ってる人感想教えてくれ。

192 :いつか名無しさんが:2008/02/20(水) 12:58:58 ID:???
>>190
全く同意!!!

193 :いつか名無しさんが:2008/02/20(水) 13:09:42 ID:???
そうかそうか

194 :いつか名無しさんが:2008/02/20(水) 13:50:54 ID:???
>>191
マイルスのロストクインテット時代、つまり脱退する前、のブートは、
音質悪いのがあるけど、ウェインの演奏は素晴らしいのばかり。
この頃はソプラノを猛烈に吹き出した頃だけど、
テナーが圧倒的に素晴らしい。
マイルスはザヴィヌルと違って俺が俺がってことないし。

195 :いつか名無しさんが:2008/02/20(水) 14:55:21 ID:u/QZwi5X
>>177
ザヴィヌルそんなにけなしてたっけ。
ザヴィヌルのやりたいこともきっちりおさえてて、
なるほどーと思ったりしたんだけど



196 :いつか名無しさんが:2008/02/20(水) 19:38:34 ID:???
>>186
誉めて全てをウェインの功績にしているだけで
何も捉えていない、糞批評家みたいなレビューだったけど。


197 :いつか名無しさんが:2008/02/20(水) 23:13:40 ID:???
>>191
ファントムすらないのに、ブートまで手が回りませぬ!

198 :いつか名無しさんが:2008/02/20(水) 23:52:28 ID:???
The Soothsayer(預言者)って日本でCD化されてないのかな?



199 :いつか名無しさんが:2008/02/20(水) 23:58:09 ID:???
>>195
ザヴィヌルはジャズじゃない、なんて、
明らかにスウィングやモダン以前のジャズに対する認識が足りない

200 :いつか名無しさんが:2008/02/21(木) 00:02:00 ID:???
>>199
そう?
俺も何だかザビはジャズに思えないんだ。
てか皆、ザビ好き?

201 :いつか名無しさんが:2008/02/21(木) 00:14:37 ID:???
ブックオフで非常にいい感じのブートを見つけて買ってみたら、
どうやらショーターサックス教則本の付録CDだったらしく、
全曲サックスなしのカラオケだった。

しかしこんなCDでも、i-Tunesではちゃんとタイトルが表示される
ことに脱力してしまう。


202 :いつか名無しさんが:2008/02/21(木) 02:46:26 ID:???
いくら?

203 :いつか名無しさんが:2008/02/21(木) 04:43:01 ID:???
>>200
ザビ好きだよ。
アルバム作りが下手だなと思う。詰め込みすぎ。
live and releasedやworld tourみたいなライブ盤はかなりいい。

204 :いつか名無しさんが:2008/02/21(木) 07:26:35 ID:???
>>200
好きだし、モダン以前のジャズもよく聴く。

205 :いつか名無しさんが:2008/02/21(木) 07:27:06 ID:???
>>199
同意

206 :いつか名無しさんが:2008/02/21(木) 11:46:38 ID:???
ザヴィヌルの場合、ジャズというより
スウィングやモダン以前のジャズをパロディ化させた人という感じがする。
ライブ盤のザビはカッコいい。

207 :いつか名無しさんが:2008/02/21(木) 12:45:22 ID:???
間違いなくジャズミュージシャンだけどやってる事はジャズじゃない

208 :いつか名無しさんが:2008/02/21(木) 12:51:31 ID:???
>>206
そう?別の感覚でプレイしてるのは明らかですが。

209 :いつか名無しさんが:2008/02/21(木) 13:34:15 ID:???
>>203
ライブ&アンリリーストね?
あれ買いたいって前から考えてるけど、ザビ大活躍かなとか考えると、手が出せない。ショーターが聴きたいんだけど…
ザビ好き、多いんだなあ…


210 :いつか名無しさんが:2008/02/21(木) 14:33:50 ID:???
>>209
気にすんな。皆が大活躍だ。
ショーターもザビヌルも凄い!



ビトスファンは…ごめんね。

211 :いつか名無しさんが:2008/02/21(木) 15:43:56 ID:???
ビトスはDVD付きのCDのディレクションが凄いよ。

212 :いつか名無しさんが:2008/02/21(木) 17:07:58 ID:H0PSTLe8
ハーモニー、リズム、インプロビゼーションなどなど
ザビヌルがやっているのはジャズ以外のなにものでもない。
一体何がジャズなんだ?まさかバップとかアホなこと言わないよな!

213 :いつか名無しさんが:2008/02/21(木) 17:32:21 ID:???
>>212
同意

214 :いつか名無しさんが:2008/02/21(木) 20:17:54 ID:???
ハイライフが好きな私だけど、
アレグリアって、どう?


215 :いつか名無しさんが:2008/02/21(木) 20:39:25 ID:???
全然内容違うぞよ
ナウショーターなら
ビヨンドサウンドバリアーやフットプリンツライヴから入ったほうがいいと思う

216 :いつか名無しさんが:2008/02/21(木) 20:50:06 ID:???
ハイライフ、高評価だねえ。
アンリリーストから買うか、ハイライフからにするか…悩む。

217 :いつか名無しさんが:2008/02/21(木) 20:52:19 ID:???
>>215
でもハイライフすきなら俺だったらアレグレア勧める。
ショーターの作曲の力。アンサンブルの妙が楽しめるという意味では共通してる。
個人的には好きではないけどね。素晴らしい作品だよ。

218 :いつか名無しさんが:2008/02/21(木) 22:22:14 ID:???
俺もハイライフ大好き。
でも当時は酷評されたんでしょ?(どっかの批評家に)

219 :いつか名無しさんが:2008/02/21(木) 22:27:24 ID:???
>>218
だれだれ?

220 :いつか名無しさんが:2008/02/21(木) 23:35:23 ID:???
ザビエルは明らかにジャズじゃねえだろ。
あくまでもシンセによるワールドミュージックの域を出てない。
スタイルがジャズっぽいってだけ。

221 :いつか名無しさんが:2008/02/22(金) 00:39:12 ID:???
何言ってんだボケ。昔はジャズやってたんだぞ、禿げは

222 :いつか名無しさんが:2008/02/22(金) 00:55:23 ID:???
>>220
根拠が薄い。
事実。アフリカや南米の音楽やリズムそのものと比べてみれば解る。
ザビヌルの感覚で変質している。そのアレンジの仕方・グルーヴのさせかたが明らかにジャズ的。
方法的にはエリントンが多様な文化から影響を受け、ブラックミュージックの感覚で一纏めにしたのと酷似している。
またインプロバイズによって作られた音楽であり、スウィングしている。

嘗てのジャズっぽさが無いだけのこと。
当たり前だ。時代が変われば感覚は変わる。
ザビヌルはそれに従ったまでのこと。

223 :いつか名無しさんが:2008/02/22(金) 00:58:30 ID:???
本当にワールドミュージックの域を出ていないのか?
証拠も証言もないのに自分の思い込みで勝手なことを言っているだけではないのか?

224 :いつか名無しさんが:2008/02/22(金) 01:05:12 ID:???
だとすれば例のサイト同様
自己満足でしかない。
いちいち公表する価値は無い。

225 :いつか名無しさんが:2008/02/22(金) 01:19:58 ID:???
何故そんなにザビの肩もつのだ?
ザビ、人気あるんだな〜
ウェザー聴いてそんなにいいと思うの?


226 :いつか名無しさんが:2008/02/22(金) 01:26:08 ID:???
>>225
うん、ウェザーいいよ。ショーターもザビヌルも素晴らしい。


ところで話を戻そう。
ザビヌルの何処がジャズじゃなくて
何処がワールドミュージックの域を出ないんだ?

227 :いつか名無しさんが:2008/02/22(金) 02:35:52 ID:???
>>216
Art Blakey & the Jazz Messengers
"Like Someone in Love"

を買えよ!

228 :いつか名無しさんが:2008/02/22(金) 03:10:08 ID:???
Someoneそこまで良くなかったわ。ブレイキーのバンドでそれやってもって感じ。
>>220 …ザビヌルがジャズ土台なのは今さら当たり前だろ。

例のサイト見たが元々ザビヌルの音楽そんなには好きじゃないみたいだしね、
ウェインの長所からマイルスとザビヌルを比べちゃうから、ウェインの短所を
2人が補ってた部分を甘く見てるように思った。

229 :いつか名無しさんが:2008/02/22(金) 03:29:14 ID:???
更にウェインの長所が見えて無いから、マイルスやザビヌルの功績までウェインのものに仕立てあげている。
そんなことしなくともウェインは充分素晴らしいのに、そこが見えていない。

230 :228:2008/02/22(金) 03:57:26 ID:???
>>229
同意だけど、まあウェインの魅力の部分は良く解ってると思うよ。

231 :いつか名無しさんが:2008/02/22(金) 10:14:20 ID:???
>>226ならびに周辺の方々
こっちで や ら な い か ?
良くも悪くもおもろそう。

ジョー・ザヴィヌル Joe Zawinul 検索:禿爺様
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classic/1192277712/

232 :いつか名無しさんが:2008/02/22(金) 12:26:50 ID:???
>>230
作曲とコンセプトに関してはね。
だが、それだけ。拡大解釈し過ぎ。

233 :いつか名無しさんが:2008/02/22(金) 18:08:25 ID:qpal9hts
マイルスもザビヌルも才能ある人材を使う天才である。
才能あるメンバーにはそいつの力が存分に出せるような環境を作る。
ウェインはそういった人材の中でもトップに位置する才能の持ち主だ。
だからマイルスとザビヌルの下でウェインは最高に輝いた。
ウェザーいおけるジャコだって同じことだ。
しかしそれは所詮マイルスとザビヌルの手の上なのだ。
誰が何と言おうがマイルス・ミュージックであり、ザビヌル・ミュージックなのだ。
ザビヌルの悲劇はウェインが抜けたあとを埋めるだけの才能ある人材が見つけられなかったことだ。
とオレは思う。

234 :いつか名無しさんが:2008/02/22(金) 18:23:27 ID:???
かといってよく言われた、所詮マイルスとザビヌルの手の上ってのはどうかと思うよ。

235 :いつか名無しさんが:2008/02/22(金) 18:29:42 ID:???
うん、そういう一面は確かにある。
ただウェインの融通無下は凄まじい。
何処に行っても対処してしまう。
多分、宇宙人とだって競演できると思う。
アレグレア ハイライフを聴いて何時も思うのは
「ここに宇宙人か未来人がいたらなぁ…」
とゆう身勝手な妄想。すまんショーター…。

236 :いつか名無しさんが:2008/02/22(金) 18:32:03 ID:???
>>234
ハゲ信者も痛いの多いからな

237 :いつか名無しさんが:2008/02/22(金) 18:32:25 ID:???
>>234
うん、マイルスやザビヌルが思いっきりやりたい放題出来たのは
あっきらかにショーターのおかげ。

238 :いつか名無しさんが:2008/02/22(金) 18:49:46 ID:???
例えばハービーのモーダルなバッキングやトニーのリズムは起承転結があるものではなく浮遊感を持って連続してゆく所にも特徴がある。

故にマイルスのソロの流れを引き継いで演奏でき、全体との兼ね合いを損なわないサックス奏者が理想的だ。
ウェイン位のもんだ。

239 :いつか名無しさんが:2008/02/22(金) 18:52:44 ID:???
しかも彼はマイルスのコンセプトを完全に理解しており
それにふさわしい曲をジャンガジャンガと書いた。

240 :いつか名無しさんが:2008/02/22(金) 18:56:53 ID:???
但しウェインはリズムセクションだけで完全にブレイクしてしまう音楽を余り好んでいないようだ。
ある程度スペースのある音楽を好む。

241 :いつか名無しさんが:2008/02/22(金) 19:04:58 ID:???
ウェザーリポートはどいつもこいつも曲者揃いのバンド。
ザビヌルは理知的でありながらも結局はマッド、所詮は実験と挑戦の男
そいつらがやりたい放題ぶちかますから、さぁ大変だ!

ウェインがいなかったら収拾がつかなくなってたのは明白。
ウェインの一発!実はウェザー時代から発現している事実。

242 :いつか名無しさんが:2008/02/22(金) 19:11:44 ID:???
ショーターってどこでも素晴らしい演奏残してるけど、
ライブとかのゲストで自分の好きじゃない音楽に放り込まれると全く吹かないこと
があるんだよな、性格が10か0かなのかも。

243 :いつか名無しさんが:2008/02/22(金) 19:23:14 ID:???
>>242
その音楽に吹く必要が無いと判断すれば決して吹かない。
絶対に吹かない。それがウェイン。

其を踏まえてリーダー作を聴けば、驚くべきことが解る。
感覚的でありながら全ての音に必然性がある。全てに!

だだだだだからこそと思う。もっと変な奴と競演して欲しい。


244 :いつか名無しさんが:2008/02/22(金) 19:26:35 ID:???
無意味と思える音まで意味のあるものにしてしまう。
ウェインは…凄すぎる。

245 :いつか名無しさんが:2008/02/22(金) 19:44:48 ID:???
捕捉
「ビヨンドサウンドバリアー」は時空を越えてアルバムのトラック全てに感覚的な関連性があることに気付いてちょ。

メドレーでやってたしライブの音楽をそのまま一日分うんたらかんたらして欲しかったとか
マニア面した奴がネットでイケシャーシャーと小うるさいが無視!無視しろ!


246 :いつか名無しさんが:2008/02/22(金) 20:02:55 ID:???
ではその辺りを踏まえて、
Phantom Navigator
を聴いてみませう。

247 :いつか名無しさんが:2008/02/22(金) 20:16:25 ID:???
>>246
くれ〜くれ〜くれ〜くれ〜くれ〜

248 :いつか名無しさんが:2008/02/22(金) 23:04:54 ID:???
ウェザーリポートに惹かれるのって何かよく訳の分からないとこなんだよな
で、その訳の分からないとこってショーターに負う所が大きかったんだと

249 :いつか名無しさんが:2008/02/22(金) 23:16:20 ID:???
>>248
あ〜それは人によるわ。ワシなんか全てが訳わかんね。

250 :いつか名無しさんが:2008/02/22(金) 23:36:35 ID:???
ペトルチアーニとやってたライブ盤があったね。

251 :いつか名無しさんが:2008/02/23(土) 00:57:22 ID:???
>>247
くれ〜×5ってw
中古スレにも行ったけど、やっと買ったのに。

252 :いつか名無しさんが:2008/02/23(土) 09:23:59 ID:???
>>238
> 故にマイルスのソロの流れを引き継いで演奏でき、
> 全体との兼ね合いを損なわないサックス奏者が理想的だ。
> ウェイン位のもんだ。

まったく同意しかねる。
ウェインはライブでそれまでの他メンバーの演奏を
思いっきり無視したソロを始めることがある。

253 :いつか名無しさんが:2008/02/23(土) 09:25:42 ID:???
>>250
Power of Three
Manhattan Project (>>29)



254 :いつか名無しさんが:2008/02/23(土) 09:34:58 ID:???
>>248
ザヴィヌルは結局ウェインの後継saxをバンドに置かなかったね。
自分のpepeも含めて何人かテストしたけど。
本来自分が唯一のフロント演りたい人なんだろうね。
ギターはリズムギターがメインだし。

255 :いつか名無しさんが:2008/02/23(土) 10:57:32 ID:???
そういえばショーターの本だったかに書いてあったけど
ザヴィヌルが、アイアート・モレイラにウェザーへの正式参加を申し入れたら
ザヴィの性格を知ってたモレイラは断り、
代わりにドン・ウン・ロマンをザヴィに紹介したら
ザヴィは「ロマンはモレイラの師匠だ」と皆に言ったんだってね。

もちろん、そんな訳なくてモレイラはビックリ。
なんとなくザヴィの人間性がわかるエピソードだ。

256 :いつか名無しさんが:2008/02/23(土) 14:42:41 ID:???
>>252
はい、ハーモニーに拘って聴くとそう聞こえます。
果たして本当に無視していますか?

257 :いつか名無しさんが:2008/02/23(土) 14:47:59 ID:???
それぞれ独立していてバラバラに見せながらもサッとアッサリ纏める。
そして「おいおい、随分信用がないんだなw」とニヒルに決める。


258 :いつか名無しさんが:2008/02/23(土) 14:58:54 ID:???
断言するが、その間全体のスウィングはキープされている。
うねり捲ってます。

因みにウェインのファンでハーモニーでしかジャズを捉えないエセに限って
ウェザーをダサいと、偉そうに宣う。

259 :いつか名無しさんが:2008/02/23(土) 15:01:48 ID:???
なさけない

260 :いつか名無しさんが:2008/02/23(土) 17:49:17 ID:???
>>256
ソロの受け継ぎでハーモニーとか意味不明なこと言うの辞めてくださいw

261 :いつか名無しさんが:2008/02/23(土) 18:17:17 ID:???
コルトレーンのスレもそうだけど信者にはなにいっても無駄。
オウムとおなじ。



262 :いつか名無しさんが:2008/02/23(土) 18:21:02 ID:???
かもな所詮奴らもオウムと一緒だわ。

263 :いつか名無しさんが:2008/02/23(土) 21:09:39 ID:???
コルトレーン信者はさっさと田舎で自給自足生活でも始めるか、
あるいは、
インド音楽でも習って中央線沿線で勧誘でもやったらいいさ、
ポスト全共闘の挫折者オヤジ達の匂いがする。

264 :いつか名無しさんが:2008/02/24(日) 09:42:47 ID:???
凄い偏見だな。

定説を疑うのは大切だが思い込んだら止まらない人達っているよね。



265 :いつか名無しさんが:2008/02/24(日) 12:28:21 ID:???
まぁ悪く言うつもりはないけど、トレーンスレはマイルススレとかと違って
妙に年齢層が高いわな。

266 :いつか名無しさんが:2008/02/24(日) 13:52:43 ID:???
年齢問わず楽しめりゃいいんじゃね?

ショーターもザビヌルもコルトレーンもマイルスも素晴らしい。
皆が皆いい味出してる。

267 :いつか名無しさんが:2008/02/24(日) 14:12:10 ID:???
ザビヌルはその面子だとちょっと落ちるよね。
アルバム制作、ちょっといじりすぎなんじゃないのかな。

268 :いつか名無しさんが:2008/02/24(日) 14:52:59 ID:???
>>267
こういう奴に限ってウェザー時代のザビは無視するんだよな。
むしろトレーンのが過大評価だろ、今聴くと古臭い。
ファンも思想うんぬんとかばかり。

269 :いつか名無しさんが:2008/02/24(日) 14:59:24 ID:???
>>267
>>267
いいたいことは判る。
でもジャズアーティストは自分のやりたいこと、本音やその人の世界観を正直に表現するべきだとも思う。
でなきゃスウィングしない。ザビヌルはそういう意味ではミンガスに近い。
意見は分かれるだろうけど、ワシは肯定派。
だって面白いじゃん。


270 :269:2008/02/24(日) 15:20:28 ID:???
>>268
トレーンも素晴らしいミュージシャンで今の耳にも通用する。
確かに古い音楽かもしれない。おまけに生真面目で朴訥としていて、まどろっこしい。でもその自分の心に正直な表現は今尚生々しく響く。
人間的で在り続けたからこそ普遍の輝きを勝ち得たともいえる。
確かに思想うんぬんぬかすファンもいる、奴らの殆どは結局コルトレーンを評価するよりも先に自分の思想に酔って
自分を高尚にしたいだけ、権威を欲しがっているだけのように映る。
そんなことコルトレーンは決して望んでいなかっただろうが彼等はそうしている。
しかし音楽が悪いわけじゃない。


271 :いつか名無しさんが:2008/02/24(日) 18:27:16 ID:???
>>270
的を得た意見だ。

272 :いつか名無しさんが:2008/02/24(日) 18:39:47 ID:yx6+gxhy
http://www.youtube.com/watch?v=71kTNdalpXE&feature=related

273 :いつか名無しさんが:2008/02/24(日) 18:46:33 ID:???
>>270
同感。おれもコルトレーンは好きだし素晴らしいと思うけど、
マンセーというか思想がどうこういう連中は苦手。
コルトレーンの来日の際のインタビューを読んだことがあるけど
コルトレーンって言ってることはすごく素朴なんだよね。
単純にジャズが好きで仕方がない男。これがコルトレーンの正体。
スレ違いでごめん。

274 :いつか名無しさんが:2008/02/24(日) 18:57:39 ID:???
>>268
ザビはWR時代のアルバム制作が一番実験的だと思うが…
最後期のアルバムが、当時よりも肯定されているのはそういう理由もあると思う。

275 :いつか名無しさんが:2008/02/24(日) 18:58:42 ID:???
>>268>>270
トレーンが古いってのは全く分からないわ。
アコだってこともあるけど、全然古くささを感じない。

276 :いつか名無しさんが:2008/02/24(日) 19:10:22 ID:???
ハードバップをジャズの全盛期とみるなら古くないけど、
モード以降と比べると個人的にはどうも、カインドとかには参加してるけどね。
あの音をひたすら埋めるシーツサウンドがどうも芋臭い、それが好きかで評価別れそうだが。

277 :いつか名無しさんが:2008/02/24(日) 19:35:52 ID:???
あれも一つのスタイルだとは思うんだけど、暑苦しいんだよなあ

278 :270:2008/02/24(日) 20:12:31 ID:???
>>270
アコだからではなく、単純に60年代の音楽ってこと。
古臭くはないよ。生まれたてのベイビーのように生き生きとしている。
昔の音楽だけど何故か古臭くはないって言ったほうが良かったかもね。
すまん。

279 :いつか名無しさんが:2008/02/24(日) 20:22:04 ID:???
>>275
上のは貴方へのレスです。アンカーミスりました。
>>276
>>277
色んな人がいても良いように、色んな音楽があってよいと思う。
芋くさい・暑苦しい、そうかもね。でもコルトレーンは正直な人で偽れなかったんだと思う。

ショーターだって変な奴だけど、決してそれを隠したりしないでしょ。

280 :いつか名無しさんが:2008/02/24(日) 21:50:25 ID:???
>>279
結局はそれに集約されるな
しかし盛り上がってんな
ショータースレで!

281 :いつか名無しさんが:2008/02/25(月) 23:41:19 ID:???
>>247

ネットオークションでは高値で取引きされる物も、中古CD屋では
はした金で売られてるんだよな。
吉祥寺などで。

282 :いつか名無しさんが:2008/02/28(木) 22:18:05 ID:???
怖いんだよっ!どれもこれもジャケットがよぅ。

283 :いつか名無しさんが:2008/02/28(木) 22:31:50 ID:???
一番はビヨンド〜のケースの中だろ
Verveのセンスのなさに凍ったわ

284 :いつか名無しさんが:2008/02/29(金) 00:03:50 ID:???
いいじゃん元気があってw
あれはたぶんショーターがスーパーマン好きだからだろ。

285 :いつか名無しさんが:2008/02/29(金) 00:16:00 ID:???
元気でいてくれるのは何よりだけど
正直「家でやれ」ってなもん

286 :いつか名無しさんが:2008/02/29(金) 00:34:16 ID:???
>>283
むしろVerveのジャケは前から結構センス良いだろよ。

287 :いつか名無しさんが:2008/02/29(金) 15:57:41 ID:???
カメラに向かって拳パンチはショーターのお気に入りポーズ。
意味は知らない。

288 :いつか名無しさんが:2008/02/29(金) 22:08:16 ID:C5AALbL1
>>283
文字化けだか文字コード違いだかの「?」だけは日本語わかる奴に見せてどうにかしてほしかった


289 :いつか名無しさんが:2008/03/01(土) 01:11:49 ID:???
>>281
例えば?

290 :いつか名無しさんが:2008/03/02(日) 16:33:15 ID:???
ジャズが

291 :いつか名無しさんが:2008/03/03(月) 05:48:59 ID:???
ジャズが何だか

292 :いつか名無しさんが:2008/03/05(水) 14:40:55 ID:???
何かディアゴスティーニかでクール・ジャズ・コレクションっての出てるけど。
これって何時かショーターとかのでるんかね?ショーターって主流な割に
こういうものには無縁なイメージあるんで。

293 :いつか名無しさんが:2008/03/05(水) 17:27:28 ID:???
ショーターの曲は「クール・ジャズ」っていう字面のイメージじゃ
ないけどなあ。もっとおどろおどろしい感じ。

294 :いつか名無しさんが:2008/03/05(水) 19:15:59 ID:???
ファンキーなショーター
ttp://jp.youtube.com/watch?v=H_v7mUGoKDc&feature=related

295 :いつか名無しさんが:2008/03/05(水) 23:13:29 ID:???
めちゃくちゃかっこいいな。
アートブレイキーは偉大だな。

296 :いつか名無しさんが:2008/03/06(木) 01:34:38 ID:???
前にも話題になったね。
ウェインのまるでやる気ないベル叩き
うって変ってやる気満々だが、それはどうかという気もする意表をつくソロ
全てが最高の映像


297 :いつか名無しさんが:2008/03/06(木) 03:49:07 ID:???
ウェザーの時も何か叩いてたなw

298 :いつか名無しさんが:2008/03/07(金) 19:40:29 ID:???
1966?
http://jp.youtube.com/watch?v=VESXK7WDFNQ


299 :いつか名無しさんが:2008/03/09(日) 01:52:50 ID:???
>>292
付録CDにはイスカやファントムからも…?

300 :300:2008/03/09(日) 08:47:17 ID:???
300

301 :いつか名無しさんが:2008/03/09(日) 15:35:08 ID:???
>>299
そうなると転売されてヤフオクでプレミアです!

302 :いつか名無しさんが:2008/03/09(日) 19:10:39 ID:???
>>301
うむ 確かにW

303 :いつか名無しさんが:2008/03/09(日) 19:31:41 ID:???
どうせブルーノート時代の最初の3作とかAdam's Appleあたりを収録してオシマイでしょ。
俺らみたいな連中を相手にした商売でないことは明白。

304 :いつか名無しさんが:2008/03/11(火) 02:01:17 ID:???
そろそろウェインショーター聴くの挫折しそうです。
やっぱりわからない。
「浮遊感がある」とか「SFや呪術的なものを描いている」とか、
「出す音が変人君」とか、そういう解説どおりにはおれの耳には
聞こえないんです。はっきり言うと必然性もわからない。
愚痴でしたw


305 :いつか名無しさんが:2008/03/11(火) 10:38:20 ID:???
ロリンズとかコルトレーンでも聴いてればいいんじゃない?
いや嫌味ではなく


306 :いつか名無しさんが:2008/03/11(火) 13:54:42 ID:TQ22bAnZ
ウェインほど必然性のある音を出してるジャズマンはいないと個人的に思うが、
俺も最初はさっぱりだった。
そういやゲッツの影響って言うほどあるの?高音域使う事以外いまいち解らん。

307 :いつか名無しさんが:2008/03/11(火) 14:25:17 ID:???
>>304解説の字面に引きづられる事ないと思うし、そういう聴かれ方は本人も苦笑いじゃないかと

308 :いつか名無しさんが:2008/03/11(火) 14:28:50 ID:???
ファンキーな現代音楽として楽しんでます

309 :いつか名無しさんが:2008/03/11(火) 15:26:38 ID:???
>>304
べつに修行じゃないんだからさぁ、イヤなら無理して聴くことないんだよ。
ケニーGでも聴いておけばいいんだよ。

逆に、聴いててイイと思えば、他人の解釈なんか気にせず楽しめばいいだけ。

310 :いつか名無しさんが:2008/03/11(火) 16:52:05 ID:???
ウェイン・ショーターって聴き続けて面白い奏者ではない。
音色もさほど魅力的ではないし。

311 :いつか名無しさんが:2008/03/11(火) 18:03:52 ID:???
サックスだけしか聴いてないんじゃない?
ショーターは曲ありきだと思う。

312 :いつか名無しさんが:2008/03/11(火) 19:20:42 ID:???
>>310
えー音色も最高じゃん!

313 :いつか名無しさんが:2008/03/11(火) 21:24:09 ID:???
特にソプラノがね

314 :いつか名無しさんが:2008/03/11(火) 22:11:43 ID:???
おれは304ですが。

>>311

おれはアコースティックギターを趣味で弾いてて、ギタリストの
ミュージシャンが好きなんだが、ウェイン・ショーターを知ったのも
カルロス・サンタナからだった。

最近、ショーターをはじめとするジャズを聴くようになって、自分
の聴く耳に限界を感じてきたのは、自分がギターを弾いたり、ギターを
聴くのが好きだったりすることが、邪魔っけに感じます。
おれはロックっ子だったんだな。
ジャズはホーンやピアノが主役だが、ホーンってものをどうやって聴けば
いいのか、戸惑う・・という感じ。
しかしマイルスはわかりやすいんだけどな。




315 :いつか名無しさんが:2008/03/11(火) 22:39:04 ID:???
音楽なんて無理して聴くものじゃないんだから、
聴いてて心地よいと思うものを聴けばいいだけだろ。

わかりやすいとかわかりにくいとか、どうやって聴けばいいかわからないとか、
何か音楽を聴く姿勢そのものに問題があるんじゃないの?

316 :いつか名無しさんが:2008/03/11(火) 22:39:56 ID:???
ウェインは合わない人は合わないミュージシャンだから悩むようなことじゃない。

Adam's Appleも駄目なんかね?

317 :いつか名無しさんが:2008/03/11(火) 23:48:23 ID:8YHgLcAf
>>314
俺もギタリストなんだけどさ、要は君は音楽が好きなんじゃなくてギターが好きなんだと思うよ。
ギターが入ってないと聴けないなんていうのは逆に言えばギターしか聴いてないって事だよね?

もっとオープンな耳を持ってる人なら楽器がなんだろうと、そもそも楽器なんか無い音楽だろうと聴けるからね。

318 :いつか名無しさんが:2008/03/12(水) 01:25:29 ID:???
おれは304ですが。

ジャズっていう音楽が、ポップスやロックなどと同じ時代に同居してるっ
てのがどうも気になってきたというのもある。
コルトレーンが論じられるにしろ、ショーターが論じられるにしろ、
やっぱりジャズは位の高い音楽であることは確かだし、それが薄々わかって
きた上で無視できなくなってくる。それで聴き始めた。
これが正直なところです。おれなりの背伸び、向上心ですな。

>>316

アダムス・アップルより、ウェイニング・モーメンツ、
セカンド・ジェネシス〜一連のブルーノート時代のが聴きやすくて好き。
でも、評論なんかを読むと、JUJUやナイト・ドリーマーなどは、
聴きやすいどころか、「呪術的で不可思議なショーターサウンド」
・・・というのが一般的な見解らしい。
それがおれにはまったくわからないwww
どこが?って思ってしまう。


319 :いつか名無しさんが:2008/03/12(水) 01:37:36 ID:???
>>263 遅レスだが、日本の安保闘争ってセンズリ臭いのな。ただのファッションだったのよ。ファッション。
当時アメリカがそういう時代だったがあっちの民主主義とはレベルが違うのよ。自ら銃を持って「自らに由って」築き上げた結果の
デモクラシーと、バップ厨と一緒で文明開化チョンマゲ革靴と大して変わらんへなちょこ論理とセンズリ程度の経験で吼えてたのでは、
比べ物にならん。当時のそういう輩見てみ?みんな権力の権化になりたがってるから。ただのルサンチマンにしか過ぎぬ。
今ここに大学生もいるだろうが全くの愚民だという事を自覚汁。

ウェインショーターの音は俺には銃の代わりにサックスを持った、もがくアメリカ黒人に見える。コルトレーン同様。
作曲や演奏以前にそれを感じるから彼を認める。

320 :いつか名無しさんが:2008/03/12(水) 01:52:13 ID:???
だから二度と来るなっつってんだろ、バ漢

321 :いつか名無しさんが:2008/03/12(水) 02:06:40 ID:???
         .____
        / ヽ、  _ノ\
      / (○)iji(○)\   
     /    (__人__)   \
     |       |::::::|     |  
     \       l;;;;;;l    /l!| !
     /     `ー'    \ |i 
   /          ヽ !l ヽi
   (   丶- 、       しE |そ  
    `ー、_ノ       煤@l、E ノ <
               レY^V^ヽl

322 :いつか名無しさんが:2008/03/12(水) 04:08:11 ID:???
しーそ?

323 :いつか名無しさんが:2008/03/12(水) 11:41:22 ID:???
>>318
人の論評を何の疑問も持たず素直に受け入れちゃうほうがどうかしてる。
感性なんて人それぞれだからな。

呪術的で不可思議な曲でも、根っから呪術的な人間が聴けば
全然普通で聴きやすいってことも当然ありえる。

324 :いつか名無しさんが:2008/03/12(水) 14:05:18 ID:k4W96kHH
>>318
JujuとかSpeak no Evilとか聴いて何にも感じないなら“合わない”のか"まだ”なのかって事じゃないの?
色んな音楽聴かないでしょ?感性が育ってないんだよ。

勘違いしないでほしいのはWayne Shorterを聴くからって感性があるって事じゃないからね。
感性があるっていうのは何かを感じる事ができるって事だと思うから。

だから、何かしら感じるものがあるんだよ普通は。それが嫌いだっていう判断も自分の感性。
部屋にこもって音楽だけ聴いてて育ってくもんじゃないし。

それか、ジャズをまだ聴き始めて間もないのかな?
発言から察するにジャズっていうものに対する偏見があるよね。何か凄いものだ的なさ。
そういう風な聞き方してる内は何にも感じないんじゃないの?

正直、ジャズがポップスやロックに比べて位の高いっていうのは意味が分からない。
そうやって区別してる内はロックもポップスもジャズも何を聞いても感じないでしょ?
いちいち音楽を区別して聴いてるようじゃ駄目だな。

325 :いつか名無しさんが:2008/03/12(水) 15:30:41 ID:???
ショーター好きはなぜかロックから入った奴が結構多いからな。
あとショーター的なもの期待してジャズ聴いても他に無かったりする。

326 :いつか名無しさんが:2008/03/12(水) 16:02:27 ID:k4W96kHH
ジョーヘンはちょっと似たもの感じる時がある。

327 :いつか名無しさんが:2008/03/12(水) 16:50:01 ID:???
ショーターのジャズは暗くて乗りが悪い


328 :いつか名無しさんが:2008/03/12(水) 16:55:52 ID:06+j9fRk
いずれにしても独自の世界ですよね。
私は、ショッターのWR直後の3部作以外はみんな好き

329 :いつか名無しさんが:2008/03/12(水) 17:59:25 ID:k4W96kHH
まぁ最近の2作聞いて何にも感じなきゃショーターとは縁が無いだろな。

330 :いつか名無しさんが:2008/03/12(水) 18:13:11 ID:???
>>327
>ショーターのジャズは暗くて乗りが悪い

こういう奴をショーターの音楽が合わない奴というんだ。

331 :いつか名無しさんが:2008/03/12(水) 18:41:34 ID:???
なんでショーターって名前なんだろう???ご先祖様が短小だったのかな?

332 :いつか名無しさんが:2008/03/12(水) 18:43:13 ID:???
ショーターのジャズは面白味がない
南無阿弥陀仏

333 :いつか名無しさんが:2008/03/12(水) 18:43:50 ID:???
333

334 :いつか名無しさんが:2008/03/12(水) 19:25:36 ID:???
>>331
センス無い
つまらん

335 :いつか名無しさんが:2008/03/12(水) 20:00:04 ID:???
ヒー

336 :いつか名無しさんが:2008/03/12(水) 20:12:15 ID:???
>>332
× 南無阿弥陀仏
○ 南無妙法蓮華経

337 :いつか名無しさんが:2008/03/12(水) 20:19:20 ID:p0+Aw6eJ
>>332
煽りじゃなくて、ウェインのジャズを面白くない人はどういうのが良いの?
もちろん皆がウェイン良いと思う訳ないからそれでいいんだけど。

338 :いつか名無しさんが:2008/03/12(水) 20:52:04 ID:???
>>337
人それぞれなんだからそれでいいじゃん。

339 :いつか名無しさんが:2008/03/12(水) 21:16:05 ID:???
でも理由を記することなく面白くないというのはこのスレに来なくていいんじゃね?

340 :いつか名無しさんが:2008/03/12(水) 21:26:28 ID:???
うん。だからそーゆーのは釣りじゃないの?

341 :いつか名無しさんが:2008/03/12(水) 21:30:48 ID:???
>>339-340
共にもっともだよ

342 :いつか名無しさんが:2008/03/12(水) 22:01:13 ID:p0+Aw6eJ
>>338
だーから煽りじゃないって書いてるじゃん・・・
単純にどうゆうのか場合によって聴いてみたいだけ。
まぁたしかに釣りなのかもしれんが。

343 :いつか名無しさんが:2008/03/12(水) 22:10:18 ID:???
>>342
曲が個性的で良い。

children of the nightとかnefertitiとかover shadow hill way
の独特さが好きだ。

具体的に何処が良いのか?って聞かれると答えに窮するけど
まあ趣味で聴く音楽の良さなんて、聞いてる当人にだけに分かってればいいと思う。

勿論、分からない人は聞かなければ良い。悩んだりせずにね。


344 :いつか名無しさんが:2008/03/12(水) 22:21:27 ID:p0+Aw6eJ
>>343
ありゃ誤解?俺は>>332の人がショーター面白くないって書いてたから
ショーター嫌いなら逆にどういうジャズが好きなのか聞いたのよ。

だったら俺も好きな曲だらけだから、あえて逆に苦手な曲をあげてみる
トム・サムが俺にはサイドワインダーっぽくてなんか嫌い。
他にもショーター好きの人限定で苦手な曲ある?

345 :いつか名無しさんが:2008/03/12(水) 22:56:06 ID:???
>>344
俺はウェザーが苦手なだけだな。
ウェザー以外で苦手な曲は特段無し。

346 :いつか名無しさんが:2008/03/12(水) 23:23:51 ID:???
俺もウェザーはちょっと駄目。
音楽そのものがじゃなくて、あの時代丸出しなサウンドが受け付けない。
ザビヌルごめん。

347 :いつか名無しさんが:2008/03/12(水) 23:28:11 ID:???
ショーターの曲でも?
パラディウムなんか最高じゃん。

348 :いつか名無しさんが:2008/03/13(木) 00:02:15 ID:???
曲(素材)はいいと思う。
ただアレンジがなー。やっぱ古臭いじゃん?

349 :いつか名無しさんが:2008/03/13(木) 00:30:42 ID:???
>>347
パラディウムはヘビーのベストトラックと思う。
アレンジに時代を感じるのは後期ザビのVolcano for HireとかDフラットワルツだな
When It Was Nowとかドラムマシンが駄目とかいうけど浮遊感があってあれで良いと思う。


350 :いつか名無しさんが:2008/03/13(木) 03:04:40 ID:???
アレンジより、ザビのシンセの音がチープ。
あれはあれで効果を上げていることもあるが残念。

>>325
ロックのミュージシャンと共演しているからじゃない?

351 :いつか名無しさんが:2008/03/13(木) 09:46:12 ID:???
>>350
>ザビのシンセの音がチープ

だから、そーゆーのがアレンジね。

352 :いつか名無しさんが:2008/03/13(木) 09:47:47 ID:???
ジョニミッチェルのアルバムでのショーター、最高。


353 :いつか名無しさんが:2008/03/13(木) 09:51:18 ID:???
>>352
それは半分以上ジョニ最高って事だ。

354 :いつか名無しさんが:2008/03/13(木) 10:36:09 ID:???
ショーターはメロディが歌わないから嫌いだね。
コルトレーンのほうがはるかにいい。

355 :いつか名無しさんが:2008/03/13(木) 10:37:38 ID:???
まぁウェザー批判するリテもウェイン批判するリテも結局は旋律や構造しか聴いてないクソなんだけどね。

356 :いつか名無しさんが:2008/03/13(木) 11:03:27 ID:KZOY+oGY
>>354
おいおいおい!
なんか変な奴が降りてきたな
スルーしようぜ!

357 :いつか名無しさんが:2008/03/13(木) 11:12:09 ID:???
>>351
シンセプログラミング

358 :いつか名無しさんが:2008/03/13(木) 11:43:33 ID:???
>>355
おいおいおい!
なんか変な奴が降りてきたな
スルーしようぜ!



359 :いつか名無しさんが:2008/03/13(木) 12:19:29 ID:???
>>351
おれもアレンジの定義はよく解らんが、ザビが80年以降くらいに使ってた
当時最先端のシンセ音が今聴くとダサいんであってアレンジが悪い訳じゃないと思う。
あのウェザーのトリビュート聴いて思った。
だけど個人的には70年代のシンセ音は今でも通用すると思う。


360 :いつか名無しさんが:2008/03/13(木) 12:28:54 ID:???
まぁ感性が無いオッサンと同じレベルの事しか言えないんだな。
シンセの音がダサいw

361 :いつか名無しさんが:2008/03/13(木) 12:33:00 ID:???
メロディが歌わないw
目くそ鼻くそのスレになったな此処わw

362 :いつか名無しさんが:2008/03/13(木) 12:53:30 ID:???
そんなことより、そろそろ新作を出してほしい。ライブ録音で良いから。


でも、最近のレパートリーってbeyond the sound barrierとあんまり変わらないのかな?
それとも新曲で音源になってないのがある?
prometheus unboundっていうのは、ブートじゃなく聞いてみたい。

363 :いつか名無しさんが:2008/03/13(木) 13:01:32 ID:???
俺はそろそろスタジオ盤聴きたい、さんざんブートでライブ聴いたから。
それに音質はともかく公式のがブートより良いと限らないから。

364 :いつか名無しさんが:2008/03/13(木) 13:07:26 ID:???
2007年のライブは何個か聞いたけどもう訳分からんぞ。
Beyond〜の比じゃ無い。

俺の予想だと今のWSQは末期だな。

365 :いつか名無しさんが:2008/03/13(木) 13:22:16 ID:???
>>359
シンセの音も何もかも含めてをアレンジって言わない普通は?
まぁそんな事どうでもいいんだけどさ。
基本的に俺が70年代〜80年代にかけてのスタジオのサウンドプロダクションが嫌いなだけだと思う。

>>360
お前みたいな何にも分かってないアフォが能書きたれんな

366 :いつか名無しさんが:2008/03/13(木) 13:30:27 ID:???
ウェインは、あのカルテットの後、どうするつもりなんだろうなあ。
できれば同時進行で何か初めて欲しいんだが…

367 :いつか名無しさんが:2008/03/13(木) 13:32:48 ID:???
>>364
確かにピークは結成後から2003〜2004年位までかも、あの時は本当に新鮮で素晴らしかった。
だからそろそろスタジオ盤希望、ウェインは構成面でも面白いし。
>>365
まぁある意味含めてなのかもね、そんなザビが保守的じゃないからいいんだけど。



368 :いつか名無しさんが:2008/03/13(木) 13:36:33 ID:???
>>366
今オペラ関係の曲熱心に書いてるらしいから、ジャズ+オペラの新規軸を期待してる。
たぶんオペラだから演劇的な物語のあるスタジオ盤作りそう。

369 :いつか名無しさんが:2008/03/13(木) 13:37:03 ID:???
>>361
図星でそーとーくやしそーだなw

370 :いつか名無しさんが:2008/03/13(木) 13:37:23 ID:???
ボーカル入りで。

371 :いつか名無しさんが:2008/03/13(木) 13:40:45 ID:???
もお爺さんだし好きなことだけやってくだろうよ。
日本にもまた来て欲しいもんだ。

372 :いつか名無しさんが:2008/03/13(木) 15:08:11 ID:???
>>365
スタジオプロダクションが嫌いw


373 :いつか名無しさんが:2008/03/13(木) 15:09:16 ID:???
偏見にみちてますなぁ。

374 :いつか名無しさんが:2008/03/13(木) 15:20:34 ID:???
サウンドプロダクションだ。ドアフォが

375 :いつか名無しさんが:2008/03/13(木) 17:18:39 ID:???
>>374
ごめんね、ところでどんなとが嫌いなの?

376 :いつか名無しさんが:2008/03/13(木) 18:41:54 ID:???
サウンドパッセンジャー


377 :いつか名無しさんが:2008/03/13(木) 19:19:36 ID:???
サウンドって言ってもアンサンブル グルーヴ それらを組み立てた構造。
具体的には何が嫌いなのか…。

それはナイトパッセージからディス イズ ディスまで全てに共通することなのか?
興味深い…。

378 :いつか名無しさんが:2008/03/14(金) 00:19:48 ID:???
>>354

うーむ
たしかにおれもあれは「しゃべってる」ように聞こえる。

ショーター兄弟だけで通じるという、クリンゴン語のような言語を
一度聴いてみたい。



379 :いつか名無しさんが:2008/03/14(金) 04:24:58 ID:???
歌うはロリンズで、どっちかというとトレーンは自問自答だな。
ショーターは小説でも読んでるような気になる。

380 :いつか名無しさんが:2008/03/14(金) 09:16:17 ID:???
ショーターはメロディが歌わないw
俺もそう思うw

わかっている人達はすごいなぁ。

381 :いつか名無しさんが:2008/03/14(金) 09:18:27 ID:???
馬鹿な俺にはわからんな。
みな歌い方が違うだけじゃないのか...

382 :いつか名無しさんが:2008/03/14(金) 10:04:02 ID:???
>>379
全く分かってないwwwww本から得た知識をそのまま自分の意見と同化してしまった典型www

383 :いつか名無しさんが:2008/03/14(金) 10:45:56 ID:l3C4P3ek
コルトレーンはモードで歌いまくるソロ
であるような印象がある。

ただスピリチュアルの方面に関しては、
「こみあげる」とか
「ルックアットディス!ルックアットゼア!ドンチューノウ!!!」
・・・って感じだ。
おれにはわかない。

384 :380:2008/03/14(金) 11:16:56 ID:???
>>382
わかっている人様、お願いです。昨日の質問にこたえてください。

385 :377:2008/03/14(金) 11:19:41 ID:???
>>382
お願いします、バカな私めに貴方様の叡知を授けてください。

386 :379:2008/03/14(金) 14:52:24 ID:???
>>382
お願いします、全く分かってない私めに貴方様の叡知を授けてください。

387 :いつか名無しさんが:2008/03/14(金) 15:13:48 ID:???
ショーターの「マホガニーバード」聴いて、実際にこの鳥が上昇して飛んでる様子が
浮かんできて、良く音楽で表現できてるなと感動した。
意外とこういうシーンを表現できるようなジャズマンは他にいなくね?
そういう意味でザウィヌルとはやっぱ近いかも。

388 :いつか名無しさんが:2008/03/14(金) 15:57:29 ID:???
>>387
近いよ。因みにウェザーリポートの表現においてのコンセプトはウェインが出してた。

389 :いつか名無しさんが:2008/03/14(金) 16:38:18 ID:ltF0cduI
↑うそ

390 :いつか名無しさんが:2008/03/14(金) 16:38:57 ID:???
デアゴ並みに盛り上がるショータースレ

391 :いつか名無しさんが:2008/03/14(金) 17:14:29 ID:???
>>389
マジで?

392 :いつか名無しさんが:2008/03/14(金) 17:22:20 ID:???
>>390
本当はやってる功績からいってマイルス並に話されていいはずなのに
ビジュアル他大人しいからか過小評価だからな。
だからマイルスやジャコとかにはザビもウェインも当時感謝してただろうな。

393 :いつか名無しさんが:2008/03/14(金) 17:31:55 ID:???
>>392
その通りなんだけど、マイルスと違って世界観がイってるから
世の人には伝わりにくい。

394 :いつか名無しさんが:2008/03/14(金) 17:33:35 ID:???
単純なリアリストではないのかもしれない。
かなりシュール。

395 :いつか名無しさんが:2008/03/14(金) 18:05:27 ID:???
>>393
も少し具体的にお願いします。



396 :いつか名無しさんが:2008/03/14(金) 18:08:36 ID:???
お前らがなんと言おうとただのウンコマンコだ。

397 :いつか名無しさんが:2008/03/14(金) 18:24:32 ID:???
>>393
ああ、実はネフェルティティも当時売れなかったらしいしね。
ブレイキーも一般的にはやっぱモーニンなんだろか。
その割に振り返れば常にジャズのメインストリーム歩いてるんだけど。

398 :いつか名無しさんが:2008/03/14(金) 18:45:44 ID:???
マイルス並に評価される、ってことはないな。
音楽も含め、歴史ってのはコンセプトを更新することに評価が大きいから。
ビジュアル大人しいなどのせいではなく、必然。

単に独自である、というのはコンセプトによる大きな変化の中の
小さな変化に過ぎない。

399 :いつか名無しさんが:2008/03/14(金) 19:17:35 ID:???
結局、ウェインはまあまあのミュージシャンってことだね。


400 :いつか名無しさんが:2008/03/14(金) 19:51:27 ID:???
>>399
お前みたいなのをアホと言う。
世間の評価がなんの当てになるんだ?アホか?

ウェインに影響を受けたミュージシャンが今の30、40代にいないと思うのか?
これからも影響は与え続けるだろうよ。

401 :いつか名無しさんが:2008/03/14(金) 19:56:33 ID:???
>>400
そうかそうか

402 :いつか名無しさんが:2008/03/14(金) 20:12:37 ID:???
まぁーたトレーン信者が沸いたか。

403 :いつか名無しさんが:2008/03/14(金) 20:30:19 ID:???
ここらへんで皆さんに質問ですが、
ここまで深く論じられるショーター作品でも、
あるいはジャズ全般にしても、ちまたでそれを耳にする機会といえば
どっかのお店のスピーかーからBGMとして流され、客に意識されるでもなく
無難な雰囲気づくりに利用されているだけです。

例えばショーターのブルーノート作品だってそう扱われてうるでしょう。
当たり障りないBGMになりうる。

こういう状況を皆さんはどう思いますか?

マジで質問してるんです。
こういう状況はよくよく考えれば不可思議だと思います。
マイルスが「ジャズは博物館の展示品になってしまった」と言ったとか、
そういう分かりきったことだけじゃなくて、なぜジャズは全般的に
作り手の深い企図を離れて「ながら聴きに適した音楽」として扱われてしまうのか?
人間の耳は一体どうなっているんだろう?
・・・ということです。



404 :いつか名無しさんが:2008/03/14(金) 20:42:37 ID:???
まずショーターの曲が店とかにBGMで気軽に流れているのを
今まで一度も聴いた事ない。

405 :いつか名無しさんが:2008/03/14(金) 20:47:45 ID:???
>>395
ここだけの話だから絶対に内緒なんだが…。
ウェインは地球から何万光年も離れた惑星クリプトンの出身で、クリスタルによってクリプトン星人のアイデンティティーを学んだ唯一の生き残りなんだ。

406 :いつか名無しさんが:2008/03/14(金) 20:52:02 ID:???
>>403
ジャズってものをひとくくりで考えるのはおかしいよ。
これだけ幅広い音楽なのだから。
BGMになり得るものもあるし、まるで不可能なのもある。
アイラーはどうやってもBGMには使えない。
ショーターもしかり。
多面的なジャズは健在だよ。

407 :いつか名無しさんが:2008/03/14(金) 21:07:31 ID:???
そういう風に聞けなくもない。旋律的にも構造的にも優秀だし、良い曲を書くからね。

しかし問題の根本は其処ではないだろう。


素晴らしい音楽をチャント聴く習慣がない。
芸術に対する敬意が大衆には希薄で、
音楽なら、何でも聞き流しても構わないと思い込んでいるからだと思う。
あと最近驚いたんだけど、ブラックミュージックとクラシックの違いを知らない人も結構いる。

408 :407:2008/03/14(金) 21:09:28 ID:???
>>406
ほぼ同意

409 :いつか名無しさんが:2008/03/14(金) 21:27:08 ID:???
ただBGMだと思い込んでいた作品が恐るべき傑作だったことも経験上、多々ある。

410 :いつか名無しさんが:2008/03/14(金) 21:29:06 ID:ltF0cduI
>>405
禿爺が、あんなに長く一緒にバンド活動してたにもかかわらず
結局最後まで、ウェインが何を言っているか理解できなかった
って言っていたもんねぇ。

411 :いつか名無しさんが:2008/03/14(金) 21:37:48 ID:???
>>405
そーか!だからかー!なーるほどサンクス!

412 :いつか名無しさんが:2008/03/14(金) 22:24:25 ID:???
>>411
だが極秘だぞ、これが世に知れ渡ると地球防衛に深刻な問題が発生するんだ。



413 :いつか名無しさんが:2008/03/14(金) 22:37:28 ID:???
>>403宮廷の人々は置いといて、昔からの庶民と音楽との関わりって、作業中の「ながら」も大きな要素でないかい?田植え唄、馬子唄、船頭唄、綿花摘み唄とか「ケ」の音楽ね。もちろん「ハレ」の音楽はきちんと聴く事もあったろうけど。

414 :いつか名無しさんが:2008/03/14(金) 22:49:44 ID:???
唄はBGMとはまた違うだろ。

415 :いつか名無しさんが:2008/03/14(金) 22:51:17 ID:???
>>413
彼等は今の人よりも音楽を深く楽しんでいた。
ミュージック イズ ライフだったんだよ。
ぶっちゃけマニアだらけだったんだ。

416 :いつか名無しさんが:2008/03/14(金) 22:58:00 ID:???
まて、話がズレて来たw

417 :いつか名無しさんが:2008/03/14(金) 23:01:00 ID:???
そして所謂「ケ」の音楽はマニアによって突き詰められマッドな行為の果てに芸術となった。
俺の方が凄ぇんだぞ的意地の張り合いや超人の存在が大きい。
ジャズの芸術たる事実は注意深く聴けば単なる「ケ」の存在を越えていることに気付く所にある。

418 :いつか名無しさんが:2008/03/14(金) 23:03:02 ID:???
今じゃ想像つかんが、働いて働いて1日1日生きてくのに必死だった庶民の僅かな慰みがちょっとした小唄だったり労働歌だったり、っつう長い長い歴史にござんしょ。

419 :いつか名無しさんが:2008/03/14(金) 23:03:31 ID:???
もうケとかノンケとかそういう話はやめようぜ?

420 :いつか名無しさんが:2008/03/14(金) 23:06:55 ID:???
コットンハウス争奪戦やミントンズ闘技場などがジャズを芸術たらしめたとも言える。

421 :いつか名無しさんが:2008/03/14(金) 23:07:25 ID:???
ほんとアホばっか

422 :いつか名無しさんが:2008/03/14(金) 23:22:32 ID:???
>>421
お利口さんね。

423 :いつか名無しさんが:2008/03/14(金) 23:25:14 ID:???
お利口さんには、さぞや素晴らしい意見があるのだろうなぁ。

424 :いつか名無しさんが:2008/03/15(土) 00:13:24 ID:???
>>423
人に乗っかる事しかできない弱虫ww

425 :420:2008/03/15(土) 00:28:13 ID:???
>>424
で君はよくわかっている人なんだよねw


426 :420:2008/03/15(土) 00:31:53 ID:???
>>424
いや、マジでアホでゴメン。
頭の良い君の意見が聞きたい。

427 :いつか名無しさんが:2008/03/15(土) 00:39:24 ID:???
つーかそろそろショーター周辺の話にしろよ。
>>403の話は>>404 >>406で終了してる。

428 :いつか名無しさんが:2008/03/15(土) 00:47:43 ID:???
>>427
ショーター ショーター 短小ター

429 :いつか名無しさんが:2008/03/15(土) 00:48:55 ID:???
>>426
頭の良い俺の意見聞いてどうすんの?頭の悪いお前が理解できんのか?それすらも考えられないか。チーン

430 :いつか名無しさんが:2008/03/15(土) 00:52:52 ID:???
最近、全然面白くない事書く粘着オッサンが出たな。

431 :いつか名無しさんが:2008/03/15(土) 01:47:44 ID:???
うん、ジャズを聴いてるだけで傲慢になってる人は昔からいるけどね。

432 :いつか名無しさんが:2008/03/15(土) 02:06:48 ID:???
ハンコック・ショーター・ハキム・クタクラのブート
MONTREUX EXPRESS買ってみた。
とにかく「CANTALOUPE ISLAND」がめちゃくちゃファンキーな演奏で素晴らしかった!
ユーチュ−ブでも上がってるけど、何倍も良かったよ。
ただ期待してた「ON THE MILKY WAY EXPRESS」が他のライブよりイマイチで正直がっかりしたが。

433 :いつか名無しさんが:2008/03/15(土) 02:21:33 ID:???
>>407
>>409
>>413

おれはジャズのCDを自分で購入して聴くようになって日が浅い初心者ですが、
しかしジャズなんてものは子供の頃から意識することなく耳に入ってた。

BGMとしてね。

くつろいだオッサンが聴くリッチな音楽だというイメージでね。

・・・今おれは、そのジャズを自意識的にそれに触れようと思い始めたわけだけど、
やっぱり今まで軽いBGMとして耳に入ってたという記憶がジャマをして、なかなか
本質までの理解に至らないです。

終戦直後の焼け野原みたいな何もない時代に、ふと耳にした聴きなれない音楽、
調べて見たらチャーリー・パーカーだかなんだかというらしい・・・といったような
ジャズとの出会いでもしたほうが、うらやましい環境と言えるのかも・・・と思うわけです。




434 :いつか名無しさんが:2008/03/15(土) 02:47:30 ID:???
>>433
あのさぁ・・・お前のジャズに対するジレンマ何かどうでもいいし。
特にショータースレでは不必要。
悪いけど全然興味ないから他所でやってくれ。
つーかお前どこかで前同じ事書いてただろ。

435 :いつか名無しさんが:2008/03/15(土) 02:51:19 ID:???
>>433
気にせずに楽しめ。
パーカーならジャズ聞いて10年位までダサッ!とか思ってた。
パーカーを薦める行為すらダサいと思ってた。
まぁ昔の人にしては良いんじゃないかなぁ。とか思ってた。

今 思うと自分の感性の無さほど恐いものはない…。

436 :431:2008/03/15(土) 02:54:59 ID:???
>>434
いるよw

437 :いつか名無しさんが:2008/03/15(土) 03:01:13 ID:???
>>433
スレ違い。

438 :いつか名無しさんが:2008/03/15(土) 03:17:38 ID:???
そんなことより、オーバーシャドウヒルウェイのオーケストラ版
最高だよな!

439 :いつか名無しさんが:2008/03/15(土) 03:24:43 ID:???
>>438
お前の耳は糞か?
どう考えてもカルテットだけの方がいいだろ。
オケがいる事で創造性がゼロになってるのが分からないのか?

440 :いつか名無しさんが:2008/03/15(土) 03:37:30 ID:???
>>439
いや同じオーケストラ従えても、どの団体かによってかなり変わってたよ。
俺もオーケストラ版はそれはそれとして良い。
そりゃカルテットの方が上だろが。

441 :いつか名無しさんが:2008/03/15(土) 03:53:20 ID:???
少なくとも俺は最高と言っちゃう奴の気持ちはさっぱり分からん。

442 :いつか名無しさんが:2008/03/15(土) 04:11:46 ID:LcAPkate
延々と1人芝居乙

443 :いつか名無しさんが:2008/03/15(土) 06:49:17 ID:???
オーケストラ版いいよね。ビッグバンド版も。
何度も演奏するの分かるわ。


Carlos Santana & Wayne Shorter - Mandela
http://jp.youtube.com/watch?v=yeBBl9I_6SY
最初のサンタナのソロの後のウェインのソロが素晴らしい。
けどサンボーンは合ってないなあ。


444 :いつか名無しさんが:2008/03/15(土) 06:51:05 ID:???
そしてこのソプラノの音。一体どうなっているのか
Carlos Santanna & Wayne Shorter
http://jp.youtube.com/watch?v=aJO5RvMEPwg

445 :いつか名無しさんが:2008/03/15(土) 07:06:20 ID:???
ウェインの口笛
http://jp.youtube.com/watch?v=kh0Dh-I4IfY

446 :いつか名無しさんが:2008/03/15(土) 11:32:14 ID:???
で?

447 :いつか名無しさんが:2008/03/15(土) 12:52:59 ID:???
>>444
なぜかサンタナの時はいつもラッカーの方使ってるよな
アジアンな音色が出しやすいからか?

448 :いつか名無しさんが:2008/03/15(土) 18:45:52 ID:???
ウェインの話題じゃなくて恐縮なんだけど、サンタナってどう?
いや、俺はギターなんだけどサンタナはあまり好かんくて。
サックスの人たちからはどんな意見があるのか興味を持った。

449 :いつか名無しさんが:2008/03/15(土) 20:16:53 ID:???
Jazzじゃねーし、どの曲も似てるし、あまり好きじゃない。
ロータス辺りは好きだが。

450 :いつか名無しさんが :2008/03/15(土) 20:27:47 ID:???
歌のない歌謡曲

451 :いつか名無しさんが:2008/03/15(土) 21:02:30 ID:???
前ライブ観た時さすがに音に個性があって上手かったが、
作ってる曲がラテン臭が強すぎて飽きる。
言われてみると確かに歌謡曲っぽい。


452 :いつか名無しさんが:2008/03/15(土) 21:33:48 ID:???
ウェインのファンまでもが曲や旋律しか聴いていない現状…。

453 :いつか名無しさんが:2008/03/15(土) 21:36:35 ID:???
>>452
うぜー はげ

454 :いつか名無しさんが:2008/03/15(土) 22:10:55 ID:???
>>452
しつけぇーんだよ。

455 :いつか名無しさんが:2008/03/15(土) 22:18:52 ID:???
そもそもラテンが好きじゃない。
アイアート、ギスモンチ、パスコール辺りはいいんだけど。

456 :いつか名無しさんが:2008/03/15(土) 22:56:58 ID:???
ラテンパーカッションは良いんだが。

457 :いつか名無しさんが:2008/03/16(日) 04:08:51 ID:v81WIxpo
パーカッションは好きだが、ラテンパーカッションはうるさいよ。まず音色が派手すぎる

458 :いつか名無しさんが:2008/03/16(日) 04:15:16 ID:???
ウェザーのバドレ−ナとかは?

459 :いつか名無しさんが:2008/03/16(日) 16:42:43 ID:MxMaAlQA
ルンバ・ママ

作詞 マノロ・バドレーナ
作曲 ウエザー・リポート


♪おさまれ〜〜〜〜〜〜〜
♪こげぼれ〜〜〜〜
♪やかぼじぇ!
♪おんちぇおまたらこれ
♪おぼろちゃんごれわげぇ
♪えわーこけおれ〜
♪おれうぉじぇー
♪たりとるら
♪ばりジョロワレ
♪おぜおれもアケーニャ、
♪おでの茶碗ちゃんも眠るよ!


460 :いつか名無しさんが:2008/03/16(日) 21:31:52 ID:biGQnkQh
まさにそんな感じだなw

461 :いつか名無しさんが:2008/03/17(月) 00:59:19 ID:???
>>450
>>451

サンタナの曲が歌謡曲っぽく聞こえるってのは、自分が日本人だから
そういう風にとらえるんじゃないかな。

「哀愁のヨーロッパ」が日本ではまったく違った受け止められ方によって
ヒットしたみたいな。新宿歌舞伎町のホストクラブで流れるのがお似合い
になってしまうみたいなね。サンタナのいる北米南米には歌謡曲という
概念はないだろうしね。

ところでこのような、リスナー側の持つリズム感と演奏者側の持つリズム
感のギャップって、ショーターを聴く上で弊害になりえますかね?みなさん。
ショーターは音楽を作る上であまり黒人という事に頼っていなければ、こだ
わってもいないと言われているけども。いわゆるウラ乗りとか、そいういう
感覚がなくてもショーター音楽って理解できるもの?
どう思う?


462 :いつか名無しさんが:2008/03/17(月) 02:15:56 ID:???
リスナーと演奏者の間にギャップがなかったことなどない。

463 :452:2008/03/17(月) 02:25:05 ID:???
>>461
性格が悪く禿げでリテなワシでもショーターのソレは判るよ。
ただワシは元々どんくさいのでショーターのレベルを聞き取る感性を磨くのに、やたらとや〜た〜ら〜と時間を費やした。

因みにショーターのリズム感はクリプトン星人のものと思われます。

464 :いつか名無しさんが:2008/03/17(月) 02:27:52 ID:???
そのミュージシャンの音楽を聞き取れなくてファンを気取るなんて信じられない。

465 :461:2008/03/17(月) 04:14:45 ID:???
>>462
>リスナーと演奏者の間にギャップがなかったことなどない。

というか、しかし本当に根本的な受け手と送り手の共通項ってあるはずでさ。
「国・文化・人種が違うともう理解は保証できません」ってこともありえる
わけじゃない。
ジャズ、あるいはショーターの音楽にはそういう弊害は、あるのかないのか。

たとぺばスペインやラテンの音楽は、日本人の耳では一般的に笑える音に
聞こえるらしい。というか笑える要素が強調されて聞こえるようだ。
芸人の「ヒロシです」のBGMしかり。

こういう耳の誤解が生じている可能性が、あるのかないのか。

466 :いつか名無しさんが:2008/03/17(月) 04:52:53 ID:???
聴くという行為には常に聴き手の解釈が伴う。

467 :いつか名無しさんが:2008/03/17(月) 07:02:24 ID:???
>>465
誤解は生じてるし弊害は、ありまくる。
其処を乗り越えるのが聴くということでわ?

468 :いつか名無しさんが:2008/03/17(月) 09:36:57 ID:???
皆さん初めは子守唄やらぞうさん、チューリップとかの童謡レベルからスタートして、いろんな音楽体験を経てきた習得過程によって、個々人の後天的な音楽的個性や趣向になる訳で……めまいがしてきた

469 :いつか名無しさんが:2008/03/17(月) 11:26:48 ID:52MVxb+J
ジャコのオンコレイ・トロンパでのショーターの間の取り方凄くない?
あんなのショーター以外絶対できない。

470 :いつか名無しさんが:2008/03/17(月) 12:09:57 ID:???
>>468
要は頭カラッポにして楽しめばいいんだよ。

471 :いつか名無しさんが:2008/03/17(月) 17:16:09 ID:???
頭カラッポにしたら何にも感じられんな。

472 :いつか名無しさんが:2008/03/17(月) 17:25:34 ID:???
でわ赤ちゃん並みでOK。

473 :いつか名無しさんが:2008/03/17(月) 19:10:29 ID:???
↑これマジで言っていないことを祈る

474 :いつか名無しさんが:2008/03/17(月) 21:45:04 ID:???
まだチェリーボーイのつもりで。

475 :いつか名無しさんが:2008/03/17(月) 21:46:16 ID:???
WR時代のショーターでの演奏能力に驚くんだよ。
ザヴィの書いた難しいテーマをすぐに吹いてしまうんだな。
彼は難しくてギブアップした曲なんてないんじゃないか?
ジャコはギブアップすることがあったが。

476 :いつか名無しさんが:2008/03/17(月) 21:57:17 ID:???
スウィートナイターとかもっと聞かれていいのになぁ…。

477 :461:2008/03/17(月) 21:58:38 ID:???
>>475

やっぱりWR時代はじめショーター作品を鑑賞するには、楽譜くらい読め
なきゃだめですか・・・
難しい曲がどれなんだかわからない・・・


478 :いつか名無しさんが:2008/03/17(月) 22:13:49 ID:???
>>469
うまいね。
というかよくあんなこと考えるね。
結構凝ったリズムの譜面のはずだけど。
ちなみに「オコンコレ・イ・トロンパ/Okonkole y Trompa」ね

>>475
「これ吹くの?」と聞き返したことはあるらしいね。

479 :いつか名無しさんが:2008/03/17(月) 23:00:53 ID:VIJGW5uP
WRのプロセッションでのショーター

Procession  ザヴィヌルとのユニゾンで音階のジャンプが激しく結構ムズい。
Plaza Real  ショーターの曲だけあって、この曲に彼の魅力が満載。この音の使い方(ノーテーション?)を聴いてくれ。
ショーターの口笛も聴ける。
Two Lines 図太いテナーソロをバリバリ吹いているね。力強い演奏だ。
Where The Moon Goes これも素晴らしい。マンハッタントランスファーが凄く難しいと言っていたジョーの曲。
エンディングのショーターのセンスといったら.......パンツ脱ぎますよ。
The Well ジョーザヴィヌルソロオーケストラ&ウェインショーターによるいつものパフォーマンス。
Morases Run オマーハキム作曲のロックっぽい曲。いささか吹きずらそうにしているが、Teen Townや
こんな曲でもちゃんとソロ取れるんだから、ショーターは単なるサキソフォン奏者じゃねえんだよな。

このアルバムがひょっとしたらWR時代のショーターのベストじゃないかと思うんだ。
とにかく音色と音使いが素晴らしいんだ。

480 :いつか名無しさんが:2008/03/17(月) 23:11:39 ID:???
この頃は、Weather Report (1982)もいいしね。

481 :いつか名無しさんが:2008/03/17(月) 23:16:59 ID:???
そうだね。特にNYCのクレイジーアバウトジャズはいいね。あのエンディングも最初聴いたとき鳥肌立ったなぁ。
カレントアフェアズも素晴らしい。

482 :いつか名無しさんが:2008/03/18(火) 00:23:40 ID:???
>>479

解説ありがとう

483 :いつか名無しさんが:2008/03/18(火) 00:52:24 ID:uIeHADNe
>>479
そのアルバムってちょうどショーターがヤマハソプラノのシルバー使い始めて
音色や奏法が変わった時期だよね。
それ以前のネイティブダンサーとかはセルマーのラッカーでやっぱ音色も奏法
も違うんだけど、みんなはどっちの方が好きなの?

484 :いつか名無しさんが:2008/03/19(水) 13:27:18 ID:???
やはり俺は昔のセルマーの方がいいな。
あの頃のアドリブの方がまだ着いていける。

今のウェインはマントラの彼方に逝ってしまったように思われる。

485 :いつか名無しさんが:2008/03/19(水) 17:04:37 ID:???
セルマー時代のソプラノ奏法はビブラートも今より多くて暖かく太い音色だよね。
「Harlequin」とかエロくて太い。
プラザ・リアルの時のヤマハになるとシルバーを生かした直進的でクリアーな奏法・音色になる。
「The Three Marias」なんかも昔のセルマーでは様にならないと思う。

486 :いつか名無しさんが:2008/03/20(木) 09:39:16 ID:???
俺はヤマハ
すごくソプラノらしい

487 :いつか名無しさんが:2008/03/20(木) 22:11:39 ID:???
>「The Three Marias」なんかも昔のセルマーでは様にならないと思う。

まったく同感。俺もヤマ派。


488 :いつか名無しさんが:2008/03/21(金) 04:32:17 ID:???
雨だったので今日はずっとWSQのブート聴いてたが、2003年のGoteborgのが
音質といい演奏といい一番いいような気がする。
2006年のロンドンも悪くないがサックスの音がちょい割れてんだよね。

あとWSQじゃなくてHSHBの2004年のパリもいい。


489 :いつか名無しさんが:2008/03/21(金) 12:46:37 ID:gDLRDbsk
ブートってどうやって手に入れてるんですか?

おれはJuJu-JuJuというのを手に入れたが、それる以外見つけられない・・・



490 :いつか名無しさんが:2008/03/21(金) 13:08:25 ID:???
http://www.cyberseekers.com/
一応ここで手に入る、ただ高いからDIMEとかで登録して落としてる人も多いのでは
俺はジャケットとか統一したいからここでずっと買ってるけど。
結構持ってるが俺のお薦めは
MONTEREY 2000やAUSTRIA 1988とか。

FOOTPRINTS ALIVEとかCOPENHAGEN 2001は良いらしいが、公式盤ライブと被るから
あえて買ってないんだけど、フットプリンツライブ!と比べてどうなの?
音質・演奏・曲は完全収録かなど持ってる人誰か教えてくれ!

>>488
それ買ったけどそんなに良かったかなぁ・・・一度しか聴いてないからもう一度
聴いてみるか。


491 :490:2008/03/21(金) 13:09:49 ID:???
・・・あっ、直リンしちゃった。

492 :いつか名無しさんが:2008/03/21(金) 13:41:18 ID:???
490でなんで買うの?それこそDIMEに全部あると思うんだけど。プレス盤ならともかくそこCD-Rじゃん。

493 :いつか名無しさんが:2008/03/21(金) 13:58:37 ID:???
今だdimeに登録できんのよwプレス盤なとこネットである?

494 :いつか名無しさんが:2008/03/21(金) 14:14:35 ID:???
店は全然知らない。ブートファンじゃ無いし。

でも、どっかのスレでも言われてたけどシーカーズって落して焼いてるだけでしょ?
そんなとこで買うのは嫌だわ。

この前DIMEに登録できた俺はラッキーだったのかな?でも、期待してたよりは無かった。

495 :いつか名無しさんが:2008/03/21(金) 14:25:13 ID:???
Never Sellと言ってシェアしている愛好家のプライベートソースを
焼いて売るのはサイテーだよな

496 :いつか名無しさんが:2008/03/21(金) 14:25:19 ID:???
Soothsayerの新規リマスターRVGがもうすぐ出るみたいだね
でもこのところのヴァンゲルダ−は耳が遠くなってるとしか思えないから
全然期待してないwつーか現行CDが廃盤になるから迷惑ともいえる。
それに本当にリマスターが本人なのかも怪しい。



497 :いつか名無しさんが:2008/03/21(金) 15:06:23 ID:???
それにシーカーズはアホみたいな値段じゃん。他のとこなら1500円くらいなのに倍以上だし。
あれってどっかに通報したらつぶれるの?

498 :いつか名無しさんが:2008/03/21(金) 15:54:14 ID:???
496

それって全部輸入版のはなし?
日本版で現行CD見たことない。

オデッセイイスカもしかり。

499 :いつか名無しさんが:2008/03/21(金) 16:06:50 ID:???
ブルーノート輸入版ね、RVGになるとその前のが消える。
買った人報告よろ。

500 :500:2008/03/21(金) 18:03:01 ID:???
500

501 :いつか名無しさんが:2008/03/21(金) 18:05:50 ID:???
>>498
イスカは昨日あたりにオクで国内盤が\3100で落ちてた。
国内盤があるなんて知らなかったな…

502 :いつか名無しさんが:2008/03/21(金) 18:07:06 ID:???
DIMEって、ブート盤しかないの?

503 :いつか名無しさんが:2008/03/21(金) 18:57:40 ID:???
オークションで結構あるね>ブート
事前に調べないとえらいの掴まされるけど

504 :いつか名無しさんが:2008/03/21(金) 20:03:01 ID:???
最近ブートは中古屋で簡単に手に入るよ。
コピーしたらすぐ売るから在庫がだぶついてる。

505 :いつか名無しさんが :2008/03/21(金) 21:23:00 ID:???
>>497
コピー盤でも構わない人はここがいいかも?
ただ、音飛びが多いってブートブログに書いてかったけど

ttp://www.rhythmbox-web.com

506 :いつか名無しさんが:2008/03/21(金) 21:54:45 ID:???
俺も最近ブートしか聞いてないな。
前二作のジャケットが結構好きな俺としては、
早く公式で新作出してほしい。

とはいえ、2004年くらいから曲増えてないんだっけ?
じゃ、じゃあDVDだ!


507 :いつか名無しさんが:2008/03/21(金) 21:58:16 ID:???
>501
イスカなんて全然良くないのになww

>506
DVDも結構見飽きた。5枚くらいはあるよ。

508 :いつか名無しさんが :2008/03/21(金) 22:31:16 ID:???
京都にもブート屋あるよ
http://www2.jgarage.com/index.php?main_page=index&cPath=870

509 :いつか名無しさんが:2008/03/21(金) 22:37:13 ID:aXv0PFbt
イスカって何で再発されないんだろ。
amazonマケプレで17800円とかやたら高い

510 :いつか名無しさんが:2008/03/21(金) 22:45:54 ID:???
俺はイスカ好きだ。モト・〜の方が好きだけど。
>>507
DVDは観るの疲れるから、音だけ抜いて聴いてる。

511 :いつか名無しさんが:2008/03/22(土) 00:11:44 ID:???
>>509
最近ヤフオクで出まくってるよ!
最初のは9000円落札だったが、最近は3000円台で落ち着いている。

512 :いつか名無しさんが:2008/03/22(土) 23:12:17 ID:???
プロメテウス・アンバウンドを公式音源で聞きたい…。

513 :いつか名無しさんが:2008/03/23(日) 02:50:19 ID:???
なんでブートじゃだめなの?
音質いいじゃん

514 :いつか名無しさんが:2008/03/23(日) 03:02:32 ID:???
スタジオ盤としてでは?

515 :いつか名無しさんが:2008/03/23(日) 21:06:12 ID:???
今日、はじめてアトランティスの紙ジャケがあることを知った。(ヤフーで落札済みだったが)
紙ジャケ収集家としては、これは気になる。

とすると、ファントム・ナビゲーターもジョイ・ライダーも紙ジャケあるの?
ヤフオクでは見当たらなかったけど。

516 :いつか名無しさんが:2008/03/23(日) 21:18:07 ID:???
ない、俺は紙ジャケ嫌だな頭が揃わないし。

517 :いつか名無しさんが:2008/03/24(月) 01:10:19 ID:???
>>515
いるんだやっぱ
紙集め

518 :いつか名無しさんが:2008/03/24(月) 01:33:42 ID:???
確かウェザーの紙ジャケがでたときに、ダイアレクツ、ネイティブダンサーと一緒に出たんじゃなかったっけ?
80年代の3作から、なぜアトランティスだけが出たのかよくわからん。

519 :いつか名無しさんが:2008/03/24(月) 01:44:50 ID:???
>>517
BLUE NOTE在籍時の紙が出ないのは本当に辛い。
っていうか出し惜しみしてないで、とっとと出して欲しいと切に思う。

520 :いつか名無しさんが:2008/03/24(月) 02:02:11 ID:r+i+wKlu
スーパーノヴァのRVGで紙ジャケじゃないやつってあるの?
やまだかつてみたことがないんだが

紙ヤナノネン。。。

521 :いつか名無しさんが:2008/03/24(月) 02:03:54 ID:???
>>520
ない。

522 :いつか名無しさんが:2008/03/24(月) 03:22:31 ID:???
>>515
出てるぞまたオクに

523 :いつか名無しさんが:2008/03/24(月) 15:31:50 ID:???
>>522
これは気が利いてる。
買ってみるかもしれない。ありがとう。


…しかし他の二作が出てないとなると、購入するのに躊躇いが生じる。
何時か三つ一斉に紙ジャケ化してくれる日が来るのを、心のどこかで期待してしまう。
ネイティブ・ダンサーを出すくらいなら他のも出してくれよ!

524 :いつか名無しさんが:2008/03/24(月) 18:53:58 ID:???
>>523
VJも出てるね?
イントロ〜だけは持ってる。他2枚はSP盤持ってるから知らないが、あるんかな?
あまり記憶ないな…

525 :いつか名無しさんが:2008/03/24(月) 23:48:26 ID:???
前にセカンドジェネシス紙見た、モーメンツも確かある。

526 :いつか名無しさんが:2008/03/25(火) 00:09:37 ID:???
>>525
あるんだ??サンクス

527 :いつか名無しさんが:2008/03/25(火) 00:15:18 ID:???
スキゾってRVGあんの?

528 :いつか名無しさんが:2008/03/25(火) 00:42:54 ID:???
前に書いてた、ビヨンドサウンドバリアーよりあとの
カルテット崩壊寸前?な演奏ってどのブートで聞いたのかすら。オススメある?

529 :いつか名無しさんが:2008/03/25(火) 01:05:04 ID:???
>>527
最近まで地元にあった。

530 :529:2008/03/25(火) 01:07:27 ID:???
ただし紙ジャケだけどね

531 :いつか名無しさんが:2008/03/25(火) 01:39:11 ID:???
あれやっぱRVGかあ
オク入れときゃ良かった…

532 :いつか名無しさんが:2008/03/26(水) 18:53:49 ID:???
>528
2007年のが何個か手元にあるけどほぼ全部そんな感じ。
崩壊寸前っていうより所謂お決まりなパターンが無いから何の曲なのか分からない時がある。
Over Shadowの一番盛り上がる最後やらなかったり。

2007年のCDはブートで売ってるか分からないけどDVDならドイツのが売ってる。

533 :いつか名無しさんが:2008/03/27(木) 00:41:42 ID:z6U1toL7
70年代中期のマイルス以上に楽曲単位が融解しとる

534 :いつか名無しさんが:2008/03/27(木) 12:20:02 ID:???
Lionel Loueke「Karibu」の5&7曲目

535 :いつか名無しさんが:2008/03/27(木) 22:51:39 ID:???
崩壊寸前ってみんなよく言うけど、そもそも崩壊寸前ってなんなの?

いや実際バンドではそういう事は起こるんだろうけど、評論家とか
実感としてそれをちゃんと理解した上で、この言葉を使ってるんだろうか?

わかったフリして言ってるだけなんじゃないの?「崩壊寸前だな」とか。

ロックバンドならわがまま言い放題でバンド解散とかよくあるけど、
ジャズでの崩壊ってのはもっと難解なものだろうな。


536 :いつか名無しさんが:2008/03/28(金) 02:15:46 ID:???
つ WR

537 :いつか名無しさんが:2008/03/28(金) 02:53:03 ID:???
>535
こいつが所謂KWって言うアホか

538 :いつか名無しさんが:2008/03/29(土) 23:07:07 ID:???
「(楽曲が解体されすぎて)崩壊寸前」
って意味じゃないの?

539 :いつか名無しさんが:2008/03/29(土) 23:43:31 ID:???
http://jp.youtube.com/watch?v=x34cIKPZ-ug

540 :いつか名無しさんが:2008/03/30(日) 16:32:18 ID:???
ttp://www.sonymusicshop.jp/ordermf/1st/index.html
↑80年代の3部作、ここで復刻できないかな

541 :いつか名無しさんが:2008/03/30(日) 19:07:05 ID:???
RVGのThe Soothsayerだけど、Angolaのalternate takeを最後に回してくれたのはうれしい。
以前のやつはAngola2連チャンだったからな。

542 :いつか名無しさんが:2008/03/31(月) 21:06:08 ID:???
ウィキペディアでソニー・ロリンズを読むと、

「チャーリー・パーカー、マイルス・デイヴィス、ジョン・コルトレーン、
オーネット・コールマンといった奏者とは異なり、ロリンズは音楽理論面で
ジャズを革新させたわけではない。」

・・とある。
音楽理論のことをさっぱり知らない俺だが、じゃあウェイン・ショーターは
この点でどういう位置づけになるんだろう?



543 :いつか名無しさんが:2008/03/31(月) 21:57:17 ID:???
音楽理論的には確実に革新者達の延長線上にいるんだけど
解説不可能な箇所が多すぎるから前にダレがいたのか分からないし
ましてや後に続けるものもいない

まさにワン・アンド・オンリー
ひとつだけ別にそこにある感じっつーの?

そんな認識


544 :いつか名無しさんが:2008/04/01(火) 00:37:50 ID:???
ウィキみたいな糞をあてにすんな。

545 :いつか名無しさんが:2008/04/01(火) 02:50:44 ID:???
↑ロリンズ乙

546 :いつか名無しさんが:2008/04/02(水) 02:06:12 ID:???
周りが凄すぎて流石の彼だって必死だったんだよきっと。単音楽器って明らかに分が悪いもんね。
天才と優秀の間を彷徨うウェイン


547 :いつか名無しさんが:2008/04/02(水) 02:09:17 ID:???
↑60年代ブートライブ映像を見ての感想

548 :いつか名無しさんが:2008/04/02(水) 06:00:16 ID:???
ウェインの天才肌はプレイヤーとしてより作曲家としてだろ。

549 :いつか名無しさんが:2008/04/02(水) 11:03:44 ID:d9SxoYhR
おれは楽譜が読めないので作曲家としての凄さが
全く分からない者ですが、お手軽に作曲家ショーターの凄さが分かる方法、
何かありませんか。



550 :いつか名無しさんが:2008/04/02(水) 11:07:42 ID:???
礼賛されている文章をひたすらたくさん読む

551 :いつか名無しさんが:2008/04/02(水) 12:19:06 ID:???
先ずはプレイヤーとしての天才性に気付く。

552 :いつか名無しさんが:2008/04/02(水) 12:42:03 ID:???
楽譜を読めるようになる

553 :いつか名無しさんが:2008/04/02(水) 13:30:24 ID:???
>>549
リテ専であれば聴き込むしかないな
ショーターのコピ譜でも買ってきて見ながら聴いてみたら?
自己マンにはなるよ

554 :いつか名無しさんが:2008/04/02(水) 13:34:50 ID:???
ハア…
そうか…

555 :555:2008/04/02(水) 13:35:33 ID:???
555

556 :いつか名無しさんが:2008/04/02(水) 16:16:21 ID:d9SxoYhR
少しわかった気がしました。

557 :いつか名無しさんが:2008/04/02(水) 16:21:45 ID:6J4SMtN9
よろしい

558 :いつか名無しさんが:2008/04/02(水) 17:47:18 ID:???
>>549
ショーターが入る前のメッセンジャーズ、入った後のメッセンジャーズ、
入る前のマイルスバンド、入った後のマイルスバンドを聞き比べてみるといいよ。
ショーターの曲がいかにバンド全体に影響を与えたか分かると思う。

559 :いつか名無しさんが:2008/04/02(水) 21:59:06 ID:6J4SMtN9
>>558
ウエリポは?

560 :いつか名無しさんが:2008/04/02(水) 22:56:55 ID:???
>>549
他のプレイヤのカバーを聴く。

561 :いつか名無しさんが:2008/04/02(水) 22:58:15 ID:???
>>559
WRの場合、曲よりも演奏の方が強くバンドに影響与えているのでは?
ザヴィシンと比べると顕著だけど。

562 :いつか名無しさんが:2008/04/03(木) 00:30:45 ID:???
>>558

なるほど。




563 :いつか名無しさんが:2008/04/03(木) 00:32:45 ID:???
ジョニ・ミッチェルのDVDを見ていたら、ジョニが言ってたが、
「(ウェイン・ショーターがあたしに)サス・コードは多用しちゃだめだと
言った」
んだって。サス・コードってなんのことだろう?

564 :いつか名無しさんが:2008/04/03(木) 00:41:29 ID:???
三度を四度にするのがサス

565 :いつか名無しさんが:2008/04/03(木) 00:41:56 ID:???
Csus4だとCDFGこんな感じ。弾いてみれ。サスティンスコードという。

566 :いつか名無しさんが:2008/04/03(木) 01:36:00 ID:???
>>563
へぇー多用したら駄目なんだ

567 :いつか名無しさんが:2008/04/03(木) 02:33:55 ID:wQUJt80u
サスペンデッドだろ

568 :いつか名無しさんが:2008/04/03(木) 03:37:50 ID:hZcRp/BX
ハービハンコックは全部susコードやった曲作ってたやん

569 :いつか名無しさんが:2008/04/03(木) 03:51:38 ID:???
susだと9thっていうのも考えられるよ。

570 :いつか名無しさんが:2008/04/03(木) 07:30:48 ID:???
add9と同じじゃないのけ?

571 :いつか名無しさんが:2008/04/03(木) 07:35:32 ID:???
ああ、add9は35で7なくて9か
おまんこ

572 :いつか名無しさんが:2008/04/03(木) 07:39:41 ID:???
いや、普通SUSっていうとSUS4だけど、ジャズの進んだ世界だとSUS2っていうのもある。

573 :いつか名無しさんが:2008/04/03(木) 08:45:50 ID:???
なるほどなぁ、確かに簡単にモダンっぽくサウンドつくれるからなー。
進行の変化に可能性を見出した方が広がりがある、ということだろう。
特にジョニが作るとなると歌モノだしな。

574 :いつか名無しさんが:2008/04/03(木) 09:36:04 ID:???
>>566
多分ジョニの良さが引き出されなくなる。

575 :いつか名無しさんが:2008/04/03(木) 10:20:06 ID:???
ジョニはギターをかなり変態的なチューニングしてるし、
歌もいきなり妙なところから入ったりするし、
へんてこクイーンだからね。


576 :いつか名無しさんが:2008/04/03(木) 22:25:02 ID:???
おれはギターのことしかわからないんだけど、
単音楽器のサックスプレイヤーにとって、
コードとスケールの違いって意味あるの?


577 :いつか名無しさんが:2008/04/04(金) 01:08:05 ID:???
意味あるよ。まず初歩の段階としては、そのコードが鳴ってるとき元々の歌メロに使われてたスケールに基づいてアドリブしときゃ問題ない。次段階は経過音加えるとか、コードの構成音を含む別のスケールあててみるとかじゃね?知らないで闇雲に手癖演奏するとウンコになる

578 :いつか名無しさんが:2008/04/04(金) 06:36:50 ID:???
>そのコードが鳴ってるとき元々の歌メロに使われてたスケールに基づいてアドリブしときゃ問題ない

そのコードがそのキーのダイアトニックならだろ。

579 :いつか名無しさんが:2008/04/04(金) 12:13:32 ID:/P04hcow
なんかVeeJayのって音良くない?Young LionsとかSecond Genesisとか。
BNのRVGよか良く聞こえるんだけど。

まあおれはiPodだから高価なオーディオセットだとまた違うのかな

580 :いつか名無しさんが:2008/04/04(金) 13:01:54 ID:???
>>576
単音でも全部等価に使っていいわけじゃないから当然違う。

ギターはコードの制約、特に左手、が大きいから、
初学の時には、意識しないで何とかなるんじゃないのかな。
サックスはどの音もほぼ等価の努力で遷移できるから、
自由すぎて意識しないとどうにもならない。

581 :576:2008/04/04(金) 23:34:18 ID:???
なるほどね。
ギターなんて、「♪咲いた、咲いた、チューリップの花がー」を、

「ジャン・ジャン・ジャーン、ジャン・ジャン・ジャーン、
 ジャン・ジャン・ジャン・ジャン、ジャン・ジャン・ジャーン」

・・・とコードで演奏できる。
だから単音楽器のありがたみが理解できない人種になってしまうんだと
自己分析してます。

582 :いつか名無しさんが:2008/04/05(土) 01:08:32 ID:???
ギターはどんなアホでもある程度は弾ける。(プロの中堅スタジオギタリスト程度)
しかし、それ以上を目指したときに大半は現実という壁にぶち当たる。

「あ、俺はマイナーペンタしか弾けないじゃないか…」

この現実に直面した先の道は二つ


1 「ペンタだけで表現するのが本物だ」と言い張る

2 「頑張ろう。今の俺は糞だ」と、なんとか苦労して理論、技術、総合的な音楽のセンスを上げるように努力する。


俺は2を選びました。1のように言い張っていた、というか思い込んでいた自分の時間が勿体無く感じる。

しかし、ペンタでニュアンスなどを相当深く考えて練習した時間は無駄でも何でも無いと思う。

大半のピアニスト、管楽器奏者はニュアンス、アーティキュレイションという物を知らなすぎる。
楽譜をそのまま弾く訓練を長年受けた為に自分の中で表現するという音楽をする上で最も重要な核が無い。

この点ではギタリストはトップレベルだと思う。(自己満野郎は除く)

とにかく同士よ、共に精進しよう。

583 :いつか名無しさんが:2008/04/05(土) 01:12:52 ID:???
>>579
VeeJayは生音に近く再現するらしい、BNはいじるけど。
それにBN時代になるとトレーンから受けた影響で一番大きい部分の
音色が多少硬いストレートな音に変えてるし。

584 :いつか名無しさんが:2008/04/05(土) 01:56:14 ID:???
>>581
ギターはその代わり、無調風にやったり、
チューニングに合わないコード/スケールでやるのが難しいよね。
左手が大きく動く遷移が難しいから。頭をひねらないと。

単音楽器の多くは無調でやるのが技術的には簡単。後はセンス。
典型的なのがマイルス。あの独自のタイム感覚と合わせて、
無調風にやるのがすごくうまい。

ウェインの演奏はそういうレベルのものとはちょっと違うはずだけど、
いくら聞いても何が何だかよくわからない。普通にメロ吹いているように聴えて、
凄く難しかったり、どういうアイデアで思いついたのか分からないフレーズとか。
WR時代はコピー出来ないような難しいのを連発している。


585 :576:2008/04/05(土) 03:12:12 ID:???
584

コピーできないってどういう事なんだろう?
ギター弾きのおれにはわからない。
サックスって押さえるボタンの組み合わせで音程変えるんだよね?
その通りにやればいいんじゃないの?


586 :いつか名無しさんが:2008/04/05(土) 03:43:35 ID:???
>>583
なるほど、それだ
なんか響きがふくよかだと思ったよ

587 :いつか名無しさんが:2008/04/05(土) 04:23:33 ID:???
>>578
ごめんごめん、ちょっと表現が足りんかったね。

歌メロが「そのコード」で採用したスケール
と書いた方が伝わりやすかったかも。ただ、その歌メロが採用したスケールも複数の解釈が成り立つ場合が殆どなので、その場合はなるだけその時の全体のキーの雰囲気を崩さないスケールを採用したほうが無難。

588 :いつか名無しさんが:2008/04/05(土) 05:15:09 ID:???
>>587
でもさこれは歌物とかの場合でジャズはまた別だろ。
もはやサブコード使いまくれば訳分からんレベルになんか簡単にいくし。

589 :いつか名無しさんが:2008/04/05(土) 06:38:08 ID:???
>>585
口技、舌技、呼吸法があるし、運指だって難しいのあるよ。

有名なのはWRの時、禿に楽譜を渡されて、
「ジョー、息継ぎするところがない」
「そのまま演ってくれ」

そんなもんできるか!

590 :いつか名無しさんが:2008/04/05(土) 10:48:08 ID:???
息継ぎできないってw
ウエインは循環呼吸できないのか?
ケニーG様の所で修行した方がいいね

591 :いつか名無しさんが:2008/04/05(土) 12:11:41 ID:???
>>588
そだね。他メンがソロってる時、リハモ多用するピアニストなら、その元のコードの時のスケールで吹いてることを念頭にリハモしてくるんだろうから、その場合ソロ側はあまりスケール変えないほうが好結果だな。スケールだけじゃないし。リズムとかニュアンスとか。

592 :いつか名無しさんが:2008/04/05(土) 12:12:09 ID:???
ケニーGはテクは完璧ですからね。
音楽がつまらないだけで。

593 :いつか名無しさんが:2008/04/05(土) 13:22:12 ID:???
>>589

そんなエピソードがあるのか。

そのエピソードの完全版はこんな感じかな?↓


「ジョー、息継ぎするところがない」
「そのまま演ってくれ」
「うん。」




594 :いつか名無しさんが:2008/04/05(土) 14:47:47 ID:???
ケニーギャレットはテクは完璧ですからね。
音楽がつまらないだけで。

595 :いつか名無しさんが:2008/04/05(土) 19:40:43 ID:???
キースじゃれっトはあえぎ声は最高ですからね。
音楽がつまらないだけで。

596 :いつか名無しさんが:2008/04/05(土) 23:57:22 ID:???
お前がつまらない

597 :いつか名無しさんが:2008/04/07(月) 16:30:53 ID:???
評伝に書いてある「ドラマティス・ペルソナエ」って
ブートでもいいから、音源がないものだろうか。

598 :いつか名無しさんが:2008/04/08(火) 01:31:56 ID:???
次くらいアルバムにいれるんじゃない?プロメティウスとかも。
ジスジーも聴いてみたい。

599 :いつか名無しさんが:2008/04/12(土) 13:40:01 ID:???
I Didnt Know What Time It Was
音もメロディもやばい
最近のお気に入り

600 :600:2008/04/12(土) 13:50:18 ID:???
600

601 :いつか名無しさんが:2008/04/12(土) 18:26:46 ID:???
>>595
アッー!
ウッ!
ウォーウ!
ンッ!
ヒッ!


602 :いつか名無しさんが:2008/04/12(土) 20:01:50 ID:???
>>563からのsusコードの話の流れが面白かった。

ソロとる時だとsusは分子弾くか四度とするかで、たいてい前者なんだよね。
作曲の段階でsusを効果的に使われるとジャズではライン自由度が減って困る
みたいな感じなんかな?



603 :いつか名無しさんが:2008/04/12(土) 22:17:35 ID:???
違うだろ。

シンガーソングライターに、
ジャズのソロに都合が良いような曲を作れ、みたいなことアドバイスするわけないだろ。
あくまで曲の部分の良し悪しについてだと思うがね。

604 :563:2008/04/13(日) 02:17:52 ID:???
どうもこのDVDの字幕は直訳っぽくて、翻訳者も音楽の事をまったく
知らないようでね、”susコード”をカタカナで読んだ事がないので
DVD見てて、何かの例えの事を言ってるのかと勘違いした。

ジョニが何を言ってるのかよくわからないんだが、

「人生は自問の連続だ。私にとってサスコードは自問のコード。
ショーターは私にサスコードを多用するなと言った。
ショーターにとっては4分の3が自問にあたる。
そこにショーターはメジャーとマイナーを織り交ぜて、
今まで見た事もないすばらしい成果をあげた」

・・・みたいな事を言ってた。
意味わかる?w



605 :いつか名無しさんが:2008/04/13(日) 02:37:32 ID:???
>>603
いやソロに都合が良いという意味ではない。
susで曲の良し悪しが決まるわけでもない。もちっと勉強してくれ

>>604
やっぱり3度の話が絡んでるんだな。「4分の3」って部分は度の誤訳かな?
ショーターのコメントが聞けないから、ただ単にそれだけかよ、って気もするが

606 :いつか名無しさんが:2008/04/13(日) 04:49:23 ID:???
例えばCFGをCsus4と解釈すべきかFadd9onCとすべきかは、直後の構成音しだい。
CFG→CEGだったらsus4で、CEGとセットな訳だから、その場合のアドリブは、俺だったらEもFも殊更強調せず、ひとつの流れ的にCアイオニアン(Isus4)もしくはCミクソリディアン(Vsus4)と1スケール。F→Eの響きの推移はバッキングの奴に任せたほうが綺麗。

607 :いつか名無しさんが:2008/04/13(日) 05:22:23 ID:???
逆にFadd9onCと解釈するのが自然な場合は、onCがドローン的に続いてる場合とか色々。その場合何よりもコード的に解決すべき音はテンションのGになる。まあ解決を持ち越すこともあるけど。
スケールについては、前後のコードしだいで応用がきく。

608 :いつか名無しさんが:2008/04/13(日) 11:00:45 ID:???
>606
でもSUSを3rdに解決させないでそのままって時もありますよね?

609 :いつか名無しさんが:2008/04/13(日) 14:02:15 ID:Eo+4DG9V
4度重ね全般(C-F-Bb、D-E-Aなど)の事をsusコードって言ってんじゃないのかね

610 :いつか名無しさんが:2008/04/13(日) 14:16:48 ID:???
3度に解決されず例えば直後の構成音にFが居座っている場合はadd9onCと解釈するのが自然ですよね。テンションGはFに推移し解決されてますし。
まあ、どっちにしろ構成音は同じですし、Fadd9の最低音が本来のFではなくCになっているがゆえのsuspendedっていう概念ですから、あんまり分ける意味ないとは思います。

611 :いつか名無しさんが:2008/04/13(日) 14:49:47 ID:???
ソウル>>>>

612 :いつか名無しさんが:2008/04/13(日) 14:56:57 ID:???
>>609
そうなんですよね。例えばG-C-F。元々のF-C-GのルートFが、逆さに宙吊りになっているがゆえのsusっていう概念。

613 :いつか名無しさんが:2008/04/13(日) 15:14:24 ID:???
あと、ただ単に3度に帰結されるような、ごく一般的なsus4コードの場合は、4度重ねとか重力とかそういう考えを持ち出すまでもなく、3度に解決される経過音装飾音的に軽く捉えたほうが分かりやすいと思います。

614 :いつか名無しさんが:2008/04/13(日) 15:38:13 ID:???
ちくしょう話題についていけない。
おれも音楽理論を理解したいな。

615 :いつか名無しさんが:2008/04/13(日) 16:46:45 ID:???
オラもわかんね

616 :いつか名無しさんが:2008/04/13(日) 20:16:37 ID:???
sus4なんて、フォークの弾き語りでも当たり前に使われてる。


617 :いつか名無しさんが:2008/04/13(日) 20:36:28 ID:???
4度重ねといえば○7sus4というわけで

Csus4がG-C-Fの場合 = G7sus4 = Dm7(b5)/G  →G7

FもGも未解決なことがありえる?

618 :いつか名無しさんが:2008/04/13(日) 20:44:08 ID:???
>>616
だからそういう経過的なsus4の使用じゃなく、>>604にあるようにメジャーとマイナーが
積極的にごっちゃになる感じじゃないか。
ジョニの曲は正直あまり詳しくないからなんともいえないが、参考になる曲はないかな

619 :いつか名無しさんが :2008/04/13(日) 20:54:36 ID:???
ジョニ・ミッチェルってオープンチューニングの鬼じゃなかったか

620 :いつか名無しさんが:2008/04/13(日) 22:05:02 ID:???
>612
そういうSUSの言い方って一般的にあるの?あなたの持論?

通常SUSっていうと3rdがサスペンデッドした4thって事だけど。

621 :いつか名無しさんが:2008/04/13(日) 22:11:01 ID:???
前後の脈絡はもちろんだけどボトムで鳴ってる音で意味が全く違ってくるよね。
HAVONAのイントロみたいなのを簡潔にコードシンボルにするとしたら分数にして
分子をsus4で書くとかなりの精度で構成音やムードを初対面の人にも伝えられる。
元々の「sus」っていう意味からは遠くなるけど。

622 :いつか名無しさんが:2008/04/13(日) 22:29:08 ID:???
>>617
日本語でOK

>>620
コードブック以外読んだことないでしょ?

623 :いつか名無しさんが:2008/04/13(日) 22:40:59 ID:???
>>621
分数的なコード解釈って、右手左手それぞれで演奏できるピアニストのためって感じしませんか?僕ギターなのでテンション的解釈のほうがすっきりするなあ。調性感覚も保たれるし。ピアノ演奏されてるんですか?

624 :いつか名無しさんが:2008/04/14(月) 00:22:48 ID:???
>>619
曲ごとに変則チューニングするらしい。

>>623
ギター教本にも同じこと書いてあった。だからギタリストも鍵盤はある程度覚えないといかんと。
sus4って単語が機能外の、四度和音の代名詞としても流通してるのはあると思う

625 :いつか名無しさんが:2008/04/14(月) 00:40:13 ID:???
あーなるほど。分数で話してたのか。それなら納得。

>624
SUS4って4度和音の代名詞なの?初耳。

626 :いつか名無しさんが:2008/04/14(月) 00:42:26 ID:G5UEy1+N
sus4愛してるからみんな使うなよ

627 :いつか名無しさんが:2008/04/14(月) 00:53:14 ID:???
617はどういう意味?

628 :いつか名無しさんが:2008/04/14(月) 01:40:41 ID:???
そもそも4thBuildや分数sus4ってコードの響きの重心を軽くするために使うものだと思う。
テンション的解釈だと巧妙に装飾しても機能和声的思考から出られなそう。
ボトムから数えて何度の音かより、それぞれの声部同士のインターバルを気にした方が
とんちの効いたヴォイシングができそう。
自分はギタリストだけどピアノも弾くよ。
ポロポロやってるうちにある程度弾けるようになった。

629 :いつか名無しさんが:2008/04/14(月) 01:51:09 ID:???
だからわかんないって!
楽しい話にしてよ!

630 :いつか名無しさんが:2008/04/14(月) 02:09:35 ID:???
>>629
昔誰かがショーターに時間を尋ねたら、宇宙に於いては時間がいかに相対的かを長々と
語って教えてくれなかったとさ。めでたしめでたし。

631 :いつか名無しさんが:2008/04/14(月) 02:15:11 ID:???
>>629

ジョニ・ミッチェルはショーターの何かの曲を聴くと、象形文字が見える
んだそうだ。



632 :いつか名無しさんが:2008/04/14(月) 03:36:58 ID:???
>>630
おっいいね
ヘェ〜相対論かよ!
言われてみれば、ショーターなら興味あってもおかしくはないね
>>631
こちらもマジっぽい


633 :いつか名無しさんが:2008/04/14(月) 03:41:14 ID:???
http://streaming.yahoo.co.jp/c/t/00407/v04287/v0428700000000453795/

ここでジョニとショーターの競演がみれるyp!
ぼくはマッキョントッシュなので観れませんが><

634 :いつか名無しさんが:2008/04/14(月) 10:39:02 ID:???
>628
まぁどっちからでも理解できるに越した事は無いよな。


635 :いつか名無しさんが:2008/04/14(月) 16:35:21 ID:???
厨房レベルの理論の話で、
実際ジョニがどう使ってることを言われたのかが全く触れられてない件。

曲のメロにsus4の音を使うことなのか、バッキングで挿入するようなレベルのことなのか、
伴奏のボイシングのことなのか、sus4コードの上でメジャー・マイナーを混ぜて使う話なのか、結局ワカンネーヨ。
オマイラ無意味に理論転がしてなにやっとんじゃ。

>>618だとなんで「使うな」なのかがワカンナイんだよね。むしろ「使え」な気が。

636 :いつか名無しさんが:2008/04/14(月) 16:42:51 ID:???
初期のジョニの曲聞いても別にsus4の印象はないんだよな。伴奏ではずいぶん挿入されるけど。

ttp://www.youtube.com/watch?v=fFGrRSVW8jk
ttp://www.youtube.com/watch?v=-q4foLKDlcE

メセニーやジャコとジョニがやってるライヴビデオもうちにあるから、
久しぶりに見直してみるか…

637 :つけたし:2008/04/14(月) 16:46:54 ID:???
と思ったが、sus4ってこういうことかもしれん。
ttp://www.youtube.com/watch?v=bcrEqIpi6sg

638 :いつか名無しさんが:2008/04/14(月) 18:54:34 ID:???
そもそも元の字幕があやふやだから議論もしようがないがな(´・ω・`)
インタビューの動画でも上がればすこしは進展するかもしれん

639 :いつか名無しさんが:2008/04/14(月) 20:01:30 ID:???
ttp://streaming.yahoo.co.jp/c/t/00407/v04287/v0428700000000453801/
↑のショーターと一緒にやってる人って誰?

640 :いつか名無しさんが:2008/04/14(月) 20:53:01 ID:???
>>639

評伝でショーターが困ったライブって書かれたいてたのはこの事かな?


641 :いつか名無しさんが:2008/04/14(月) 23:29:46 ID:???
近藤のトランペット下品で五月蝿いなぁ、
日本のミュージシャンってこういう大物と共演する時、一歩引くどころか
目立とうとしてでしゃばるから嫌い。

642 :いつか名無しさんが:2008/04/14(月) 23:37:42 ID:???
日本のミュージシャンっていう訳の分からん括りはやめてくれ。

643 :いつか名無しさんが:2008/04/14(月) 23:44:03 ID:???
バブル期の日本のジャズミュージシャン全般。貞夫みたいな人は別。

644 :いつか名無しさんが:2008/04/15(火) 00:16:28 ID:???
評伝って面白い?
読む価値アリですか?

645 :いつか名無しさんが:2008/04/15(火) 00:31:40 ID:???
価値あるよ、ジャコ・ザヴィのも読んだけど個人的に一番よかった。
共演した人間も大物だらけだし、ウェインの異常な向上心や変わった考え方も面白かった。
ザウィみたいなこまかい機材や技術的な話は少ないけど。

646 :いつか名無しさんが:2008/04/15(火) 00:58:45 ID:???
>>645
有り難う。
確か案外安かった覚えがあるんで、今から注文しときます。

647 :いつか名無しさんが:2008/04/15(火) 07:36:32 ID:???
でもすべては草加のためなんだよね

648 :いつか名無しさんが:2008/04/15(火) 08:17:02 ID:???
評伝の中で、その草加の部分がおれは面白かった。
ショーターのような人間はミュージシャンとしてはもともと超人的な何かを
持っていて、サヴィヌルの投げたブーメランを後ろを向いたままキャッチで
きたりする。
そんな人でもこれだけ悩むのか・・・と。



649 :いつか名無しさんが:2008/04/15(火) 16:07:29 ID:???
俺もウェインがこんなに悩んでるのみてなぜか驚いた、
天才にあんだけ努力されたら誰も敵わないわなとも思った。
草加は使用だから今さらだがw、まぁ何でかは納得できた。

650 :いつか名無しさんが:2008/04/15(火) 16:12:54 ID:???
えっウェインって創価学会員なの?

651 :649:2008/04/15(火) 16:17:22 ID:???
あとジャコとかも天才だったんだろうけど、精神問題やスランプになってから
自暴自棄になって音楽を諦めたのをみると、そこで再び乗り越えられるかどうかも
重要な才能だと思った。ザビなんかもウェザー後散々だったけど自分の音楽を
信じてやり続けて再び脚光あびた訳だし。

652 :いつか名無しさんが:2008/04/15(火) 17:34:48 ID:???
天才っていうのはその時代にその場所に居合わせたっていう運だよ。

653 :いつか名無しさんが:2008/04/15(火) 18:27:25 ID:???
運も必要だけど、天才とは関係ないよ。
ジャズの一番発展した時代に活躍した訳だけど、シーンを創った本人なんだし。


654 :いつか名無しさんが:2008/04/15(火) 22:02:36 ID:???
評伝でショーターが言うに、
「それは絶対にある。決して見えないのがその証拠だ」というのが仏教への
信条だそうだが、という事は、ショーターは普段どれだけのものが
「見えている」んだろう、という想像も沸くw

そしてまた、仏教やその教えそのものとショーターの音楽のつながりは
あるのか。それとも「それはそれ、これはこれ」で関係ないのか?

興味があるが、おれの耳ではいかんともしがたい。


655 :いつか名無しさんが:2008/04/16(水) 14:51:27 ID:???
俺には悩んで入信したようには読めなかった。
廻りに奨められて、大きな矛盾も見つけられなかったから、
入信したくらいの印象だ。

656 :いつか名無しさんが:2008/04/16(水) 20:23:23 ID:???
昔ビトルズの人達とかがインドの音楽とスピリチュアルな部分込みで
興味を持ったのと似たようなもんじゃないかな。とりあえず入って体験してみなきゃっつー。
その前に坊さんに会ってれば仏教にも体験入信してみたんじゃないの。


657 :いつか名無しさんが:2008/04/16(水) 21:22:28 ID:???
外人は信心深いからなぁ。

658 :いつか名無しさんが:2008/04/16(水) 22:51:28 ID:???
日本人は元来持っている信仰心を忘れただけだよ。
ここで言う信仰心は他の国のような偶像崇拝的な物では無いがね。

659 :いつか名無しさんが:2008/04/16(水) 23:02:24 ID:???
外人は毛深いからなぁ。

660 :いつか名無しさんが:2008/04/17(木) 12:12:38 ID:???
スレチだけど、チンコまわりの脱毛はこまめにしてる

661 :いつか名無しさんが:2008/04/17(木) 13:01:07 ID:???
ショーターも?

662 :いつか名無しさんが:2008/04/17(木) 13:50:27 ID:???
ショタはまだ生えてない

663 :いつか名無しさんが:2008/04/17(木) 18:59:21 ID:???
決めつけるのはよくないことだ

664 :いつか名無しさんが:2008/04/17(木) 22:12:22 ID:???
アメリカじゃ信仰持ってないと人間じゃないって感じだからな。
実際、普段から無宗教ぶって暮らせる国は日本ぐらいだよ。

向こうでクリスチャンやイスラムなどが嫌だとなると、選択肢に困るだろう。
某ハリウッド俳優みたいなカルト入信するよりは、層化なんてまだ無難なほうじゃないか

665 :いつか名無しさんが:2008/04/17(木) 22:21:15 ID:???
層化もカルトだろ・・・
少なくともフランスじゃそういう扱い。

ところで、某ハリウッド俳優ってトムクルーズ?
サイエントロジーだったら、トムクルーズ出さなくてもチックコリアがいるじゃないか。

666 :いつか名無しさんが:2008/04/17(木) 22:59:13 ID:???
>>665
コリアそうだったのか・・・非カルトなのはキースだけじゃねーかw

667 :いつか名無しさんが:2008/04/17(木) 23:07:32 ID:???
キースの演奏姿がいちばんカルトっぽいけどなw

668 :いつか名無しさんが:2008/04/18(金) 12:00:27 ID:???
キース自身がカルトだからな。

669 :いつか名無しさんが:2008/04/18(金) 14:24:51 ID:???
グルジェフ

670 :いつか名無しさんが:2008/04/18(金) 19:43:03 ID:pFpIO+gq
>>666
グルジェフ:セイクリッド・ヒム/keith jarrett(ECM)
聴くべし。

671 :いつか名無しさんが:2008/04/19(土) 02:47:43 ID:???
グルジェフってカルト?ロバートフリップも傾倒してると書いてあった。
>>670
これはシンプルな宗教音楽だな。とくに危険なとこはない

672 :いつか名無しさんが:2008/04/20(日) 01:40:55 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=hRFmpVRmtN0&feature=related

このYoung & Fineにsus4がたくさん使われていたりして。
それにしてもこの時期のWRはいい演奏だ。

673 :いつか名無しさんが:2008/04/21(月) 17:21:07 ID:???
ボディエレクトリック、皆の評価はいかに?

674 :いつか名無しさんが:2008/04/21(月) 21:18:37 ID:???
                      ''';;';';;'';;;,.,                  ザッ
                       ''';;';'';';''';;'';;;,.,   ザッ
          ザッ            ;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
                        ;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
                        vymyvwymyvymyvy     ザッ
               ザッ     MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、
                   Λ_ヘ^−^Λ_ヘ^−^Λ_ヘ^Λ_ヘ
     ザッ            ヘ__Λ ヘ__Λ ヘ__Λ ヘ__Λ
                __,/ヽ_ /ヽ__,.ヘ /ヽ__,.ヘ _,.ヘ ,.ヘ    ザッ
    /\___/ヽ   /\___ /\___/ヽ _/ヽ /\___/ヽ
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675 :いつか名無しさんが:2008/04/21(月) 22:28:50 ID:???
>>674

スケッチ・オブ・スペイン




676 :いつか名無しさんが:2008/04/24(木) 20:18:13 ID:gspux9eZ
最近のショーターカルテットどうよ

677 :いつか名無しさんが:2008/04/24(木) 20:55:26 ID:???
最高だろ。日本に来てくれー

678 :いつか名無しさんが:2008/04/24(木) 23:19:12 ID:???
>>673
高いがブートのライブの前に霞む…。

679 :いつか名無しさんが:2008/04/24(木) 23:39:55 ID:???
「ウェザーは初期こそ最高」と言う人はブートも聴いた上でそう言ってる人多いだろうな

680 :いつか名無しさんが:2008/04/24(木) 23:46:08 ID:???
>>678
ウェザーのブート
そんなにいいの?
一枚もないんだが

681 :678:2008/04/25(金) 00:23:58 ID:???
>>679
「ミスターゴーン」「8:30」「プロセッション」「ライブ&アンリリースド」も好きだよ。

682 :678:2008/04/25(金) 00:27:45 ID:???
>>680
サックスがウェインなんだ。


683 :いつか名無しさんが:2008/04/25(金) 03:12:09 ID:???
先月のライブ手に入れたがなかなか良いね。
集団即興っていうのでここまでテンション保てるのはさすが。

やってる本人達はあっという間に時間が過ぎてドッと疲れそうな感じだよな。

684 :いつか名無しさんが:2008/04/27(日) 09:37:38 ID:LfbDBPQV
ウェインのリーダーアルバムってどうしてどれもこれもつまらないのかねえ。


685 :いつか名無しさんが:2008/04/27(日) 12:54:52 ID:???
リーダーとしての責任感を意識し過ぎなのと、
何かと考えすぎの性格が
リーダー作ではマイナスに出てしまってる
と言ってみる

686 :いつか名無しさんが:2008/04/27(日) 13:38:45 ID:???
自演隠しの半角使い
と言ってみる

687 :いつか名無しさんが:2008/04/28(月) 01:55:24 ID:???
>>686
鋭い指摘だなW
目敏い!

688 :いつか名無しさんが:2008/04/28(月) 03:20:58 ID:???
>>685
実現不可能な表現を求め過ぎててバンドの三人はともかく、その他大勢がついていけてない。
一言で言えば「音楽が先走りし過ぎている」ということになる。

689 :いつか名無しさんが:2008/04/28(月) 03:55:44 ID:???
今のショーターバンドほど面白い音楽は他に無いだろ。

690 :いつか名無しさんが:2008/04/28(月) 05:02:24 ID:???
パヒュームとか

691 :いつか名無しさんが:2008/04/28(月) 05:17:39 ID:???
派シュームってなんだそれ?

692 :いつか名無しさんが:2008/04/28(月) 11:55:28 ID:???
>>690
ヒュージョンじゃなくてフュージョン

693 :いつか名無しさんが:2008/04/28(月) 17:08:16 ID:fmdkMkS/
実際の発音はヒュージョンだけどな
フューって言う時に下唇いちいち噛んでる日本人いるかよ

694 :いつか名無しさんが:2008/04/28(月) 17:19:29 ID:???
ここにいるぜ!

695 :いつか名無しさんが:2008/04/28(月) 18:14:29 ID:???
まぁ音楽は進化するもんだしウェインを超えるアーティストはパフュームだけじゃなくは日本に幾つかあるよね。


696 :いつか名無しさんが:2008/04/28(月) 18:59:59 ID:???
武田真治とか?

697 :いつか名無しさんが:2008/04/28(月) 20:02:28 ID:aTw25R01
CCBだね☆

698 :いつか名無しさんが:2008/04/28(月) 20:50:26 ID:???
つのだ☆ひろだね

699 :いつか名無しさんが:2008/04/29(火) 10:45:13 ID:???
最近だとエノケンとかいいよ。

700 :いつか名無しさんが:2008/04/29(火) 18:27:53 ID:???
700

701 :いつか名無しさんが:2008/05/01(木) 17:46:35 ID:???
Weather Reportでパラディウムはライブでやってないよね
なんでだろう?

702 :いつか名無しさんが:2008/05/01(木) 22:12:24 ID:???
>>630
ショーターはSKY

703 :いつか名無しさんが:2008/05/03(土) 15:57:03 ID:???
ネイティヴダンサー最高!


704 :いつか名無しさんが:2008/05/03(土) 16:31:13 ID:???
そうでもない

705 :いつか名無しさんが:2008/05/03(土) 18:35:51 ID:???
>>704
良いんだけど、他に比べ飽きるよねあれは。

706 :いつか名無しさんが:2008/05/03(土) 18:38:08 ID:???
同意

707 :いつか名無しさんが:2008/05/03(土) 21:12:24 ID:???
メインはミルd
ウェインはオカズ

ウェイン側からすると物足りん

708 :いつか名無しさんが:2008/05/04(日) 01:29:18 ID:???
スーパーノバかね〜やはり
のどちんこも捨てがたいが…

709 :いつか名無しさんが:2008/05/04(日) 11:55:54 ID:???
> のどちんこ
アダムのりんごはノドボトケっすよ

710 :いつか名無しさんが:2008/05/04(日) 14:55:44 ID:???
>>709
お恥ずかしい。
単純なミスでした。

711 :いつか名無しさんが:2008/05/04(日) 23:54:16 ID:???
いいや二度と取り返しのつかない深刻な失態だ。


712 :いつか名無しさんが:2008/05/05(月) 02:18:13 ID:???
うるせえ
このちんこ野郎めが

713 :いつか名無しさんが:2008/05/05(月) 06:08:44 ID:???
>>708

寒い造語使わないこった。



714 :いつか名無しさんが:2008/05/05(月) 07:42:09 ID:???
素直に謝った人を叩くのはどうかと。

715 :いつか名無しさんが:2008/05/05(月) 09:42:25 ID:???
>>713
> 寒い造語

「お前のしるし」もな

716 :711:2008/05/05(月) 11:34:09 ID:???
>>714
いや…面白そうだからつい…。

717 :いつか名無しさんが:2008/05/05(月) 13:07:24 ID:???
うるせえ
のどちんこ野郎めが

718 :いつか名無しさんが:2008/05/05(月) 22:44:59 ID:???
荒らすなって
チンカス野郎めがっ!

719 :いつか名無しさんが:2008/05/05(月) 23:33:18 ID:???
ウェインのどちんこ!

720 :いつか名無しさんが:2008/05/11(日) 00:39:33 ID:???
やっとダイム登録できたけど殆んど種死んでるじゃねーかw
意味ねぇーー!

721 :いつか名無しさんが:2008/05/11(日) 01:03:20 ID:???
と思ったら弾いてるだけか。

722 :いつか名無しさんが:2008/05/14(水) 19:26:26 ID:???
1986年の映像
http://www.cyberseekers.com/shorter1986dvd-j.htm


723 :いつか名無しさんが:2008/05/14(水) 23:25:48 ID:???
なぜオデッセイオブイスカは再発されない?
待ってるんだけど。

724 :いつか名無しさんが:2008/05/16(金) 00:30:45 ID:???
1996-07-10のライブいいな
ここら辺のもっと発掘して欲しい。

725 :いつか名無しさんが:2008/05/16(金) 13:08:39 ID:???
High Lifeを今のバンドでやったら面白そうと思ってたら
最近レパートリーに加えてるのね。やっぱり良かった。

726 :いつか名無しさんが:2008/05/17(土) 16:10:05 ID:???
この前のライブのでやってたよな。
dimeはシーダーいなくてもリストに入れとけば誰かシードしてくれるよ。
俺ウェインのは20個近くとったもん。

727 :いつか名無しさんが:2008/05/28(水) 11:56:43 ID:???
ステージの前の方のヤツ、学会の旗振るな!
気分悪いわ! (ーдー)凸


728 :いつか名無しさんが:2008/05/28(水) 12:19:49 ID:???
そうかそうか

729 :いつか名無しさんが:2008/05/28(水) 23:44:19 ID:???
87年のブートライブないのかねスカイ以外で、不思議と出ない。
あの辺のセットリスト聴きたい。

730 :いつか名無しさんが:2008/05/28(水) 23:53:07 ID:???
???セットリスト聴きたい???

OK

そうかそうか

731 :いつか名無しさんが:2008/05/29(木) 00:18:37 ID:???
>>730
それよく飽きないな

732 :いつか名無しさんが:2008/05/29(木) 06:33:41 ID:???
そうかそうか

733 :いつか名無しさんが:2008/06/02(月) 05:21:26 ID:???
長らくジャズを理解しようとしてきましたが、
なかなか理解できません。

ショーターの「ナイト・ドリーマー」とかも、
「黒魔術的な演奏」と評されていますが、
おれの耳にはそう聴こえません。

ホラー映画のサントラのように分かりやすくおどろおどろしいなら
別だけど、これのどこが黒魔術的なのか・・・。

というわけでメアリー・J・ブライジのCDを聴いたら楽しくてホッと
しました。

そんなわけでジャズからはしらばらく距離を置きたいと思います。
では。


734 :いつか名無しさんが:2008/06/02(月) 08:01:12 ID:???
ネタにされるメアリー・J・ブライジが可哀想だ。
誰かしらんが

735 :いつか名無しさんが:2008/06/02(月) 18:59:52 ID:???
ソウルかなんかのネエちゃんだろ?

736 :いつか名無しさんが:2008/06/03(火) 09:20:53 ID:???
メアリー・J・ブライジは歌がたいしてうまくないのが困る
80年代のホイットニーと今のビヨンセの間に入れるにはどう聴いても格落ちだし
同世代のマライヤとも対抗不可能

737 :いつか名無しさんが:2008/06/03(火) 09:40:02 ID:???
アリシアはどう?

738 :いつか名無しさんが:2008/06/03(火) 10:32:31 ID:???
あの辺りじゃエリカ・バドゥくらいじゃないの?
このスレで語る意味があるのは。

739 :いつか名無しさんが:2008/06/03(火) 21:01:28 ID:???
メアリー・J・ブライジすばらしいじゃねえか!
変なものと比べられちゃ困るわ、マライヤとか。

メアリー・J・ブライジはアレサ・フランクリンの直系というか、
そういうのに憧れてきたんだろうし実際すごい才能がある。

あえて難点を言うなら、複雑なメロディの曲ばかり歌いたがること。

740 :いつか名無しさんが:2008/06/03(火) 23:41:53 ID:???
なんか最近変なのが出てきたな

741 :いつか名無しさんが:2008/06/04(水) 11:47:32 ID:RCe7YXtr
ジャズを理解しようとする姿勢が間違いだからな。一生無理だろう。

742 :いつか名無しさんが:2008/06/04(水) 12:28:42 ID:???
そうかそうか

743 :いつか名無しさんが:2008/06/04(水) 12:46:29 ID:w99lD3S/
もう、恥です。恥じめましてだろ。

744 :いつか名無しさんが:2008/06/04(水) 12:50:22 ID:???
ショータって生きてる?

745 :いつか名無しさんが:2008/06/04(水) 20:59:19 ID:QiTENb/h
>>741

君の持論でいいから、その「姿勢の正しいあり方」について語ってくれ。



746 :いつか名無しさんが:2008/06/04(水) 22:42:55 ID:???
最後のジョーとのインナサイレントウェイを演奏した後、痩せ細ったジョーがウェインに囁く

ジョー:おいウェイン、俺の分まで長生きしろよ。
ウェイン:ああ。分かった
ジョー:それと、一つだけ言っておくぞ。俺が氏んでも、念仏だけは唱えるなよ。迷惑だからな。
ウェイン:..........
ジョー:おい、ウェイン、黙ってんじゃねえよ!!絶対だぞ!!

747 :いつか名無しさんが:2008/06/05(木) 00:02:31 ID:RCe7YXtr
ジャズは聴くものじゃない体験するものなり。

748 :いつか名無しさんが:2008/06/05(木) 00:11:57 ID:???
>>739
だからあんま歌ウマくないって。マライヤだって間違いなく何枚も上だし、
アレサなんて比較にならん(モチ全員全盛期比較な)。ブラ、声出ないじゃないのさ。
だから全然ガッシリした歌の”カタチ”が出なくてふらふら。うまくない歌手でよくあるパターンよ。
本人もある程度自覚してるんじゃない?ライブ盤なんかとてもじゃないが聞いてらんなかったわ。

”歌”ってのは器楽のコントロールでも重要だからこの際書いちゃうけどさ、
とりあえずツベでモントルーのアレサのNatural Woman、86年グラミー賞のホイットニー、
91年Arsenio Hallのマライヤを聞いてみ。この頃がそれぞれの全盛期。特に声の太さとかでホイが比べやすいかな。
これが歌がウマイってことです。声の伸び、そして歌が絶対ブレないでしょ、だから歌がドンドン入ってくる。
「えんだ〜」のイメージが強いかもしれんが、一番凄かったのはこの頃。驚異的だった。

749 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2008/06/05(木) 02:23:14 ID:???
ペンペンコ凄いよ。ペンペンコ。

750 :いつか名無しさんが:2008/06/05(木) 18:18:17 ID:???

http://www.cyberseekers.com/shorter2008-j.htm


751 :いつか名無しさんが:2008/06/05(木) 19:10:16 ID:???
1. (I’ve lost my) Taylor Burton (Naruyoshi Kikuchi)
2. Koh-i-Nur (Masayasu Tzboguchi)
3. Orbits (W. Shorter)
4. Despute (Masato Suzuki)
5. Ascent (J. Zawinul)
6. Monkey Mush Down (Naruyoshi Kikuchi)
7. Dismissing Lounge From The Limbo (Pardon Kimura)

752 :いつか名無しさんが:2008/06/05(木) 23:43:43 ID:???
天気予報でもするのか

753 :いつか名無しさんが:2008/06/06(金) 13:20:24 ID:???
>>751
にわかジャズファン揃いの菊地成孔ヲタうざい

754 :いつか名無しさんが:2008/06/06(金) 20:58:36 ID:hJyL1id0
753

おれいつも思うんだけど、日本人が毒舌でジャズ語ってる時って
よくよく意見を聞いていると同じ日本人の評論家をけなすとか
ばっかりだよね。作品を単体で評論できてない。
マイルスを酷評してる人がいたけど、それはあくまであまりに
他の評論家がマイルスを持ち上げるので・・・という理由だったり。


755 :いつか名無しさんが:2008/06/06(金) 21:01:08 ID:???
それは当たり前だ

社会から切り離された評論なんて存在しない

756 :いつか名無しさんが:2008/06/06(金) 21:51:47 ID:???
>>754
菊地成孔オタに、にわかジャズファンが多くウザいのは確かだが、
君の意見は正しい。

757 :いつか名無しさんが:2008/06/07(土) 01:36:21 ID:Cn8OpYIx
>>748

あんたまさかソウルのボーカリストをオペラ歌手の良い悪いみたいな
基準で判断してないか?

まあスレチガイなのでこれ以上やめとこう。


758 :いつか名無しさんが:2008/06/07(土) 04:51:51 ID:wnZlPWaX
シーカーズは本当にdimeからだな。

759 :いつか名無しさんが:2008/06/07(土) 10:06:27 ID:???
>>757
最後っぺかましてから「ヤメとこう」もねーもんだ、ヤメるんならオマエからやめろ。

ソウルだろーが声楽だろーが、声を出そうとしてるのにまともに出ない、なんてスタイル以前の話。
だから例えばいくらマラがスタイルに賛否があっても、ブラの格落ちは揺るがないの。

オマエが単にブラの声が、思ったように出ずに苦しんでる典型的なタイプであることが
聞いても分からんだけだろ。歌まともにやってるヤツに聞きゃ百人中百人が同じこと言うようなことだぞ。
むしろこのタイプは直球のソウルこそ一番やりずらい。声を根本的につくりなおすか、
この声の範囲でスタイルを作るか。唯一感心したのはオーバージョイドのカバー、あれは後者でムリがなかった。

760 :いつか名無しさんが:2008/06/07(土) 10:30:17 ID:???
ちなみに補足、オーバージョイドのカバーはソウル女性歌手としてはずいぶん音域が低い。
多くの歌手なら一番高いところで上のミくらいまで行っておかしくないが、最大の見せ場でもシ。
ソウルだと珍しいくらいの音域の使いかただけど、現時点の声だとこっちのほうがムリなく自分のものにできてるなぁ。

761 :いつか名無しさんが:2008/06/07(土) 11:38:25 ID:gp1DsygD
アレサとかさ神レベルと比べちゃいかんて。
ブラは聞いた事無いけど若い黒人歌手は昔の人たちとは比べ物にならないと思う。

それが声量なのか技術なのかは知らんけどグッと来るものが無いんだな。
そもそも若い人っていつからかヘンな癖が付くようになったよな。日本は言うまでもなくてアメリカも。
腹から出てる声じゃないんだよ。だから聞いてて耳を塞ぎたくなるって言うか何にも伝わってこない。

762 :いつか名無しさんが:2008/06/07(土) 11:50:38 ID:???
そうかそうか

763 :いつか名無しさんが:2008/06/07(土) 19:35:00 ID:???
声造りとか音域とかに拘る時点で…。
まぁそれも大事だけどさぁ。

764 :いつか名無しさんが:2008/06/08(日) 00:26:04 ID:???
>>754 酷評かどうかは知らないけど、俺はマイルスのパーカークインテットの新入り最初のキャリアからビッチェスブリュー迄は聴いてる。
数年にわたって聴いたけど、結果思ったのは、マイルスというのは、アートというよりも人間関係的な部分での才能のほうが大きい人だなと。
楽器演奏は下手、オリジナル作曲は数えるほど。それもパクリっぽい。そしたらドコに才能があるかというと人間関係調整能力だと。それしか感じない。

マイルスというのはジャズにおける一つの権威になってるから。権威主義なのよ。ジャズは。
それを支えるのは実はジャズが判らない人たちなのね。判らないから風評に振り回される。

5年位は管楽器に携わった人なら、マイルスの音がしょぼいのは誰しもが思うでしょう。マイルスの指が機敏でないのは誰しもが
感じ取れるでしょう。名声の割りにマイルスの作曲の少なさには驚くでしょう。

私自身、今でもアタックがふにゃふにゃ立ち上がるマイルスの音はいい音とは思えません。
ガレスピー、チェットベイカー、クリフォードブラウン、ウイントン、ニコラス、皆マイルスよりテクニシャンでハートが在ります。

ただ、マイルスは飛び切りのメンバーを見つける事にも才能を生かす事にも、更にはそれを自分自身の利益名声に結びつける天才だったと思います。




765 :いつか名無しさんが:2008/06/08(日) 00:37:53 ID:???
764は友達いないんだろうなという事がヒシヒシ伝わるw
バーチャルでしか人と接点を持ったことが無いために想像ばかりが膨らんでいるw

あぁ、なんて惨めな。

766 :いつか名無しさんが:2008/06/08(日) 01:06:43 ID:eB3VHfCd
>.764

なんでそんな歯の奥にものがつまったような表現しなきゃいけないんだ?
何に気を使ってるんだ?
ネットの掲示板(2ちゃん)で。

そのジャズ好き日本人の性格がおれはよくわからねーんだよな。


767 :いつか名無しさんが:2008/06/08(日) 05:07:15 ID:???
楽器やっているのに、マイルスの演奏のセンスが分からない奴はどうしようもない。
楽譜追うだけで精一杯だったから、そればっかり気になるんだろうけども。


768 :いつか名無しさんが:2008/06/08(日) 07:21:07 ID:???
なんでお前のつまらんマイルス批判をウェインのスレで聞かなきゃいけないんだよ。
自分でスレ立てて自演してろよ。

769 :いつか名無しさんが:2008/06/08(日) 13:20:47 ID:???
>>768

ロベルト・バッジオ、オーランド・ブルーム、スティービー・ワンダー
久本雅美、柴田理恵、上戸彩、所ジョージ、高橋ジョージと三船美佳夫妻、
氷川きよし、石原さとみ、青木さやか、田中美奈子、市川右近、山田花子、草g剛、
研ナオコ、岸本加世子、長井秀和、パパイヤ鈴木、細川たかし、木根尚登、滝沢秀明
中村俊輔、山本リンダ、中嶋朋子、彦摩呂、桜金造、加藤ローサ、クリスタル・ケイ、
坂上二郎、岩隈久志、天地真理、仲本工事、小川菜摘、愛川欽也、平尾昌晃
栗山英樹、やるせなす、はなわ、秋川雅史(千の風になって)、ヘリョン、磯山さやか
IKKO、タカアンドトシ、西川史子、小池栄子、中居正広、香取慎吾、松山ケンイチ
ハービー・ハンコック、ウェイン・ショーター

770 :いつか名無しさんが:2008/06/08(日) 18:28:28 ID:???
>>763
オレもしつこいけど、どーも歌は一般に声が出るってこと自体は持って生まれた不動のものだと思っていて、
それが楽器よりも見下されやすい原因でもあるのだが。
例えばサックスの練習でも音を作る過程こそ一番重要であり、うまい人は結果的に音色や根をはって唄うカタチに現れる。
なぜ歌の技術だと同じ次元で考えられない人が多いのか。まー声なんてだれでもしゃべりゃ出る、っていう先入観なんだろうが。
楽器と同じと考えればオレがなにひとつ変わったこと言ってないことが分かると思うんだが。

楽器だとその辺は前提で、ちゃんと技術の巧拙をしゃべれるのに、歌になるとスッポリ抜けてしまう。
歌とこれら管楽器の練習が全く変わらない、ということをちゃんと認識してほしいな、
実際まともな先生につけば歌の練習なら声作りが9割。声が本当にできればあとはついてくる、と言って過言ではない。

771 :いつか名無しさんが:2008/06/08(日) 18:38:57 ID:???
>>764
てかビッチェズブリューまで、って狭すぎないか?
ジャズ聴き始めのヤツでもせめてアガパンの存在くらいは知ってると思うんだが。

あとマイルスの一番の才能はフレーズと、フレーズによるスペースの使い方のうまさだろ。
後進の人達を聞いてると、どんだけマイルスなフレーズが出てくることか。
楽器のコントロール能力に関してはトップクラスとは言えないことは誰でも知ってるよ。

それとテクと「ハートがある」ってとこにウィントンが入っているのはかなり納得しがたいこったわね。
本人がどれだけ心豊かかは知らんが、音楽にちっともハートを感じないよ、懐古趣味だけで。
だったらロイ・ハーグローブのほうがガッツがあるよ。

772 :いつか名無しさんが:2008/06/08(日) 19:00:30 ID:???
>>770
それも大事だがブラックミュージックの場合には、
それだけじぁあない。
みんな知ってる。
ジャズファンなら。

773 :いつか名無しさんが:2008/06/08(日) 19:23:24 ID:???
>>771
同意
更に言えば一つの楽節を幾通りものニュアンスと解釈で展開・変化することができ、
更に驚異的なことに雇ったミュージシャンにも、それをやらせることができる。
更に更に驚異的なことは最終的に収拾つかなくなったとこでトランペット一発で纏めることができる。


774 :いつか名無しさんが:2008/06/08(日) 19:36:10 ID:???
ジャズファンなら。
ジャズファンなら。
ジャズファンなら。


775 :いつか名無しさんが:2008/06/08(日) 19:41:40 ID:???
ちなみにルイ アームストロングは自声で歌っているが
ジャズ的には何の問題もない。


776 :いつか名無しさんが:2008/06/08(日) 19:44:54 ID:???
声を作れとの仰りよう、
はい、声は作るべきですよ。
でもそれは声楽的根拠に立脚していなくともよいのだよ。別に。


777 :いつか名無しさんが:2008/06/08(日) 20:29:29 ID:???
俺はビリーホリデイ、エレフェッジラルド、木村カエラ、どれでも彼女にしてイイと言われたら間違いなく木村カエラを選ぶぞw

778 :いつか名無しさんが:2008/06/09(月) 00:37:22 ID:???
ジャズボーカルは最早別ジャンルと思ってる。
が次のアルバムでボーカルが入る確率高いな。

779 :いつか名無しさんが:2008/06/09(月) 01:46:33 ID:???
そうか関係かそうかそうか

780 :いつか名無しさんが:2008/06/09(月) 08:16:44 ID:???
カエラはマンコ臭そうだからクンニはしたくない。

781 :いつか名無しさんが:2008/06/09(月) 11:19:04 ID:???
カエラたん(*´д`*)ハァハァ

782 :いつか名無しさんが:2008/06/09(月) 13:01:17 ID:???
カエラです。

私のマンコは臭くないです。それにまだピンクだよ。

783 :いつか名無しさんが:2008/06/09(月) 19:44:05 ID:rJPN24u7
>>772
言っとくがブラックミュージックは歌の巧拙にかなり保守的なジャンルだ。
オマエが歌の技術の巧拙の仕組みを勘違いしてるから、ウマイものも「ヘタだけど良いものだ」と誤解してるだけ。

>>775も典型的な勘違いしてるなー。サッチモは思いっきりちゃんと声でてるよ。
ダミ声とかと声出る出ないは全然話が違う。例えばエリカ・バドゥも非常にちゃんと声は出てる、ウマイ人。

784 :いつか名無しさんが:2008/06/09(月) 19:45:11 ID:rJPN24u7
>>776は「声楽的根拠」なんて大仰な言葉出しながら、具体的に「根拠」なんてなにひとつ知らずにしゃべってるでしょ?
楽器じゃこんなシッタカ現れないのにね。ほんと歌の認識って低いよなぁ。雰囲気でそんな気がしてるだけだもんな。

じゃー声楽で最も重要な本のひとつフースラーを「根拠」にすりゃ、あらゆるジャンルで歌の技術の根本は全く同じ、と言ってるぜ。
例えばオペラとソウルとサッチモの声質があるとするわな。
それらは単に響きを捉える場所が違うだけで、あとは全く同じなんだよ。
サッチモは独特の声質だけど、彼にとってはその響きの場所が自然で、イメージする音域や音量やフレーズで常にそれが崩れないように、十分声ができあがってるからウマイ歌になる。

なんか特殊なことを言ってると思う人がいるかもしれんが、オレが言ってる事を管楽器に置き換えてみろ。
全く普通のことを言ってるだろ。

まあ突っ込めば、声にはいくつかポジションがあって、バリトン系の多いジャズとテナー系が多いソウルをそのまま音色で比べることはできないけどな。

785 :いつか名無しさんが:2008/06/09(月) 20:08:24 ID:???
>>784
ウゼーよおまえ、だらだら文章書いてんじゃねーよ、ボケ

786 :いつか名無しさんが:2008/06/09(月) 20:10:28 ID:???
>>783
本当にちゃんと声が出る・声を楽器のようにイメージ通りにコントロールできる
その基準が歌の上手い下手を決めるの?

787 :いつか名無しさんが:2008/06/09(月) 20:40:10 ID:???
誰もサッチモが声が出来てない出てないとは言っていないのに
何で彼は必死なんだろ?


788 :いつか名無しさんが:2008/06/09(月) 20:57:04 ID:???
(・▽・)ミナサ〜ン、ウェインスレデ〜ス

789 :いつか名無しさんが:2008/06/09(月) 21:29:19 ID:???
ウェインと単に楽器が上手いだけの人との差ってなんなんだろね?

790 :いつか名無しさんが:2008/06/09(月) 21:34:30 ID:???
そりゃウェインは楽器をイメージ通りにコントロールしてます。
でも楽器をイメージ通りにコントロールできるのはウェインだけじゃあない。
其をもって楽器が上手いとは言わない。
上手いだけとは言うけどね。

791 :いつか名無しさんが:2008/06/09(月) 21:35:06 ID:???
そりゃウェインは楽器をイメージ通りにコントロールしてます。
でも楽器をイメージ通りにコントロールできるのはウェインだけじゃあない。
其をもって楽器が上手いとは言わない。
上手いだけとは言うけどね。

792 :いつか名無しさんが:2008/06/09(月) 21:35:12 ID:???
そうかがっかいのおかげでありまするか?

793 :いつか名無しさんが:2008/06/09(月) 21:48:11 ID:???
S

ウェイン、ハンコック、ティナターナー、、、他にいる?

794 :いつか名無しさんが:2008/06/09(月) 21:50:52 ID:???
そうかそうか

795 :いつか名無しさんが:2008/06/09(月) 21:59:27 ID:???
ウェインはどっちかというと作曲の方に取り柄があるんじゃないかな?あんまり魅力的なフレーズには感じないけど。

796 :いつか名無しさんが:2008/06/09(月) 22:09:06 ID:???
そうかそうか

797 :いつか名無しさんが:2008/06/10(火) 18:33:41 ID:???
南無妙法蓮華経、チーン♪

798 :いつか名無しさんが:2008/06/10(火) 23:46:55 ID:???
不思議テナー

799 :いつか名無しさんが:2008/06/11(水) 01:46:07 ID:???
>>790
ウェインはサックスのコントロール能力はそこまで高くはないだろ。もっとウマイ人いくらもいる。

>其をもって楽器が上手いとは言わない。
>上手いだけとは言うけどね。

完全に矛盾してるw普通楽器がうまい、ってのはコントロール能力のことだろ。
評論家が漠然と言ってるときはさておき。

それ以外は(アドリブでフレーズの)間がウマい、とかフレーズがカッコイイ、とか
具体的にいくらでも言いかたがある。だって”楽器が”ウマいんだろ。
勝手になんでもゴッチャにして詰め込まないでくれよ。

800 :800:2008/06/11(水) 02:46:55 ID:???
800

801 :いつか名無しさんが:2008/06/11(水) 07:26:36 ID:???
つ メカニカル

802 :いつか名無しさんが:2008/06/11(水) 12:07:35 ID:???
http://jp.youtube.com/watch?v=o0AQse9OFPw&feature=related


803 :いつか名無しさんが:2008/06/12(木) 01:08:57 ID:???
菊地のCDかなんかのトラックリストらしきもの貼った>>751 への
>>753
>にわかジャズファン揃いの菊地成孔ヲタうざい
がどうして評論だのって話に繋がるんだw
754=756
こんなアホな自演久しぶりに見たぞw


804 :いつか名無しさんが:2008/06/12(木) 01:40:06 ID:???
菊地ヲタは菊地しか知らないでジャズ語るからなあ

805 :いつか名無しさんが:2008/06/12(木) 05:02:14 ID:???
>>751
>3. Orbits (W. Shorter)

この菊地ヲタはショーターの曲やるからって自慢げにコピペ
(菊地がショーターレベルにでもなった気分?w)

菊地ヲタはジャズの世界ではバンドメンバー以外の曲やるのなんて
珍しくも何ともないのも知らんのだよw
そのマヌケぶりを暗に指摘した指摘したのが753
しかしそれにまったく気付かず、自演して自分をフォローする菊地ヲタ
どこまでアホなんだか

806 :いつか名無しさんが:2008/06/12(木) 05:06:48 ID:???
菊地スレ

663 : いつか名無しさんが : 2008/06/11(水) 21:59:05 ID: ???
菊池様は日本一のサックス奏者よね。ハイツで確信しましたわ。

668 : いつか名無しさんが : 2008/06/12(木) 01:01:36 ID: +tRVYNsX
>>663
>菊池様は日本一のサックス奏者よね。ハイツで確信しましたわ。

菊地くらいしかサックス奏者見たことないお前の確信など
ウンコにもならん


ワラタw

807 :いつか名無しさんが:2008/06/12(木) 08:01:27 ID:???
>>806

ロベルト・バッジオ、オーランド・ブルーム、スティービー・ワンダー
久本雅美、柴田理恵、上戸彩、所ジョージ、高橋ジョージと三船美佳夫妻、
氷川きよし、石原さとみ、青木さやか、田中美奈子、市川右近、山田花子、草g剛、
研ナオコ、岸本加世子、長井秀和、パパイヤ鈴木、細川たかし、木根尚登、滝沢秀明
中村俊輔、山本リンダ、中嶋朋子、彦摩呂、桜金造、加藤ローサ、クリスタル・ケイ、
坂上二郎、岩隈久志、天地真理、仲本工事、小川菜摘、愛川欽也、平尾昌晃
栗山英樹、やるせなす、はなわ、秋川雅史(千の風になって)、ヘリョン、磯山さやか
IKKO、タカアンドトシ、西川史子、小池栄子、中居正広、香取慎吾、松山ケンイチ
ハービー・ハンコック、ウェイン・ショーター

808 :いつか名無しさんが:2008/06/12(木) 17:42:44 ID:???
>>787
声を作るの反対が地声ではないよ
地声を少しずつ作っていくんだよ、サッチモの声は十分作られてる

809 :いつか名無しさんが:2008/06/12(木) 18:55:11 ID:???
>>808
だから否定してないじゃん、それわ。
それをもって歌が上手いとはいわないけどね。

810 :いつか名無しさんが:2008/06/15(日) 01:18:26 ID:???
HIPHOP以降のソウルでいえば、
ディアンジェロなんて、プリンス以上に不穏なフレーズをボソボソ歌ってるだけなのに
めちゃ評価高いぞ。
独自の表現を持ち得たら勝ちなんじゃないの。勝ちっていうのもおかしいけど。

811 :いつか名無しさんが:2008/06/15(日) 23:46:47 ID:???
創価のウェインヲタは菊地スレを荒らさないでください
よろしくお願いします

812 :いつか名無しさんが:2008/06/16(月) 21:12:01 ID:???
>>810
ディアンジェロは別に”歌がウマい”なんて評価のされかたじゃないじゃん。
あと声が出てる出てない、ってのとハッキリボソボソ、pかfかってのは別問題。
例えばテレサ・テンはしょぼしょぼ歌ってるように見えても、見事な声量なのは声を聴けば分かるし
全盛期は史上あらゆる歌手と比べてもトップクラスのウマさだった。

>>809
いーや、それをもって歌がウマい、と言うんですよ。
あなたが「声」から出るウマさの部分をちゃんと判別できていないだけでね。

「一声、二節」というのを知るとよいでしょう。
歌の良し悪しに影響を与える大きさについて昔っから言われている言葉。
もとは邦楽の言葉なんですが、歌はもちろん、例えば落語家も共通性を認めていたり、
演芸や役者も含め音声表現全般に通じる言葉です。ちなみにジャンルによって三は変わる。

もちろん節の良さが上回って聴かせている例外もいなくはないですよ、
パッと思い付くとこだとアン・バートンとか。でも例外は例外。かなり少数派。

813 :いつか名無しさんが:2008/06/17(火) 00:49:54 ID:oXEwMAGR
たしかに言われるとメアリーJブライジの声は線が細い。
でもいいものはいい。「ソウフルフル」って言葉はイコール「パワフル」
と俗に言われてしまうけど、まあソウルはパワーだけが能じゃない。

さてショーターの話しでもするか。
さっぱりわからん。理解できない。
ハイライフの良さもわからん。
でもビージェイ、ブルーノートの頃のは聴き易い。
でも聴き易いなんて思ってる時点で、おれは深く理解できてないんだろうな。
やっぱりしばらくショーターから離れよう。

814 :いつか名無しさんが:2008/06/17(火) 01:33:02 ID:???
>>812
イマジネーションや音楽に対する理解に乏しくともよいのかね?

815 :いつか名無しさんが:2008/06/17(火) 01:37:10 ID:???
>>812
ザックリ聞くが
君はジェロの演歌、上手いと思うか?

816 :いつか名無しさんが:2008/06/17(火) 05:16:30 ID:NORLLxAV
オレはエレガントピープルも大好きだぉ!

817 :いつか名無しさんが:2008/06/17(火) 05:26:58 ID:???
シューターは辛口だよな

818 :いつか名無しさんが:2008/06/17(火) 07:28:08 ID:???
>>815
どっか逝け!


819 :いつか名無しさんが:2008/06/17(火) 07:31:36 ID:???
そうかそうか

820 :いつか名無しさんが:2008/06/17(火) 17:03:56 ID:QF8ytGgY
ウェイニングちょっとまて

821 :いつか名無しさんが:2008/06/19(木) 17:58:39 ID:zgjL4/Dg
皆さんこんにちは。ジャズは初心者なんですがこの前先輩から
ウエイン・ショーターのライブのCDを貸して貰いましたが、
なんだか訳がわかりません。

先輩曰く「ジャズ界の巨人なんだ!スゴイ人なんだ!」と言う
んですが、私にはデタラメにポーッと音を出しているようにしか
聞こえません。音もなんだか粗いし…

こんな私にウエインの凄さが解るCDを教えて下さい。

822 :いつか名無しさんが:2008/06/19(木) 18:16:00 ID:???
ミンガス

823 :いつか名無しさんが:2008/06/19(木) 19:00:46 ID:???
>>821
The Soothsayerに入ってるタイトルナンバーのソロが個人的にはベスト
そんなことより他のテナー散々聴いた後にウェイン聴いたほうがスゴさ分かると思う

824 :いつか名無しさんが:2008/06/19(木) 19:07:04 ID:???
そうかそうか
















そうかそうか

825 :いつか名無しさんが:2008/06/19(木) 20:23:00 ID:???
>>821
たぶん君にはまだ早かったんだよ
ショーターに限らず新主流派の演奏は、初心者には多少難解なとこがあるから
今は君の好きなジャズから聴いていけばいいと思うよ
もっとたくさん音楽を聴いて、君のバックグラウンドが広がっていけば
同じ演奏でも、きっと違って聴こえてくるはずだから・・・・良くも悪くもw

もし何十年もジャズ聴いてるのに良さが分からないのなら
たぶん君の感性に合わない音楽だから無視すれば良いと思うよ

826 :いつか名無しさんが:2008/06/19(木) 20:29:16 ID:???
マイルスデイビスのネフェルティティってアルバム聴きなさい。
ネフェルティティ。
ウエイン作曲のジャズクラシック。もちろんサックスも吹いてるよ。

それでもよく分からなかったら、
その先輩に「何がすごいんですか?って尋ねて。

827 :いつか名無しさんが:2008/06/19(木) 22:59:19 ID:???
ウェインさんが出てくるまでのジャズをしばらく聴いてから、さぁてそろそろ、ってウェインさん聴くと何かすごいって感じがしたね。ウェインさんだけ聴いてても分からん夜泣きガス。

828 :いつか名無しさんが:2008/06/20(金) 01:33:48 ID:???
>>821
マイルスのインベルリンなんてどうですかね?
スタンダードばかりだしショーターもカッコいいですよ

829 :いつか名無しさんが:2008/06/20(金) 04:35:20 ID:???
わからんから、何か凄いんじゃないかと思うんだろ?楽器やってればどうしてわからんっぽいかまで理解出来る。

830 :いつか名無しさんが:2008/06/20(金) 11:05:28 ID:???
聞き方が解れば凄い面白くなる。

831 :いつか名無しさんが:2008/06/20(金) 13:09:34 ID:???
>>821
> こんな私にウエインの凄さが解るCDを教えて下さい。

というか入門として、
>>826のNefertiti、Adam's Appleを奨めます。
フリーっぽいのが好きなら、Super Novaも。
凄さが分かるのはずっと後になると思います。

832 :いつか名無しさんが:2008/06/20(金) 14:39:56 ID:???

http://jp.youtube.com/watch?v=yp-nRjdvYx4&feature=related

http://jp.youtube.com/watch?v=je0qtdZNuSc&feature=related



833 :いつか名無しさんが:2008/06/20(金) 17:50:01 ID:???
>>831
スピーク ノー イーブルの方が解りやすくね?

834 :いつか名無しさんが:2008/06/20(金) 21:04:32 ID:???
ウェイン加入前と加入後、ジャズメッセンジャーズで聴き比べもおもろいよ。まるで違う。アレンジセンス(?)の凄さ。

835 :いつか名無しさんが:2008/06/20(金) 22:41:06 ID:???
「ウゲツ」はすげぇ。

836 :いつか名無しさんが:2008/06/20(金) 22:58:57 ID:???
↑俺も好きだ
やはり雨月物語から取ったんじゃん

837 :いつか名無しさんが:2008/06/20(金) 23:53:17 ID:???
彼らは溝口健二で「雨月物語」を見たのかな

838 :いつか名無しさんが:2008/06/21(土) 00:20:47 ID:???
>>835
同意。あれでシダーウェルトンを買い漁ったが、
どうやら凄いのはショーターだったようだ。

839 :いつか名無しさんが:2008/06/21(土) 00:50:43 ID:???
ウゲツについては同意せざるを得ない。

840 :いつか名無しさんが:2008/06/22(日) 08:05:15 ID:???
初期Weather後にショーターってヴィトウスと一回もやってないんですか?

841 :いつか名無しさんが:2008/06/22(日) 08:16:06 ID:???

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classic/1211542042/309



842 :いつか名無しさんが:2008/06/26(木) 00:14:51 ID:3xTFo38p
>ウゲツ
>ショーターってヴィトウスと一回もやってないんですか?


菊花の約ですか?

843 :いつか名無しさんが:2008/06/26(木) 00:37:53 ID:???
あきなり

844 :いつか名無しさんが:2008/06/26(木) 01:12:32 ID:???
>>837
いや訳本じゃね?
おフランスならともかく…

845 :いつか名無しさんが:2008/06/28(土) 16:40:09 ID:???
Speak no evilの良さが全くわからない。もったいないからたまに聴くけど正直苦痛。

846 :いつか名無しさんが:2008/06/28(土) 17:00:01 ID:???
どうして自分の聞きたい音楽を聴かないのか。
誰も聞いてくださいなんて言っちゃないんだぜ?


847 :いつか名無しさんが:2008/06/28(土) 18:18:11 ID:???
おれはAdam's Appleを聴いて初めてウエインに愛を感じた。
ビギナーの人には
ウェザーリポート→ブレイキーのBN盤あたり→Adam's Apple
という具合に聴き進んでみることを奨めたい。

848 :いつか名無しさんが:2008/06/28(土) 18:32:13 ID:???
ある作品を見聞きして、そのアーティストを好きになる。他の作品にも挑戦して気に入り更にハマる。でもそのうちハマらない作品にも出会う。しごく当たり前の事。

849 :いつか名無しさんが:2008/06/29(日) 08:46:35 ID:???
>>847
> ウェザーリポート→ブレイキーのBN盤あたり→Adam's Apple

俺は逆順を奨める


850 :いつか名無しさんが:2008/06/29(日) 09:40:06 ID:???
>>847 >>849

後者に一票。

851 :いつか名無しさんが:2008/06/29(日) 12:41:59 ID:???
おれは「ブラック・マーケット」から入ったがな。

852 :いつか名無しさんが:2008/06/29(日) 13:52:19 ID:???
>>850
俺も同じく。

ウェザーから入ってウェインの良さが分かるわけない。
むしろ嫌いにすらなるな。

俺がウェザー好きじゃないし。

853 :いつか名無しさんが:2008/06/29(日) 14:50:17 ID:6fdlcMqM
2005年のビヨンド・サウンド・バリアーって
ジャズのオールタイムベスト10に入れていい歴史的な1枚だと思うのだが。

スイングジャーナルの2005年ディスク大賞がウィントンマルサリスのスタンダードライヴ…
最近聴いたがクソ過ぎて死にそうだ

全パートが旧来の音をパラパラ並べるアドリブから完全に脱却して、
新しい即興ジャズのカタチを明示したビヨンドが評価されずに、
相変わらずマルサもショボけりゃ、バックのメンバーの力量も
ハンパにヘタクソなあんなライヴ盤が1ミリでも挙げられることが信じられない。

スイングジャーナルがクソだなんて知ってたけど、クソをクソで煮詰めたようなクソだな。

854 :いつか名無しさんが:2008/06/29(日) 15:17:45 ID:???
クソをクソで煮詰めたようなスイングジャーナルの
クソをクソで煮詰めたようなディスク大賞なんか、
どうして気にするの?


855 :いつか名無しさんが:2008/06/29(日) 15:24:39 ID:???
菊地さん完全無視の雑誌とかないよねー

856 :いつか名無しさんが:2008/06/29(日) 19:26:21 ID:ScgALq8v
インチキ臭さでは、菊池も同じww

857 :いつか名無しさんが:2008/06/29(日) 19:33:49 ID:???
そうかそうか

858 :いつか名無しさんが:2008/06/29(日) 22:36:42 ID:Ah4lX3hE
>>854
クソをクソで煮詰めたようなスイングジャーナルを云百円で販売し、
クソをクソで煮詰めたようなディスク大賞のマークを大層にマルサリのCDの帯に貼っつけてるからだよ。

無責任に粗悪品をバラまいてる業者の商品をツカマされる人がいることは自己責任か?

859 :いつか名無しさんが:2008/06/29(日) 23:02:57 ID:???
WSQってサウンドバリアー期以降、レパートリー増えてるのかな?
サウンドバリアー以降音沙汰無いから、そろそろ新譜が欲しくなってきた。
ブートじゃなくてね。

860 :いつか名無しさんが:2008/06/29(日) 23:28:08 ID:???
はたして、PMはウェインショーターにどこまで影響されているだろうかw
PMにチラつくショーターの影

861 :いつか名無しさんが:2008/06/30(月) 01:03:59 ID:???
サウンドバリアーだってほとんど既存の曲だ。

レパートリーは増えてない。
というかあのバンドは一つのコンサートで一曲って感じになってる。

862 :いつか名無しさんが:2008/06/30(月) 01:21:47 ID:???
>>832
下の方の演奏凄いネ

863 :いつか名無しさんが:2008/06/30(月) 09:19:48 ID:???
Joy Riderは曲もいいしね。

864 :いつか名無しさんが:2008/06/30(月) 13:01:14 ID:???
スリーマリアズ最高

865 :いつか名無しさんが:2008/07/03(木) 22:32:15 ID:???
ウェインショーターの曲、コードが難しいとは感じないが、なんちゅーか独特やねえ。

866 :いつか名無しさんが:2008/07/05(土) 04:03:16 ID:uts+liSR
ショーターやコルトレーンの良さを本当に解っている人間が
日本にどれだけいるんだろうか




867 :いつか名無しさんが:2008/07/05(土) 04:29:24 ID:???
はいはい、あなただけです。
まわりはみな、イモです。

868 :いつか名無しさんが:2008/07/05(土) 17:13:01 ID:???
ほんとあなたがうらやましい。
いよっ、大統領!

869 :いつか名無しさんが:2008/07/05(土) 23:13:03 ID:???
>>866の目の高さに嫉妬

870 :いつか名無しさんが:2008/07/06(日) 05:56:04 ID:???
HARUの「A GALACTIC ODYSSEY」がニコ動画にうpされてます。
ウェインの印象的なソロが聴ける。

871 :いつか名無しさんが:2008/07/06(日) 10:22:35 ID:AFdoIJD2
ウエインさんの作品をはじめて聴きました。
スピークノーイーブルというやつです。
なんだか昔の白黒テレビSFドラマの「トワイライトゾーン」みたいな音楽だと思いました。
あとなんかフランスのオサレ映画みたいな感じもしました。

こんな感想でおかしくないでつか。

872 :いつか名無しさんが:2008/07/06(日) 14:03:32 ID:???
素直な感想が一番いいよ。

873 :いつか名無しさんが:2008/07/06(日) 22:06:56 ID:???
866はおそらく会社でも浮いてると思われ。
そして本人はその事実に気づいていないとおもわれ。

874 :いつか名無しさんが:2008/07/06(日) 22:34:18 ID:???
ハル嫌い。なんか"僕とウエインは特別なんだよ、フフン"って感じ

875 :いつか名無しさんが:2008/07/06(日) 22:44:18 ID:???
SJが特集してたけど、来月あたり新作かな〜。

876 :いつか名無しさんが:2008/07/10(木) 00:09:02 ID:L4Jm4xDz
ウエインの音楽って不思議、神秘的、スピリチュアル、アブストラクトなんだけど
演奏は活き活きしていてよく歌っているのがいいなぁ〜

NATIVE DNCERはナシメント色が濃いけど歌物のせいか親しみやすい。

877 :いつか名無しさんが:2008/07/10(木) 00:15:09 ID:e8LYWwZ7
こないだ、友達に聴かせたら落ちるって言われた。
どうしてあのイントネーションと歌のような響きの良さがわからないかな。

878 :いつか名無しさんが:2008/07/10(木) 02:12:45 ID:FyXizTMP
>>877

いやその友達は別として、おれの場合、言葉でそういうのを説明してほしい。
「わからないかなあ」と思っている人だからこそ、わからない人間に説明
してほしいんだよ。リア友ならウザがられるが、2ちゃんはそのためにある。
たのむ。


879 :いつか名無しさんが:2008/07/10(木) 04:34:00 ID:???
音楽、特にジャズなんかの好き好きを言葉であれこれ言う事に
どれほどの意味があるのかはわからんが・・。

自分にとってウェインは別格。特にあのソプラノの響き・・・
どんなにカッ飛んだ抽象的な曲・演奏でも、歌心がある。それもとびきり強烈な。
・・もうね、理屈を通り越してるんだよ。
「何なんだこの人は?歌う宇宙人?」という感じでw

自分的に、ウェインに匹敵するのは・・
・マイルス全般
・キース・ジャレット全般
・全盛時のジャコ
・一時期のメセニー(現在でも、時々)
・アラン・ホールズワース(異次元の歌心、という意味で)
・井上陽水

この人たちは神w

880 :いつか名無しさんが:2008/07/10(木) 19:50:09 ID:???
上ふたつのみ、同意。

881 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2008/07/10(木) 22:27:16 ID:???
"Speak No Evil”聴いてて思うんだけど、ウェインの作風は風変わりだけど、アドリブはどうなのかなー。。。
少なくともコピーする気にはなんないよ。

882 :UNDERWATER SUNLIGHT最強のzeit:2008/07/10(木) 22:54:27 ID:???
そもそもお前には出来るだけのテクが全くないだろカスw

883 :いつか名無しさんが:2008/07/11(金) 01:03:52 ID:rciboBR9
>>874
少なくともあの作品では普通に良いプレーだったけどなぁ

884 :いつか名無しさんが:2008/07/11(金) 02:39:43 ID:yvbBhKmU
>>874
直接話したことないでしょ?全然そんな人じゃないよ。すげーいい人。

885 :いつか名無しさんが:2008/07/11(金) 11:00:01 ID:???
オチに井上陽水なんかをもってくるあたりが、
俺って守備範囲広いだろ〜感がみえみえでかっこいいです。もちろんうそですが。

886 :いつか名無しさんが:2008/07/11(金) 11:04:18 ID:???
>>882
ナイスショット!

887 :いつか名無しさんが:2008/07/12(土) 01:57:56 ID:???
ナイスパットマルティーノ

888 :888:2008/07/12(土) 01:58:48 ID:???
888

889 :いつか名無しさんが:2008/07/13(日) 02:16:25 ID:SaYGxwOx
このスレではウェインを評するのに「歌心」というフレーズが
しばらくの間流行るであろう。

その理由は・・・



890 :いつか名無しさんが:2008/07/13(日) 14:13:34 ID:j6eX7AMH
ここ数年のショーターでは2002年のTOKYOJAZZのカルテットの演奏がすばらしいと思う。

あの夜の演奏は1時間があっという間に過ぎる。
ま、1人でなく4人の力量なんだけど。

ぜひblu-rayで発売してほしい。

891 :いつか名無しさんが:2008/07/18(金) 01:03:57 ID:???
やいショータ、新婦だせや!

ビヨンドあんなスゴかったのに。

ショータの中であのカルテットの演奏がさらに前進できる感じは漠然とあるのに、
まだそこに達していない、みたいな感触でもあるのかなぁ。

892 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2008/07/18(金) 03:01:31 ID:???
ショーターの曲、へんなのばっかで苦労しとるわ。。

893 :いつか名無しさんが:2008/07/18(金) 23:32:06 ID:hGgWrEF5
あんただけや。

894 :いつか名無しさんが :2008/07/19(土) 11:40:11 ID:zoS5wMFr
Iska 高い

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h65174933
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b90039617


895 :いつか名無しさんが:2008/07/19(土) 11:56:02 ID:8c6k8D5X
富山DQN男の家族消えろ 富山DQN男の親消えろ 富山DQN男の子供消えろ 富山DQN男の親戚消えろ
富山DQN男の家族消えろ 富山DQN男の親消えろ 富山DQN男の子供消えろ 富山DQN男の親戚消えろ
富山DQN男の家族消えろ 富山DQN男の親消えろ 富山DQN男の子供消えろ 富山DQN男の親戚消えろ
富山DQN男の家族消えろ 富山DQN男の親消えろ 富山DQN男の子供消えろ 富山DQN男の親戚消えろ
ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・)
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
死ぬとき このレスの事思い出してから地獄へ行けよ
ニヤ(・∀・)ニヤ(・∀・)

896 :いつか名無しさんが:2008/07/19(土) 14:49:55 ID:???
ショーターを語ればいっぱしのジャズ通になった気になってる

897 :いつか名無しさんが:2008/07/19(土) 15:16:55 ID:???
そうかそうか

898 :いつか名無しさんが:2008/07/19(土) 15:54:11 ID:???
ドルフィーとミンガスとショーターだけ語っていればジャズ通になれるんだよ

899 :いつか名無しさんが:2008/07/19(土) 16:09:55 ID:frupB7fw
ウェイ・ター
ジョビヌル
ジャストリアス
ピースキン
ボーマスJr.

オキム
ビイリー
ホッシー
ミネル

アルフォンソン
チェンプソン

エリヴァット

ドマォン

ミトウス


900 :いつか名無しさんが:2008/07/20(日) 01:40:21 ID:???
>>894
最近よく出るな。
最初に出た時9000円で落ちたから、味しめたか次々出品
最近の落札価格は3000円位だろ?
オレは1月に800円で買えたけど。

901 :いつか名無しさんが:2008/07/20(日) 10:01:30 ID:LclGWqGL
ジャズ通ならキッド・オリーやバニー・ベリガンも聴かなくちゃね。

902 :いつか名無しさんが:2008/07/20(日) 15:23:28 ID:???
ジャズ通になりたいがために、音楽聞いてるのかよw

903 :いつか名無しさんが:2008/07/20(日) 16:27:29 ID:???
>>902
ナイスショット!

904 :いつか名無しさんが:2008/07/21(月) 08:59:46 ID:???
テナーなんてレスターヤングだけ聴いてればいいんだよ

905 :いつか名無しさんが:2008/07/21(月) 22:28:35 ID:???
お題を一つ
「パーカーの本質的後継者はドルフィーである」村井
どう思う?

906 :いつか名無しさんが:2008/07/21(月) 23:28:19 ID:bwQwv8/x
中古でSchizophreniaを買った。
ものすごく聴きやすいショーターでびっくりした。
名盤じゃないか。


907 :いつか名無しさんが:2008/07/21(月) 23:41:03 ID:???
>>905
ジャズ喫茶で知らない奴からリアルでそんなこと尋ねられたことある
キモかった

908 :いつか名無しさんが:2008/07/22(火) 00:27:42 ID:7ZCPg+7e
通ぶってる香具師は日頃うっぷんが溜まっているんだろうな・・・
本当の通は粋なもので、知らない振りで知っている事を表現出来るし、上から目線で物を言わない。

そんな野暮はじぶんの美意識に瑕をつけるだけだと思ってる。作法のない香具師に通はいない。
ただ物知りなだけでは通にはなれない。

909 :いつか名無しさんが:2008/07/22(火) 00:51:47 ID:Q3dvpTKn
Schizophreniaの1曲目、これどこかで聴いたことあると思ったら、
たしかブルーノートコンサートのDVDでかかってたやつかな。


910 :いつか名無しさんが:2008/07/22(火) 03:23:09 ID:???
>>908
なに? 結局通になりたいってことじゃんw

911 :>908:2008/07/22(火) 08:08:39 ID:7ZCPg+7e
結局、通ってぇのは他人様が決めるの。自分でじゃないよ。

912 :いつか名無しさんが:2008/07/22(火) 23:09:05 ID:???
つうよりか楽しもうぜ!

913 :いつか名無しさんが:2008/07/23(水) 08:17:23 ID:sJNTpuKm
そだな!


914 :いつか名無しさんが:2008/07/27(日) 03:42:14 ID:???
アコ期ではむしろSchizophreniaが俺はどうも駄目
普通すぎて退屈

915 :いつか名無しさんが:2008/07/28(月) 04:14:57 ID:???
SJで特集されたってことは、新作出るんでしょ?
隠してないで早く白状しちゃいなよ。

916 :いつか名無しさんが:2008/08/03(日) 03:44:47 ID:???
なんとなく敬遠してたアレグリアだけど、中古で安く売ってたため購入。
これめっちゃいいですな。

917 :いつか名無しさんが:2008/08/03(日) 04:24:20 ID:???
アレグリアこそ何でもっと取り沙汰されないのかが謎だよ。

近年の作品を雑誌なんかでは一番知名度の高い曲が入ってる、フットプリンツしか紹介しない。

アレグリアが一番聞きやすいと思うのだがね。

918 :いつか名無しさんが:2008/08/03(日) 06:27:00 ID:???
ウェインに聞きやすさを求める人が少ないからでは?

オレなんかもっともっとハードコアに行っちゃってくれ、って思うな。

919 :いつか名無しさんが:2008/08/03(日) 13:37:22 ID:???
ストリングスとやってるのツベにあるじゃん。
あんな感じの希望。

920 :いつか名無しさんが:2008/08/03(日) 14:42:14 ID:???
novationしか聴いたことないがジャンルはJAZZなんだ?
ワールドみてえだなネタと相性ええし
似たようなレコード教えてけろ

921 :いつか名無しさんが:2008/08/04(月) 00:39:59 ID:???
ジャケのデザインセンス皆無

922 :いつか名無しさんが:2008/08/04(月) 01:08:59 ID:???
横尾忠則にでも頼むか。どちらも宇宙と交信してるし。

923 :いつか名無しさんが:2008/08/05(火) 05:44:04 ID:NXRqDjDE
アレグリアの曲って全般的にアコースティックだけど
もうジャズじゃないよね?
音楽理論知らないけどブルーノートスケールなんか全然入ってないような。
おれ何聴いてるんだろう、って思っちまうw


924 :いつか名無しさんが:2008/08/05(火) 12:42:02 ID:???
ウェインが「JAZZ」を演っていたのはマイルスバンドまででしょ

925 :いつか名無しさんが:2008/08/05(火) 14:03:23 ID:???
今のカルテットはジャズに聴こえないの?

926 :いつか名無しさんが:2008/08/05(火) 14:05:41 ID:???
今のカルテットってメンバー誰?
ハービーロンジャックのは1回だけ?

927 :いつか名無しさんが:2008/08/05(火) 14:47:56 ID:???
( ゚д゚)ポカーン

928 :いつか名無しさんが:2008/08/05(火) 23:38:26 ID:???
ジャッキーサモハンジェットリーじゃなかったけ?

929 :いつか名無しさんが:2008/08/05(火) 23:44:28 ID:???
そこはジェットリーじゃなくてユンピョウだろ・・・

930 :いつか名無しさんが:2008/08/06(水) 19:21:34 ID:???
だな

931 :いつか名無しさんが:2008/08/09(土) 01:09:01 ID:sO+J2kM7
さっきウェインと一緒に写真撮ってもらった。

932 :いつか名無しさんが:2008/08/09(土) 08:21:35 ID:???
そうかそうか

933 :いつか名無しさんが:2008/08/12(火) 14:07:18 ID:???
スパノヴァが良かったから他を聴いたが普通で全然でした
スパノヴァみたいなアルバムを教えてください

934 :いつか名無しさんが:2008/08/12(火) 14:52:38 ID:???
>>933
Odyssey of Iska

935 :いつか名無しさんが:2008/08/12(火) 15:58:39 ID:???
>>933
あり!聴いてみる

936 :いつか名無しさんが:2008/08/12(火) 21:46:08 ID:???
>>934
先にmoto grosso feioの方がいいと俺は思う

937 :いつか名無しさんが:2008/08/13(水) 11:24:20 ID:???
Miles Davis/Water Baby
に決まってるよ。曲がかぶってる、ってか作ったのショーターだけど

スパノヴァみたいなアルバム
って具体的にどんな感じ?
私は、チックコリアのドラムが好きですが。

938 :いつか名無しさんが:2008/08/13(水) 12:45:10 ID:???
Motoでもドラム、マリンバ、パーカッション担当。
チックのドラムがいいなら、
弾いているのはエレピだけど、
マイルスのロストクインテットもいいよな。


939 :いつか名無しさんが:2008/08/14(木) 03:06:51 ID:???
売ってない>Moto
チックのエレピもいいね。普通にキリマンジャロのとか。スレチだけど。

普通でダメってんだから、如何にもジャズっぽいチーチッキ、チーっとか
「adam apple」 とかダメだろう。
「アトランティス」も素晴らしいが、フュージョン臭でダメってことになるんだろうな・・

そんなんじゃなければ入手易で[THE ALL SEEING EYES]かと思ったが、
どうだろうか、以外に難しい。やっぱマイルスを聴け。

940 :933:2008/08/14(木) 19:02:01 ID:???
>>936>>937>>938>>939
あり!聴いてみる
JAZZじゃなくてクラブ系から入ったのでよくわからんのです
マイルスは初期のCD持ってるけど1回も通して聴いてないです
スーパーとかで流れてるBGMみたいでw


941 :いつか名無しさんが:2008/08/14(木) 20:19:45 ID:???
マイルス初期がスーパーのBGM?
耳大丈夫か?

942 :いつか名無しさんが :2008/08/14(木) 20:46:42 ID:???
>>940
スーパーのBGMみたいなのは、あれだけだから
他のを聴くがよろし
初期のじゃなくて70年前後のものなら気に入るかもよ

943 :いつか名無しさんが:2008/08/14(木) 20:46:46 ID:???
3年前の俺だったのか・・
クラブ系もいろんなのあるように、JAZZはそれ以上に変なの沢山ある。

ウェザーリポート(バンド名)を聴きなさい。
店内BGMに脳内変換されにくいと思われる、初期アルバムがお勧めかな。
ウェザーリポート、ボディエレクトロのヴィトス(ベース)、アコースティック期
スイートナイター、ミステリアストラベラーのファンク期。

スーパーBGMに変換されにくいジャズだったら、フリーとかファンクの方が
よさそう。
アルバートアイラー、キップハンラハン系、マイルス70年代。
それ以上は該当スレでどうぞ。

944 :いつか名無しさんが:2008/08/15(金) 03:38:44 ID:???
スーパーのBGMにバードランドが良くかかってるぜ

945 :いつか名無しさんが:2008/08/15(金) 20:59:38 ID:???
バードランドはジャコ期。ウェザーリポートが一番売れた時期。
楽しげな曲だから、スーパーで掛かってても不思議じゃないね。

946 :いつか名無しさんが:2008/08/15(金) 21:03:19 ID:???
バードランドは学校教材ビデオのBGMっぽい

947 :いつか名無しさんが:2008/08/15(金) 21:15:43 ID:???
それはすばらしい

948 :Vodoo Child:2008/08/15(金) 21:38:47 ID:???
誰か覚えてるかな?
90年代のある時期に翔太がもの凄く体力的に弱った時があった。
テナーを吹くときも息もたえだえって感じで、足元もヨロヨロしてた。
ちょうど、その頃、インタビューに答えて、
自宅のスタジオでテナーを吹くことなんてないとも言ってた。
その後、元気を回復するんだけど、あの時は病気だったのかな。

949 :いつか名無しさんが:2008/08/16(土) 12:44:49 ID:???
チャロをニューヨークに忘れてきたからじゃないの?

950 :いつか名無しさんが:2008/08/21(木) 01:52:02 ID:???
半年放置みたいだけど、
今週NHK-FMのジャズトゥナイトの特集、
名曲フットプリンツがいろいろ9バージョンだぁよ。

951 :いつか名無しさんが:2008/08/21(木) 01:55:38 ID:???
>>950
> 半年放置みたいだけど、→消し忘れ訂正

952 :いつか名無しさんが:2008/08/22(金) 23:01:52 ID:???
>>949
それは>>948がショーターのことを翔太と書いてるからか?

953 :いつか名無しさんが:2008/08/23(土) 17:13:00 ID:???
ムムム・・・

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