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古物】バップ、モード時代遅れ【チンカス

1 :いつか名無しさんが:2007/09/28(金) 22:56:18 ID:zt0KEPPg
さあ皆さんで大いに笑いましょう

2 :いつか名無しさんが:2007/09/28(金) 22:57:22 ID:zt0KEPPg
2げっと阻止

3 :いつか名無しさんが:2007/09/28(金) 23:16:12 ID:???
優雅に3get

4 :いつか名無しさんが:2007/09/28(金) 23:21:50 ID:zt0KEPPg
バップとモードは21世紀の前半でジャズ界から殆ど消え去ったようです(笑)

5 :聖モグモグ ◆8ErQpADNuo :2007/09/29(土) 00:01:10 ID:???
わたしも賛同バップつまらん。

6 :いつか名無しさんが:2007/09/29(土) 00:30:01 ID:???
バップとは、もともとはチャーリー・パーカーらのオリジナル曲たえず変化する
アクセントやフラッテド・フィフス(減5度)をあらわす擬音語
だった。

7 :いつか名無しさんが:2007/09/29(土) 00:33:30 ID:???
古いな〜

8 :いつか名無しさんが:2007/09/29(土) 00:42:25 ID:WMEqzPsT
テラ馬場ップwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

9 :いつか名無しさんが:2007/09/29(土) 01:15:44 ID:???
6訂正
バップとは、もともとチャーリーパーカーらのオリジナル曲のたえず
変化するアクセントやフラッテッド・フィフス(減五度)をあらわす
擬音語だった。


10 :いつか名無しさんが:2007/09/29(土) 01:27:58 ID:???
違うよ 2と4拍の事

11 :いつか名無しさんが:2007/09/29(土) 01:47:02 ID:???
ヤンキーマンガかと思いました。

12 :いつか名無しさんが:2007/09/29(土) 02:52:11 ID:???
たしかにバップがジャズの基本って言ってる奴は
どうかなーと思う。

13 :いつか名無しさんが:2007/09/29(土) 03:03:36 ID:???
バプ(゚ё゚)

14 :いつか名無しさんが:2007/09/29(土) 06:03:12 ID:???
つまらないレスはバ漢
「w」がさみしいな

15 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/09/29(土) 07:40:48 ID:U9nicIe/
                                   ∩___∩   /) 
                                   | ノ      ヽ  ( i ))) 
                                  /  ●   ● | / / 
                                  |    ( _●_)  |ノ / 
                                 彡、   |∪|    ,/  ヴァーカ
                                 /    ヽノ   /´

16 :いつか名無しさんが:2007/09/29(土) 08:21:12 ID:QbQBV/8K
やれもしないのに古いとかいうやつが一番しまつが悪い件。

17 :いつか名無しさんが:2007/09/29(土) 08:43:45 ID:???
やったってしょうがないとかそういうレベル

18 :いつか名無しさんが:2007/09/29(土) 09:47:02 ID:???
>>17
出来ないやつの言うセリフかよw

19 :いつか名無しさんが:2007/09/29(土) 13:26:42 ID:???
漢って無職なの?

20 :漢倭奴國某 ◇COLTRANEjo:2007/09/29(土) 13:39:53 ID:???
教師ですがなにか?

21 :いつか名無しさんが:2007/09/29(土) 13:41:37 ID:???
バ漢さんの目指してるのはハード・バップですか?

22 :いつか名無しさんが:2007/09/29(土) 13:44:03 ID:???
>>19
エセ童話かつ精神病なので働く必要がないようです

23 :いつか名無しさんが:2007/09/29(土) 14:27:26 ID:???
バップの初歩レベルは理論的にも簡単だよね
でもトレーンくらいまで細分化したり、エヴァンスみたいにリハモしだしたら、
相当難しいよね。

実際、セッションにいってもみんな出来ていないし、超デタラメばかりで笑える。
バップを馬鹿にする奴ってリテか勘違い野郎だろうね。

24 :いつか名無しさんが:2007/09/29(土) 14:45:55 ID:???
偉大な先人達のように、あるいはそれ以上にバップやってから
糞とか古いと言うのは別に構わないんだがね…w

25 :いつか名無しさんが:2007/09/29(土) 14:46:05 ID:???
>>23
しかしバップに未来はありますか?

26 :いつか名無しさんが:2007/09/29(土) 14:48:29 ID:???
バ漢が妄言連発、ファビョる、それをジャズ板住人がボコる
というスレになるのは間違いない

27 :いつか名無しさんが:2007/09/29(土) 16:40:06 ID:RKSiO0r5
糞スレ晒しage

28 :いつか名無しさんが:2007/09/29(土) 18:00:12 ID:KJJqLJLA
最近ジャズを聴いても全然音が体に入ってこない
特にインプロの部分が聞流すことすら出来ず
ほとんど認識が出来ないレベル
老化現象なのだろうか
それとも飽和したのだろうか

29 :いつか名無しさんが:2007/09/29(土) 23:53:17 ID:???
ブランフォードがパーカーのソロコピーしてたの見て
やっぱバップくらいは体験するのは当然なんだなぁ、と思った。

30 :いつか名無しさんが:2007/09/30(日) 00:16:29 ID:???
古いとか新しいとかの問題じゃなくて
「俺が表現したいのはこんな音なんじゃー!」って
芸術感なり音楽観を持ってる人は好きなようにやればいいさ。
俺だけが納得出来ればいい。とか、一人でも共感出来る奴がいてくれればいい。
などのスタンスも所詮表現の仕方はなんでもありってことで。
でもキースやメルドーなんかもバップはやっているから(根っからのバッパーは
認めないだろうけど)一応学習しといた方が表現の幅は広がると思うわ。
ちょっとはみだしたくらいで激怒なバッパーさんは俺も嫌い。
そういう人は音楽っていうより人間が分かってないと思うわ。

31 :いつか名無しさんが:2007/09/30(日) 08:18:10 ID:???


32 :いつか名無しさんが:2007/09/30(日) 09:55:18 ID:???
>ちょっとはみだしたくらいで激怒なバッパーさんは俺も嫌い。
そんなやつ見たことないぞw

33 :いつか名無しさんが:2007/09/30(日) 11:00:39 ID:???


34 :いつか名無しさんが:2007/09/30(日) 11:09:28 ID:???
「こ ん な の J A Z Z じ ゃ ね え よ」



35 :いつか名無しさんが:2007/09/30(日) 11:45:16 ID:???
>>34
「ど ん な の が J A Z Z ?」

36 :いつか名無しさんが:2007/09/30(日) 11:50:07 ID:???
>>34
んじゃそれがジャズじゃなかったんじゃないの?
ジャズなんてあやふやなもんだけど。

37 :いつか名無しさんが:2007/09/30(日) 12:17:28 ID:???
>>36
なんでジャズがあやふやなもんなんだよww

38 :いつか名無しさんが:2007/09/30(日) 16:17:39 ID:???
ポスト・バップのジョシュア・レッドマンきいてもなんの進歩もないねバップには。

39 :いつか名無しさんが:2007/09/30(日) 16:35:39 ID:???


          ____    
       / \  /\ キリッ 
     / (ー)  (ー)\     「ブランフォードがパーカーのソロコピーしてたの見て
    /   ⌒(__人__)⌒ \  やっぱバップくらいは体験するのは当然なんだなぁ、と思った。 」       
    |      |r┬-|    |       
     \     `ー'´   /       
    ノ            \ 
  /´               ヽ             
 |    l             
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.     
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒)) 


          ____ 
        /_ノ  ヽ、_\ 
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ 
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒) 
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //   
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/   してる訳無いだろwww 
|     ノ     | |  |   \  /  )  /       
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     バ 
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バ   ン 
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン 
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒)) 

40 :いつか名無しさんが:2007/09/30(日) 16:37:50 ID:???
       /      \ 
      / ─    ─ \     
    /   (●)  (●)  \    ブルースのアルバムでパーカーズムードの冒頭だけアルトで吹いてるのはあるがな。
    |     (__人__)    .|
     .\     ` ⌒´   ,/ 
     ノ           \ 

41 :いつか名無しさんが:2007/09/30(日) 17:35:46 ID:???
>>39-40
なんべん同じこといってるか(笑)

42 :いつか名無しさんが:2007/09/30(日) 18:18:47 ID:???

         \   ∩─ー、    ==== 
           \/ ● 、_ `ヽ   ====== 
           / \( ●  ● |つ 
           |   X_入__ノ   ミ   たまにゃ釣られてやるのもご愛嬌〜 
            、 (_/   ノ /⌒l 
            /\___ノ゙_/  /  ===== 
            〈         __ノ  ==== 
            \ \_    \ 
             \___)     \   ======   (´⌒ 
                \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;; 
                  \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ 


43 :いつか名無しさんが:2007/09/30(日) 21:41:37 ID:???
バップバップというけれどチャリー・パーカーはバップばかりやってた
人ではなかった、もっとヴァリエーションに富んだ人だった。
その後バッピストといわれる一連のジャズメンが急速で不規則にジャンプ
するフレーズと、神経質で緊張度の高いリズムをあみ出した。

44 :いつか名無しさんが:2007/09/30(日) 22:20:20 ID:???
だめじゃんバップ

45 :いつか名無しさんが:2007/09/30(日) 22:56:25 ID:???
ハード・バッパーも駄目だなw

46 :いつか名無しさんが:2007/09/30(日) 22:58:00 ID:???
>>40
自分が知ってる事だけが全てってバカがいるなぁ。

47 :いつか名無しさんが:2007/09/30(日) 22:59:10 ID:???
jazzその物が時代遅れじゃん。

48 :いつか名無しさんが:2007/09/30(日) 23:04:58 ID:???
>>47
そんなことない、ジャズは進化し続ける。バップは衰退する。

49 :いつか名無しさんが:2007/10/01(月) 00:00:27 ID:???
下らない「進化」なんていらない。バップは衰退しない。
バップやったら盛り上がるけど、オリジナルはみんな、退屈。
そんなのおおいよ。



50 :いつか名無しさんが:2007/10/01(月) 00:01:41 ID:???
下らない「進化」なんていらない。バップは衰退しない。
バップやったら盛り上がるけど、オリジナルはみんな、退屈。
そんなのおおいよ。



51 :いつか名無しさんが:2007/10/01(月) 00:06:48 ID:???
バップなんてやろうと思えば誰でもできるんだよ。ただみんな
やらないだけ、価値がないんだよ。過去の遺物だな。

52 :いつか名無しさんが:2007/10/01(月) 00:59:32 ID:???
バップに理屈をつけてうだうだ言ってるヤシは逝ってよし

53 :いつか名無しさんが:2007/10/01(月) 05:45:13 ID:???
「ヤシは逝ってよし」

こりまた2ちゃんの古典的表現でつねーナツカシス

54 :いつか名無しさんが:2007/10/01(月) 10:40:54 ID:???
バップってコードの分割やリハモをすると相当難しいよ。
実際、セッションにいくと出来ていない人ばかりじゃない。
話をしてみると、「ここはメロディックマイナーで・・・」というようなことを
いう奴が多い。つまりこのコードはこのスケールって決めてしまっているんだよね。
そういう方法論って確かにあるんだけど、初歩のレベルだよね。
ここの人って、弾けない連中を馬鹿にする風潮があるけど、実際にセッションに行くと
そんな人ばかりだよ。
管楽器に多いけどな。確かに管楽器はハーモニー的なことが分かりにくいんだろうな。

55 :いつか名無しさんが:2007/10/01(月) 21:00:03 ID:???
>>52
   ____∧∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 〜' ____(,,゚Д゚)< 逝ってよし!
   UU    U U   \________


56 :いつか名無しさんが:2007/10/01(月) 21:03:29 ID:???
>>54
まぁ、管楽器もドラムも、ピアノを触るべきと思うよ。
でも、難しくはないだろ。

57 :いつか名無しさんが:2007/10/02(火) 10:20:39 ID:???
管楽器(特にサックス)の奴の典型的な会話。

1、楽器自慢(「俺のアメセルなんだけどさぁ・・・」)
2、スケール(コードの話は絶対にしない。つまり分からないw)

58 :いつか名無しさんが:2007/10/02(火) 14:43:36 ID:???
【バ漢のデタラメ発言】(コルトレーンのmyfavorite〜@ニューポートについて)
>F#マイナーペンタトニック、F#メジャーペンタトニック、殆んどこれだけ。アドリブソロもこれらの構成音からほぼ外れない。
>ニューポート/マイフェイバリット〜なんてロックと全然変わらない構造だし、使ってるスケールもほぼペンタトニックばっか

【有識者の指摘】
>Newport '63 の My Favorite Thingsは前テーマの前にEm7 F#m7の繰り返しでソロがある。
>時間でいうと0:30ぐらいからソロ冒頭のフレーズでGb音が2拍出てくる。これはいうまでもなくEマイナーペンタの音ではない。
>その後もGb音がしつこいぐらい強調されている。
>これが何を意味するかというと…
(答えは最後の最後まで触れられることはないが、Gb音の強調は
言うまでもなく「今dorianモードを想定して演奏してるですよ」ということ)
>なお、Em7 F#m7の繰り返し、って時点で普通の人は、E dorianなんだね、と分かるw
さらに>Eメジャー部も同様でメジャーセブンス連発してるからペンタとは言えない。


【完全論破されたバ漢の対応】
「何かおかしいか?
お前こそ木にロープで首縛って車でアクセル踏んでクビチョンパしろや」
以後、コピペ荒らしw
【さらに後日】
前述の「Gb音が2拍出てくる。これはいうまでもなくEマイナーペンタの音ではない」という指摘に
へ?何で長2度音程がマイナーぺん太の音じゃないの?
------------------------------------------------------------------------------
なんと、マイナーペンタの構成音さえ知らないことが判明w
#Eマイナーペンタの構成音= E G A B D

結論:

「バ漢の知識はロックギター3ヶ月の厨房以下」

59 :いつか名無しさんが:2007/10/02(火) 17:23:22 ID:???
ニューオーリンズ(ディキシーランド)ジャズが好きな俺はトロンボーンとピアノをやってます

60 :いつか名無しさんが:2007/10/02(火) 21:35:12 ID:???
>>40
ウィズストリングスのジャストフレンズの頭のとこ完コピしてた。
きっと他にもやってるんだろうな。

61 :いつか名無しさんが:2007/10/02(火) 22:05:10 ID:???
>>58
>これが何を意味するかというと…
(答えは最後の最後まで触れられることはないが、Gb音の強調は
言うまでもなく「今dorianモードを想定して演奏してるですよ」ということ)

って、おい!!wwwww
釣りだと思いたいが、F#をGbって書いてるあたり、本気で解ってないっぽい。
(それともいつもAbbとかフツーに譜面に書いてる?周りのみんなのために止めた方がいいよ。)
おまいの持ってるジャズの参考書の最初の方読み直しなよ?
余談だけどこの時期のトレーンは9th大好きっ子だよね。

>なお、Em7 F#m7の繰り返し、って時点で普通の人は、E dorianなんだね、と分かるw

このアルバムに限っては間違いじゃないけど、別な解釈も可能だよ。一般論だと思いこむと恥かくからね。
なんかD年のコがC年のコを「かわいがって」いるみたいで、見ててすげームーズムズするっ。

62 :いつか名無しさんが:2007/10/03(水) 20:35:22 ID:???
ゆとりがC年だD年だ言ったって全然説得力ないわ

63 :いつか名無しさんが:2007/10/03(水) 20:56:03 ID:???
>>62
お前の書き込みにも、なーんの説得力もないぞ

64 :いつか名無しさんが:2007/10/03(水) 21:30:52 ID:???
>>63
そうやってすぐファッビョーンしちゃうとこがゆとりジャズ研だと思う。

65 :いつか名無しさんが:2007/10/03(水) 23:02:19 ID:???
そもそも、ジャズを解釈するって概念自体が恥ずかしいな。
音楽理論ありきでやるんだったら、ジャズである価値が無い。
先人の残した素晴らしき経験則を参考にするのは重要だけど、特定の演奏を理論で解釈するって
アホじゃないか。

66 :いつか名無しさんが:2007/10/03(水) 23:31:34 ID:???
>>64
反論すりゃ火病かw

67 :いつか名無しさんが:2007/10/05(金) 16:50:11 ID:???
どっかのフォーラムでフラットとかシャープで書くと文字化けするからフラットもシャープもbの小文字で代用、って
掟があったからじゃないの? もともと書いてあったやつはコピペするけど、自分でタイプするときはb小文字で
って感じ。俺がそうなんだけど。

68 :61:2007/10/05(金) 19:43:08 ID:ShXGW3ED
>>62のお父さんの
>ゆとり
とかって、年上に恥かかすなガキ、って意味?街中でも迷惑な馬鹿親父にはフツーに優しく注意するぜ?怖いお兄さんはスルーするけどw

>>67
自分のレスを説明するなんてムーズムズの極地なんだけど…
機種依存文字:♯♭、俺が非機種依存文字:#b使ってる時点でおまいの予想と違う事に気付け。
ってのを前提として…
そのキーが#系かb系か瞬時に判るかどうかで、そいつが楽譜を自分で書けるかどうかすぐバレる。テーマだけでも10曲くらいコピーすりゃ自然に身に付くぜ。スタンダードでも大概部分転調含むし。それを言うためにAbb(Aダブルフラット=Gナチュラル)とか書いたわけ。
余談ってのも全然余談じゃなくて、トレーンはドリアンだろうがエオリアンだろうが、9th大好きっ子だから、9th(F#)の強調をモード判別の目印に出来ないの。
ま、元レス自体がアンチバ漢の誤爆だったみたいだし、1行レスのお父さんも意味分かってないっぽいし、何が言いたいかってーと、
(つдT )/もう来ねぇよウワァァァァン!!!

69 :いつか名無しさんが:2007/10/05(金) 20:41:03 ID:???
と言いつつまた来るどころか張り付くバ漢w

70 :いつか名無しさんが:2007/10/06(土) 02:28:53 ID:???
>>68のID:ShXGW3ED、直後にこんなの書いてやがる。さすがゆとりw

こんなビル・エヴァンスはいやだ
>25:いつか名無しさんが:2007/10/05(金) 20:13:45 ID:ShXGW3ED
めがねーー
めがねーー
めーがーねーーーー
のCMによく見るとエバンスが。

71 :いつか名無しさんが:2007/10/09(火) 02:38:13 ID:???
>>68
なんだこいつ、頭おかしいのかね?


>なお、Em7 F#m7の繰り返し、って時点で普通の人は、E dorianなんだね、と分かるw

Eドリアンの「ダイアトニックコード」だからな。ホリゾンタルなフレーズ連発してるところの後ろがこれを弾いてたら一目瞭然。

そもそもなんで9thがドリアンを意味する?ドリアンですよ、って示唆したいときは6度強調だろ。
ってわけでそのニューポートのマイフェバリット〜をさっそくチェックしたら強調してたのは9thじゃなく6度。
予想通りのオチ。こいつも馬鹿な早合点してるな。

72 :いつか名無しさんが:2007/10/11(木) 01:19:58 ID:???
今度はリテラシー能力を著しく欠いたおっさんが涌いてきたな。
ゆとりといい、最近の流れうぜぇw

73 :いつか名無しさんが:2007/10/11(木) 11:10:03 ID:???


74 :いつか名無しさんが:2007/10/12(金) 17:07:15 ID:???
「リテラシー能力」

何じゃそら

75 :いつか名無しさんが:2007/10/14(日) 22:51:22 ID:???
NHKのアナウンサーもよく使う誤用だな。
日本語は動詞や形容動詞を名詞化するのが苦手。
でも民放アナがよく使う「やむ おえない」とかは論外。

76 :いつか名無しさんが:2007/11/06(火) 16:02:05 ID:???


77 :いつか名無しさんが:2007/11/06(火) 16:27:22 ID:???


78 :いつか名無しさんが:2007/11/06(火) 17:15:27 ID:???
ろくにフォービートも演れない奴の負け犬の遠吠えスレだなw





79 :いつか名無しさんが:2007/11/07(水) 02:02:14 ID:???
じゃあよー一体どんなのが今風でナウいっつーんだよー。
なーんちゃって。ヒジョーにきびシー。

80 :いつか名無しさんが:2008/01/10(木) 14:28:39 ID:???
漏れら極悪非道のageブラザーズ!
今日もネタもないのにageてやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   ∧_∧    age
 (・∀・∩)(∩・∀・)    age
 (つ  丿 (   ⊂) age
  ( ヽノ   ヽ/  )   age
  し(_)   (_)J

81 :いつか名無しさんが:2008/01/10(木) 14:50:52 ID:???
どうやってもジャズが解らない厨が馬鹿丸出しのアンチスレを何本も立ててあがいてるのって可哀相だね。


82 :いつか名無しさんが:2008/01/12(土) 05:52:12 ID:8hnsdu8r
解るとか解らないとかそういう問題じゃねえだろ?
バップとモードがじ〜さん臭いっつってんだろ?

83 :いつか名無しさんが:2008/01/12(土) 16:09:52 ID:???
バップとモードって意味分って言ってるの?

84 : ◆NvaxS1IcWs :2008/01/12(土) 17:09:01 ID:H2IsWt8F
バップとモードには親密な関係があるのである。詳細はいずれ述べる
ことにする。マイルスがそうである彼はバップののち現れて
モードを駆使したのである。

85 : ◆NvaxS1IcWs :2008/01/12(土) 17:12:04 ID:H2IsWt8F
http://www5.synapse.ne.jp/bviouy7/synapse-auto-page/

86 :いつか名無しさんが:2008/01/12(土) 18:23:28 ID:???
>>82
解らないからって悪態ついてんじゃねーぞ

87 : ◆NvaxS1IcWs :2008/01/12(土) 18:25:07 ID:6xwhwVtE
ここで、わたしはバップのゆきずまりがモードなどという気は
もうとうない。現にジャズ界ではバップもモードもさかんに
行われていることは諸君のよく知るところであろう。

88 : ◆NvaxS1IcWs :2008/01/12(土) 18:29:29 ID:6xwhwVtE
ゆきづまり○
ゆきずまり×

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read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
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