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ジャズはあらゆる面でクラシックにボロ負けしている

1 :いつか名無しさんが:2007/03/27(火) 11:21:46 ID:1Lyknpc9
悔しい。


関連スレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classic/1149433352/

2 :いつか名無しさんが:2007/03/27(火) 11:37:44 ID:???
             / ̄ ``ヽ、_  ,..、
             /    / 彡豸  \
          ,z¬"`ヽ ノ     彡 〃/〃 ゙!
       彡  ヽ  }/_,..ィ   //〃 / │
          イ i {/ ̄´   / / //' ′  ト、
         ヾ i -‐     L彡._  '′_  ミ,バ
          |     _    } / ゙!ミ|
         イ」ヽ=三"_     `′:.. |ミ.|    カラヤンが2ゲット!!
          7  ` ’´      '´ /| !
          /  ヽ       `‐' l/′
     ,. -―一'>f" ′、       /゙ヽ__
   /  / // 〉‐--ヽ      //::::// ヽ
 ,.イ   / //::::::::`!"    / /::::::/- '   ̄\
/ /   / /::::::::::::::::::`ー='‐ '´::::::/           }

3 :いつか名無しさんが:2007/03/27(火) 11:59:31 ID:64oo7y/r
まだやるの

ジャズの負けだということは、前のスレで分かったじゃない

4 :いつか名無しさんが:2007/03/27(火) 12:04:59 ID:???
>>3
1000 いつか名無しさんが sage 2007/03/26(月) 23:51:34 ID:???
1000ならジャズ板の名物スレになる

5 :いつか名無しさんが:2007/03/27(火) 12:09:54 ID:???
運命の番号ゲット

6 :いつか名無しさんが:2007/03/27(火) 12:16:50 ID:???
田園ゲット!

7 :いつか名無しさんが:2007/03/27(火) 12:26:07 ID:FhXETQkp
弁当便ゲット!

8 :いつか名無しさんが:2007/03/27(火) 12:31:45 ID:???
クラシツク良いよね、クラシツク

9 :いつか名無しさんが:2007/03/27(火) 12:34:37 ID:???
どうせなら、クラ板のスレ貼るとか、クラヲタ連れてくるとか考えろよ。

10 :マーラー:2007/03/27(火) 12:38:18 ID:???
10ゲット

11 :いつか名無しさんが:2007/03/27(火) 12:39:27 ID:???
>>9
それじゃ意味内
ジャズ板住人による自虐・反省スレだから

12 :いつか名無しさんが:2007/03/27(火) 12:50:57 ID:???
>>11
OK
スレ削除

13 :いつか名無しさんが:2007/03/27(火) 13:04:31 ID:???
盛り上がってまいりました!

14 :いつか名無しさんが:2007/03/27(火) 13:16:31 ID:???
ジャズヲタ?
ボコボコにしてやんよ

 ∧_∧
 ( ・ω・)=つ≡つ
 (っ ≡つ=つ
 /   ) ババババ
 ( / ̄∪

15 :いつか名無しさんが:2007/03/27(火) 13:36:17 ID:???
>>9
ネタスレだからな、そら無理だw

16 :いつか名無しさんが:2007/03/27(火) 13:38:51 ID:???
一見ネタスレだが真実が隠されているスレこそ伸びる

2ちゃんねるの鉄則

17 :いつか名無しさんが:2007/03/27(火) 14:15:08 ID:???
>>14
ボコボコもなにも、この板の人たちはレベルが低すぎて話にならない
前スレで毎回あきれさせてもらったよ

18 :いつか名無しさんが:2007/03/27(火) 14:21:53 ID:???
なんで別ジャンル貶すかねえ・・・
俺はジャズもクラシックも好きだけどな

19 :いつか名無しさんが:2007/03/27(火) 14:35:29 ID:???
でも一旦クラシックを聞き始めるとジャズが子供騙しだとわかってしまうのも事実

20 :いつか名無しさんが:2007/03/27(火) 16:39:32 ID:5Lur8bCq
ジャズは適当に演奏しているからだめなんだよ。
ちゃんと楽譜を見て演奏しないと。適当に音楽やっちゃだめだと思う。

21 :いつか名無しさんが:2007/03/27(火) 16:44:38 ID:???
ハハハ
それじゃあジャズの持ち味がなくなっちゃうよw
しかしジャズの人は譜面通りに弾けないという悲しさがあるよな。
ちょっと複雑なモノだと全く弾けない。
だから適当にフェイクとかいって誤魔化すんだろうな。

22 :いつか名無しさんが:2007/03/27(火) 16:59:46 ID:???
>>19-21
 _, ,_
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \


23 :いつか名無しさんが:2007/03/27(火) 17:20:27 ID:CoB+XJhJ
クラシック(450歳) ジャズ(150歳)

先鋒 ハイフェッツ vs ステファン・グラッペリ
次鋒 ホロヴィッツ vs アート・テイタム
中堅 トスカニーニ vs マイルス・デイヴィス
副将 フルトヴェングラー vs チャーリー・パーカー
大将 カール・リヒター  vs ルイ・アームストロング
補欠 宇野功芳 vs 寺島靖国

考えてみたが、これでどうよ?
それぞれに勝敗つけてみて。まあ、ジャズ勢の圧勝だろうがな(補欠を除いて)

24 :いつか名無しさんが:2007/03/27(火) 17:25:58 ID:???
>>23
争ってどうするの?
ウルトラマンがアリンコを相手にするようなもんだよw

25 :いつか名無しさんが:2007/03/27(火) 17:27:58 ID:???
>ジャズ勢の圧勝だろうがな(補欠を除いて)
>ジャズ勢の圧勝だろうがな(補欠を除いて)
>ジャズ勢の圧勝だろうがな(補欠を除いて)

ワロタw

26 :いつか名無しさんが:2007/03/27(火) 17:31:08 ID:64oo7y/r
ジャズの方が勝つと思っている奴は23だけだろう。
身の程知らずとは、こういう奴をいうんですよ。

27 :いつか名無しさんが:2007/03/27(火) 17:54:21 ID:CoB+XJhJ
>>3
>ジャズの負けだということは、前のスレで分かったじゃない

前スレ後半(前半のまったりした流れからいきなりスレ進行が早くなった)を見ていると面白い事に気付くが、
メール欄に何か入れて書き込めばIDが出ないのを良い事に、
少数派クラヲタが自演でクラシックを持ち上げジャズを叩き、
スレの雰囲気を自分達にとって都合が良い方向に持っていこうとしているのがバレバレ。

28 :いつか名無しさんが:2007/03/27(火) 18:04:12 ID:???
>>27
もしそれが本当だと仮定すると、
少数のクラヲタにボコボコにされる無能ジャズヲタ、というもっと悲惨な構図になるんだが・・・w

29 :いつか名無しさんが:2007/03/27(火) 18:15:21 ID:64oo7y/r
>>23

ジャザーって無知すぎるwwwwwwwwwwww

30 :いつか名無しさんが:2007/03/27(火) 18:18:17 ID:64oo7y/r
>>27
おまえ馬鹿すぎーーーーーwwwwwwwwwwww
俺もおまえらを小馬鹿にした一人だけど、俺は自演みたいなつまらんことはしねーよ
じゃあジャズがクラに勝てることを一つでも書いてみろよw

31 :いつか名無しさんが:2007/03/27(火) 18:18:47 ID:CoB+XJhJ
>>28
だから、その少数のクラヲタが粘着して何回も書き込みしてるんだって
ジャズ板住人の人達はクラオタ程暇じゃないんでね

32 :いつか名無しさんが:2007/03/27(火) 18:27:00 ID:???
>>31
その割にはイージーリスニングなスレッドを
ご覧になってる方が多いようでwww
クラヲタはB’zスレは絶対見ませんなぁw

33 :いつか名無しさんが:2007/03/27(火) 18:30:22 ID:CoB+XJhJ
音楽とは音に出して初めて音楽になる。譜面だけであればそれは「音」ではない

クラシックとそれ以外のジャンルの本質的な違いが知りたければ
いますぐCDショップへ足を運ぶといい。
売り場を一瞥してすぐに気がつくこと、それは
クラシックは基本的に作曲家別に並んでいるが
それ以外のジャンルでは演奏家別に並んでいることだ。
クラシックにおける演奏とは、作曲家の意図をくまなく表現することに尽きる。
すなわち、肝心の音を出す演奏家は、悪く言えば作曲家の奴隷でしかないわけ。

これに対し、ジャズは(ロックなどももそうだがレベルが低いので論外)演奏者こそが表現の主体だ。
つまり、曲は演奏の(つまり表現の)素材でしかないってこと。

34 :いつか名無しさんが:2007/03/27(火) 18:32:05 ID:WGQBpXmn
>975 いつか名無しさんが sage 2007/03/26(月) 22:44:16 ID:???
>ワロタwww
>↓
>このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
>B'z松本より安定感があるギタリストなんていねーよ [HR・HM]
>邦楽ミュージシャンランク付け【ギター編】 [邦楽サロン]
>史上最高のギタリスト [音楽サロン]
>CLANNAD - クラナド - Part26 [ギャルゲー]
>安藤まさひろ=秋篠宮 [楽器・作曲]

ジャザーがB'z好きというより、ジャザーはこの辺のスレに常駐してこの手の音楽を叩いてたんだろう、というのが真実

35 :いつか名無しさんが:2007/03/27(火) 18:44:08 ID:CoB+XJhJ
つーか、それらのスレッドってお前等クラオタが見てたんじゃねーの?

36 :いつか名無しさんが:2007/03/27(火) 18:47:37 ID:???
>>35
するどい

37 :いつか名無しさんが:2007/03/27(火) 18:50:38 ID:???
むしろ
>>34が鋭すぎるw

38 :いつか名無しさんが:2007/03/27(火) 18:55:10 ID:???
    / ̄ ̄ ̄ ̄\      
   (  人____)  
    |ミ/ ー{\}-{/})   
   (6     (_ _) )  
  _| ∴ ノ  3 ノ <ブルックナーの第8交響曲は最高だなぁ
 (__/\_____ノ    
 / (   ))  UNI  ))   
[]__| |   QLO  ヽ  
|[] |__|______)  
 \_(__)三三三[□]三)   
  /(_)\:::::::::::::::::::::::|     
 | Laox  |::::::::/:::::::/     
 (_____):::::/::::::/      
     (___[]_[]

39 :いつか名無しさんが:2007/03/27(火) 18:55:32 ID:???
クラヲタがエロゲーを語ると凄い
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1163910446/101-200

クラシック板にはこんなスレもあるみたいだし、
>CLANNAD - クラナド - Part26 [ギャルゲー]
見てたのもお前等に間違いなかろう

40 :いつか名無しさんが:2007/03/27(火) 19:02:03 ID:???
    / ̄ ̄ ̄ ̄\      
   (  人____)  
    |ミ/ ー{\}-{/})   
   (6     (_ _) )  
  _| ∴ ノ  3 ノ <ぼくはメイド喫茶にしか興味ないよ
 (__/\_____ノ    
 / (   ))  UNI  ))   
[]__| |   QLO  ヽ  
|[] |__|______)  
 \_(__)三三三[□]三)   
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 | Laox  |::::::::/:::::::/     
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     (___[]_[]

41 :いつか名無しさんが:2007/03/27(火) 19:04:10 ID:???
無知なジャズファンの潜在的なクラシックに対するコンプレックスを刺激するスレだろ。
ここわ。

無知なジャズファンをからかって楽しむ、だからクラシック板ではなく、ジャズ板にある。

>>21
簡単に「持ち味」なんて言葉を使うな。

>>23
ジャンルに優越はない。


いい加減に目覚めなさい。ジャズにはジャズの良さがある。

クラシックを聞けばジャズがこの20年いかにサボっていたかが判る。
それに気づけないジャズファンは、悔しいが本当に啓発された方が良さそうだ。
ジャズがこの20年、ことごとく失った、本来の持ち味を取り戻せ。


念のため、言い添えておくがウィントン・マルサリスはまだかなりマシな方だ。


42 :いつか名無しさんが:2007/03/27(火) 19:08:05 ID:???
反論するのは、その後にしろ。
見てて悲しくなる。

43 :いつか名無しさんが:2007/03/27(火) 19:10:40 ID:???
理詰めでボコボコにされてコピペで反撃、それが今のジャズ厨のレヴェル。

44 :いつか名無しさんが:2007/03/27(火) 20:09:06 ID:+Oe4O41g
クラシックはジャズを見下しジャズはロックを見下す。
そんな2ちゃんが大好きです。

45 :いつか名無しさんが:2007/03/27(火) 20:41:57 ID:???
食物連鎖だなw

46 :いつか名無しさんが:2007/03/27(火) 20:58:37 ID:???
お前らいつまでもよく飽きないな

47 :いつか名無しさんが:2007/03/27(火) 21:01:13 ID:zL9uU06Y
ジャズの人は取り合えずチューニングを覚えてほしいね

48 :いつか名無しさんが:2007/03/27(火) 21:17:28 ID:???
ジャズの人はまず教養を身につけるべきだと思う

49 :いつか名無しさんが:2007/03/27(火) 21:22:34 ID:t2aP4+gC
ジャザーは基礎練習からはじめよ

50 :いつか名無しさんが:2007/03/27(火) 21:34:41 ID:???
>>48
それは言えている。
ここでは理論、理論と言っている人が多いが、言うほど行動が伴っていない。

51 :いつか名無しさんが:2007/03/27(火) 21:39:22 ID:???
クラヲタの教養の広さは異常

52 :いつか名無しさんが:2007/03/27(火) 21:45:36 ID:YxN5cv06
クラの人は、こっちが交通費支払うんだからボロ車に乗り合わせて会場へ入るな
事故ったらどうすんだよ


53 :いつか名無しさんが:2007/03/27(火) 22:48:49 ID:???
クラオタの音楽性は深すぎ

54 :いつか名無しさんが:2007/03/27(火) 22:57:57 ID:???
クラヲタは高学歴で気前が良くて着ているものもおしゃれ。
ジャズヲタは高卒で100円単位でけちって来ている者もボロボロ。
これはマジ。

55 :いつか名無しさんが:2007/03/27(火) 22:59:55 ID:???
クラヲタは高級ワインやブランデーが好き
ジャズヲタはドブロクとか混ぜ物だらけの酒の味しかわからない

56 :いつか名無しさんが:2007/03/27(火) 23:31:25 ID:???
クラはルノワール
ジャズはラッセン

57 :いつか名無しさんが:2007/03/27(火) 23:35:12 ID:???
クラシックはノイスヴァンシュタイン城
ジャズは田舎のスナック

58 :いつか名無しさんが:2007/03/27(火) 23:40:18 ID:???
キチガイ度がすでにクラシック>>>>>ジャズ
上演七日間のオペラとかありえねえよw

59 :いつか名無しさんが:2007/03/27(火) 23:41:00 ID:???
人はそれを芸術的狂気と言う。ジャズは所詮まがいもの、テキトー。

60 :いつか名無しさんが:2007/03/27(火) 23:57:12 ID:EgTElWqm
あらゆる面、かどうかは分からんが楽譜に書いてある音符を正確に再現させる
と言う点ではクラッシックは遥かに及ばないね。
中にはジャズプレイヤーにもそういう事が出来る人がわずかにいるかもしれん
が、そらぁ貴重珍種だよね。

61 :いつか名無しさんが:2007/03/28(水) 00:14:47 ID:???
歴史でもテクニックでも音楽性でも負けてる

62 :いつか名無しさんが:2007/03/28(水) 00:15:45 ID:???
ところで皆様何で飯食ってんの?

もちろん俺はミュージックなんて高等なものじゃないがね。

63 :いつか名無しさんが:2007/03/28(水) 00:42:09 ID:???
クラヲタの平均所得>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ジャズヲタの平均所得

64 :いつか名無しさんが:2007/03/28(水) 00:51:15 ID:???
クラッシックってさ、オリジナル曲とかあんまりやらないのは何で?
指揮者とかだと自分の持ち曲とかやりたいと思わないもんなのかな?

65 :いつか名無しさんが:2007/03/28(水) 00:54:35 ID:???
>>64
クラシックの世界では神レベルの歴史的名曲が多すぎるので
専業指揮者が余技で書いた程度の自作曲はプログラムに加えるレベルまで
達しないことが殆どなのです
それでも一部の指揮者は自作曲を無理にプログラムに押し込みますが
定期客からそっぽを向かれるのでじきに淘汰されます
このあたりジャズとはレベルが違いすぎるゆえの厳しさがあると言えるでしょう

66 :いつか名無しさんが:2007/03/28(水) 00:58:10 ID:???
確かにジャズオタのビジュアルのダサさは
ジャズオタの俺から見てもどうにかしてほしい。

67 :いつか名無しさんが:2007/03/28(水) 02:13:22 ID:???
ブーレーズじゃないけど現代曲どんどにゃれよって思う。
昔の名曲をいつまでも再演し続けることが建設的だとは思えない。
食えなくなっちゃうから仕方ないんだろうけど。

68 :いつか名無しさんが:2007/03/28(水) 02:23:48 ID:???
クラシック業界自体が新しいものを受け入れられない体質になってしまっているのでしょうか。
そんなに素晴らしいクラシックならば、素晴らしいものをどんどん作り続ければいいのに。
保守的になりすぎているのか、もう発展が頭打ちなのか、権威主義ゆえに自らの歴史の重さで縛られてしまっているのか。
そもそもクラシックって何?


69 :いつか名無しさんが:2007/03/28(水) 03:53:56 ID:???
保守的どころか破壊しまくってるのが20世紀後半の前衛って感じがするんだけど。

70 :いつか名無しさんが:2007/03/28(水) 05:00:59 ID:???
ジョンケージもいればバッハもいる、それがクラシックの真の奥深さ、懐の深さであろう
ジャズには到底真似できんよ。

71 :いつか名無しさんが:2007/03/28(水) 08:50:27 ID:cBPRETmS
楽譜をなぞる事しかできん癖に

72 :いつか名無しさんが:2007/03/28(水) 09:26:25 ID:???
>>69
前衛ってデタラメのことだろw

73 :いつか名無しさんが:2007/03/28(水) 09:56:55 ID:???
作曲技法がデタラメだとしてもスコアの上では超難曲。
そんな曲を演奏しようとする人間がいるのがクラシック。

74 :いつか名無しさんが:2007/03/28(水) 10:00:11 ID:???
>>71-72
きみらみたいなのがジャズ板には結構いるよね
本当に音楽を知らないんだねw

75 :いつか名無しさんが:2007/03/28(水) 10:33:11 ID:???
デタラメを批判すると「音楽を知らないんだねw」とか言い出す馬鹿は
昔からジャズ板には居た。

その名はゲソry

76 :いつか名無しさんが:2007/03/28(水) 11:13:18 ID:YHDwJMRk
武満先生の真理を理解できない池沼がジャズに走る

77 :いつか名無しさんが:2007/03/28(水) 11:50:52 ID:???
武満ヲタカコイイw

78 :いつか名無しさんが:2007/03/28(水) 12:59:30 ID:???
メシアン様の足元にも及ばないじゃず

79 :いつか名無しさんが:2007/03/28(水) 13:00:09 ID:???
>>74
お前ほどじゃないけどなw

80 :いつか名無しさんが:2007/03/28(水) 13:02:27 ID:???
全ての音楽はクラシックに通じる

81 :いつか名無しさんが:2007/03/28(水) 13:06:07 ID:o2dZCrYS
クラシックや現代音楽は神の音楽。
当然神の真理を理解できる人間にしか受けつけない。
初めて武満先生の音楽を聴いたとき目の前に宇宙が広がって射精してしまった。
一方始めてマイルス聴いたときアゴがはずれるほど笑ってしまった。

82 :いつか名無しさんが:2007/03/28(水) 13:17:56 ID:???
>>79
ジャズ厨に音楽が分かるの?
これは面白いwww

83 :いつか名無しさんが:2007/03/28(水) 13:18:14 ID:???
クラシックはフルコースのフランス料理
ジャズは場末の酒場の突き出し

ジャズの方が気が楽だという御仁もおられるであろう。
そういう小市民を馬鹿にしてはいけない。
むしろ憐れみと寛大さをもって接するべき。

84 :いつか名無しさんが:2007/03/28(水) 14:00:32 ID:???
20世紀のクラはメシアンとヴェーベルンがいなかったらどうなってたことやら

85 :いつか名無しさんが:2007/03/28(水) 14:09:40 ID:???
ジャズはクラシックより遥かに後に生まれ、しかもクラシックよりあっさり滅ぶ
泡沫音楽

86 :いつか名無しさんが:2007/03/28(水) 14:26:45 ID:???
取り合えずジャズ人はチューニングを覚えよう
ジャズ人の演奏=雑音だということを早く気付いてほしいよね

87 :いつか名無しさんが:2007/03/28(水) 14:54:01 ID:???
ジャズがクラシックに追いつくのは不可能、これからも絶望的だと思う。
でも何かしら食い下がっていく方法を考えないとダメだな。

88 :いつか名無しさんが:2007/03/28(水) 14:58:31 ID:???
それよりロックとヒップホップに食い下がる方法を考えた方がいい。

89 :いつか名無しさんが:2007/03/28(水) 15:22:33 ID:???
ジャズのライヴァルは演歌

90 :いつか名無しさんが:2007/03/28(水) 15:30:51 ID:???
ジャズがこの先生きのこるには?

91 :いつか名無しさんが:2007/03/28(水) 15:47:16 ID:???
キノコる

92 :いつか名無しさんが:2007/03/28(水) 15:54:14 ID:???
やはりジャザーといえば薬か……ヤクやってっから、音程がおかしいんだよ

93 :いつか名無しさんが:2007/03/28(水) 16:16:49 ID:???
オナニー的な気持ち良さではジャズのほうが何倍も上。
エンドレスで陶酔できる。

94 :いつか名無しさんが:2007/03/28(水) 19:03:05 ID:???
まとめると

Jazzは薬があればおk
Classicは高性能なMIDI機器があれば人はいらない。 ご苦労様でした。

95 :いつか名無しさんが:2007/03/28(水) 19:04:18 ID:jheewy9K
俺ネタじゃなくてガチでジャズは神の音楽で、神に選ばれた人間が聴いている音楽と思ってるんだけど。
やばい?

96 :いつか名無しさんが:2007/03/28(水) 21:06:47 ID:???
この板は本当に無知な人ばかりだね
君らには音楽を聴く資格も、語る資格もない位幼稚な感性をしているようだ

97 :いつか名無しさんが:2007/03/28(水) 21:10:08 ID:XeAOJ5yr
いやいや、神の音楽ではなく人間の音楽ですよ。
どー考えても。
もちろんclassicもね。
どちらもそれぞれ素晴らしい!で、いいんじゃね?

98 :いつか名無しさんが:2007/03/28(水) 21:14:43 ID:???
神の音楽とするならば、ロン・カーターですらも神になるのか?????

あん??

99 :いつか名無しさんが:2007/03/28(水) 21:58:27 ID:???
クラシックは機械に演奏させたほうが確実に上手い演奏ができるので、演奏家はいらない。
作曲家・編曲家だけが生き残ればいい。

100 :いつか名無しさんが:2007/03/28(水) 22:02:14 ID:???
むしろ機械に演奏させるのが向いているのはジャズなんだけどな。

クラシックは機械では出せないニュアンスが勝負だから。

クラシックのピアニストとジャズのピアニスト、どちらが繊細なタッチを要求されるか考えれば、

すぐわかること。しかしジャズヲタは耳が悪いからそれにきづかなーいw

101 :いつか名無しさんが:2007/03/28(水) 22:07:47 ID:PRr5sdK8
ジャズみたいなセンスが求められる音楽を機会に演奏させてもいい音楽にならないよ。
クラシックならKIKAIで事足りると思うけど。

102 :いつか名無しさんが:2007/03/28(水) 22:11:59 ID:???
ここにもピアノの構造を知らないやつが現れるとは。
弦を直接指でミュートする奏法と、共鳴させる方法くらいしか音色は変わらない。
あと、扇ぐという手もあるか。
いずれにせよ、クラシックでは使わない奏法じゃない?

103 :いつか名無しさんが:2007/03/28(水) 22:12:53 ID:???
あ、繊細なタッチと言う意味では、人間より機械のほうが圧倒的にうまくできるよ。

104 :いつか名無しさんが:2007/03/28(水) 22:23:25 ID:???
クラシックは譜面でやる。譜面があれば機械でもできる。
ジャズは即興、アドリブ。
アドリブは過去の知識、勉強、センスの集積で、それをその場で即興でやる。


105 :いつか名無しさんが:2007/03/28(水) 22:25:54 ID:???
>>102
>いずれにせよ、クラシックでは使わない奏法じゃない?

アホ発見。

ピアノがタッチで音色変わるかと言えば変わるよそりゃ
散々尽くされた議論だから繰り返さないけど

106 :いつか名無しさんが:2007/03/28(水) 22:35:05 ID:???
金持っているようで無いのが・・クラ演奏家
金無いようで持っているのが・・ジャズプレイヤー


107 :いつか名無しさんが:2007/03/28(水) 22:35:30 ID:???
オカルトきたこれ。

108 :いつか名無しさんが:2007/03/28(水) 23:08:13 ID:???
音楽に半端な科学を持ち込むアホは、
「CDの音質はデジタルだから変わらない」と言ってたアホに少し似ている。
実際は科学的に見て変わることが後で判明したわけだが。


109 :いつか名無しさんが:2007/03/28(水) 23:14:52 ID:???
本物だw

110 :いつか名無しさんが:2007/03/28(水) 23:18:20 ID:???
>>109
上部雑音、下部雑音でググってみ
あれだなジャズヲタの耳の悪さはこういうところからも来てるんだろうなあ
確かにこいつらはタッチなんか気にせんわな。

そもそも音量によって音色が変わる以上、「繊細なタッチ」が必要なのは
あたり前なのにジャズヲタはピアノの構造が分かってないから、非常識を言ってしまう。

111 :いつか名無しさんが:2007/03/28(水) 23:21:10 ID:???
従軍慰安婦に半端な根拠を持ち込むアホは、
「日本の慰安婦は高収入だから強制でない」と言ってたアホに少し似ている。
実際は国民感情的に見て強制であることが後で判明したわけだが。

112 :いつか名無しさんが:2007/03/28(水) 23:26:01 ID:???
>>111
お前は本物のアホだなあ。
ちなみにCDの音質変化の一つの原因はサーボのノイズ混入だったわけだが、
これがまさしくピアノのケースの「鍵盤を叩く音」が乗ってしまうということと
似ているからアナロジカルに話してみたんだけど、知識がないから理解できなかったんだろうね。

さて、従軍慰安婦の場合にどういうアナロジーが成立するか説明してもらおうか。

113 :いつか名無しさんが:2007/03/28(水) 23:27:39 ID:???
またクラヲタがジャズ厨をボコるの図

114 :いつか名無しさんが:2007/03/28(水) 23:29:24 ID:+6wk7wen
ジャズピアニストなんてNHKピアノレッスンの講師にも敵わないw

115 :いつか名無しさんが:2007/03/28(水) 23:37:04 ID:???
音大とかスクールでは当然のように教えられることなのにね
中村紘子もチャイコフスキーコンクールの本で延々と書いてたし

116 :いつか名無しさんが:2007/03/28(水) 23:47:05 ID:hUQ15TXR
ジャコパストリアス1人にボロ負けのバッハしゅーべるとベートーヴェン(笑)

117 :いつか名無しさんが:2007/03/28(水) 23:58:16 ID:w1xKkFQL
NHKピアノレッスンの教師ってJAZZやれるのですか?
JAZZごっこじゃなくて・・・JAZZファンが金だして
聞ける演奏を 
敵わない演奏なんてどこにあるのかな

118 :いつか名無しさんが:2007/03/28(水) 23:58:18 ID:???
クラシックできるひとは尊敬するんだが、このスレのクラヲタの発言を総合して、機械越えを感じられないんだが。
譜面に正確なんだから、オスカーでもなんでも弾いてくれ。できる……んだよね?

119 :いつか名無しさんが:2007/03/29(木) 00:10:00 ID:???
えっと、ここまでのまとめ。
機械 >>>> クラシック奏者 > ジャズ奏者。
上部雑音、下部雑音はピアノの音色の一部。
クラオタはサーボノイズの乗るようなCDラジカセで聞いている。

120 :いつか名無しさんが:2007/03/29(木) 00:12:27 ID:???
>>119

現状を客観視したいいまとめw

121 :いつか名無しさんが:2007/03/29(木) 00:20:47 ID:???
ジャズ<クラシック<<<<<機械<<(創造面において)<<<ジャズ…………

無限ル−プ…………
グルダとザゥィヌルで手を打とう。

122 :いつか名無しさんが:2007/03/29(木) 00:35:29 ID:???
スレタイと>>1見て激しくワロタwww
こんな自演しないと精神が安定しないのかクラシックは?
そこまで追い詰められているとは
やっぱジャズは強いなー

123 :いつか名無しさんが:2007/03/29(木) 00:36:39 ID:???
エヴリアリが弾けるのは機械だけ!

124 :いつか名無しさんが:2007/03/29(木) 01:10:13 ID:???
フレーズ一つとってもクラシックはジャズよりずっと上!

125 :いつか名無しさんが:2007/03/29(木) 02:20:05 ID:???
スレタイは事実だから笑うところはないと思うんです

126 :いつか名無しさんが:2007/03/29(木) 02:35:17 ID:???
>>117
ジャズができる=ピアノ上手いになるんですか低脳君w
その根拠を早く説明してくださいね〜♪

127 :いつか名無しさんが:2007/03/29(木) 02:51:27 ID:???
馬鹿ばっかだなここは…

128 :いつか名無しさんが:2007/03/29(木) 02:55:29 ID:???
メシアンvsジャズ全部

129 :いつか名無しさんが:2007/03/29(木) 07:39:19 ID:???
なんかもうわざとらしすぎて飽きたな

130 :いつか名無しさんが:2007/03/29(木) 09:24:34 ID:???
しかし、上部雑音と下部雑音をピアノの音色として捉えるという発想は面白いな。
うまく拾って、パーカッショナブルな奏法に活かせないだろうか?

131 :いつか名無しさんが:2007/03/29(木) 09:58:05 ID:???
>機械 >>>> クラシック奏者 > ジャズ奏者。



なんか一晩だけでこんな馬鹿なレスが多いな。
この手のレスは同じ奴が書き込んでいるんだろうけど、本当に音楽を知らないらしい
クラがジャズや他のジャンルよりもすぐれているのは、正確な演奏ももちろんだが、
「表現力」ですよ

機械は確かに人よりも正確にスコアを再現するでしょう。
しかし表現力はゼロです。
スコアの中にある意味を演奏者や、指揮者が各々で解釈して、世界を表現するのですよ。
といってもジャズオタくらいなレベルでは、この意味も全く理解不可能でしょうけどね。
とにかく機械が一番と言っている人は、音楽のことに対して無知すぎです。

132 :いつか名無しさんが:2007/03/29(木) 10:35:21 ID:???
それは情感や表現力を音楽上の至上だとすればの話であって
例えばナンカロウの作品のようにリズムとテンポの正確な不協和こそ体験されるべき音楽では
人間にはスコア通りに弾けないのだから機械>人間と言えるでしょう。
>機械 >>>> クラシック奏者 > ジャズ奏者。
これは間違ってるとしても人間が機械に勝ってるかといえばそうは言い切れない。

133 :いつか名無しさんが:2007/03/29(木) 10:58:47 ID:???
>>131
機械にも表現力は付与できますよ。
人間がプログラムするんですから。
当然楽譜にない部分の表現も人間が考慮して入力します。

134 :いつか名無しさんが:2007/03/29(木) 10:59:05 ID:???
シンセ打ち込み最高!

135 :いつか名無しさんが:2007/03/29(木) 11:11:44 ID:???
本当に馬鹿ばかりであきれますね。
君らは機械の自動演奏でも感動できるんですね。
薄っぺらい感性だw
ジャズ板のレベルの低さが、この手のレスを読めば本当に分かります。

136 :いつか名無しさんが:2007/03/29(木) 11:13:28 ID:???
と、CDの録音演奏を聴いてる御仁が申しておられます。

137 :いつか名無しさんが:2007/03/29(木) 11:17:37 ID:???
ほんとだよね。
チェリビダッケが聞いたら鼻で笑われるぞ。

138 :いつか名無しさんが:2007/03/29(木) 11:19:28 ID:???
リゲティはナンカロウのプレイヤーピアノ作品を聴いて
ヴェーベルン、アイヴズ以来の最大の発見と言ったわけですが

139 :いつか名無しさんが:2007/03/29(木) 11:22:30 ID:???
ハイフェッツのバイオリンに叙情性があるか?ないだろ

140 :いつか名無しさんが:2007/03/29(木) 11:24:23 ID:???
どうでも良いですが、この板の人って本当に偏見でモノを言いますね。
136の人なんて典型的です。
自分と他の人が同じ環境にいると思っているのでしょう。
とにかくジャズは基本的にはポピュラー音楽の一つですし、クラシック
と較べる自体おかしいんですけどね。
幼稚なレスばかりで本当にあきれますね。

141 :いつか名無しさんが:2007/03/29(木) 11:28:12 ID:???
どんな環境にいようがフルトヴェングラーはレコードでしか聴けない
ビルゲイツでも実演には近づけられない。

142 :いつか名無しさんが:2007/03/29(木) 11:28:25 ID:???
>>140 クラヲタの特徴ばかりだね。

143 :いつか名無しさんが:2007/03/29(木) 11:41:28 ID:???
>>140
この板で真面目に議論しても無駄だよ
音楽的教育を受けたことがない奴らばかりだしwww

144 :いつか名無しさんが:2007/03/29(木) 11:43:20 ID:???
クラシックがポピュラーミュージックではないとでも?

145 :いつか名無しさんが:2007/03/29(木) 11:46:29 ID:???
イタコに頼んでリゲティとこの人を対決させてみたいね

146 :いつか名無しさんが:2007/03/29(木) 11:49:14 ID:???
>>141
あたりまえのことを言ってどうするの?
論ずるならそれを超える演奏をDTMで実現できるか否かでしょう。
あと、ビルゲイツはDTMの人じゃないないし、なんで名前を挙げたのか意味がわからない。

147 :いつか名無しさんが:2007/03/29(木) 11:52:56 ID:???
世界一金を持ってるオーディオマニアだからです

148 :いつか名無しさんが:2007/03/29(木) 12:00:25 ID:???
それとクラシックの作曲家、演奏家にジャズやロックのファンもいることはどう片付けるの

149 :いつか名無しさんが:2007/03/29(木) 12:11:46 ID:???
フランス料理のシェフが駄菓子食っちゃいけないということはない。

150 :いつか名無しさんが:2007/03/29(木) 12:13:02 ID:???
>>117
ジャズができる=ピアノ上手いになる根拠を早く説明してくれませんか低脳君w
また逃げるんですか?


151 :いつか名無しさんが:2007/03/29(木) 12:18:50 ID:???
分かったよ
民俗音楽>クラシック>ジャズ
でいいんだろ

152 :いつか名無しさんが:2007/03/29(木) 12:19:09 ID:???
>>117にそんなことは書いていないな。暗ヲタは妄想好き多いのかな?

153 :いつか名無しさんが:2007/03/29(木) 12:19:09 ID:???
>>150
おいおい熱くなるなよ
この板の連中は馬鹿ばかりじゃん
つーかジャザーに音楽が分かるわけないし、幼稚園児に相対性理論を説明させるようなもんだwww

154 :いつか名無しさんが:2007/03/29(木) 12:21:13 ID:???
いくら吠えようとクラヲタがジャズをまともに演奏できた例は皆無

155 :いつか名無しさんが:2007/03/29(木) 12:21:54 ID:???
クラシックを鑑みればジャズがロックに技術を誇るのは滑稽だというのは同意だけどね

156 :いつか名無しさんが:2007/03/29(木) 12:29:40 ID:???
そんなに高い技術があるのに即興をやらせると幼児レベルになるのは不可解だな


157 :いつか名無しさんが:2007/03/29(木) 12:34:49 ID:???
暗ヲタは確かに無能かも知れない。
しかし指揮真似だけはジャズ板住民なんぞ相手にもならん!

158 :いつか名無しさんが:2007/03/29(木) 12:36:04 ID:???
>>154
グルダとかプレビンのことを言っているのかな?
彼らの演奏は余興みたいなもんだろ。真剣ではないわな。
特にプレビンみたいな巨匠がジャズごときに真剣になるわけない。
確かにクラの演奏家がいくら頑張っても、ジャズは演奏できないだろ。
根本が違うからね。
しかしジャズにしても、ブルーズにしても、どうしてあんなに汚く演奏
しようとするのかは理解できないな。
もっと豊かに大らかに空間を埋める表現ができないのか。
あれじゃあ、全部垂れ流しの演奏だね。 一音一音に意味がない。
もっと音楽に対して真剣であってほしいね。
ジャズの人は不真面目な人が多すぎだよ。

といっても君らには何が言いたいか分からないかw

159 :いつか名無しさんが:2007/03/29(木) 12:36:23 ID:???
リストが現代に生きてたらジャズピアニストの即興はお遊戯

160 :いつか名無しさんが:2007/03/29(木) 12:40:10 ID:???
>しかしジャズにしても、ブルーズにしても、どうしてあんなに汚く演奏
しようとするのかは理解できないな。


だってクラシックは宮廷音楽、ジャズは大衆音楽だからな
教育を受けていない奴が、受けている奴のように弾けるわけねぇしwww
ジャズは貧乏人がする音楽ってことだお

161 :いつか名無しさんが:2007/03/29(木) 12:53:03 ID:???
>>117
ジャズができる=ピアノ上手いになる根拠を早く説明してくれませんか低脳君w

162 :いつか名無しさんが:2007/03/29(木) 12:55:14 ID:???
>>161
おいおい、さっきも書いたろ
相手にすんなって
この板の連中はチューニングすらしらない奴らだぜ
そんな奴らの釣りに真剣にレスすんなってwww

163 :いつか名無しさんが:2007/03/29(木) 12:56:03 ID:???
クラシックだってレベルは違うけど機能和声から逸脱した響きを取り込みながら進歩してきたでしょ
無調やクラスターを美しいと思う人がいるように泥臭い演奏を美しいと感じたっていいじゃん
人間は歴史的建造物を美しいと思う反面、住み慣れたボロアパートだって
引っ越す時には美しく見えるだろ。そういう詩情が反映されるから音楽も面白いんじゃないか

164 :いつか名無しさんが:2007/03/29(木) 13:02:38 ID:???
所詮平均率のくせにチューニングがどうのとえらそうに

165 :いつか名無しさんが:2007/03/29(木) 13:12:58 ID:???
調律に関してはどう考えても機械が最高だな。

166 :いつか名無しさんが:2007/03/29(木) 13:16:57 ID:???
>>164-165
おまえらやばいくらい無知だなwww
164よーー
おまえその平均率すらチューニングできてない癖に偉そうなんだよ

165よーー
オケでもコンマスのよって微妙に違うの知らんの?????
その微妙さで色が変わるんだよ
といっても馬鹿には分からないだろーなwww

167 :166:2007/03/29(木) 13:18:39 ID:???
おっと誤解がないように追加したるわ

>オケでもコンマスのよって微妙に違うの知らんの?????

これは意図的にするんだよ、意図的にな
おまえらみたいに耳が悪くてあわせられないのと全然違うぜ

168 :いつか名無しさんが:2007/03/29(木) 13:18:44 ID:???
機械で微妙な違いをつけられないとでも?

169 :166:2007/03/29(木) 13:23:37 ID:???
>>168
お、速いレスだな
画面の前でへばりついてんじゃねーよwww

>機械で微妙な違いをつけられないとでも?

じゃあ聞くが、ピッチを微妙に変えて機械でどういうメリットがあるんだい?
どうせ説明できねぇんだろーけどなwww

170 :いつか名無しさんが:2007/03/29(木) 13:32:10 ID:???
ピアニストなんだろ?自分で調律してんのかすげーな。
さっそく演奏うpしろよ。リスト超絶でもなんでも弾いてみせろ。

171 :いつか名無しさんが:2007/03/29(木) 13:38:03 ID:???
>さっそく演奏うpしろよ。リスト超絶でもなんでも弾いてみせろ。

都合が悪いとすぐうpしろだなw
じゃあ逆に機械でクラ以上の演奏できるものを作ってうpしてくれw
機械の方がクラより上なんだろ
逃げるなよwww


172 :いつか名無しさんが:2007/03/29(木) 13:40:23 ID:???
俺は機械云々の主張はしていない。ナンカロウの例は出したけどな。
いいからうpれよ。

173 :いつか名無しさんが:2007/03/29(木) 13:41:12 ID:???
>>171
君ももうやめときなさい。
この板の人は、演奏よりも人を煽ることの方が楽しそうだ。
音楽を語る資格もないよ。
音楽は口ではなく、やっぱり音で勝負するべきだ。

174 :いつか名無しさんが:2007/03/29(木) 13:50:33 ID:???
>>169
細かく転調している場合や、転調に見立てる場合でも、正確な倍音の綺麗な和音を表現できる。逆に意図的にうなりを作ることも出来る。

175 :いつか名無しさんが:2007/03/29(木) 14:07:48 ID:???
ジャズではクラシックに対抗できない為、機械を比較対象にすりかえるジャズヲタ。

もう哀れの頂点ですよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

176 :ku-:2007/03/29(木) 14:12:19 ID:2ZCAtBzB
どなたかバイオリンの楽譜が安いとこ教えて下さい!

177 :いつか名無しさんが:2007/03/29(木) 14:13:03 ID:???
>>173
サンキュー
機械がでてきた時点でコイツら馬鹿だというのが分かるもんなw

>>174
ていうことだわ
機械の表現力なんて問題外
それでも機械の方が上だと言い切るなら、どこでも良いからクラ関係の団体に送ってみなよ
恥をかくだけだからwww

178 :いつか名無しさんが:2007/03/29(木) 14:33:39 ID:???
クラより機械が上と言い切るジャズオタ。

苦しすぎるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

179 :いつか名無しさんが:2007/03/29(木) 14:35:30 ID:???
暗ヲタって幼稚そうな人が多いね。

180 :174:2007/03/29(木) 14:36:27 ID:???
ごめんね、これ機械でできることのメリットの話なんだ。
実物のピアノではどうあがいてもできないことなんだよ。

181 :いつか名無しさんが:2007/03/29(木) 14:41:46 ID:???
>>178
お前"w"って付けりゃ釣りになるとでも思ってんの蚊?

182 :いつか名無しさんが:2007/03/29(木) 14:42:32 ID:???
生身の演奏に拘るジャズの板に機械に詳しい奴がいるとは意外

183 :いつか名無しさんが:2007/03/29(木) 14:43:05 ID:???
>>180
なるほど!
それは凄いな!!
ジャズも機械に勝てないじゃん!!
機械最強!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

184 :いつか名無しさんが:2007/03/29(木) 14:46:22 ID:???
さすがクラヲタ。
ジャズのことを何も知らないのにこんなスレに来るとは究極の馬鹿だな。

185 :いつか名無しさんが:2007/03/29(木) 15:04:14 ID:???
そうだね、クラは機械に勝てないよ
負けました
凄いね機械ってw
ということで新スレ作ったよ
そっちで話そうよw

186 :いつか名無しさんが:2007/03/29(木) 15:08:38 ID:???
なんでそんなにファビョってんの?

187 :いつか名無しさんが:2007/03/29(木) 15:11:32 ID:???
>>185
そんなに敵意むきだしにしなくても、ジャズなんて相手にならないじゃない。
スレッドまで作らなくて良かったのに。

188 :いつか名無しさんが:2007/03/29(木) 16:56:35 ID:???
さっきから機械を擁護してる本人だけど、いちおう誤解のないように言っておくと、
私的には機械の演奏は嫌いだし、人間の生演奏のほうが良いと思っているよ。
なぜなら、音楽の良し悪しは表現のテクニックで決まるものではないから。

189 :いつか名無しさんが:2007/03/29(木) 17:03:59 ID:???
>>188

もちろんそうなんだが、
「調律うんぬんや譜面の正確さを追求してるクラヲタ」の意見をまとめた場合に限り、クラ<機械なんだ。

ジャズはむしろそのズレを遊ぶ感じがあるから、演奏に正確さなんて求めてないんだよ。

それをわからない「クラシック馬鹿」が多すぎるわけでw

もちろんまともなクラシック好きの方が多いのは知ってるけどね

190 :いつか名無しさんが:2007/03/29(木) 17:12:31 ID:???
>演奏に正確さなんて求めてないんだよ。

ワロスw
正確に演奏できないからって開き直るなよ。
それにクラは正確に演奏できるから偉いんじゃなくて、表現力が豊かだから偉いんだよ。
これだからこの板は低レベルと嫌なんだよw

191 :いつか名無しさんが:2007/03/29(木) 17:13:38 ID:???
>>190
そう言うと、表現力の豊かさなら機械に勝てないという話に戻るぞ。

192 :いつか名無しさんが:2007/03/29(木) 17:16:08 ID:???
>>190
あえて機械に演奏させるクラッシクの曲が一番素晴らしい、という方向に持っていこうとしてるならとめはしない。
生暖かく見守る。

193 :いつか名無しさんが:2007/03/29(木) 17:16:18 ID:???
>表現力の豊かさなら機械に勝てないという話に戻るぞ。

これ笑うところかwww

194 :いつか名無しさんが:2007/03/29(木) 17:20:09 ID:???
>機械に演奏させるクラッシクの曲が一番素晴らしい、という方向に持っていこうとしてるならとめはしない。

へーーーーwww

195 :いつか名無しさんが:2007/03/29(木) 17:38:48 ID:???
>>ジャズはむしろそのズレを遊ぶ感じがあるから、演奏に正確さなんて求めてないんだよ。

そうだね〜w
ジャズギタリストってどいつもこいつも安定感無いもんねww
ピッキングも下手糞だしな


196 :いつか名無しさんが:2007/03/29(木) 17:41:10 ID:???
>>190

>表現力が豊か

それをいったらジャズも同じだろ………

てか、ジャズなんて聞いたことあんのか?

197 :いつか名無しさんが:2007/03/29(木) 17:52:00 ID:???
>>196
>それをいったらジャズも同じだろ………

これ笑うところかw
ジャズの表現なんて、小学生の演劇と全然変わらないくらい幼稚
それくらい低レベル

198 :ヒギンズ教授(*‘∀‘)♪:2007/03/29(木) 17:53:39 ID:B5mdEXXN
馬鹿が集まって生産性の無い煽りあいしててワロタww

199 :いつか名無しさんが:2007/03/29(木) 18:04:52 ID:???
>>197

だからさ………自分が今までに聞いたア−ティストを挙げてみろよ

俺はクラシックの演奏者は全く知らないくらいだからクラシック批判なんてする資格はないんだ。


200 :200:2007/03/29(木) 18:18:46 ID:???
200

201 :いつか名無しさんが:2007/03/29(木) 18:35:41 ID:???
小学生レベルのジャズさえ演奏できないクラヲタってやっぱり下等動物なの?

202 :いつか名無しさんが:2007/03/29(木) 18:37:27 ID:???
そのうち作曲能力を持つコンピューターも現れるだろう。
だけどコンピューターが傑作を作るには後、何百年もかかると思う。

インプロバイゼイションするコンピューターも現れえるだろう。
だけど同様にコンピューターが名演をするためには、あと何百年もかかると思う。

あなた方がコンピューターに理解されるほど単純であれば話は別だが。


人間が音楽との繋がりを求めるように、音楽も人との繋がりを求めている。
バッハが死のうと、マイルスが死のうと、その音楽は依然として人との繋がりを求めている。


バッハがどんな人間との繋がりを求めたか?。
マイルスがどんな人間との繋がりを求めたか?。

あなたがバッハを求めたように、バッハの音楽も貴方をもとめたのです。
あなたがマイルスを求めたように、マイルスの音楽も貴方を求めたのです。

だから
貴方たちは世の中に多種多様な人間がいることを認めなければいけないように、
多種多様な音楽があることを認めなければいけない。

203 :いつか名無しさんが:2007/03/29(木) 18:39:22 ID:???
クラオタは下等動物だろ
おまえらがいうリテと同じだからな
しかし今はクラオタとジャズオタを較べているんじゃなくて、
クラシックとジャズという音楽を較べているんだろ
いくら不利だからといって、論点のすり替えをするんじゃないよ

204 :いつか名無しさんが:2007/03/29(木) 18:40:37 ID:???
>>202
>そのうち作曲能力を持つコンピューターも現れるだろう
>インプロバイゼイションするコンピューターも現れえるだろう。

すでにありますが、何か?

おまえいつの時代の人間だよw

205 :いつか名無しさんが:2007/03/29(木) 18:42:08 ID:???
ボコボコにされている下等動物クラヲタが不利に見えますが?

206 :いつか名無しさんが:2007/03/29(木) 18:44:54 ID:???
>ボコボコにされている下等動物クラヲタが不利に見えますが?


俺は間違ったことを必死に書き込む涙目のジャズオタの方が
惨めにみえるがw

つーか、クラオタと決めつけるなよ
いくら自分がまったく演奏できないからといってなw

207 :いつか名無しさんが:2007/03/29(木) 18:46:46 ID:???
憎むべきは単純な音が大量生産され、それを持ち上げようとする連中がいることで、
非音楽的な価値を持って、歓迎されつつあることだ。


208 :いつか名無しさんが:2007/03/29(木) 18:48:58 ID:???
作曲って言っても機械でできるのはとても程度の低いものだし、ジャズでやるような即興は今の所機械ではどうしようもない。



209 :いつか名無しさんが:2007/03/29(木) 18:51:56 ID:???
とうとう発狂したらしい。
クラヲタでもジャズヲタでもない奴はこんなスレに来ないだろ。


210 :いつか名無しさんが:2007/03/29(木) 18:58:49 ID:???
>ボコボコにされている下等動物クラヲタが不利に見えますが?

いつどこでクラヲタがボコされたんですか?
レスNoを指定して詳しく説明してくださいね

211 :いつか名無しさんが:2007/03/29(木) 18:59:09 ID:???
埋立

212 :いつか名無しさんが:2007/03/29(木) 18:59:18 ID:???
リズムに対する処理の仕方も、メロディーやハーモニーに対する処理の仕方も
全く違う音楽同士を比べてどうする。
きちんとしたレベルまで達すればそこに優劣など存在しない。

アンサンブルの音色の違いがそれを証明している。

クラシックとジャズでは全く違う。
後は嗜好の問題だ。


213 :いつか名無しさんが:2007/03/29(木) 18:59:36 ID:???
>>201>>203>>205

自演乙wwwwwwwwwwwww

214 :いつか名無しさんが:2007/03/29(木) 19:01:32 ID:???
クラは幼少期からの日々の練習の積み重ねにより出来上がるモノだが、ジャズはお気楽音楽なので、いつからでも始めることができる。

215 :203:2007/03/29(木) 19:07:08 ID:???
>>213

俺が203だけど、201と205は別人だ

ちなみに俺はクラ派だから201と205のようなレスを書くことはありえない

216 :いつか名無しさんが:2007/03/29(木) 19:25:29 ID:???
姉妹スレがあるみたい

クラシックはジャズに比べたら糞終わってるゴミ音楽
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1175004496/

217 :ぼくはくらをた:2007/03/29(木) 20:26:47 ID:???
敗北を認めます。

218 :いつか名無しさんが:2007/03/29(木) 20:32:16 ID:???

勝ち目の無いジャズヲタ、とうとうクラの名を騙り出す。

219 :いつか名無しさんが:2007/03/29(木) 21:19:43 ID:???
>>218
もう何も騒ぐ必要はないよ
どう考えてもジャズがクラに勝てる要素が一つもない
こっちから騒ぐ必要もないよ
ドッシリと構えておけばいい

ジャズオタの煽りは、見ていて情けないモノがある
自分の好きなモノを否定しないといけないのは、ある意味悲しい行為だ
必死で涙目の、惨めなジャズオタをこれ以上攻めたら可哀相だ
そろそろそっとしておいてやろう
あいつらも心の底では負けを感じているはずだ
こちらから煽ると向こうに必死と思われるよ

220 :いつか名無しさんが:2007/03/29(木) 21:33:02 ID:???
↑りょーかい!

221 :いつか名無しさんが:2007/03/29(木) 22:53:23 ID:???
ジャズは「音楽の王」ジャズ=「神の栄光」ジャズ=「高貴なものの証」
ジャズを聴く者は選ばれた民。我らジャズファンはいずれ世界を征す。
約束の日、約束の場所に導かれるのは我らジャズファンだけ。

ロッ糞聴いて許されるのは幼稚園児までw
ロッ糞厨房きめえ
ロッ糞メ〜ンギャハハハハハハ
だっせぇロッ糞でも聞いといてくださいwwwwwwwwwwwwwwwテラダサスwwwwwっうぇう ぇっ


222 :いつか名無しさんが:2007/03/29(木) 23:27:24 ID:???
別に何が優れていようとかまわないけど、「チョッパリは悪、優秀民族のウリたちが正しい。」
みたいな感じで議論放棄でホルホルしてるのはちょっとどうかと思うよ。

223 :いつか名無しさんが:2007/03/29(木) 23:42:23 ID:???
まぁジャズは大衆音楽だから。
クラ??あぁ、あの眠くなる音楽か。

224 :いつか名無しさんが:2007/03/29(木) 23:57:16 ID:???
>まぁジャズは大衆音楽だから。

捏造しないでねw
ジャズなんかプログレ、メタルに並ぶアングラジャンルですから

225 :いつか名無しさんが:2007/03/30(金) 00:01:34 ID:???
>>224
心配しなくてもクラシックもそこに並んでいる。

226 :いつか名無しさんが:2007/03/30(金) 00:35:51 ID:???
>心配しなくてもクラシック「も」そこに並んでいる。
↓↓↓↓↓
>まぁジャズは大衆音楽だから。


>>225>>223を否定してくれました。
それによりジャズヲタは嘘つきと言うことが証明されました。

227 :いつか名無しさんが:2007/03/30(金) 00:56:28 ID:???
ここまでのまとめ。
加護亜依 >>>> 機械 >>>> クラシック >=ジャズ = プログレ = メタル

228 :いつか名無しさんが:2007/03/30(金) 02:02:41 ID:???
なぜジャズはメシアン先生ただ一人の前に敗れ去るしかないのか?

229 :いつか名無しさんが:2007/03/30(金) 02:13:29 ID:???
ボレロ聴きながら寝る。山下洋輔の。

230 :いつか名無しさんが:2007/03/30(金) 02:20:41 ID:???
>>227
ジャズヲタな上、プログレメタルのドリームシアターが好きな漏れは負け組か。


231 :いつか名無しさんが:2007/03/30(金) 02:31:28 ID:mOItKv+5
↑勝ち組乙

232 :いつか名無しさんが:2007/03/30(金) 02:58:31 ID:???
俺もジャズオタでドリムシ好きだが何か?

233 :いつか名無しさんが:2007/03/30(金) 09:20:07 ID:???
>>226
日本語が理解できるなら

>ジャズなんかプログレ、メタルに並ぶアングラジャンルですから

>アングラジャンル
ここに並んでると読めるはずです。
ワカタカナー

234 :いつか名無しさんが:2007/03/30(金) 10:11:11 ID:???
やれやれ、昨晩もジャズオタ大暴れだね
もう馬鹿は相手にしないよ

235 :いつか名無しさんが:2007/03/30(金) 11:05:59 ID:???
まあ仲良くしようぜ
ttp://www.city.choshi.chiba.jp/bunka/jisyu/jisyu18/berlin.jazz.htm

236 :いつか名無しさんが:2007/03/30(金) 11:16:38 ID:???
仲良くしたいが、クラの中の人が
「ジャズなんて糞音楽聴いてるなんて幼稚」
「ジャズなんて手癖だらけのデタラメ音楽」
とかいって火病ってるからなぁ・・・

別にクラの高い音楽技術を認めてない訳じゃなのに。
困ったちゃん達だよ┐(´ー`)┌ ヤレヤレ

237 :いつか名無しさんが:2007/03/30(金) 11:47:30 ID:KBPfxy/v
クラシックの演奏家は作曲家の奴隷。
チャーリー・パーカーのように演奏しながら、
瞬間瞬間毎に素晴らしいフレーズを生み出す事は絶対にできない。

238 :いつか名無しさんが:2007/03/30(金) 12:21:12 ID:???
>>237
出来ない ×
しない   ○

239 :いつか名無しさんが:2007/03/30(金) 12:43:53 ID:???
説得力ゼロ

240 :いつか名無しさんが:2007/03/30(金) 13:01:27 ID:???
223 :いつか名無しさんが :2007/03/29(木) 23:42:23 ID:???
まぁジャズは大衆音楽だから。
クラ??あぁ、あの眠くなる音楽か。

224 :いつか名無しさんが :2007/03/29(木) 23:57:16 ID:???
>まぁジャズは大衆音楽だから。

捏造しないでねw
ジャズなんかプログレ、メタルに並ぶアングラジャンルですから

225 :いつか名無しさんが :2007/03/30(金) 00:01:34 ID:???
>>224
心配しなくてもクラシックもそこに並んでいる。


>>225はクラシック「も」と言ってますね。
>>224の文章は>>223のジャズ=大衆音楽であることを否定する文章。
ジャズはプログレ、メタルと同じでアングラジャンルであると言っている。
では「も」は何なのでしょう?わかりますね?
>>225はジャズをアングラジャンルと認めたのです。

各人の主張は223=ジャズは大衆音楽。
>>225=ジャズはアングラジャンル。そしてクラシックも同様。と思っていることになりますね。
クラヲタ224ジャズヲタ225によってジャズヲタ223の主張は否定されてしまいました。
ジャズは大衆音楽ではありません。223はホラ吹きです。


241 :いつか名無しさんが:2007/03/30(金) 13:05:13 ID:???
>>233
残念ですけど「も」はアングラジャンルに係ってませんよw

「ジャズなんかプログレ、メタルに並ぶアングラジャンル」に係ってます。

242 :いつか名無しさんが:2007/03/30(金) 13:07:03 ID:???
>チャーリー・パーカーのように演奏しながら、瞬間瞬間毎に素晴らしいフレーズを生み出す事は絶対にできない。

これ笑うところかw
同じジャズ好きでも、こんな恥ずかしいことを言わないでくれ。
これってリテ丸出しじゃんw


243 :いつか名無しさんが:2007/03/30(金) 13:19:05 ID:???
>>237
彼の演奏は好きだよ。
しかし細かいことをいうと、リズムが良くない、ピッチが悪い、フレーズがありきたりだね。
でも悪くないと思うよ。俺みたいなクラの人間でも彼は聴けると思う。演奏は上手くないけどね。でも説得力がある。

244 :いつか名無しさんが:2007/03/30(金) 13:44:23 ID:iNL7ObYz
>ジャズなんて手癖だらけのデタラメ音楽

当たってるじゃん
ちゃんと考えているフレーズですらも在り来たりだがな

245 :いつか名無しさんが:2007/03/30(金) 14:03:02 ID:???
クラヲタってロッ糞以下の耳の持ち主が多いんだね。

246 :いつか名無しさんが:2007/03/30(金) 14:19:35 ID:???
>ロッ糞
>ロッ糞
>ロッ糞

さすが難聴のジャズオタwww
他ジャンルを差別しだしましたねww
まあジャズよりロックの方が遥かに上だろう。

247 :いつか名無しさんが:2007/03/30(金) 14:21:25 ID:???
>>245
アナタ耳腐ってますねw
不協和音ばかりのジャズを聞く人間ほど耳と頭の悪い生物なんか居ないんですよ〜

248 :いつか名無しさんが:2007/03/30(金) 14:23:50 ID:zRobRAaj
>ジャズはあらゆる面でクラシックにボロ負けしている

この表現はおかしい
勝つか負けるかというのは較べて初めて出てくる表現だ
ジャズとクラシックを較べる????????
笑わすなよw
幼稚な大衆音楽のジャズと、クラの何を較べる必要があるんだいw


249 :いつか名無しさんが:2007/03/30(金) 14:25:37 ID:???
なんだ、不協和音を理解できないなら最初からそういえばいいのに。

250 :いつか名無しさんが:2007/03/30(金) 14:35:21 ID:???
247の不協和音というのは表現であり、本当はジャズ屋のピッチの悪さのことを指摘しているんだろう。
和音を表現するときに、管楽器の場合はアンサンブルになってしまうわけだが、もちろん調律も適当、
演奏も適当なため、1つの和音として成り立ってないんだね。
楽器一つ一つが勝手になっている、バラバラの音が同時になっているという感じだよ。
つまりそれは合奏ではなく、同時に雑音を出しているんであって、音楽ではない。
本当の意味のノイズなんだよ。

ジャズ屋はそれに早く気付いてほしいね。
ビッグバンドでもグループでも汚い音ばかりで気持ち悪いよ。

251 :いつか名無しさんが:2007/03/30(金) 14:43:50 ID:???
ただただ妄想を膨らませるしかないクラヲタ哀れすぎる

252 :250:2007/03/30(金) 14:48:34 ID:???
>ただただ妄想を膨らませるしかないクラヲタ哀れすぎる

アタタタw
調律もできないジャズ屋には、俺のいうことは難しすぎたようだね。
ごめんね。 もう泣かないで良いよw

253 :233:2007/03/30(金) 14:49:07 ID:???
>>241
そうなん?それは失礼。


>ジャズなんかプログレ、メタルに並ぶアングラジャンルですから
 ↓
ジャズはアングラジャンル。プログレはアングラジャンル。メタルはアングラジャンル。
 ↓
ジャズとプログレとメタルは等しくアングラジャンル。
 ↓
「クラシック」もジャズとプログレとメタルと等しくアングラジャンル
 ↓
「クラシック」 “も” アングラジャンル


この解釈間違ってんの?


254 :いつか名無しさんが:2007/03/30(金) 14:54:55 ID:???
暗汚多は音楽も国語も不得手なんだからもう勘弁してあげてよ。

255 :いつか名無しさんが:2007/03/30(金) 14:57:30 ID:???
ビッグバンドが酷いというのは同意だが、それを他方面に誇張しすぎ。

256 :いつか名無しさんが:2007/03/30(金) 15:08:35 ID:???
日本語でおk

257 :いつか名無しさんが:2007/03/30(金) 15:25:29 ID:???
>>253
>>226をもう一度最初から読み直しましょう。
>>233は論点がズレてますよw

258 :いつか名無しさんが:2007/03/30(金) 15:35:22 ID:???
クラヲタ:自分がはっきりとした目標を持たずに中途半端な人生を送っていることに気付く。→ジャズ好きとの差異化を計ることで自己の存在を確立しようとする。

つまり、クラヲタが比べているのは、自分自身と「ジャズファン」であり、音楽などなんでもよいのである

259 :いつか名無しさんが:2007/03/30(金) 16:18:32 ID:???
258の敵ってクラオタなんだろ。

じゃあ俺は敵じゃないな。俺はクラオタではない。
前も書いたけど、クラオタはここでいうリテナーと同じ意味だろ。
聴く専門以外の人もこの板には沢山いるということに気付かないと駄目だね。
ちなみに君は聴く専門だろ。
そうでなかったら、あまりにも馬鹿発言が多すぎだよね。
音楽に対して無知なのがよく分かるよ。君がいくら頑張っても俺たちみたいに
幼少期から音楽をやってきた奴にはかなわないと思うよ。

260 :いつか名無しさんが:2007/03/30(金) 16:42:12 ID:???
>「クラシック」 “も” アングラジャンル


プゲラwwwwwwwwwwww
本当にワロスのーーwwwwwwwww
クラがアングラてかwwwww
おまえらクラのコンサートに行ったことないんだなw
ソリストならともかく、オケとかオペラみたいなものだと、チケット2万以上なんてザラだぜ。
おまえら貧乏なジャズオタには行けないだろ。
客は確かに音楽のことも何も分かりそうもない奴もかなり多いが、基本的には身なりが良い奴ばかりだ。
そんな客層をアングラというのかい?????

それと俺も259と同じ菊千じゃないからクラオタじゃねーなw

261 :いつか名無しさんが:2007/03/30(金) 17:05:07 ID:???
現実に、聞く専門って人はジャズにもクラシックにも少ないんじゃない?
現在進行形で音楽を続けてるとは限らないにしても、どっちのジャンルも楽器を触り
自分で演奏したことがないのに好んで聞いている人は少数派なんじゃないだろうか?


262 :いつか名無しさんが:2007/03/30(金) 17:07:56 ID:SrCYC7mx
僕友達も楽器も無いけどジャズ好きだよ

263 :いつか名無しさんが:2007/03/30(金) 17:15:14 ID:???
>>259-260

俺の文章力が足りないようで。

てか、また「聞く側」と「演奏者」の差異化、幼少=絶対の信仰ですか。

それと、一方的に決めつけないで下さいね

あなたとは知り合いでもなんでもないんですから。


264 :いつか名無しさんが:2007/03/30(金) 17:47:05 ID:???
クラシックはアングラジャンルではない。
何故なら誰でも必ず通過するものだから。
アングラジャンルが音楽の教科書の規範となりうるだろうか?
そこを良く考えてもらいたいものだ。

265 :いつか名無しさんが:2007/03/30(金) 17:51:04 ID:???
このスレにジャズ珍(イモオカ)が出没している模様w

266 :いつか名無しさんが:2007/03/30(金) 17:56:18 ID:???
>>263
とうとうジャズヲタ勢、ファビョり出しましたwwww

晒しあげ

267 :パンチ・パーマ:2007/03/30(金) 18:00:16 ID:Xljv6i99
クラシックがジャズに負けてるというブログ
http://www.insects.jp/konzokuaburamusi1.htm

268 :いつか名無しさんが:2007/03/30(金) 18:11:45 ID:???
224 :いつか名無しさんが :2007/03/29(木) 23:57:16 ID:???
>>まぁジャズは大衆音楽だから。

>捏造しないでねw
>ジャズなんかプログレ、メタルに並ぶアングラジャンルですから


>225 :いつか名無しさんが :2007/03/30(金) 00:01:34 ID:???
>>224
>心配しなくてもクラシックもそこに並んでいる。


論点がずれてるとは言うが、>>225で言ってたのは「クラシックも並んでる」って事じゃないの?
“そこ”って「プログレ、メタル」じゃないの?
つまり「クラシック」も「ジャズ」と共に「プログレ、メタルに並ぶ」って読めるんだが。
んで「プログレ、メタル」と「アングラジャンル」ってのは等価だと。
だから「クラッシク」=「ジャズ」=「プログレ」=「メタル」=「アングラジャンル」
それゆえ「クラッシク」=「アングラジャンル」

それとも他ジャンルを一緒に貶めないと駄目なの?


269 :いつか名無しさんが:2007/03/30(金) 18:12:39 ID:???
>>250
確かに否定は出来ない。
元々Jazzは雑な。って意味だしな。スケールとかで計ればジャズは雑だろう。不協和音も多い。
でもジャズには自由さがある。自由に音を奏でられる。これがジャズの魅力だ。
クラシックと比べれば劣ってるのは認めざるをえない。
クラヲタには自由さを追求するジャンルもあると言うことを理解して欲しい。
全てが全て完璧である必要なんて無いんだからさ。

270 :いつか名無しさんが:2007/03/30(金) 18:24:55 ID:???
>>243>>269みたいな感覚の人は良いね。
分かった上で評価して、そして自分の言いたいことを言っているな。
それにしても、ジャズオタだけは根性が悪いな。
俺が昔、学生だったころに軽音部の部長で偉い自分の演奏を自慢するサックス吹きがいたけど、
演奏の間違いを片っ端に指摘したら涙目になっていたよw
結局俺らの場合は、本当に話しがあうのはクラ出身の奴だけで、教育を受けていない奴とは
いつまであっても分かり合えないということがそのときに分かった。
ジャズオタ=菊千だろw
おまえら想像でモノを言いすぎw  馬鹿をそれ以上さらけ出すなw


271 :いつか名無しさんが:2007/03/30(金) 18:31:09 ID:???
>>268
もう一度言っておこう。

>>226をもう一度最初から読み直しましょう。
>>233は論点がズレてますよw

良く考えてから答えてくださいねww

272 :271:2007/03/30(金) 18:32:21 ID:???
ヒント:
>論点がずれてるとは言うが、>>225で言ってたのは「クラシックも並んでる」って事じゃないの?

この時点で論点がずれてるんだよねw

273 :いつか名無しさんが:2007/03/30(金) 20:00:35 ID:???
クラシックなんかB'zより下じゃんw

274 :いつか名無しさんが:2007/03/30(金) 20:07:06 ID:???
>>270
>演奏の間違いを片っ端に指摘したら涙目になっていたよw
そんなことをしてやるなよw
俺は分かっていても絶対に指摘なんてしない。だってキリがないからね。それにジャズであろうと、クラであろうと、プロでなかったら遊びだからさ、楽しければ良いと思う。
しかし生意気な態度を取っているジャザーには確かに言いたいときもあるけどな。

275 :いつか名無しさんが:2007/03/30(金) 20:37:45 ID:???
>>273
>>273
>>273
>>273
>>273
>>273
>>273
>>273

276 :いつか名無しさんが:2007/03/30(金) 21:24:36 ID:KBPfxy/v
アル・アレイ(AL AREY、トロンボーン) ルイとディジーは私たちと何度か共演している。
ルイはディジーにいつもこう言っていました。「知っているフレーズを全部やって見ろよ。俺はたった一つの音しか出さないけど、それで君の演奏と同じものを感じさせてやるぞ」てね。
そして実際にルイがバーンと音を出すとディジーが振り向いてこう言ったんです「なにがどうなったんだ」。ルイはただ笑っているだけでした。

イラクリ アームストロングの出す音はとてもまろやかでした。しかしなんと言っても極めつけはそのビブラートです。
一つの音を出してそれにビブラートをかけただけで見事なフレーズになってしまう。彼の場合それだけですべてを表現する事ができたんです。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~BREEZE/l_armstr.htm

ジャズの代表格であるルイ・アームストロングは、
決して技巧派の音楽家という訳ではないけれど、
自分の芸術とエンターテイメントを完璧に融合させ表現する技を備えていた。
ダミ声が味になるなんてのも、クラシックの世界じゃ到底考えられない事だろう?
彼を賛辞する言葉はジャズ以外でも、クラシックやその多分野でもはなはだ大きい。

277 :いつか名無しさんが:2007/03/30(金) 21:26:31 ID:KBPfxy/v
レナード・バーンスタイン
彼の音楽はリアルで、真実で、正直で、シンプル、そして気高くもあります。
彼がトランペットを口に当てるとき、それが三つの音を練習するときでさえ、心の底からから音を出すのです。

プレイボーイ・マガジン
20世紀で一番偉大なバンドはと聞かれたら、、、それはルイ・アームストロングのホット5と、引き続き完成度をましたホット7だ。
ビートルズは足下にも及ばない。この二つのバンドは、ポピュラー音楽の進路を変えたのです。

レナード・フェザー
アメリカ人は無意識のうちに、日常生活の一部を、サッチモが建てた家で暮らしている。

ケン・バーンズ
音楽におけるアームストロングは、物理のアインスタイン、旅行におけるライト兄弟です。

ルイ・アームストロング
何も証明しようなんてしたことはない、ただ、グッド・ショーをしたかっただけ。私の人生はいつも音楽でした。いつも音楽が最初。でも、音楽は一般の人々に理解されなければなんの価値もありません。お客さんの為に生きる、、人々に喜んで頂くためにあなたがいるのですから。
大物の前で、、、こんなになるとは、、、目の前の人を楽しませようと必死になっていたら、気がついたら、、、、最初に言われたら、ビビってしまったでしょう、、。

http://satchmo.seesaa.net/article/33388625.html

278 :いつか名無しさんが:2007/03/30(金) 21:50:12 ID:???
バッハ>>>>>越えられない壁>>>>>サッチモ

279 :いつか名無しさんが:2007/03/30(金) 22:34:51 ID:???
>>273
ジャズヲタってB'z好きなんだ〜w

280 :いつか名無しさんが:2007/03/30(金) 22:44:16 ID:???
プロ>>>>越えられない壁>>>>>このスレの住人

これが現実。ジャズもクラシックも関係なく

281 :いつか名無しさんが:2007/03/30(金) 23:01:43 ID:???
バッハの創造力もサッチモの創造力も
少なくとも>>278ごときの理解力を遥かに超えたレベルであることは確か

282 :いつか名無しさんが:2007/03/30(金) 23:20:17 ID:???
>>280-281
ジャズヲタ必死の抵抗w
無様な姿だなwww

283 :いつか名無しさんが:2007/03/30(金) 23:38:17 ID:???
こんなバカの慰み道具に利用されてるクラシックが不憫でならない

284 :いつか名無しさんが:2007/03/31(土) 00:17:48 ID:???
優位性を誇るのは、コンプレックスの裏返しでしかない。
学歴然り、国籍然り、職業然り。また音楽も同じ。
普通はみっともないからそんなことはしない。

285 :いつか名無しさんが:2007/03/31(土) 00:52:46 ID:dDDGuDht
B'z>>>>越えられない壁>>>>プロ>>>>(完全断絶)>>>>>このスレの住人

世間一般の評価はこれが現実。ジャズもクラシックも関係なく


286 :いつか名無しさんが:2007/03/31(土) 01:22:56 ID:???
>>284をよく読んどけ、ここ見てる奴。

287 :いつか名無しさんが:2007/03/31(土) 08:46:39 ID:qSyK39DA
ジャズファンは理想的人格者にして神よりの使者。
約束の日、世界がジャズファンにひれ伏すこととなる。

その日よりとこしえに世の調べはジャズのみとなり
歓喜のセッションが世界を覆うこととなるだろう。


288 :いつか名無しさんが:2007/03/31(土) 09:46:09 ID:???
>>284
>>286
ウィッス!適切かつ強力な一言でした。

289 :いつか名無しさんが:2007/03/31(土) 10:15:11 ID:???
>>284
バカだなぁ、それ現実世界の話じゃん。
ここ一応2chだぜ。

290 :いつか名無しさんが:2007/03/31(土) 13:12:49 ID:???
ここでジャズが神とか言っている奴って、頭おかしいんだろwww
何か必死でワラケルwww

291 :いつか名無しさんが:2007/03/31(土) 13:20:24 ID:???
ジャズは「音楽の王」ジャズ=「神の栄光」ジャズ=「高貴なものの証」
ジャズを聴く者は選ばれた民。我らジャズファンはいずれ世界を征す。
約束の日、約束の場所に導かれるのは我らジャズファンだけ。

ロッ糞聴いて許されるのは幼稚園児までw
ロッ糞厨房きめえ
ロッ糞メ〜ンギャハハハハハハ
だっせぇロッ糞でも聞いといてくださいwwwwwwwwwwwwwwwテラダサスwwwwwっうぇう ぇっ


292 :いつか名無しさんが:2007/03/31(土) 13:43:07 ID:???
ロッ糞は無関係だろ

293 :いつか名無しさんが:2007/03/31(土) 13:47:35 ID:???
またロッ糞ですかw
クラに勝てないと分かったら、結局矛先をロックに向けるんだね。
弱い物いじめしかできないんだねw
だからジャズって幼稚って言われるんだよ。

294 :いつか名無しさんが:2007/03/31(土) 14:05:55 ID:???
クラシック・・下手・・聴くに耐えられない
ジャズ・・・・下手・・笑
クラシック・・下手・・手厳しい評論
ジャズ・・・・下手・・名演となることがある

295 :いつか名無しさんが:2007/03/31(土) 14:27:38 ID:???
>975 いつか名無しさんが sage 2007/03/26(月) 22:44:16 ID:???
>ワロタwww
>↓
>このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
>B'z松本より安定感があるギタリストなんていねーよ [HR・HM]
>邦楽ミュージシャンランク付け【ギター編】 [邦楽サロン]
>史上最高のギタリスト [音楽サロン]
>CLANNAD - クラナド - Part26 [ギャルゲー]
>安藤まさひろ=秋篠宮 [楽器・作曲]

どう見てもギター厨の仕業です
本当にありがとうございました

296 :いつか名無しさんが:2007/03/31(土) 14:33:20 ID:???
ジャズはすごい。
神の音楽。
そして我々は神に選ばれた選民。
ジャズを理解できない人間は神に選ばれなかったかわいそうな人。
ジャズは神の音楽。間違いない。

297 :いつか名無しさんが:2007/03/31(土) 15:27:29 ID:Z/F7+Nnv
テメーはアメでも行ってクロンボのチンポでもなめとれよ

エタ ヒニンが

298 :いつか名無しさんが:2007/03/31(土) 15:37:56 ID:???
>>297

とりあえず、小学生はおよじゃないよWWW

もしくはDQN?

299 :いつか名無しさんが:2007/03/31(土) 16:25:14 ID:???
それにしてもジャズオタは必死だなw
クラ板のスレもみたよ。幼稚なことばかり書くなよ。
教養のないジャズ人が音楽を語るのなんて(ry

300 :天王寺英雄 ◆9ZxwRoJmU. :2007/03/31(土) 18:42:35 ID:???
300!

301 :いつか名無しさんが:2007/03/31(土) 20:19:49 ID:???
>>295
おやおやジャズ珍出没ですかwww

ギャッハー!

302 :いつか名無しさんが:2007/03/31(土) 21:23:31 ID:???
ジャズは黒人音楽
クラシックは白人音楽

303 :いつか名無しさんが:2007/03/31(土) 21:30:01 ID:???
理論で聞くのも感覚で聞くのもおk
芸術って嗜好品ですし

304 :いつか名無しさんが:2007/03/31(土) 21:32:26 ID:???
クラシックあんまりしっくりこないけどバッハ以前のは
ちょっとすきです
あと最近のクラシック?とか

305 :いつか名無しさんが:2007/03/31(土) 22:06:39 ID:yH3buZ+G
ジャズは奴隷 乞食の音楽
クラシックは白人 王族 貴族の音楽  比較するのもおこがましい


306 :いつか名無しさんが:2007/03/31(土) 22:18:58 ID:???
俺ぁヒップホップクラシックなら好きだぜ
EPMDとか、あの辺りな!!!!!げらwwwwwwwwwwwwww

307 :いつか名無しさんが:2007/03/31(土) 22:27:27 ID:???
>>306
EMPDのどこがクラシックなんだよ死ね。

308 :いつか名無しさんが:2007/03/31(土) 22:49:53 ID:???
>>307釣られんなよw
「げらwwwwwwwwwww」で察せよw

309 :いつか名無しさんが:2007/03/31(土) 23:01:49 ID:???
>>306の言ってるクラシックの意味合いは「名曲」って意味なんじゃね?
もしかしてクラシック調のヒップホップとでも思ったの?wwwwwwwwwwwwwww

310 :いつか名無しさんが:2007/04/01(日) 00:12:55 ID:???
何だこの自演野郎はw

311 :いつか名無しさんが:2007/04/01(日) 00:17:44 ID:???
クラヲタですらない奴もいるようだな

312 :いつか名無しさんが:2007/04/01(日) 10:29:27 ID:kRqLGR2Q
何だ、クラを煽るジャズオタがいないじゃない。
結局勝てないとわかって、大人しくなったかな。
それにしても最後の方はジャズオタのレスが必死で笑ったよなw

313 :いつか名無しさんが:2007/04/01(日) 11:53:13 ID:???
このすれはクラオタのオナニースレです。
オナニー観賞が趣味であるジャズオタもじっくり見ているので、こころゆくまでオナニーしてください。

314 :いつか名無しさんが:2007/04/01(日) 12:06:32 ID:kQPmBdIb
ジャズファンは理想的人格者にして神よりの使者。
約束の日、世界がジャズファンにひれ伏すこととなる。

その日よりとこしえに世の調べはジャズのみとなり
歓喜のセッションが世界を覆うこととなるだろう。



315 :いつか名無しさんが:2007/04/01(日) 14:12:34 ID:cRLSQZDe
アル中 ヤク中 精神異常者の集まりがジャズ
ファンもカスばかり

316 :いつか名無しさんが:2007/04/01(日) 15:09:17 ID:???
精神異常度でもクラ>ジャズ

シュトックハウゼン
「あそこで起こったことは──発想を変えてみれば──いまだかつてない芸術作品だ。
彼らは我々が音楽によっては夢にもなし得ないようなことを一瞬にして達成してしまった。
10年間も全く熱狂的に、一回のコンサートのために狂ったようにリハーサルを続けて、そして死んでしまった。
これこそ世界中に存在するなかで最も巨大な芸術だ。……私はこれにはかなわない。
これにくらべれば、私たち作曲家など取るに足らない。」

リゲティ
「シュトックハウゼンはテロリストの肩を持った。
もし彼がこの悲惨な虐殺を芸術作品だと考えるなら、
残念ながら彼は精神病院に収容されるべきだと言わざるを得ない。」


317 :いつか名無しさんが:2007/04/01(日) 17:02:49 ID:???
クラシックがいかに優れていようとも
クラヲタが屑以下であることに変わりないな

318 :いつか名無しさんが:2007/04/01(日) 17:03:43 ID:xAyb2Y0d
勝つとか負けるとかもうアホかと。
このスレたてた馬鹿芯でくれ。

319 :いつか名無しさんが:2007/04/01(日) 17:29:56 ID:???
>>317
ワロスwww
結局、クラに勝てないんだろw
勝てないもんだから、矛先をクラからクラオタに変えるかい?
まあ良いだろ。クラオタはおまえらが言っているリテを同じだしな。
菊千だから感じたままで発言している。だから間違いも多い。
しかし俺らからすると、おまえらジャズを演奏する奴も、菊千と同じだけどな。
間違いだらけなのに、知ったかぶりする。
特にこの板の連中は低レベルだ。

>クラヲタが屑以下であることに変わりないな

おまえも変わらないぞw
ジャザーは教養のない、適当に音を出している迷惑野郎ばかりだ。
引っ越せババアと変わらねーw

320 :いつか名無しさんが:2007/04/02(月) 00:39:54 ID:???
ギャッハー亀基地が名無しで参加してるけど。
雑談スレでも頑張ってたけど、よくやるよ。感心感心。
レスの最後に毎回「ギャッハー!」ってな。
本人だけが楽しんでたよな。

321 :いつか名無しさんが:2007/04/02(月) 23:53:46 ID:TbwvGEo8
結局ジャズはクラシックには敵わないのねw

322 :いつか名無しさんが:2007/04/03(火) 00:01:14 ID:KC3bYWCB
ジャズってすごい音楽だよな。
まさに音楽の王だよ。
ジャズよりすごい音楽は存在しない。
音楽の王であるジャズを聴いている自分に酔ってしまう。

323 :いつか名無しさんが:2007/04/03(火) 01:51:32 ID:qWVNegrF
ジャズファンは聖人だからいかなる法律にも従う必要なし

324 :いつか名無しさんが:2007/04/03(火) 11:04:07 ID:???
マジレスするとクラシックとジャズの親和性は高い。
共通の敵とすべき音楽が他にあるじゃないかw

325 :いつか名無しさんが:2007/04/03(火) 11:12:54 ID:???
>>324
何のためにわざわざ敵を作るんだよw

326 :いつか名無しさんが:2007/04/03(火) 11:25:50 ID:???
六ヵ国協議じゃねえ?

327 :いつか名無しさんが:2007/04/03(火) 12:44:12 ID:9sXDxTij
ジャズマニヤは神に選ばれた聖人君主。
博識で聡明な賢人の音楽。
ジャズは神の音楽。

328 :いつか名無しさんが:2007/04/03(火) 12:50:14 ID:???
ここでジャズは神とか言っている奴って虚しくないのかねw
どの辺がクラより優れているか、教えてほしいね
全くないから、自分で言いきかしているんだろうけど、それって悲しいよねぇwww

329 :いつか名無しさんが:2007/04/03(火) 13:21:48 ID:???
悪いとは思うが今日はお前に付き合ってやらない

330 :いつか名無しさんが:2007/04/03(火) 14:20:29 ID:???
>>325
なんかと戦いたがってるからだよ

331 :いつか名無しさんが:2007/04/03(火) 14:31:03 ID:???
ジャズオタって野蛮な奴が多いよね。
犯罪予備軍とはよく言ったもんだ。
幼児虐待とかレイプして殺人などという、非人道的な犯罪も簡単にするだろう。
だからジャズオタは嫌いなんだよ。

332 :いつか名無しさんが:2007/04/03(火) 15:49:05 ID:???
ジャズはいいと思うんだけどさ、
ジャズオタの人に、通ぶって音楽性みたいなのを
語られるのには困ったよ。

333 :いつか名無しさんが:2007/04/03(火) 15:52:19 ID:???
>>331
小学生が好きな女の子に話しかけられなくて
妙なちょっかい出すときあるよな?

そういう気持ちなのかな?

お前はレノンを刺した人みたいな感じか?
要するにかまってもらいたいんだな?


334 :いつか名無しさんが:2007/04/03(火) 16:43:40 ID:???
ジャズオタってあれだろ、自分自身を認めて貰わないとムカツクということだろ。
でもさ、ウンコはいくら頑張ってもウンコなわけよ。いつまで経ってもウンコなわけだからさ、早くあきらめてほしいよな。
勘違いするなよ。ジャズがウンコでなくて、ジャズオタがウンコていうことだよ。

335 :いつか名無しさんが:2007/04/03(火) 19:32:48 ID:???
クラシック聴いてる人ならもっと高級なこと言えるはず

その深い知性でジャズヲタ共の目をさましてやって下さい!


336 :いつか名無しさんが:2007/04/03(火) 20:28:43 ID:qWVNegrF
ジャズファンは宇宙の王



337 :いつか名無しさんが:2007/04/03(火) 20:48:01 ID:???
orz

338 :いつか名無しさんが:2007/04/04(水) 10:11:57 ID:???
>>336
虚しくないか〜www 負け組乙

339 :いつか名無しさんが:2007/04/05(木) 21:27:48 ID:V3QCfwcw
ジャズファンは選ばれた優良種

ジャズファンは世を統べる選ばれた民

ジャズファンは神の祝福のままにとこしえに生きる民族

ジャズファンはあらゆる生命の頂点にして支配者

ジャズ=輝ける栄光

340 :いつか名無しさんが:2007/04/05(木) 22:52:52 ID:MbEscwhm
              _________
            / ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・\
           / ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ \
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        / ・ ・ ・ ・ ・ ・/ ヽ   / ヽ・ ・ ・ |
        /・ ・ ・ ・ ・ ・  | ● |  | ● | ・ ・  |
        | ・ ・ ・ ・ ・ , ヽ ノ   ヽ ノ ・ ・ ・|
        |・ ・ ・ ・ ・/     / ̄ヽ    \ ・ |
        | ・ ・ ・ /   ‐‐-- ヽ_/ --‐‐  \ |
        |・ ・ ・  /    ‐‐--   |  --‐‐     |
        | ・ ・ ・/     ‐‐--   |  --‐‐     |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |・ ・ ・ |   \         |     /   |  < うるせー馬鹿!
        | ・ ・ |    \._____|__/    /    \
        \ ・  |      \       /    /       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         \ |         \__/    /
           \    ___        /
             \::/`ー---‐^ヽ     /
            _|.l:::      l    /
         _ /,--、l::::.      ノ    \__
     ,--、_ノ:: `ー'::   、ミー---‐,,l         \
    ,/   :::         i ̄ ̄  |         \
   /:::::::.        l:::    l:::::::   l           \
  l:::::::::::.   l:::    !::    |:::::::   l            \
  |:::::::::l::::  l:::    |::    l:::::     l              l
  |::::::::::l:::.   }:::   l:::::,r-----    l               l
  ヽ::::::::l::::   ト:;;;;;;;/-/__...........  /               |

341 :いつか名無しさんが:2007/04/06(金) 05:30:41 ID:nlVf0d4w
クラシックプレーヤーが趣味でジャズやってます
だとかっこいいが、なんでもない奴がジャズ一筋
です、は痛すぎ。

342 :いつか名無しさんが:2007/04/06(金) 09:06:58 ID:???
こんな痛いスレがあったとはww
この内容でジャズヲタがスレ立てる訳がないわな
10才が見てもクラヲタのオナニースレと分かるわwww
クラヲタももう自殺するしかないな

343 :いつか名無しさんが:2007/04/06(金) 10:13:03 ID:VMD6LJVj
現音はクラシックを見下す
クラシックはジャズを見下す
ジャズはプログレを見下す
プログレはロックを見下す
ロックはポップスを見下す
ポップスは全てを見下す

344 :いつか名無しさんが:2007/04/06(金) 10:41:09 ID:???
>>342
おまえ必死だなw
クラは最初からジャズなんて相手にしてないよ

345 :いつか名無しさんが:2007/04/06(金) 11:06:14 ID:???
↑クラで相手にされなかったカスがジャズ板で鬱憤を晴らしたいのか

346 :いつか名無しさんが:2007/04/06(金) 11:52:41 ID:???
>>344
オッサンこの顔真っ赤必死スレに常駐しとるカスだろww
いっそ自殺して楽になれよwww

347 :いつか名無しさんが:2007/04/06(金) 11:58:47 ID:???
>>344はあらゆる点で人生にボロ負けしている

あんたの両親が可哀想だよ

348 :いつか名無しさんが:2007/04/06(金) 13:03:21 ID:???
>>346-347
おやおや一人二役ですかwww
すごい必死ですねwwwwwwwwwwwwwww

349 :いつか名無しさんが:2007/04/06(金) 13:15:32 ID:???
ジャズごときを聴いて満足できる負け組が必死ですねw

350 :いつか名無しさんが:2007/04/06(金) 13:16:35 ID:???
おまえら前から言ってるだろ
ギターはジャズを語るなって
おまえらはメタルでもやっていればいいんだよ
このチンカスどもめwww

351 :いつか名無しさんが:2007/04/06(金) 18:34:07 ID:kz6r33ru
クラシックみたいな昔の音楽聞いてるひといるんだね。

352 :いつか名無しさんが:2007/04/06(金) 18:42:16 ID:???
作曲家で食う為にテメェらどんな事してる?
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1052674550/l50

ここの>719に自称大先生が現れてクダを巻いています。
面白いので見に来てください。

彼の名言集です。

>絢香とかコブクロ以下の曲しか書けないくせに能書きは一人前かよ。
>俺はジャズピアニストだからお前らみたいな馬鹿見下してるよ
>今のオリコンは糞曲ばっかだと思わないの?
>ジャズはお前らが作ってる糞音楽より高尚だ。
>ジャズやクラシックや今で言えば現代音楽に対して
>ポップス側から歩み寄っていくべきだっていうザッパの考えを俺は支持してる訳。
>いやいや音楽知らないのはお前だろW
>ギルエバンスって誰だっつのWWW
>知ってる名前適当に挙げただけで音楽知ったかぶられても困るわ。
>ここのスレに書き込んでる連中は全員口だけっぽくてむかつく。
>ビルエバンスな。
>俺はジャズピアニストだからお前らみたいな馬鹿見下してるよ。
>そのジャズの賞を俺はいくつか取ってる。
>嫉妬してんなよ。
>糞曲アップしてみろよアドバイスしてやっからWWW



353 :いつか名無しさんが:2007/04/06(金) 18:45:54 ID:???
この板ROMってみたらバップ厨とかいうのがジャズヲタでもアキレス鍵らしいぜ旦那

354 :いつか名無しさんが:2007/04/06(金) 21:26:11 ID:lhoTfOTm
クラッシクでも80人を超える楽団ならいいけど、少人数はダメだ

355 :↑  ↑  ↑:2007/04/06(金) 21:28:13 ID:???
ここに来てブルヲタの登場である
蔵板のブルックナースレを自作自演で伸ばし蔵板を一番つまらなくしている人種乙www

356 :いつか名無しさんが:2007/04/06(金) 21:42:08 ID:2VkAD6g2
ジャズファン=世界の征服者
ジャズファン=銀河の皇帝
ジャズファン=宇宙の覇者

357 :いつか名無しさんが:2007/04/06(金) 21:45:17 ID:???
でもジャズの間口の狭さには脱帽だwwwww
小宇宙にもなれない存在wwwwww
書いてて激しく笑えるwwwwwww

358 :いつか名無しさんが:2007/04/06(金) 22:52:08 ID:???
↑必死だなwww

359 :いつか名無しさんが:2007/04/06(金) 23:19:02 ID:nlVf0d4w
>>352
ものスゴイ釣りの嵐だな。マグロの大群でも釣れそうだw。

360 :いつか名無しさんが:2007/04/06(金) 23:37:15 ID:???
くだらない誘導すんなやカスが

361 :いつか名無しさんが:2007/04/07(土) 00:49:23 ID:5+PPKtpX
ジャズファンは心が美しいぞ。


362 :いつか名無しさんが:2007/04/07(土) 04:15:52 ID:ojJ0XO5d
>>360
IDも出せん小心者乙

363 :いつか名無しさんが:2007/04/07(土) 10:29:19 ID:5+PPKtpX
ジャズを聴き始める始める前は、クラスでも後ろから
数えた方が早いくらいの成績でした。
でもジャズを聴き始めてからは学年でも常にトップ10に入り、
この前は全国模試の上位に入り、名前が載りました。
サッカー部でもレギュラーになり、学校1番のかわい子ちゃん
から告白されました。

本当に神の音楽ジャズのおかげです。

364 :いつか名無しさんが:2007/04/07(土) 11:01:45 ID:???
クラシックを聴き始める始める前は、学年でも常にトップ10に入るくらいの成績でした。
でもクラシックを聴き始めてからは
クラスでも後ろから数えた方が早いくらいの成績になり、
この前は小学生を車で連れまわしたため、新聞に名前が載りました。
サッカー部でも下級生の靴磨きになり、学校1番のブサイクちゃん
から告白されました。

本当に古いの音楽クラシックのせいです。


365 :いつか名無しさんが:2007/04/07(土) 11:08:18 ID:???
俺は腰痛の時ジャズを聴いてる。
神音楽の神通力でイッパツで直る。

366 :いつか名無しさんが:2007/04/07(土) 11:44:31 ID:???
おれはジャズ全然聞かなくなった
どいつもこいつも気合入れ杉てて聞いてて疲れる
むしろバッハのチェロ独奏とかが体が求めてる音楽

これが体が求めてる時に食べるオレンジみたいな感じですごくいい

367 :いつか名無しさんが:2007/04/07(土) 12:55:21 ID:???
それはジャズに向いてないんだよ
人の聴き方なんてどうでもいいじゃん

368 :いつか名無しさんが:2007/04/07(土) 13:11:11 ID:???
俺たちジャズはこの世の創造主!

この世は俺たちがいるから存在している!

369 :いつか名無しさんが:2007/04/07(土) 13:15:57 ID:???
>>368
俺はお前が恥ずかしい

370 :いつか名無しさんが:2007/04/07(土) 14:09:00 ID:???
俺たちとか言うな

371 :訂正:2007/04/07(土) 14:42:29 ID:???
>俺たちとか言うな

では訂正

我らジャズはこの世の創造主!

この世は我らがいるから存在している!


372 :いつか名無しさんが:2007/04/07(土) 14:46:29 ID:???
ジャズ愛好家を代表して、慰安婦のハルモニに謝罪します。

373 :いつか名無しさんが:2007/04/08(日) 06:47:22 ID:QkITOVF7
ジャズファンは心が美しいから法律に従わなくても許される

374 : ◆Keith./SXw :2007/04/08(日) 06:59:07 ID:???
では律法に従ってもらおうか。

375 :いつか名無しさんが:2007/04/08(日) 08:58:48 ID:???
>>374 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん

376 :いつか名無しさんが:2007/04/14(土) 00:44:18 ID:m2bN9f0w
http://www.youtube.com/watch?v=oPfZVflJdp0

ジャズなんかクソ以外の何でもありませんねw

377 :いつか名無しさんが:2007/04/14(土) 00:54:54 ID:???
>>376
もっとグロいの貼ってよ!

378 : :2007/04/15(日) 09:10:06 ID:???
>>376
もしこの曲をパットメセニーが弾いたら、ピッキング汚いような気がする。
でもアル・ディメオラだったら結構綺麗に弾くかも。

379 :いつか名無しさんが:2007/04/15(日) 20:19:11 ID:???
その前にメセニーも駄目オラも弾けないだろうw


380 :いつか名無しさんが:2007/04/16(月) 19:15:07 ID:???
どうでもいいわい

381 :いつか名無しさんが:2007/04/21(土) 00:37:30 ID:???
メオラ大嫌いだけどジョンよりテクニックは上のバルエコが
アルのテクニックについていくのは大変だったとか言ってたよ。
まあお世辞入ってるだろーけど。

382 :いつか名無しさんが:2007/04/21(土) 14:57:55 ID:???
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
銃乱射チョ・スンヒ容疑者が以前交際していた彼女の写真入手!
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http://m-pe.tv/u/page.php?uid=raimu87&id=2

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383 :いつか名無しさんが:2007/05/01(火) 21:53:48 ID:StSfL/ze


まったくこの板の住人じゃない自分が


あげ


384 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY :2007/05/02(水) 02:38:33 ID:???
アルディメオラをメオラなんつー人初めて見たお

385 :いつか名無しさんが:2007/05/02(水) 09:46:37 ID:???
>>384 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん

386 :いつか名無しさんが:2007/05/03(木) 17:56:26 ID:u4MDDXRp
白人コンプレックスと黒人コンプレックス。。

387 :いつか名無しさんが:2007/05/06(日) 03:45:34 ID:???
>>376
ジョン・ウィリアムスはSKYに参加して、クラシックファンから
裏切り者呼ばわりされていたよね。

388 :いつか名無しさんが:2007/05/06(日) 18:55:51 ID:zKtAyAR8
クラシック弾けるようになってからジャズなんだが
でもジャズって基本とか何かよくわかんね
結局ピアノの基本練習はクラシックの教則本とか使ってたり・・・

389 :いつか名無しさんが:2007/05/07(月) 21:09:52 ID:???
ファニホウ、フィニシーが弾けるジャズ屋は世界に一人もいない

390 :いつか名無しさんが:2007/05/08(火) 14:50:26 ID:dBhtH5vk
ジャズヲタは品格に溢れるクラヲタと若さに満ち溢れる洋ヲタのどちらにもなれず
独特のコンプレックスでひねくれている奴が多い


391 :いつか名無しさんが:2007/05/08(火) 14:55:58 ID:euySzdRm
ちんこくらしっく

392 :いつか名無しさんが:2007/05/08(火) 20:47:54 ID:+1f4MV8B
ドビュッシーやバルトーク等印象派以降のクラシック音楽は面白いなぁと思うけど
ベートーベンとかショパンとか、あんなメロディーがやたら臭い
まったく面白みのない音楽がなぜ評価されてるのかが不思議でならない。

393 :いつか名無しさんが:2007/05/08(火) 21:18:38 ID:???
ベートーベンいいよベートーベン 大工とかうんめえとかは何か流しててハズいけど

394 :いつか名無しさんが:2007/05/08(火) 21:45:48 ID:BoF/otZr
テキトーな演奏が許されるわりには排他的。
あえて必要とされる表現力とかを比較すると、そりゃ鞍の圧勝でしょ。
ジャズ好きの俺から見てもね。
でも好きなのは仕方ない。



395 :いつか名無しさんが:2007/05/08(火) 21:50:31 ID:GzOiCovO
地球の平和を守るのは我らジャズファン

396 :いつか名無しさんが:2007/05/08(火) 22:41:05 ID:???
↑がんばってくれ玉恵

397 :いつか名無しさんが:2007/05/09(水) 00:41:41 ID:LdsQ7sku
クラシックピアニストがバウンスを弾くとウサギがピョンピョンで笑っちゃうよなw
そんなやからにテクニックまた世界が違うジャズが糞などと言われても困るなw

398 :いつか名無しさんが :2007/05/09(水) 01:52:35 ID:QmfIQ97v
つか市場がデカイ方が勝ち。
それだけ需要があるって事。

399 :いつか名無しさんが:2007/05/09(水) 06:25:42 ID:f7LKZ4K1
アル中 ヤク中 犯罪者の音楽がジャズ

エタ 避妊 チョンの聞く音楽や

400 :400:2007/05/09(水) 10:58:30 ID:???
400

401 :いつか名無しさんが:2007/05/14(月) 04:36:14 ID:g42KEzDa
松本孝弘にも惨敗した下手くそジャズギタリスト(笑)

402 :いつか名無しさんが:2007/05/14(月) 07:52:26 ID:nD/pzrRF
ジャズとクラシックでそんな敵対しなくったっていいと思うが。
クラシック板でも同様だけどなー

ま、俺はどっちも好き

403 :いつか名無しさんが:2007/05/14(月) 10:05:11 ID:???
クセナキス、ソラブジ、フィニシー弾けるジャズピアニストっていいるの?

404 :いつか名無しさんが:2007/05/14(月) 10:51:44 ID:???
Fブルース弾けるクラシックピアニストっているの?

405 :いつか名無しさんが:2007/05/14(月) 12:02:55 ID:nZxn5YfQ
ブルースも枯葉も譜面がないと弾けません。

406 :いつか名無しさんが:2007/05/14(月) 13:18:27 ID:???
>>404
それが弾けて自慢になるのか?
低レベルな話を今更するなよ

407 :いつか名無しさんが:2007/05/14(月) 13:21:59 ID:GFRQz0BZ
クラシックの演奏家がジャズをやってお金を取れる演奏をすることはあるけど
ジャズマンがクラシックをやって、金を取れるレベルに到達することはまずないね

408 :いつか名無しさんが:2007/05/14(月) 13:23:23 ID:???
自慢になるとかならないとか、そういう低レベルな話しなのか?

409 :いつか名無しさんが:2007/05/14(月) 14:31:28 ID:WbnLjJ9u
聴く側として考えても優劣つけがたく、演奏する側としても比較出来ないんじゃないの?どちらも奥が深い

410 :いつか名無しさんが:2007/05/14(月) 15:55:23 ID:???
>>408
ジャズなんか馬鹿らしくて弾けないね。
余興程度でしか弾かないよ。

>>405
君がどれだけ音楽を知らないかよく分かる。
クラの演奏家だったら、ジャズのフレーズくらい一回聴いただけで完全にコピーできる。
もちろんみんなではないが、真面目に勉強してきた奴なら楽勝。
ただ本物のジャズとはこれでは言わないがな。

この板はレベルが低すぎて話にならない。

411 :いつか名無しさんが:2007/05/14(月) 16:05:19 ID:???
完コピーw

412 :いつか名無しさんが:2007/05/14(月) 16:32:38 ID:???
>>410
板じゃなくて、自分の長文の事でしょ?

413 :いつか名無しさんが:2007/05/14(月) 17:12:24 ID:gecH6WYc
>>410
余興程度しか弾けないんだろ?
馬鹿らしくて弾けないんじゃなくて弾いてもジャズフィーリングが無いんだろ?
ジャズ擬きしか弾けない奴に限って偉そうな口を叩くからな

ジャズは弾けませんって言ってるようなもんだ

さあ、また偉そうに答えくれや


414 :いつか名無しさんが:2007/05/14(月) 17:19:23 ID:???
山下洋輔の肘打ちも完コピーするよ!

415 :いつか名無しさんが:2007/05/14(月) 18:08:14 ID:nZxn5YfQ
ここらで一流のクラ演奏家の意見が聞きたいもんだな。
こんなとこには来ないか。

416 :いつか名無しさんが:2007/05/14(月) 19:31:23 ID:UnLiQti7
>>408
ジャズなんか馬鹿らしくて弾けないね。
余興程度でしか弾かないよ。

>>405
君がどれだけ音楽を知らないかよく分かる。
クラの演奏家だったら、ジャズのフレーズくらい一回聴いただけで完全にコピーできる。
もちろんみんなではないが、真面目に勉強してきた奴なら楽勝。
ただ本物のジャズとはこれでは言わないがな。

この板はレベルが低すぎて話にならない。


417 :いつか名無しさんが:2007/05/14(月) 19:44:56 ID:nZxn5YfQ
本物のジャズって言っちゃってる件

418 :いつか名無しさんが:2007/05/14(月) 20:34:30 ID:K7ukldoQ
音大出た娘に「コード」の話をしたけどまったく理解できなかった
大学で教えないの?

419 :いつか名無しさんが:2007/05/14(月) 21:01:23 ID:nIFkJM4a
>>418 クラシックは横の流れの和声として学ぶから、縦に積み重ねたコードって言う概念は無いみたい
さんざん「コンセルヴァトワールなんたら出て」とかえばり抜かしてたヤツに「コード知ってる?」って聞いたら、
「ギターのあれか?」とか言ってたから、自分で勉強しないと全然知らんみたい

ま、ポピュラーも4声のアレンジとかになったらクラシック同様だけど。いわゆるバッハのアレ


420 :いつか名無しさんが:2007/05/14(月) 21:29:08 ID:???
お前ら、クラの楽団を養うのは大変なんだぞ
楽屋・弁当の手配だけでも相当神経使う、ジャズは楽、演歌歌手はもっと楽

421 :いつか名無しさんが:2007/05/14(月) 22:08:05 ID:K7ukldoQ
もっとも音大の在学生に「フォーク(ソング)」って言ったら、
「それって何ですか?」って言われちゃった、
ある意味、音楽的カタワだよな


422 :いつか名無しさんが:2007/05/15(火) 02:27:20 ID:dboCz4Yy
>>420 そんなん、ジャズミュージシャンでも全く一緒だよ。リーダーの時は、金の計算メンバーのギャラ支払いから
曲や、その譜面の用意、神経使いまくりだよ。

クラの楽団養ってるのはおまいじゃなくてどっかの宗教団体だったり、いろいろだろー


423 :いつか名無しさんが:2007/05/15(火) 04:04:10 ID:kHPcjPsq
ジャズとクラシック、お互い共存しあっていきましょう。
お互いがお互いを敬いましょう。

424 :いつか名無しさんが:2007/05/15(火) 10:29:58 ID:???
>>614
俺が帰ってきて、興奮して我慢汁でビショビショになってる癖にw
この変態親父がwww

昨日、「昼間なのにキラーが居ない」と寂しそうなレスを書いてたよなw
俺が常駐していないことは、かえってクリアーになっただろw
ニートのお前とは違うんだから、俺は忙しいんだよw

425 :いつか名無しさんが:2007/05/15(火) 14:28:26 ID:IvrFnpIT
「カタワ」は放送禁止用語です

426 :いつか名無しさんが:2007/05/17(木) 14:31:54 ID:wNJvyJ7F
B'zにも負けたジャズwww

427 :いつか名無しさんが:2007/05/17(木) 15:32:36 ID:j825i1wX
ズージャ

シッククラ

428 :いつか名無しさんが:2007/05/17(木) 17:28:27 ID:???
ジャズオタの人たちは、何が何でも自分の地位が上じゃないと嫌みたいだね
本当にキモイ人たちだね

429 :いつか名無しさんが:2007/05/18(金) 06:41:39 ID:???
おれジャズが好き。でも
数百年の歴史を連綿と紡いできたクラが百年のジャズより劣るって、それクラの立場ないと思う。
ジャズでもクラでも歴史に残る音楽には敬意を払うぜ!

430 :いつか名無しさんが:2007/05/18(金) 12:01:29 ID:???
平均律を使っている以上クラシックを超えることは永遠にできない
ジャズがそんなに凄いなら、新しい音階でも生み出してみなさい

431 :いつか名無しさんが:2007/05/18(金) 14:25:49 ID:???
>>430
釣りなんだろうけど、
凄い視点から物事見るな。

432 :いつか名無しさんが:2007/05/18(金) 19:07:09 ID:???
クラシックはなんでここまで怪物じみた音楽になれたんだろう。ちょっと異常にも思える。
これでいいのかという気もする。

433 :いつか名無しさんが:2007/05/18(金) 19:42:11 ID:???
クラシックの作曲家の探求心のありようは尋常じゃないよね。

434 :いつか名無しさんが:2007/05/19(土) 10:40:46 ID:X2RYSr8/
モダンジャズ自体もう過去の音楽・・・・
ここ20年何か新しいジャズ出てきた??????
過去をなぞるだけの絶滅危惧音楽に成り下がってしまった

435 :いつか名無しさんが:2007/05/19(土) 10:53:10 ID:+C40D2Jt
クラシックでもジャズでもいい曲はいい

クラシックでもジャズでも訳の分からん曲は沢山あるし似たり寄ったりだと思うけどね


436 :ジャズのここ20年:2007/05/19(土) 10:55:57 ID:???
新しいジャズが出てもブルースのエッセンスが強くないと
尽くこき落としてきた。
あげく白人主導の癒しピアノばかり持ち上げて腰抜音楽になり下がった。
同時代の音楽を芸術までに引き上げてきた先人達の努力に目を背け
懐古主義者達の跳梁を許した。

こんなところかしら?

437 :いつか名無しさんが:2007/05/19(土) 11:23:01 ID:???
曲と言っても探求心の尋常ではないクラシックの作曲家の書いた曲と
極端に言えばハーモニーとメロディだけのジャズスタンダードではレベルが違い過ぎる
本来ジャズの場合はプレイヤーは音楽に対する深い憧憬を求められるし、
ある意味プレイヤーであると同時に
アレンジャーでありコンポーザーであることが求められる。
創造的であることがテクニックをカバーすると言って過言ではない。
最近あまりにも、のんべんだらりとした創作意欲のないアドリブや
予定調和に終始したバックアップが目立つ。ひどい。

438 :いつか名無しさんが:2007/05/19(土) 16:44:54 ID:???
なぜ憧れなきゃいけないの?

439 :いつか名無しさんが:2007/05/19(土) 17:04:28 ID:???
神秘があるから

440 :いつか名無しさんが:2007/05/19(土) 19:14:05 ID:???
スウィングしなけりゃ意味ないね。

441 :いつか名無しさんが:2007/05/20(日) 00:11:12 ID:???
自分の心に正直に歌うべきだ。

442 :いつか名無しさんが:2007/05/20(日) 15:06:42 ID:???
>>441
そんなことしたら放送禁止になっちゃうだろ。

443 :いつか名無しさんが:2007/05/20(日) 16:00:30 ID:???
いいんだよ!それでこそジャズだろ!ありがたいことにボーカルメインじゃないしな。
音楽でやる以上、犯罪ではないしな。
問題なし!

444 :いつか名無しさんが:2007/05/22(火) 23:37:14 ID:MD6Q8mkf
こんなコードはいやだ

445 :いつか名無しさんが:2007/05/23(水) 00:50:55 ID:Wy/B0/Fv
構造だけ比較したら、せいぜいブルースぐらいしかジャズは見るべき物が無い 
和声や形式、オーケストレーションなど、既にクラ分野で全てを開発し尽くしたから
それでもジャズが素晴らしいのは、プレイヤーが創造の瞬間を感じさせるからだろう?
詰まる所、インプロの有無と質に尽きる

クラ並に楽器のテクニックが優れたジャズプレイヤーもそれなりにいるだろうが
閃きの無いコピーNY亜種プレイにも結構遭遇する
そんなんじゃジャズはますます衰退する一方だよ
クラの現状も似た様なものだが






446 :いつか名無しさんが:2007/05/23(水) 03:00:56 ID:???
ジャンルを問わず、俺に忘れがたい喚起をもたらす音楽であれば、それで良い。
俺にとって大事な事は簡単に言ってしまえば、そういう事だ。

447 :いつか名無しさんが:2007/05/23(水) 18:26:39 ID:???
>>445
同意。インプロの有無と質だね。確かに。
あとクラシックの構造をもっと導入したって構わないと思う。
マイルスもそうだったしね。

さらに個人的な意見をいえば、やっぱ今の音楽を芸術まで引き上げて欲しい、ダメ?

448 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY :2007/05/29(火) 22:58:02 ID:txybs6AY
>>445さんの言う通りじゃないだろか?
今日、ちょっとホルスト惑星ジュピターをコピーしてみたけど、やっぱ優れた作曲家が熟考して考えた楽曲にはかなわん
特に近代。

ジャズで胸を張れるのはクラシックでは(バロック以降)消滅してしまったインプロヴィゼーションだけじゃないだろか?
それも、どれだけ優れたアドリブがあるだろう?多くのジャズ名盤と言われるものでさえ「質の高い」アドリブかどうかは、
別モノ。明らかに優れたアドリブと言えるのはパーカー。これは間違いない。あと、フレーズはコピーしたくなるものが
少ないけどコルトレーンのアドリブから感じる情熱。(サックスばっかでごめん、調子のいい時のバドパウエルとかも)

それでも、今聴いているドルフィーのファイブスポットとかはすごいいいなぁ〜

やっぱドラムがあるのと、この猥雑な雰囲気はクラシックには感じない。これが好きだもんな。

449 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY :2007/05/29(火) 23:04:35 ID:txybs6AY
例えば、ロックの場合、新曲では、リハを何度も重ね、ライブで何度も演奏し、こなれた所で、
初めて「録音」って感じが多いと思うけど、
ジャズの場合、インプロヴィゼーションとインタープレイに偏りすぎて巧く行ってない場合が多いかも。

演奏技術はクラシックに劣るとは思わないけどなー。初見能力なら劣るだろうけど。

450 :いつか名無しさんが:2007/05/29(火) 23:29:24 ID:???
あーあ、またキチガイが来たよ・・・
隔離スレでオナニーしてればいいのにさぁorz

451 :漢倭奴國某 ◆JOWcOLD0BY :2007/05/29(火) 23:42:00 ID:txybs6AY
もう高田馬場にインターネットひかなくていいんじゃね?あそこ日本じゃないだろ?

452 :いつか名無しさんが:2007/05/30(水) 01:19:31 ID:???
勝ちも負けもないよ〜
お互いがお互いを盗みあえばいいじゃないか。

453 :いつか名無しさんが:2007/05/30(水) 12:26:53 ID:???
クラシックとジャズでは初見・テクニックに求める要素が異なるような気がします。

454 :いつか名無しさんが:2007/05/30(水) 12:48:08 ID:???
インプロバイゼイションの質は如何に自然かつ音楽的でいられるかにかかっていると思う。
個性?プロなんだからあって当然だと思っている。

455 :いつか名無しさんが:2007/05/30(水) 13:05:29 ID:???
ジャズはある意味インチキ音楽<<<<<<<<クラシック純粋音楽

456 :いつか名無しさんが:2007/05/30(水) 15:44:15 ID:GZO+LlWO
ジャザーww

457 :いつか名無しさんが:2007/05/30(水) 20:50:49 ID:???
というわけでインチキ防止条例発動。
の前に俺自身がよいリスナーにならなきゃ・・・。

458 :いつか名無しさんが:2007/06/02(土) 21:26:42 ID:???
クラッシック=モテない
ジャズ=モテそうでモテない
ロック=モテなさそうな奴がモテる

459 :いつか名無しさんが:2007/06/03(日) 02:18:26 ID:N1nnK3Q8
>>458
クラシックで飯が食えてるやつが
もてないわけがないだろ。


460 :いつか名無しさんが:2007/06/03(日) 05:16:43 ID:???
めちゃめちゃモテルぞ!

461 :いつか名無しさんが:2007/06/03(日) 05:24:36 ID:???
わかはげで、日がな一日練習してるような演奏家がもてるわけないだろべー。クラでもズージャでも。

462 :いつか名無しさんが:2007/06/03(日) 07:00:20 ID:whDLPKnF
ジャズは聞いてて楽しい。

463 :いつか名無しさんが:2007/06/03(日) 07:06:09 ID:???
女は楽器を弾く男に欲情する。
科学的にも実証済みだ!(本当)

464 :いつか名無しさんが:2007/06/03(日) 07:06:44 ID:???
クラあがりはクラ続けてるときもてたのか聞きたい
プロならなんでももてるだろ

465 :いつか名無しさんが:2007/06/03(日) 07:15:52 ID:???
不思議なことにミーハーな音楽やってるとミーハーな女しか寄って来ない。
やっている音楽と寄って来る女の質は
比例する!

466 :いつか名無しさんが:2007/06/03(日) 07:35:44 ID:???
量をとるか質をとるかは

自由ゥ〜ダ〜!!!

467 :いつか名無しさんが:2007/06/03(日) 15:29:06 ID:???
だけど、おばぁちゃんが寄って来る音楽もあるから気を付けなあ・か・ん・で!

468 :いつか名無しさんが:2007/06/03(日) 19:03:43 ID:???
ジャズの場合、大抵おばちゃんが集うような・・・w

469 :いつか名無しさんが:2007/06/04(月) 14:56:55 ID:fJUuCkMY
>>468
おばちゃんかお香臭い変わった女しか寄ってこない。


470 :いつか名無しさんが:2007/06/04(月) 17:19:28 ID:LL4PyVT1
「フジ子」のコンサートもババアだらけ

471 :いつか名無しさんが:2007/06/04(月) 23:46:06 ID:???
>>475

してしていしていrしているチミは童貞か、もしくは女にモテねえだろw

472 :いつか名無しさんが:2007/06/06(水) 00:12:07 ID:UHhGuWb6
>>471
すごいパス出すなお前

473 :いつか名無しさんが:2007/06/06(水) 04:32:38 ID:mliNdSi8
勝ち負けとか話してる時点で負けだろ、バーカ

474 :いつか名無しさんが:2007/06/06(水) 11:24:36 ID:5Hl/qXrR
クラッシックねえ。
ジャズ以上に耳タコじゃね?
今更モーツアルトだのベートーベンだの。
もう人生で何千回聴いたよ。ww

よくあんな聞き飽きた曲を何千枚も集めるよなあ。
ある意味感心する。
という俺は現代音楽が好き。

475 :いつか名無しさんが:2007/06/06(水) 11:53:23 ID:LxC4SCIw
クラシックを擁護する訳ではないが指揮者やオーケストラでその曲の雰囲気が変わるから同じ曲でも何枚も持っているらしいよ
でもアレンジしてる訳じゃないから同じ曲でテンポやノリが多少違う程度なんだがな

476 :いつか名無しさんが:2007/06/06(水) 21:54:56 ID:???
おいら最初クラシックしか楽しめなかったんだ。
ジャズは聴いても分からなかった。
でもそれ聴いて楽しんでる人がいるってことは
同じ人間だからおいらも聴き方が間違ってるんであって
楽しむことが出来るんじゃないかと思って
ジャズ好きの知り合いに熱く語ってもらったり
質問したりしてからそのアルバムを
かりて聴いて「なるほど」と思ったりを繰り返すうち
ジャズがすごく好きになったよ。
今はなぜか演歌が好き。今もクラシックも嫌いじゃないけど
ちょっと昔の思い出っぽくなったかな。
おいら聴くだけだけどクラシックもジャズも
実際演ってる人はすごいなーと感心してます。

477 :いつか名無しさんが:2007/06/06(水) 22:26:23 ID:???
演歌駄目オレ。

478 :いつか名無しさんが:2007/06/07(木) 00:02:13 ID:5Hl/qXrR
>>475

>ジャズ好きの知り合いに熱く語ってもらったり
>質問したりしてから

ジャコ・パトリアスがジャズのベース奏法に革命を(うんたらかんたら)
と聞いても、何が革命なのかさっぱり分からない僕はテナーサックスと
アルトサックスの違いも分からない厨房ww
ヘタしたらトランペットとの違いも分からん長崎は今日も晴れだった(テヘ

479 :いつか名無しさんが:2007/06/07(木) 01:13:01 ID:sY4YudZK
おまえら、クラシックより先にこいつにボロ負けしてんじゃねえのか?

http://www.youtube.com/watch?v=4wnjR6MM38k


480 :いつか名無しさんが:2007/06/07(木) 03:08:33 ID:q/ng/dpk
うめえ・・・・・・(呆気

481 :いつか名無しさんが:2007/06/07(木) 04:04:57 ID:???
クラシックとか堅い

482 :いつか名無しさんが:2007/06/07(木) 05:03:33 ID:/mUg0R2P
>>479
リズムが全然ダメなんですけど、、

483 :いつか名無しさんが:2007/06/07(木) 07:31:09 ID:???
>>474
お前は梅干飽きるか?
納豆飽きるか?
米飽きるか?
白身魚フライ定食飽きるか?


484 :いつか名無しさんが:2007/06/07(木) 07:32:17 ID:???
>>479
うまくねぇ…

485 :いつか名無しさんが:2007/06/07(木) 20:44:41 ID:???
クラシック飽きないよね。いい作品は飽きない。

486 :いつか名無しさんが:2007/06/07(木) 23:54:08 ID:???
>>479
このネーちゃんにギター教えて欲しい。。。。

487 :いつか名無しさんが:2007/06/08(金) 03:19:06 ID:FZ+UjSYr
いまやジャズはあらゆる面でヒップホップにすらボロ負けしてると言っても過言じゃない。

488 :いつか名無しさんが:2007/06/08(金) 09:45:11 ID:lTaOHqIF
アブストラクト・ヒップホップの方がおもしろいから。dj krushから聴いてください

489 :いつか名無しさんが:2007/06/08(金) 13:28:08 ID:???
面白いけど、それだけじゃ
お腹が空くのよ。
ごはんも食べたい。

490 :いつか名無しさんが:2007/06/08(金) 16:37:41 ID:???
必死にならなくてもジャズごときにクラは負けないし、それに相手にもならんだろ。



491 :いつか名無しさんが:2007/06/08(金) 17:10:03 ID:???
相対的に見れば正しい。
ジャズには偽物アーティストが多い。
それに踊らされるリスナーも多い。

492 :爆弾:2007/06/08(金) 17:15:04 ID:???
ジャズが駄目になった最たる理由は
リスナーの質が粗悪だからだ。

493 :いつか名無しさんが:2007/06/08(金) 18:42:20 ID:Cx13XY3T
マスコミにでないと認めてもらえないからね
日本のジャズは。まずはストーリー作りが
大事だね。ジャズの本場NYのライブハウスで
で飛び入りして認めてもらったっちゅうのが
受けるかね、とりあえずは。


494 :いつか名無しさんが:2007/06/08(金) 18:49:24 ID:???
やはりピアノトリオだね。
音楽で癒される程度の痛みとトラウマをぶら下げてジャズでも聞こうかね。
はぁ〜癒される。

495 :いつか名無しさんが:2007/06/08(金) 18:56:57 ID:???
エレクトリック使ったら音楽の質は墜ちるんだよなぁ。
新しくないとダサいんだよなぁ。

496 :いつか名無しさんが:2007/06/08(金) 19:00:17 ID:???
このアルバム定位がオカシイよ!

497 :いつか名無しさんが:2007/06/08(金) 19:01:46 ID:???
リズムが単調だから良くない。

498 :いつか名無しさんが:2007/06/08(金) 19:10:10 ID:???
あんなヘタクソよく聞けるよなマ○ルスとかモ○クとか。

499 :いつか名無しさんが:2007/06/08(金) 19:24:51 ID:???
まあ現代音楽もへたくそはいるけどな

500 :500:2007/06/08(金) 20:50:31 ID:???
500

501 :いつか名無しさんが:2007/06/08(金) 20:56:07 ID:???
>>499
そうだね
でも全てのジャザーよりはマシw

502 :いつか名無しさんが:2007/06/08(金) 21:00:02 ID:IKHMzdZC
一つひよこの温めぼぼ
二つ風呂屋の裸ぼぼ
三つみみずのからみぼぼ
四つ夜中のさぐりぼぼ
五つ医者の注射ぼぼ
六つむっつり狙仙ぼぼ
七つ仲間でまわしぼぼ
八つ八島のぼぼヶ島
九つ乞食の貰いぼぼ
十で床屋のハサミぼぼ

503 :いつか名無しさんが:2007/06/08(金) 21:03:36 ID:G1h2sNeD
男も女も兄ちゃんも姉ちゃんも
父ちゃんも母ちゃんも爺も婆も
神父も坊主も尼さんも
猫も杓子もボボ三昧ボボ三昧
寝ても覚めても夢の中でも
寝ても覚めても夢の中でも
ボボ三昧ボボ三昧

男は女の爪楊枝
女は男の植木蜂
ボボ三昧ボボ三昧
ボボ三昧ボボ三昧
寝ても覚めても夢の中でも
ボボ三昧ボボ三昧

504 :いつか名無しさんが:2007/06/08(金) 21:12:53 ID:???
このように
音楽を主観的にしか
一面的にしか
表面的にしか見れない人は多い。
特にジャズファン。

505 :いつか名無しさんが:2007/06/08(金) 21:19:04 ID:???
そういう意味ではポピュラーミュージックのファンと程度は変わらん
知的ぶる分、達が悪い。
粗悪なリスナーが多い。

506 :いつか名無しさんが:2007/06/08(金) 21:53:01 ID:l0YRHMww
セッセッ倅の七不思議
戦争じゃないのに鉄兜
竹でもないのに節がある
ゴムでもないのに延び縮み
  倅よどこ行く青筋立てて
  故郷の畑に種蒔きに

風邪でもないのに鼻たれて
日陰にいるのに色黒い
大砲じゃないのにタマがある
槍でもないのに突きたがる
  倅よどこ行く青筋立てて
  故郷の畑に種蒔きに

護るも攻めるも黒猫が
姐ちゃんのめめさん咬みついた
姐ちゃんあわてて医者呼んだ
医者はそれ見て珍宝立てた
  倅よどこ行く青筋立てて
  故郷の畑に種蒔きに

507 :いつか名無しさんが:2007/06/09(土) 04:57:42 ID:FLDewO/4
排他的な精神になってしまうのはクラシック屋の方が
強いかもな。まあどのジャンルも似たようなものだが。

508 :いつか名無しさんが:2007/06/10(日) 23:29:57 ID:mhtUJjCW
アドリブでもクラシックに勝てないジャズw

509 :いつか名無しさんが:2007/06/11(月) 07:48:04 ID:sdt8NDxG
クラシックとジャズをくらべるのもなんだよなぁ。
古典は古典だけあって、音楽のベースになるわけで有利っつうか本質っていうか。
そういう意味でいうなら、最先端のジャズの方がかっこいいとは思うんだが。

510 :いつか名無しさんが:2007/06/11(月) 11:55:35 ID:QoBeRMIF
クラシックは所謂コピー音楽、ジャズは所謂カヴァー音楽、だろ?
そんなん比較してどうするんだ?
どっちも作曲者は凄いと思うがそれを比較してる奴らは最低だな

511 :いつか名無しさんが:2007/06/11(月) 13:00:10 ID:vt/N4byK
最近のクラのコンサート、客筋は殆ど「オンナ子供」が大半
男といえば、そんな女に無理やり連れてこられた女々しい男が少々

512 :いつか名無しさんが:2007/06/11(月) 13:09:30 ID:???
ジャズやるやつは普通に曲も作るだろ。
というか曲作れないようじゃ、面白いジャズはやれない。

513 :いつか名無しさんが:2007/06/11(月) 14:17:51 ID:5vMZX0aq
名曲は黒人には作れない
スタンダードも殆どはユダヤ系の作品だしね

514 :いつか名無しさんが:2007/06/11(月) 14:26:14 ID:???
>>509
そういうこよ言ってるんじゃなくて
演奏面のことじゃないのかい。

515 :いつか名無しさんが:2007/06/11(月) 14:46:25 ID:???
>>513
マイルスやハービーも否定するのか?

516 :いつか名無しさんが:2007/06/11(月) 14:59:41 ID:???
>>1
つハードボイルド

517 :いつか名無しさんが:2007/06/11(月) 19:04:08 ID:???
>>513
ジェームズブラウンやスティービーワンダー、アースウィンド&ファイアと黒人勢が怒涛の勢いでポップミュージックを牽引してた時代もあったよ

518 :いつか名無しさんが:2007/06/11(月) 21:17:47 ID:9JMY5GSR
クラシックの時代に黒人がいなかった、
あるいはそういうことが出来る環境に
いなかったってだけでしょ。


519 :いつか名無しさんが:2007/06/11(月) 23:22:03 ID:???
黒人が文明人らしい生活を出来るようになってからは、ガーシュウィンなんかが名曲を書くようになったから
実際、虐げられていて曲を作るような環境じゃなかったって話しだね。

520 :いつか名無しさんが:2007/06/12(火) 08:26:05 ID:3CDXIHQe

アメリカ水泳選手に「黒人」がいないのと状況は似てる


521 :いつか名無しさんが:2007/06/12(火) 08:59:55 ID:???
医者の子供が医者になるのと同じだな。
単純にそういう文化背景のもとに育つか否か。

522 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/06/12(火) 10:08:30 ID:HMoXGXE1
白人黒人限らず西欧で音楽に最も大きな影響を与えたのはキリスト教会だと思うよ。
俺仏教徒だけど、キリスト教と一心同体の教会音楽は仏教よりずっと発達してる。

アメリカ黒人は、奴隷時代でもギターやガラクタを集めて自然と音楽と踊りをやっていたような祝祭性は
アフリカルーツの強烈な体質そのマンマではなかろーか?

ちなみに現在のアメリカ黒人が、そのルーツであるアフリカ黒人よりずっと平均身長が高く頑健なのは、奴隷時代に、
「間引き」され「掛け合わされた」為です。

523 :いつか名無しさんが:2007/06/12(火) 11:14:21 ID:A2gZfQ/o
軍鶏(シャモ)もそうだよ
弱い鳥は焼き鳥になっていく
強い鳥だけ掛け合わしてもっと強くする
競馬の馬もそうか


524 :いつか名無しさんが:2007/06/12(火) 17:40:23 ID:???
松坂牛×サンデーサイレンス=とても早く走るおいしい牛肉

525 :いつか名無しさんが:2007/06/12(火) 21:58:52 ID:???
日本も日本人があまりに不細工すぎるため
ヨーロッパの美少女だらけの国との掛け合わせで、美男美女を増やすプロジェクトを
国家を揚げて取り組もうとした話しを思い出した。

526 :いつか名無しさんが:2007/06/13(水) 03:32:50 ID:???
>>525
ホントカヨ。しかし日本人は外見で相当損しているのは
確かだなw。

527 :いつか名無しさんが:2007/06/13(水) 10:10:13 ID:ymqusE0p
>>525
それでわかったわ
俺んちのばあちゃんはスウエーデン人なんだ
美男美女を増やすプロジェクトの家なんだ


528 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/06/14(木) 01:50:04 ID:LeLCHP3K
ジャズでもクラシックでもないけど、今、久方振りにビートルズのアビーロード、サージェントペパーズを続けて聴いてるけど、

ええわー、無茶苦茶ええわー

俺は、20世紀最高の音楽家の筆頭はジャズ/クラ分野ではなく多分、「ポールマッカートニー」が筆頭に上がると思う

529 :いつか名無しさんが:2007/06/14(木) 03:04:21 ID:???
漢に・・・同意。

530 :いつか名無しさんが:2007/06/14(木) 05:22:07 ID:???
残念ながら表向きはメシアンかストラヴィンスキー
裏番に初期のシュトックハウゼンとジョンケージってとこ

531 :いつか名無しさんが:2007/06/14(木) 08:04:47 ID:???
20世紀最高はライヒだろ。
ロックからはポールマッカートニーよりジェリーガルシアで。

532 :いつか名無しさんが:2007/06/14(木) 10:33:00 ID:???
ここで一回うんこしよう

533 :いつか名無しさんが:2007/06/14(木) 11:06:39 ID:???
そんならワテもくそして屁こいて寝ますわ

534 :いつか名無しさんが:2007/06/14(木) 11:46:24 ID:CsghqKQn
R&Bならスティービー・ワンダーだな
次点でマイケル・ジャクソンとプリンス

535 :いつか名無しさんが:2007/06/14(木) 19:22:21 ID:???
質じゃなくて影響力の話だとおもう。
67年サージェントペパーズの影響力はジャンルを越えて量り知れない。

536 :いつか名無しさんが:2007/06/14(木) 19:59:08 ID:???
何度も言わせるなよ難聴ジャズヲタ共
TAK松本が人気・実力・実績ともに最高レベル
彼に比べたらジャズなんかゴミ以下

537 :いつか名無しさんが:2007/06/14(木) 20:36:30 ID:???
サージェントもデッドもマイルスもシュトックハウゼンの影響を受けてるな
シュトックハウゼン抜きに20世紀後半の音楽はどのジャンルを見ても成り立たない
よってヤツが最高ということになる

538 :いつか名無しさんが:2007/06/14(木) 21:52:52 ID:???
ストラビンスキーは?

539 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/06/14(木) 22:23:48 ID:8FVEKZW2
TAK松本って誰?サージェントって誰? (゚Д゚≡゚Д゚)エッナニナニ?

540 :いつか名無しさんが:2007/06/14(木) 23:17:08 ID:???
サージェントペパーズのジャケットの最後尾にシュトックハウゼンがいるのね
最近知った

541 :いつか名無しさんが:2007/06/15(金) 05:38:18 ID:???
普通うんちした直後におならでないよ。

542 :いつか名無しさんが:2007/06/15(金) 07:53:49 ID:???
クセナキスに京都賞やったやつらバカだろ

543 :いつか名無しさんが:2007/06/16(土) 11:42:37 ID:???
唯一負けてないのは即興性?というか即興そのものか。
本番中一つ間違うとクラシックなら不安になったり終わったり。
それがジャズはそのミス(?)を使って新たに音楽を形成する
気持ちのゆとりがある。

544 :いつか名無しさんが:2007/06/16(土) 12:45:13 ID:???
和音に対して柔軟な考えをジャズは持っている。
出しちゃ駄目って音が少ない。

545 :いつか名無しさんが:2007/06/16(土) 23:10:06 ID:9Tpufc5Q
>>544
それが理由があってのことならいいんだけど
適当に音だしちゃって聞いてるほうもわざとかどうか
わからなくて、伝説、なんてこともありえるのがジャズ。

546 :544:2007/06/17(日) 00:11:45 ID:???
だね。
まったくだ。

547 :いつか名無しさんが:2007/06/17(日) 00:39:44 ID:???
キースかセシルか忘れたけど
「自由」と「勝手」は違うっていうことを言っていた。

バンドでやってんのを聞いてんだからルール守れよな
って言いたくなる演奏は確にある。


但しバークリーやクラシックの教養丸出しのジャズをヤられると流石に
頭に血が上る。

548 :いつか名無しさんが:2007/06/17(日) 01:19:20 ID:???
>>545
ジャズギターに関しては適当に(指癖で)弾いてる感があるな
結構スケール合ってないし

549 :いつか名無しさんが:2007/06/17(日) 01:31:42 ID:???
外しても良いがバランス取れよ、落とし前つけろよって言いたいです。
失態はチームプレイで切り抜けろ。

550 :いつか名無しさんが:2007/06/17(日) 02:48:14 ID:???
>>543
リック組み合わせてるだけの演奏を即興とは言いません

551 :いつか名無しさんが:2007/06/17(日) 03:24:29 ID:???
即興って何なんだろ?

552 :いつか名無しさんが:2007/06/17(日) 03:35:14 ID:???
アフロ/キューバンが一番だというのが世界の共通認識
もはやあらゆる音源が手に入る現在、他を押しのけて
メシアン亡き後クラシックを称揚するにふさわしい大作曲家なんていない

553 :いつか名無しさんが:2007/06/17(日) 03:50:49 ID:???
>>551
真の即興演奏は絶対音感がないと出来ないものです。

554 :いつか名無しさんが:2007/06/17(日) 04:06:29 ID:???
ぼかぁerstwhileとかgrobの音源がわりと好きなんスけど
真の即興音楽っていうとそこら辺のベイリー、AMMぽいのを連想しマス

555 :いつか名無しさんが:2007/06/17(日) 05:22:56 ID:???
確かに

556 :いつか名無しさんが:2007/06/17(日) 09:05:23 ID:???
クラシックでもジャズでもロックでも
インドにばっかり東洋を求める欧米人の考えが分からない。
インド音楽ってそんなにいいかねえ?

557 :いつか名無しさんが:2007/06/17(日) 10:24:42 ID:???


558 :いつか名無しさんが:2007/06/17(日) 11:37:52 ID:???
>>556
東洋を求めるのはインドだけじゃないと思われ

クラでは小澤→ミュンフン→佐渡(やや格落ちだが)の東洋的エキゾ趣味説がある。
 マーラー大地の歌も東洋趣味だ
ジャズだと・・・来日時の日本の印象になるか
 ホレス銀とかモンクとか、エリントンもかな

たしかに音楽に取り入れられ、それが目立つのはインド音楽かな

559 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/06/17(日) 11:38:12 ID:TLPBgLai
>>556 そりゃ平均律12音階の西洋音楽全般に比較すると、インド中近東には12音階を更に細分化した楽器を使って、
リズムも複雑で、歌や踊りとも一体になってるような非常に高度で完成された伝統音楽があるからじゃないの?
インドポップスは普通にインドっぽいだけみたいだけど。

560 :いつか名無しさんが:2007/06/17(日) 11:40:01 ID:???
ていうか同じ欧米でも米と英とでインド受容に違いがあるんジャマイカ
(以下レココレ誌リヴォルヴァー特集三田説を俺なりに)
「米ではトリップのお供としてヒッピーカルチャー経由で
 英では在英インド人という隣のエイリアンに対する関心に起因して
 しかしそのうちにみんなドンギマリになってトリップ音楽として
 インド音楽を取り入れたのではないか
 そしてその前提として、取り込みたく思わせる魅力が
(音色とスケールと哲学との連関については)あるのではないか」

561 :いつか名無しさんが:2007/06/17(日) 11:41:49 ID:???
3連投スマソ(と思ったらやや間が悪かった)。個人的には
古典音楽は20分くらい過ぎて演奏者が温まってくると楽しい
が本当に楽しいのは粗製乱造気味の映画音楽

562 :560:2007/06/17(日) 11:45:39 ID:???
「ていうか」は559に対して、じゃなく
558の続きのひとりごちですのでヨロ

563 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/06/18(月) 01:03:06 ID:wMZbZbGF
最近、クラシックにはまっている事もあるだろうけど、今日はプロコフィエフの交響的物語「ピーターと狼」を初めて聴いた。
これ、ブランフォードマルサリスが1stアルバム「Scenes In The City」のタイトル曲でやってる事と同じ(つーかブランフォードが
影響を受けたんだろうけど)だと思った。

バップは好きだけど、バップだけに固執するというのはいかがなものか?もはやバップの範疇を超えた演奏スタイルでさえ、
「これはバップだ」と言い切るのは、何か「バップ教」って厳格な戒律を持つ宗教みたいにも感じるw ただ、単に、
「ビバップ」「ハードバップ」「バップ」という言葉の響きがカッコイイと感じるからなのかもね?ビ-バップハイスクールなんて
DQN漫画も在ったし。

いずれにせよ、ミュージシャンたるもの、あらゆる音楽から学ぶべきでは?クラシックしかり、ロックしかり、ジャズしかり、
世界の古典伝統音楽しかり。自分の土俵がどこであれ。

そういう私は今日、ホルスト惑星の総譜を買ってきますた。いや、アドリブフレーズの素材をパクろうと思ってなー(゚∀゚)アヒャ

564 :いつか名無しさんが:2007/06/18(月) 01:13:18 ID:???
漢がマトモなこと言ってる〜(驚)

ビバップは基本だけどね。

565 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/06/18(月) 01:40:52 ID:wMZbZbGF
     ,ハ,,,ハ
    (,,・ω・)  キーコキコ
 〜  。(_ ゚T゚
.     ゚ ゚̄



       ,ハ,,,ハ  
      (,・ω・,)  バーカ
      。(_ ゚T゚   
        ゚ ゚̄

566 :いつか名無しさんが:2007/06/18(月) 02:06:23 ID:???
これが俗にいうつんでれってやつなんだな

567 :いつか名無しさんが:2007/06/19(火) 09:43:11 ID:???
>>556
インド音楽はその他のアジア音楽と比較すると、
旋律、和声、律動が整数的かつ、西洋音楽と大きな違いがあるので、
魅力も感じるし探求しがいがあるんだろう。


568 :いつか名無しさんが:2007/06/19(火) 12:44:39 ID:???
難しいことはわからないがインド音楽にはどうしても馴染めない
特にクソ蒸し暑い今日みたいな日に聴くと発狂するかも試練

569 :いつか名無しさんが:2007/06/19(火) 15:23:06 ID:???
インドの真髄は、粗製濫造される映画音楽。万華鏡のようですよ。

570 :いつか名無しさんが:2007/06/19(火) 21:26:49 ID:???
踊れマハラジャ

571 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/06/19(火) 23:44:58 ID:IGlTAb12
ユーディメニューイン(バヨリン)+ラヴィシャンカール(シタール)の「インプロヴィゼーション」いいよ。
インド演奏家のレベルが、西洋演奏家の大家と全く劣らない事を証明してる。

572 :いつか名無しさんが:2007/06/20(水) 00:12:23 ID:???
>>571 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん

573 :いつか名無しさんが:2007/06/20(水) 17:36:43 ID:???
いろんなジャンルの音楽を理解出来ないことは
聴き手のレベルに問題があるんじゃないの?


574 :いつか名無しさんが:2007/06/20(水) 19:38:14 ID:???
リック組み合わせるだけのインチキアドリブwww

575 :いつか名無しさんが:2007/06/20(水) 22:16:09 ID:???
今NHKでやってるギター番組のクラギ奏者上手すぎて萎えた

576 :いつか名無しさんが:2007/06/21(木) 14:02:03 ID:gU6ZGWp+
>>573
別に無い。

577 :いつか名無しさんが:2007/06/21(木) 20:28:45 ID:CGI5ciWD
ジャズとクラって人を侮辱したい性質のヤツに向いた音楽だよね

578 :いつか名無しさんが:2007/06/21(木) 21:32:05 ID:a6K2mgHw
クラシック聴くと他の音楽聴けなくなるよねぇ・・
って言う人ほどクラシックのこと何にも知らないよね。
ただのかぶれ。

579 :いつか名無しさんが:2007/06/21(木) 21:32:24 ID:???
まさに。そのためのジャズとクラ。
どっちも精神構造は似たようなもん。

580 :いつか名無しさんが:2007/06/21(木) 22:04:49 ID:HShqZnuZ
ジャズヲタのアドリブできる=上手いという発想はクソ
いい加減楽器板で暴れるの止めろよ
所詮リック組んでるだけのニセ即興なんだからよ

581 :いつか名無しさんが:2007/06/21(木) 22:42:41 ID:???
>>580
次元の低い人たちなんだからほっとこうよ。

582 :いつか名無しさんが:2007/06/21(木) 22:44:17 ID:???
>>573
そのとおり!

583 :いつか名無しさんが:2007/06/22(金) 19:06:50 ID:5KSbNHHN
>>578
へー、で、そういう人を何人知ってるの?

584 :いつか名無しさんが:2007/06/22(金) 21:32:53 ID:???
>>583
こどもかよw

585 :いつか名無しさんが:2007/06/23(土) 22:22:14 ID:???
糞ジャズヲタの
クリーントーン&分数コードあり&アドリブが出来るジャズ>>>>>>>>>>省略コードしか使わず、無駄に歪ませてスケールなぞるだけのHR・HM

みたいな発想をどうしかしてくれ。
最近じゃその発想を盾に楽作板どころかHR・HM板やバンド板にまで出没する様するようになってやがる

586 :いつか名無しさんが:2007/06/23(土) 22:23:26 ID:???
×出没する様するようになってやがる

○出没する様になってやがる

587 :いつか名無しさんが:2007/06/24(日) 00:24:00 ID:RjMfmTp8
>>585
おーすごいすごい。君はスゴクえらいねぇ。

588 :いつか名無しさんが:2007/06/24(日) 02:03:24 ID:???
>>585
>クリーントーン&分数コードあり&アドリブが出来るジャズ

リック組み合わせてるだけのインチキジャズアドリブがどうした?wって言ってやれw

589 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/06/29(金) 17:58:21 ID:5/nHgvMf
クラシックもいろいろだからなー リヒャルトシュトラウスが良かったから、ヨハンシュトラウスUってのも買ってみたが、
なんじゃこらあああって位おこちゃま連れピクニックに良く合いそうな可愛い曲のオンパレードだった。なんとかのポルカとか

590 :いつか名無しさんが:2007/06/29(金) 18:40:00 ID:boPjpp0G
バロック奏者は今でもコンサートでアドリブしてるけどね。

591 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/06/29(金) 18:51:20 ID:5/nHgvMf
そーだ。「ブランデンブルグ協奏曲第3番第2楽章」と銘打ってアドリブってみるのも面白いかも。あれ、元々アドリブの為の
曲だなし。

592 :いつか名無しさんが:2007/06/29(金) 18:58:30 ID:???
酒を飲みつつ聞けるのがジャズ
タバコを吸いつつ聞けるのがジャズ
それができないクラシック

593 :いつか名無しさんが:2007/06/29(金) 19:07:23 ID:???
>>592
おまえばか?
どんなジャンルの音楽だって、最高の音楽だったら
たばこも吸えないし、身動き取れなくなるもんだぜ。


594 :いつか名無しさんが:2007/06/29(金) 19:09:59 ID:???
>>593
だとすると俺はまだ最高の音楽に出会ったことはないみたいだ

595 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/06/29(金) 19:17:44 ID:5/nHgvMf
大昔にサントリーホールでエンシェントミュージックアカデミー聴きに行ったけど、ロビーでワイン販売してて
みんなほろ酔いで席に座ってたよ。

ジャズは確かにウイスキーとタバコの煙にまみれて首振って聴いてる感じだわなー。俺そうだもん。

596 :いつか名無しさんが:2007/07/01(日) 19:38:23 ID:sF6lREx9
クラシック楽器使ってる時点で、クラシックを超えることはできないんじゃないですか?

いくらジャズがクラシックに比べて自由奔放と行っても、楽器の編成は似たり寄ったりだし。

597 :マラ3マニア:2007/07/01(日) 19:56:43 ID:???
クラ一筋のオレだが、この前マイルスデイヴィスのラウンド・アバウト・ミッドナイト
を聴いて衝撃を受けた。
これってカラヤンの「運命」みたいに超入門曲なの?


598 :いつか名無しさんが:2007/07/01(日) 21:04:38 ID:???
楽器はジャズ用を使うよ、音色が違うもん

599 :いつか名無しさんが:2007/07/01(日) 21:34:36 ID:U9wqRFTO
70年代のアメリカのディスコ STUDIO54 の写真集で、
バーンスタインがガンガン踊ってる写真があったけど、
みんないろんな音楽をたのしむ。でいいんじゃないの?


600 :いつか名無しさんが:2007/07/01(日) 21:45:44 ID:T27nMKHz
んだッそのどうりだず〜

601 :いつか名無しさんが:2007/07/01(日) 21:47:46 ID:???
クラシックと、それ以外の音楽、ってことで終了でよくない?
ジャズも「それ以外の音楽」の一つということで。

602 :いつか名無しさんが:2007/07/01(日) 22:31:32 ID:???
いろんな音楽を楽しむ会に一票。

603 :いつか名無しさんが:2007/07/01(日) 22:54:40 ID:???
楽器は、音色が違うからジャズ用を使用するのが普通だが

604 :いつか名無しさんが:2007/07/01(日) 23:10:45 ID:???
音楽なんていってみればすごく小さな世界じゃん。
その中で勝手に自分の枠を作るのはすごくもったいない。
いろんな音楽を楽しめない人は、
勝手に優越感に浸って一つの音楽を
聴いてればいいんじゃない?

605 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/01(日) 23:25:53 ID:i5c8OtsR
俺、ソプラノとアルト(サックス)は、完全クラシック仕様にしてるけど、ドラムが入るとどうしても音量が要るので
大きな音を出そうとするからジャズっぽい音色になる。小さい音量だと何とかクラシックっぽくなる。

ジャン・マリ・ロンデックスというクラシックサックス奏者の音色が理想なんだけど、あの音色はなかなか出ない。

606 :いつか名無しさんが:2007/07/02(月) 00:25:06 ID:???
>>596
わかったぞぅ!お前はバカだなっ!

607 :いつか名無しさんが:2007/07/02(月) 01:22:16 ID:???
同じ楽器でも奏法だって違う。
http://pict.or.tp/img/9323.png

608 :いつか名無しさんが:2007/07/02(月) 02:10:37 ID:iJD7kSNy
料理みたいなもんですね。
いつもしゃれたフルコースだけで満足
できる椰子はいないかと。

609 :いつか名無しさんが:2007/07/02(月) 02:41:44 ID:Ftfk1u6l
それはいると思う。608の周りにいないだけで。例えが変。

610 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/03(火) 01:44:15 ID:6uKsWOmC
んー、雨の夜に、ミントジュレップのグラスを傾けながら、シューマンの幻想小曲集に聴き入るのも、そこはかとなくいとおかし。

なんかシューマイが食いたくなった。豚マンでもいいや。

611 :いつか名無しさんが:2007/07/03(火) 12:20:34 ID:???
寿司くいねぇ!

612 :いつか名無しさんが:2007/07/03(火) 13:54:29 ID:HQvx7goF
ずーっと、クラシック聞いてきたけど(かと言ってオタクではない)
最近、マイルス・デイビス、ビル・エヴァンスを聴いて良いと思った。
クラシックばかり聴いてると健康食品ばかり食べているようで堅苦
しくなる。

ジャズの世界にも歴史的名盤はある。クラシックかジャズかの2者択一
ではなく、良い曲、良い演奏はどんどん聴いてみたい。

613 :いつか名無しさんが:2007/07/03(火) 14:37:38 ID:eDGnoeO2
いろいろあるとは思いますが、もし機会がありましたら、
テンプテーションズ / マイ・ガール
ビーチボーイズ / 神のみぞ知る (GOD ONLY KNOWS)
聴いてみてください。(なんとなく)
出来れば皆さんがいつもクラシックやジャズをガンガン鳴らしてる
オーディオでどっかん鳴らしてみてください。
クラシックやジャズの様に何年も生き続けている音楽ではありませんが、
時代の上ばみみたいなものにもちゃんとクラシックやジャズは生き続けている
と思うんですが、どうですか?

614 :いつか名無しさんが:2007/07/03(火) 16:01:56 ID:???
ジャズ演奏家たちに言いたいんだけど、人前で演奏するときは
チューニングきっちりやれよ。聴いてると気持ち悪くなるときがある。

615 :いつか名無しさんが:2007/07/03(火) 19:55:36 ID:???
>>614
ケツ毛ボーボー

616 :いつか名無しさんが:2007/07/03(火) 20:38:58 ID:???
俺もクラシック聴き直そ。
好き嫌いばかり言ってると大きくなれないって、
バァちゃんによくいわれたっけ。

617 :いつか名無しさんが:2007/07/03(火) 21:04:06 ID:???
ジャズには強弱記号も速度標語も無い
均等に弾けばいいだけのつまらない演奏

618 :いつか名無しさんが:2007/07/03(火) 22:22:00 ID:???
幼少時に絶対音感を習得。
ブラッド・メルドーを下手糞と言い切る注目株。

天才ピアニスト中村 真

公式サイト
ttp://members.aol.com/makosimo/

ブログ
ttp://nakamuranokangae.blog55.fc2.com/
ttp://makoppo081.blog52.fc2.com/

619 :いつか名無しさんが:2007/07/03(火) 22:36:32 ID:???
>>618
そっかぁ!その手があったか!

620 :いつか名無しさんが:2007/07/03(火) 23:11:21 ID:YJ4hv4gb
>>617

>>612 だけど、そうかなぁ。

621 :いつか名無しさんが:2007/07/03(火) 23:29:44 ID:YJ4hv4gb
>>613

>>612だけど、聞いてみるよ。ビートルズも、美空ひばりも聞くし、
中島みゆきも聞いてる。

622 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/04(水) 00:13:54 ID:VZchTgfB
>>617 バロックと同じで、それだけ演奏家の解釈が自由に出来るってことじゃん。

623 :いつか名無しさんが:2007/07/04(水) 00:41:26 ID:???
そのかわり演奏者のセンスがモロにでるよね?

624 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/04(水) 00:54:04 ID:VZchTgfB
それは、クラシックでも一緒でしょ。バッハのチェロ独奏、パブロ・カザルスもミッシャ・マイスキーもヨーヨーマも全部違う。
バロック時代の協奏曲でも近代の交響曲でも指揮者、オーケストラで全然ちがーう。

ところで、ドビュッシーのピアノ曲の名演奏家って誰?俺持ってるのイマイチなんで。なるべく最近のデジタル録音で、
しかも演奏が評価されてるの、教えて。

625 :いつか名無しさんが:2007/07/04(水) 01:29:48 ID:8/L9GWu+
音楽に優劣などないッ!!

626 :いつか名無しさんが:2007/07/04(水) 01:35:57 ID:???
強弱記号と速度標語の意味が分かっているのか?ここのジャズヲタは

627 :いつか名無しさんが:2007/07/04(水) 02:14:42 ID:???
↑笑われたいのか?

628 :いつか名無しさんが:2007/07/04(水) 02:18:34 ID:+whrXwDP
>>626
それジャズじゃなくてクラの用語だろ?

629 :いつか名無しさんが:2007/07/04(水) 02:21:00 ID:???
>>626
といいますか、爆笑ですよ。

630 :627:2007/07/04(水) 03:07:26 ID:???
ジャズにもありますけど…。


631 :いつか名無しさんが:2007/07/04(水) 05:34:25 ID:???
私はクラシック畑出身で普段はクラシックピアノしか聞かないんですが
っていう前置きするレビューをよくアマゾンなんかで見掛けるけど、あれは一体なんなのさ?

632 :いつか名無しさんが:2007/07/04(水) 08:31:47 ID:???
ぶっちゃけブラッドメルドーは退屈だよね?

633 :いつか名無しさんが:2007/07/04(水) 12:09:03 ID:???
デヤン・ラジッチの弾くラヴェルのピアノ独奏作品集を聴いてみるといいよ。
何も前説明なければ、ジャズのソロピアノだと思うよたぶん。

>>624
ミシェル・ベロフが1950年生まれでデジタル録音がある。
でもドビュッシーならサンソン・フランソワ、
アルトゥーロ・ベネデッティ・ミケランジェリがいいよ。

634 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/04(水) 12:41:00 ID:3ANKyJN6
>>633 dd あたってみます。

635 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/04(水) 12:53:19 ID:3ANKyJN6
新品!バッハ大全集(CD155枚組)
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h48018324

これ、持ってたら生涯楽しめそうな気がする・・・

636 :いつか名無しさんが:2007/07/04(水) 23:31:21 ID:???
>>612
クラの何を聴いて「健康食品」なんだろう
でマイルスとエヴァンスのどこが健康の逆サイにあたるんだろう
ドルフィー・カーク・コテコテハモンド系とかロシア系ショスタコ爆演
みたいなのが好きな僕でよかったら!!!

>>613
今日のクラ・ジャズファンでクラ・ジャズより前にマイガ・みそ汁に出会ってた
人は3割くらいいるんじゃねえかな

637 :いつか名無しさんが:2007/07/05(木) 14:06:14 ID:eTNL/wuN
ずーっとクラシック聞いてきたが、気分転換にとマイルス・デイビスの
Kind of Blue と ソニー・クラークの Cool Struttin' を買ってきた。

すると、嫁から 「プッ! 似合わん」 と笑われてしまった。

どういう意味だ! このアマーーーッ!

638 :いつか名無しさんが:2007/07/05(木) 14:14:48 ID:eTNL/wuN
>>636

>クラの何を聴いて「健康食品」なんだろう
>でマイルスとエヴァンスのどこが健康の逆サイにあたるんだろう

まぁ、そう突っ込まんと。クラは気品があって(実際は知らんが)
健康的、ジャズは夜の怪しい雰囲気が漂ってて不良の香りがする
といったミーハーの感覚を言ってみただけ。

>ドルフィー・カーク・コテコテハモンド系とかロシア系ショスタコ爆演
>みたいなのが好きな僕でよかったら!!!

嫌だわえ。ちなみに俺、♂

639 :いつか名無しさんが:2007/07/05(木) 14:36:15 ID:???
クラシックはシャンパン、ジャズは密造ウイスキー
クラシックはお抱え運転手、ジャズは地下鉄
クラシックはコンサートホール、ジャズは地下の喫茶店
クラシックはコース料理、ジャズはアメリカンピザもしくは頑固親父のラーメン屋
クラシックは幼児を飼う、ジャズは商売女を買う
クラシックは働かなくても生きていける階級、ジャズは働けない階級
クラシックはス・ミズーラ、ジャズはブルックスブラザーズの既製品
クラシックはドレスを着た令嬢、ジャズはシャブ中の家出娘

ミーハーの感覚ってこんなの?

640 :いつか名無しさんが:2007/07/05(木) 14:40:04 ID:eTNL/wuN
まっ、そんなもん

641 :いつか名無しさんが:2007/07/05(木) 16:15:09 ID:???
ジャズてこわひ

642 :いつか名無しさんが:2007/07/05(木) 18:57:14 ID:???
>>639
ミーハーと言うか事実

643 :いつか名無しさんが:2007/07/05(木) 20:25:58 ID:q5s8UVOV
クラシック界には、アル中やヤク中はいないの?

644 :いつか名無しさんが:2007/07/05(木) 21:30:34 ID:???
>>630
じゃあ強弱記号、速度記号を使ってるジャズ音源出してくれよ

645 :いつか名無しさんが:2007/07/05(木) 22:22:12 ID:???
>>1 が必死で盛り上げようとしていますね。痛々しい。

646 :いつか名無しさんが:2007/07/05(木) 22:35:42 ID:ahrpMYaC
>>645

俺は1じゃないよ。
完全に勘違い。痛々しい。

647 :いつか名無しさんが:2007/07/05(木) 23:06:29 ID:???
あほ

648 : ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2007/07/06(金) 02:56:25 ID:2AJXYHwx

     _____
   /::::::::::::::::::::::::::\                  _
  /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\              /  ̄   ̄ \
  |:::::::::::::::::|_|_|_|_|            /、          ヽ は?あほはお前だろ
  |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ          |・ |―-、       |
  |::( 6  ー─◎─◎ )          q -´ 二 ヽ      |
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)          ノ_ ー  |     |
/|   <  ∵   3 ∵>          \. ̄`  |      /
::::::\  ヽ        ノ\           O===== |
:::::::::::::\_____ノ:::::::::::\        /


649 :いつか名無しさんが:2007/07/06(金) 12:45:48 ID:xswMNkUg
俺はジャズもクラシックも好き。
世間的には結構ひとくくりにされるジャンルだし、仲良くやろうよ。

650 :いつか名無しさんが:2007/07/06(金) 13:56:37 ID:???
貴族と奴隷が仲良くなれるとでも?

651 :いつか名無しさんが:2007/07/06(金) 14:09:45 ID:???
なんでひとくくりにされるんだろ?
全然違うジャンルなのに。

652 :いつか名無しさんが:2007/07/06(金) 14:10:15 ID:???
クラシックもジャズも両方聴くのが本当の通。
ジャズを見下すクラシックファンはケツの青いガキ


653 :いつか名無しさんが:2007/07/06(金) 14:15:17 ID:PKHR3wN1
きみたちは物凄くマクロ的な視点でしか
物事を考えられないのだな。

ハハハハハ。

654 :いつか名無しさんが:2007/07/06(金) 19:05:15 ID:???
ならば貴方がミクロな視点で音楽を語れば良いだけの話ではないか?
批判される筋合いのないことだ。

655 :いつか名無しさんが:2007/07/06(金) 19:24:07 ID:???
だがストレイトホーンやミンガスやギルやウェインなど細部まで書き込むミュージシャン
を知らずに的外れな発言をすることはやめてくれ。
ジャズはアドリブっていうのは一面的な見解でしかない。

656 :いつか名無しさんが:2007/07/07(土) 00:59:28 ID:???
果たしてバッハがたった一度たりとも強弱記号や速度記号を使用しなかったと
断言出来るものか?
俺はそうとは考えてない。

657 :いつか名無しさんが:2007/07/07(土) 01:13:17 ID:???
>>630
ジャズで強弱記号、速度記号を使ってる曲のうpはまだですか?

658 :いつか名無しさんが:2007/07/07(土) 01:53:27 ID:???
ポーギーとベス

659 :いつか名無しさんが:2007/07/08(日) 01:20:49 ID:???
そんな記号書いてもみんな無視するから意味ないけどな。

660 :いつか名無しさんが:2007/07/08(日) 02:53:58 ID:???
無いかも知れないしあるかもしれない。
わからない。
ミンガス「本番では好きに吹け!ボコ!」
マイルス「初めてギターを弾くように弾け」
など訳の解らない今までの努力はなんだったの?的ニュアンスも
含めてよいなら強弱のニュアンスは多岐に渡る。
含めてよいのか?駄目?

661 :いつか名無しさんが:2007/07/08(日) 03:15:12 ID:???
ないかも知れないしあるかもしれない。
最近のショーターのカルテット。書き込んだ譜面見ながらやってる時があるが、
譜面通りやってるとは思えない。
じゃ見る必要ないんじゃないか?
とも思うが。わからん。

662 :いつか名無しさんが:2007/07/08(日) 03:42:46 ID:???
NHKでやってるピアノレッスンの番組見たことあるヤツいる?
見た感じ普通に弾けてるのに音が強すぎるとかスタッカートがどうたらとか言われてやり直しさせられてんのよ
あれ異常だろwwあんなのやってたら欝になるわ

663 :いつか名無しさんが:2007/07/08(日) 14:18:23 ID:???
伝承するためとはいえつまらなそう。好きならいいんだろうけど

664 :いつか名無しさんが:2007/07/08(日) 15:12:30 ID:???
>>662
そういう人たちがいてもいいんだけど、
それを一般向けに放送してしまうのはいかがなものかなと。

665 :いつか名無しさんが:2007/07/08(日) 15:54:52 ID:???
作曲家の意志が深い音楽をやるのなら当然。
いろんな作曲家や音楽を知っておいた方がいいよね?知識として。

666 :いつか名無しさんが:2007/07/08(日) 19:19:07 ID:BYFFqP+0
>>662
楽しいかどうかはともかく、ピアノでボキャブラリーを作る作業をしてるんだからしかたない。

「はじめまして」と弾くはずのフレーズを
「はずめますて」と弾いたらおかしいだろ?

667 :いつか名無しさんが:2007/07/08(日) 22:40:54 ID:???
クラシック
A「はずめまして」
B「あん?お前どこ中?」
C「……、出直せ」

ジャズ
A「はずめまして」
B「どうも、はずめまして」
C「はずめまして、こちらこぞ」

668 :いつか名無しさんが:2007/07/09(月) 00:09:37 ID:uJT63veZ
どっちにしろ音大も出ていないくせに
素人の分際で生意気言うのはいい加減にしなさい。

669 :いつか名無しさんが:2007/07/09(月) 00:21:01 ID:???
音大卒業したジャズジャイアンツを挙げてから、そういうことを言えば?

670 :いつか名無しさんが:2007/07/09(月) 01:08:36 ID:???
クラシックギターって伴奏とメロディを同時に弾いてるんだな
知らなかった

671 :いつか名無しさんが:2007/07/09(月) 01:15:18 ID:???
でもジャズってかっこいいとかお洒落っていってくれる女の子結構いるから俺はそれだけで十分だな。

672 :いつか名無しさんが:2007/07/09(月) 01:37:05 ID:dzsHU4ke
おれが荒らすといつも3匹ぐらいひっかっかる。
ほんと馬鹿ばっかり。

673 :いつか名無しさんが:2007/07/09(月) 01:46:31 ID:???
お洒落さではケニーGに
カッコよさではロックに叶わない。

674 :いつか名無しさんが:2007/07/09(月) 07:53:26 ID:???
所詮こぶ平ごときに買い上げられてしまう音楽。

675 :いつか名無しさんが:2007/07/09(月) 07:54:16 ID:???
>>670
ジャズベースでそういうことするやつもいるよな。

676 :いつか名無しさんが:2007/07/09(月) 08:20:05 ID:???
こぶ平め・・・!

677 :いつか名無しさんが:2007/07/09(月) 12:22:22 ID:???
↑だな。

678 :いつか名無しさんが:2007/07/09(月) 13:46:41 ID:???
山下和仁一人にボロ負け

679 :いつか名無しさんが:2007/07/09(月) 14:09:06 ID:lLPzwEU3
>>670
それポップスも普通にやらないか?

でもクラシックっていうけど、語感の割りに意外と古くないんだよね
せいぜい江戸かそんなもんまでって思うと。

680 :いつか名無しさんが:2007/07/09(月) 18:22:56 ID:???
>>679
こういうやつ
ポップスのはちょっと違うかな?
http://www.youtube.com/watch?v=rEF8C-u0Zbw

681 :いつか名無しさんが:2007/07/09(月) 20:36:58 ID:qpA0z7sd
>>661

その模様は見てないから詳しくわからないが、
譜面といってもコードを確認程度に見てるだけじゃないの?

ジャズはだいたいオタマジャクシよりも
コードを基本にしてやってるから。

682 :いつか名無しさんが:2007/07/09(月) 20:41:04 ID:???
>コードを基本にしてやってるから。
それであの不協和音の多さですかwww

683 :いつか名無しさんが:2007/07/09(月) 20:45:37 ID:???
>>682

あの不協和音て具体的にどの曲??

ちなみにわざとアウトさせて不協和音にするのも
ジャズ演奏ではよくやるんだが。

684 :いつか名無しさんが:2007/07/09(月) 20:56:05 ID:???
表現力と耳が貧困なのさ。

クラシック
不協和音 -> 汚い音

ジャズ
不協和音 -> 面白い響き

お子様が、辛いものを食べられないのと同じ。

685 :いつか名無しさんが:2007/07/09(月) 20:56:12 ID:???
>>682
おいおい、キミはバ漢のように笑われたいのかい?

686 :いつか名無しさんが:2007/07/09(月) 21:01:10 ID:???
>>656
バッハのアンサンブルの売ってるスコアに時々
つづりでforteとかpianoと書いてあることがある。
それはフルスコアが紛失しててパート譜から復元したスコアの場合
練習中バッハが「そこ強く」とか指示したのを各奏者が自分のパート譜に
メモしたものらしい。

687 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/09(月) 22:00:07 ID:6uBpTlpe
    ∧__∧
    (`・ω・´)  まてぇい
   .ノ^ yヽ、
   ヽ,,ノ==l ノ
    /  l |
"""~""""""~"""~"""~"

688 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/09(月) 22:02:48 ID:6uBpTlpe
ゲソオソは別にしてもストラヴィンスキーとか不協和音で「ドドドド」とか来ない?

689 :いつか名無しさんが:2007/07/09(月) 22:43:27 ID:???
くるね。明らかに。

690 :いつか名無しさんが:2007/07/09(月) 23:03:14 ID:???
ジャズヲタレベル低すぎ
とりあえずチューニングからやり直せよ(笑)
気持ち悪くて聞けんわ

691 :いつか名無しさんが:2007/07/09(月) 23:24:17 ID:???
>>690
うにょ〜んってなるのが面白いのに。

692 :いつか名無しさんが:2007/07/09(月) 23:35:11 ID:???
もったいない。

693 :いつか名無しさんが:2007/07/10(火) 00:27:02 ID:???
>>685
ジャズで強弱記号、速度記号を使ってる曲のうpはまだですか?

694 :いつか名無しさんが:2007/07/10(火) 00:38:25 ID:???
まあ不協和音とかピッチの違いが気持ち悪かったらジャズ聴かなければヨロシ。

695 :いつか名無しさんが:2007/07/10(火) 00:41:07 ID:???
だな。


696 :いつか名無しさんが:2007/07/10(火) 01:07:56 ID:jWdJxkqg
ジャズはまだまだ未完成。
クラシックは完成されすぎ。

697 :いつか名無しさんが:2007/07/10(火) 01:11:16 ID:???
>>696
音楽における完成と未完成の基準と、
それらが客観的評価に与える影響を具体的に。

698 :いつか名無しさんが:2007/07/10(火) 02:07:04 ID:jWdJxkqg
>>697
65とか69が書いてるみたいにクラシックってすでに神レベルの曲多すぎて
進化のスピードが遅い気がするな。450年かかってやる事やりつくしてしまったというか。
ジャズもロックみたいに本当にアツい時期ってのは
過ぎてしまったと思うけどまだ熟成期間が残されてるという感じ。
客観的評価かどうかわからんけど、
楽曲の神度で言えばクラシックが断然上って感じる。
とことん磨かれてる。
ただジャズだってクラシックに匹敵する音楽になる可能性があるし、
だから聴いてて面白い。でも41の言うとおりサボってる感はあるね。


699 :いつか名無しさんが:2007/07/10(火) 02:27:12 ID:???
モーツアルト聞くとそう思っちゃうけれど、
その瞬間の気分を表現するのはジャズの方が上だと思う。

白人的な考え方が主流なのでジャズの方が低級に観られがちだけど、
黒人のリズムや瞬間を音にするという瞬間を感じる面ではジャズの方が優れていると思う。

気分によって聞き分ければいいんじゃないのかなあ。
深く人生を感じたいときはクラッシック。
瞬間の美しさ尊さを感じるならジャズって感じで。

月並みなはなしある程度のレベルに達すれば音楽に上も下もないと思う。

700 :いつか名無しさんが:2007/07/10(火) 02:39:26 ID:???
ジャズがクラシックからパクッたもの

楽器
コード
基本理論

701 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/10(火) 02:43:52 ID:d1kPAbZj
予言。

クラシックは、アドリブを取り入れるでしょう。
ジャズは、もっと事前に練りこんだ構造の曲になっていくでしょう。

そして、クラシックとジャズはクロスオーバーちゅーかフュージョンして同一なジャンルになり、
現代バロックジャズとでも言うようなスタイルを近未来に創造するでしょう。

それに、人々が飽きた時、インド中近東の12音階を更に細分化した楽器を基礎とした音楽が花開くでしょう。

しかし、アニメ「トムとジェリー」のBGMなんて、もう近代クラシック並みに高度だったんだと今思うけど、どうですか?

702 :いつか名無しさんが:2007/07/10(火) 02:45:40 ID:???
>>701
そういうジャンルは既にあって、そしてしおれてるじゃないか。

703 :いつか名無しさんが:2007/07/10(火) 05:52:25 ID:???
                  ____
                /__.))ノヽ
                .|ミ.l _  ._ i.)
               (^'ミ/.´・ .〈・ リ  
               .しi   r、_) |      ジャズもクラシックもわしが育てた音楽
           ,--ーー  |  `ニニ' / ー-、_ わしが育てた子供たちが兄弟喧嘩をしてるのはある意味うれしい
          /   /i/ `'`ー―i´ | `ー、_
         /    /  llヽ/ ̄/  |    l
        /  Y L  |,) ∧ノ↑  ,> ィ   |
      /    |ヽ  |,バ  |  7 /  |
     /     .イ| |  |rA,| /  / /   |
    /      / |  |  |gca| |  / /|    )
   /     / /  | .|aAi| | / //    l
   レー-、_ / ̄`__-、__,l Aec.| | / /(     |
  fク´"''ノ_V    `\ノノavkj ̄レ ノ ノ     ノ
  / ,、 i  \      \_,ニコ∠、,≦    ,イ

704 :いつか名無しさんが:2007/07/10(火) 05:57:23 ID:???
>>682

クラシックでも不協和音は使うがな。

プ。



705 :いつか名無しさんが:2007/07/10(火) 10:37:41 ID:???
>>704は不協和音の'多さ'という文字が読めなかったらしい
プッw

706 :いつか名無しさんが:2007/07/10(火) 10:52:15 ID:???
>>701
warota

707 :いつか名無しさんが:2007/07/10(火) 14:06:57 ID:???
                / ⌒ヽ
                /      \
              ,.-‐''⌒ヽ   ,.=、  ヽー、
              ,〃/∠彡ニ\ (.fゃ)  |  j
            /       ミ彡三ヘ`=´   | |
         /       ミ彡三∧    j ./
           ト ャ''"    ミ彡三∧.   //
        」i _;''_,    ミ彡'ニミヘ、 〃
          リ ´ ̄     リ´ f'`ij }/「i|
         ヽ-         '´/ソ'川||
         ヽ一       「彡'川ll.|||
          T   _   / ´ j||.川||
           ` ̄了、     i! 川.川|
              _」. \    | j| 川|ト、
        _/ ̄  \  \   '_/./川 `
        ̄       `    ̄  ´
       ネゴトワ・ネティエ[Negtva Netie]
       (ルーマニア.1935〜54)

708 :いつか名無しさんが:2007/07/10(火) 14:21:03 ID:???
バ漢はやっぱり馬鹿

709 :いつか名無しさんが:2007/07/10(火) 14:43:13 ID:???
そもそもクラシックも即興はあってなんぼだったんじゃないの?
廃れていた期間はあったろうが

710 :いつか名無しさんが:2007/07/10(火) 15:01:27 ID:???
廃れた期間はここ200年だけどなwww


711 :いつか名無しさんが:2007/07/10(火) 16:43:56 ID:???
廃れてるからクラシックって呼ばれてるんだぜ。

712 :いつか名無しさんが:2007/07/10(火) 17:18:54 ID:lhH9RY+Y
リック無くても即興演奏出来るクラシック
リックがないとアドリブ出来ないジャズ

713 :いつか名無しさんが:2007/07/10(火) 19:30:23 ID:???
クラシックはクルシイッす。このダジャレ面白い!

714 :いつか名無しさんが:2007/07/10(火) 21:18:53 ID:???
つまんね

715 :いつか名無しさんが:2007/07/10(火) 22:00:09 ID:???
とりあえずジャズミュージシャンはチューニングからやり直せ

716 :いつか名無しさんが:2007/07/10(火) 22:00:18 ID:???
なんとなくポップスからクラシック聞いてみたけど
古楽とかは面白くて、ベートーベンとかあのへんはちと理解しづらいかんじ
直感的にだけど

717 :いつか名無しさんが:2007/07/10(火) 23:27:08 ID:???
クラシックは難しすぎて聞き辛い

718 :いつか名無しさんが:2007/07/11(水) 11:52:45 ID:???
クラシックはクラシックて呼ばれる前はなんて名前だったの?
休廷音楽合掌団とかかな。

719 :いつか名無しさんが:2007/07/11(水) 23:32:56 ID:???
舞踏音楽て今でいうダンスミュージックじゃん!

720 :age:2007/07/14(土) 00:33:37 ID:d0acUYlD
馬鹿でごめんね コルトレーンチェンジはクラシックでは誰が先にやってたか教えてくれ!

721 :いつか名無しさんが:2007/07/14(土) 00:35:03 ID:wHmcJ6li
馬鹿でごめんね コルトレーンチェンジってそもそも何?

722 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/14(土) 00:47:23 ID:U9uKo7J8
モーションオブフィフス、五度圏の円を書いて、その中に三角を書いて、それにドミナントモーションを付けると、トルコレンチエンジ

723 :いつか名無しさんが:2007/07/14(土) 12:44:17 ID:???
馬鹿

724 :いつか名無しさんが:2007/07/14(土) 17:41:40 ID:???
722 :脳死判定患者 :2007/07/14(土) 00:47:23 ID:U9uKo7J8
モーションオブフィフス、五度圏の円を書いて、その中に三角を書いて、それにドミナントモーションを付けると、トルコレンチエンジ

725 :いつか名無しさんが:2007/07/21(土) 19:19:24 ID:NSkMohG6
>>707

面白いなあ。
こういうAA描く人って天才?w

726 :いつか名無しさんが:2007/07/21(土) 19:35:32 ID:???
380 名前: NO MUSIC NO NAME 投稿日: 2007/07/21(土) 18:27:27 ID:piVPoIqd0

福山は引き出しが多いんだよ、不器用なフリして実は器用というか、楽器もほとんどの楽器弾けるし
ストリングスやブラスアレンジの譜面も自在に書けるしね。

桑田も「マサジはほんとに音楽よく知ってる。ロック、ジャズ、R&Bだけじゃなくあいつの場合クラシックやオペラ
も普通に下敷きにあるから境界線持たない作り手なんだよな」ってマジな話モードの時はチラチラ褒めてる。

727 :いつか名無しさんが:2007/07/22(日) 00:58:49 ID:dar7Uum7
つーか

ジャズは幼稚とかチューニングから始めろとかクラシックにはかなわないとかウゼェな
何?クラシックは偉いの?全てにおいてジャズより上なの?
そんなこと言ってんならジャズと関係しないようにすればいいのにキメェな

>20別にジャズは適当にやってんじゃないよ 適当なら音楽として成立しないだろうが
大体音楽のジャンルに優劣をつけること自体まちがってんだよ
クラシックが好きならそれでいいじゃないか
ジャズが好きならそれでいいじゃないか

そういう俺はクラシックはお堅いなぁとおもっている

728 :いつか名無しさんが:2007/07/22(日) 01:04:50 ID:???
ジャズを叩くクラヲタ→ただの暗号解読家であり、誰でも分かる形式を説明するだけ
           音楽的才能はない
クラシックを叩くジャズヲタ→雰囲気や付加価値ばかりに魅せられている陶酔野郎
              音楽的才能はない
福山ヲタ→いろんな音楽が下敷きにあるくせに自らの音楽ではいっさい表現できてない
     福山を愛する人 

おおかたこのメンバーでお送りしております。         

729 :いつか名無しさんが:2007/07/22(日) 03:44:17 ID:???
>大体音楽のジャンルに優劣をつけること自体まちがってんだよ
それを一番やっているのがジャズヲタ

730 :いつか名無しさんが:2007/07/22(日) 06:49:14 ID:???
クラシックっても、せいぜい2〜300年の歴史しかないでしょ?
そして当時は古ぼけた音楽でもなんでもなく、最先端の音楽理論と技術を
使ったトンがった音楽だったわけだ。バッハもモーツァルトも弁当メンも
革命児。そういう意味ではクラの歴史を短期間で再現したのがジャズといえる。
実は全部繋がっているんだよ

731 :いつか名無しさんが:2007/07/22(日) 09:49:10 ID:lSzKW/fP
ジャズは神が作った

他の音楽は人間どもが作った

差は歴然としてるだろ?

732 :いつか名無しさんが:2007/07/22(日) 10:07:45 ID:Vl8ZnC6Q
ジャズは人間っぽいから好きなんだが・・・by 髪

733 :いつか名無しさんが:2007/07/22(日) 18:50:34 ID:???
>>730
ジャズはクラシックから楽器と理論をパクっているわけですが?

734 :いつか名無しさんが:2007/07/22(日) 20:06:29 ID:???
>>733
うむ、柔軟になんでも吸収できることもジャズの強みだ。

735 :いつか名無しさんが:2007/07/22(日) 22:26:26 ID:???
>>733
そのクラシックは民謡から、とかそういう言い方でもいいん?

736 :いつか名無しさんが:2007/07/22(日) 22:39:42 ID:???
>>735
どっちかというと教会音楽の影響が強いだろ。

737 :いつか名無しさんが:2007/07/23(月) 03:27:49 ID:???
>>733
パクったという言い方は変だ。別に特許でも実用新案でもないだろう。
同じものを使っているということだろ? それと音楽理論はかなり発展
させているはずだが。リズムと奏法の面でも革命を起こしているはず。
またアドリブソロというクラの演奏家が出来ないことも付け加えている。

ジャズの歴史も100年。下手をするともうクラの1/3〜半分くらいの
長さなんだな。

738 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/23(月) 08:24:18 ID:yWtibGhe
クラシックつーたらバロック以前も含むだろうから歴史が永いのは当たり前にしても、音楽理論って根本的には、
ジャズもクラシックも変らないよ。音楽というより、それを聴く人間の聴覚を理論化したようなもんだと思う。

739 :いつか名無しさんが:2007/07/23(月) 11:52:13 ID:???
みんなクラ板も見てたのか

740 :いつか名無しさんが:2007/07/23(月) 12:58:59 ID:???
>>737
ジャズはリック組み合わせるだけのインチキアドリブがどうした?w


741 :いつか名無しさんが:2007/07/23(月) 21:00:37 ID:???


742 :いつか名無しさんが:2007/07/23(月) 22:46:17 ID:MF58PxtZ
ここはクラシックリテナーのスレか?
それともクラシックプレイヤーがマジでいるのかね?
両者を比べることに何の意味もないことが分からないバカなクラシックファンが
まさかここにいないことを願う

743 :いつか名無しさんが:2007/07/24(火) 00:35:07 ID:???
人気スレw

744 :いつか名無しさんが:2007/07/24(火) 00:55:52 ID:???
比べることに意味はあるだろ

優劣をつけたがる馬鹿がいるからあほスレになってるだけであって

745 :いつか名無しさんが:2007/07/24(火) 04:01:19 ID:???
>>740
やはりアドリブソロのことを持ち出されると苦しいようだね、クラヲタよ。
クラにはないジャズの最大のウリだからな。

それと、>>1みたいに何かが何かに対して「ボロ負け」という発想が出て
くること自体、特定の音楽の価値観に洗脳されている証拠だろう。特に
クラヲタにこの傾向が強いように思われる。ジャズ好きの人は割りと他の
ジャンルも聴くからね。

結論をいえばクラヲタは糞して寝ろ

746 :いつか名無しさんが:2007/07/24(火) 07:42:51 ID:geOko1oi
まず何を比べるのか、基準を決めたらどうなんだね?


747 :いつか名無しさんが:2007/07/24(火) 08:16:53 ID:???
クラオタはかつてストラヴィンスキーがガーシュインに言った言葉を忘れている。

748 :いつか名無しさんが:2007/07/24(火) 10:06:16 ID:???
How are you, Mr Gershwin?

749 :いつか名無しさんが:2007/07/24(火) 10:10:05 ID:???
I'm fine thank you. And you?

750 :いつか名無しさんが:2007/07/24(火) 10:23:37 ID:???
I'm not doing OK, fuck you!

751 :いつか名無しさんが:2007/07/24(火) 10:37:05 ID:???
なんだよその英語はw中学生なのか?

752 :いつか名無しさんが:2007/07/24(火) 17:08:12 ID:???
>>745
つクラ=即興演奏

753 :いつか名無しさんが:2007/07/24(火) 18:01:20 ID:???
「ジャズはアドリブ」のお題目を盾にして構造的に面白みに欠けるジャズも
かなりあるのは事実だと思う。
音楽って堅苦しいイメージがあるけど、知れば知るほど自由度をあげることができるもの、
構造を無視してよい音楽なんて有り得ないのではないだろうか。

さらに予定調和に陥ったアドリブはすでにアドリブの意義を失っているような気がする。
全然スポンティニアスに感じない。サウンドが死んでいるよ。
キッチリキッカリしているのが是、という風潮が現代においては非常に強いが
それならジャズじゃなくとも良いではないか。

そう思わない?

754 :いつか名無しさんが:2007/07/24(火) 21:47:24 ID:???
演奏中になにが起こるかわからない、という感覚がいいんだよなジャズは
クラシックだと何かハプニングがあったら台無し、だろ?
ミストーンなんかしてたらハンニバルに食われちゃうよ

755 :いつか名無しさんが:2007/07/24(火) 23:57:16 ID:???
ジャズとクラシックじゃまるで違うよ。
勝ちも負けもない。が、
この挑発的なタイトルは両者の違いを改めて考えるチャンスでもある。

756 :いつか名無しさんが:2007/07/25(水) 01:30:49 ID:WCZU9+Nn
まずスレタイが優劣をつけることを目的としているからねw
しかし優劣なんかつかないことはみんなわかっている…
だからお互いの良さを挙げていけばもっと斬新なスレになるんじゃないか?
ジャズ→演奏中に新たな発見が起こりやすいためおもしろい。演奏者の
    センスがよりはっきりとでる。歌の表現が秀逸。
クラシック→長い時間をかけて作りこまれた奥が深い作品を
      聴くことができる。装飾音までもが計算されて作られている
      ためおもしろい。作曲の段階で実験的な事を行う、また無駄を
      省いているため、完成度が高い。

みたいな。

757 :753:2007/07/25(水) 17:16:52 ID:???
ジャズの特徴で忘れてはいけないのがスウィング(波動)
これはクラシックにおけるアンサンブルに匹敵する音楽的価値を持っている。と言いたい・・・。駄目?
リズムと主旋律・副旋律の組み合わせを縦横無尽に操って繰り出される波動は極まったときは、んも〜〜
イキそう。

自分たちの欲望に正直にスィングするべきだ。もっと〜もっと〜〜!!!!
スウィングの概念こそハプニングを支えている。
予定調和に陥るな。ハプニングを起こせ。
構造的にも攻めろ攻めろ。もっともっと攻めろ。
回顧的なものやっても過去の偉人には勝てん。今の音楽をやろう。
グロくなってもオレは構わない。いっこうに構わない。恥部をズボンの中に隠して、いつからそんなに人間は偉く・お上品になったんだ?
とんでもない了見違いだ。ぜんっぜんスポンティニアスじゃないぜ。
男の(女の)本音を強烈なソロを聴かせてくれ。


ジャズってワルいぜ。カッコいいぜ。タマランぜ。
そう言わせてくれ。

758 :753:2007/07/25(水) 17:20:29 ID:???
求めすぎ?

759 :いつか名無しさんが:2007/07/25(水) 19:17:54 ID:???
ジャズはあらゆる面でクラシックにボロ負けしている。あーーーーーはは。

760 :いつか名無しさんが:2007/07/26(木) 14:34:03 ID:nYfsYsE0
てか何を基準に勝ち負け決めてるの??



761 :いつか名無しさんが:2007/07/26(木) 14:39:56 ID:???
芸術性の高さではジャズはクラシックには到底及ばない。なんせ
ジャズは享楽的音楽だから、精神性の高さでもクラシックに及ばない。

762 :いつか名無しさんが:2007/07/26(木) 15:55:00 ID:nYfsYsE0
だからジャズを馬鹿にしていいなんて権利はどこにもないだろ?
正論述べてるつもり? 馬鹿じゃない?

763 :いつか名無しさんが:2007/07/26(木) 16:32:11 ID:kCgaKCKx
クラシックも時代によっては貴族の余興みたいなもんだったろ。今は違うけどね。
だいたい精神性からいえばクラシックよりどこぞの民族音楽のほうが高いんとちがう?

764 :いつか名無しさんが:2007/07/26(木) 16:32:41 ID:???
バカにするのを止めさせる権利も無い。
言論の自由だ。
言いたいことを言いたいだけ言えばいい。
文句があるなら法廷に持ち込まなければなんの拘束力も無い。

765 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/26(木) 16:54:36 ID:ZJWXwIB1
どうしてこう、よそ者扱い蔑視したがるかねぇ?村社会日本たる所以か。

766 :いつか名無しさんが:2007/07/26(木) 17:27:32 ID:???
お前らジャズが娯楽あるいは享楽的音楽って事わすれてる。
ジャズなんてダンスホールあるいはショービジネス
の音楽。ビバップは特にその要素が多い。

767 :いつか名無しさんが:2007/07/26(木) 17:33:44 ID:???
ストリップショーの伴奏もジャズだしな(笑)

768 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/26(木) 17:37:44 ID:ZJWXwIB1 ?2BP(0)
>>766 それは全然違う。ビバップ以前のビッグバンドは元々ダンスミュージックで間違いないと思うが、
アドリブビシバシのビバップ以降は芸術性の高い音楽だ。

ま、ジャズにしろ、クラにしろ、日本じゃ専業でメシ食えない人ばっかだし、
CD売上げだってポピュラーミュージックの半分も行かないマイナー音楽なんだから、
ちっとは仲良くして、どうしたら売れるか考えろよw


769 :いつか名無しさんが:2007/07/26(木) 17:49:47 ID:???
クラシックをつまらない音楽、ジャズをいけてる音楽と言う時点で
聴いてるやつの音楽的素養というものが見えてくる。

770 :いつか名無しさんが:2007/07/26(木) 18:09:05 ID:???
>>768 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん




771 :757:2007/07/26(木) 18:36:44 ID:???
>>768
ちょっと待った〜!!!!!
エリントンはどうなる?そこんとこ今だに納得できないんだ。
それにアドリブをビシバシしたからって即、芸術性につながる訳ではないだろ?
頼む。あなたの解釈が聞きたい。

772 :いつか名無しさんが:2007/07/26(木) 18:47:12 ID:???
アドリブが芸術性に繋がるかどうかは知らんけど、アドリブがあることでスリリングで
エキサイティングな演奏は可能になる。
インプロビゼーションが少なくインタープレイも期待できないようなものはつまらない。
尤も、つまらないかどうかと、良い音楽であるかどうかは別のベクトル。

773 :いつか名無しさんが:2007/07/26(木) 18:53:31 ID:???
芸術性云々いいはじめると途端に陳腐に聞こえる。
クラシックにしろジャズにしろ。
あと商業的音楽なんて批判は物凄く馬鹿らしいからやめたほうがいいよね

774 :いつか名無しさんが:2007/07/26(木) 20:16:53 ID:???







リ ッ ク 組 み 合 わ せ る だ け の イ ン チ キ ア ド リ ブ が ど う し た?w

775 :いつか名無しさんが:2007/07/26(木) 20:22:31 ID:???
>>774
安心しな。
誰もお前にかまってくれないのは
容姿のせいだけではなくて
知性が足りないからなんだから

なんど同じことを書いても
みんなに無視されるのにはわけがあるんだよ


776 :いつか名無しさんが:2007/07/26(木) 21:30:25 ID:???
↑よほど悔しかったらしいwww
負け惜しみ乙www

777 :いつか名無しさんが:2007/07/26(木) 21:40:23 ID:???
777get阻止

778 :いつか名無しさんが:2007/07/26(木) 21:59:42 ID:???
>>777
畜生!

779 :いつか名無しさんが:2007/07/27(金) 00:27:41 ID:j/mkqZBX
大人な対応(・∀・)カコイイ!

780 :いつか名無しさんが:2007/07/27(金) 01:32:14 ID:???
最近の釣り堀は餌が粗悪じゃね?
やっぱ中国産は怖くて食べれね

781 :いつか名無しさんが:2007/07/27(金) 04:01:06 ID:???
>>773
確かにな。芸術性ってなんなのかわからん。勉強せねばならんな。今度ググってみる

ともかく

俺はこのすれを元に笑えるB級映画をつくりたい。めっちゃ面白いぞ

782 :いつか名無しさんが:2007/07/27(金) 08:48:38 ID:nk9ka08D
ジャズでは「芸術性」、クラでは「精神性」を振り回す、という(大きな)違いがあるのかな。
クラで芸術性って言わないし、ジャズで精神性ウンヌンは60年代フリー期に限られるんジャマイカ?

ちなみに精神性の高い(orに満ちた)のって、フルヴェン、チェリ、ヴァント、ァサヒナ、アイラーぐらいか?
 その逆はカラヤン、Cクライバー、ァドバ、ラトル?
芸術性の高い(orに満ちた)のって、50〜60マイルス、Cブラウン、ドルフィー、キース?
 その逆は ←ここが俺は好きだけどね。ホンカー系とかコテコテ系とか。

783 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/27(金) 09:54:55 ID:ISLR2fce
>>771 デューク・エリントンのアルバムは「The Popular」と、てんこもりベスト盤しか持ってないけど、
武満徹がエリントンに師事したがってた事や、普通にエリントンの楽譜を演奏するには音程によって
ダイナミクスの強弱をつけないと不協和音の塊になってしまうらしいです。

エリントンの特徴ってのは基本コードの上のテンションが多くてテンション部分だけで更に別のコードを形成している
「スーパーインポジション」と言われるコードのストラクチャーなんじゃないですかね?

ある意味、インプロヴィゼーションと共に複雑なハーモニーはジャズの特徴ではないでしょうか?

私が「ジャズ」を芸術性の高い音楽と思うのは、インプロヴィゼーションにしろ、複雑なハーモニーにしろ、
聴く側が耳を凝らして集中してないと、または高い音程やリズム感覚を持っていないと楽しむ事が出来ない部分が
大きいと思うからです。だからジャズ喫茶には「喋るな」なんて明記してある所多いでしょ。会話のBGMにはならない。
そこが、聴く側にとってポップスと違う、クラシックにも共通する「芸術性」だと思うんですけどね。



784 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/27(金) 09:55:44 ID:ISLR2fce
私は演奏もしますが、モダンジャズ好きではない一般の聴衆は「知っているメロディー」なり「繰り返しの多いメロディー」、
例えば知っているスタンダードのテーマ等は楽しんでもらえますが、アドリブに入ると「ワケワカメ」な感じで長大な
アドリブとろうものなら「解らない」「飽きる」事が多いように見えます。ぶっちゃけ、ホントはテーマなんかどうでも良くて
アドリブを楽しめる耳がないとモダンジャズは味わえないと思います。

エリントンのコードストラクチャーはドビュッシーやラヴェル並みに評価されてもおかしくないんじゃないですかね?
醸し出すムードは全く違いますが。

いずれにせよ、クラシックもジャズもどっちもいい。一方の音楽を持ち上げて他方を蔑視する人は、
実は自分がヨイショしてる方の音楽も、実は味わえていないかも知れないっすな。醸し出すムードと言うのが嫌いだというなら、
それはスキズキですけどね。私も昔は、宮廷や王族の愉しみの為の音楽な、例えばバッハの管弦楽組曲なんか
ビンボな生育環境で育ったもんで抵抗がありました。モダンジャズの方がまだすんなり入れました。
今では(ビンホは変ってないけど)王様気分で楽しめますw バッハはカンタータとか教会音楽の方がより好きですけどね。

785 :いつか名無しさんが:2007/07/27(金) 14:18:09 ID:???
>>784 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん

786 :771:2007/07/27(金) 14:18:26 ID:???
>>783
>>784
全面的に同意です。享楽的なものも芸術になりえることを、どうかお忘れなく。
きょうは貴方に敬意を表してリー・コニッツ『モーション』とバトルします。


787 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/27(金) 21:10:59 ID:ISLR2fce
敬意なんか表されると、おしりがかゆい。背中ももぞもぞする。

788 :いつか名無しさんが:2007/07/28(土) 05:34:03 ID:CwCBy7im
漏れはクラもジャズも両方やるけど、
このスレはディベートとしては面白いが、
クラとジャズ、本来どっちが上かなどと優劣をつけるものではないと思う。

確かに最近のジャズはクラのようのアカデミック化してきていて、
リック集勉強して、ボイシングやって、ポリリズムやって、
当然アナリーゼもやってと...クラ並みの学習体系ができあがっているのは事実。
実際以前は留学といえばバークレーがほとんどだったが、最近、
クラの殿堂ジュリアードにもジャズ専攻ができて、サラブレッドを養成中らしい。
漏れがいた時はジャズ専攻はなかった。

アカデミックが悪いとは思わないが、あまりにも計算されたアドリブラインや、
予定調和の曲構成がミエミエだと、しらける。
ジャズはインタープレイ、ハプニングが醍醐味という部分もあるし、
もちろんジャズほどあからさまには見えにくけど、
クラにもインタープレイはある。

ピアノカルテットなんかで、チェロが仕掛けてきてそれに呼応する...
もちろんジャズのように音符は当然変えたらいけないのだけど、
音色、ディナーミク、ルバートなどで呼応して、
それが客にも伝わると、会場がとってもいい空間になる。

ジャズもクラも両方とも素晴らしい芸術音楽。
もちろんこれは演奏家による責任が大きくて、それに恥じない演奏を
プロは常に心がけていかなければいけない。


789 :いつか名無しさんが:2007/07/28(土) 21:54:05 ID:???
さすがプロ

790 :いつか名無しさんが:2007/07/28(土) 23:27:58 ID:???
>>788
その「しらける」感覚、ジャズでやられたら
たまらなく嫌かも。

791 :いつか名無しさんが:2007/07/29(日) 03:28:01 ID:???
.

792 :いつか名無しさんが:2007/07/29(日) 03:51:07 ID:???
ジャズも最近は予定調和どころか、
アドリヴラインも事前に考えてきているからね、プロも。
昔ちょっとはやっていた大西○子っていたけど、
彼女はちゃんとしたインプロが弾けなかったのね。
レコード会社と事務所が作り上げた偶像。商品。
下手なクラピアニストが事前に用意された即興ラインを
ジャズ風に聞かせていたっていうだけ。
同業連中や耳が肥えた客にはばれるよね、当然。
実際彼女も精神的にどんどん追い詰められて破綻したけど。

ジャズは即興が命。
それがなくなった段階でもはやジャズではなくなる。
書かれたエセジャズは、スレタイのとおりクラに完全にボロ負けしている。

>788が言う、あまりにもアカデミックに教育されたジャズは微妙だな。
確かに最近の若手はほんとにうまい奴が出てるけど、
イディオムがバレバレだし、リックいっぱい知ってますっていうのが多くて、
本当の意味でのオリジナリティを持つ奴は少ない。
ピーターソンやコリアのコピーはもういらないのよ、
彼らでいいわけだから。

ジャズは進歩がなくなった次点で、古典=クラになる運命だから、
まさに身を削るようなクリエイティビティが本当は必要。
それを常に示してきたマイルスは本当に偉大だった。


793 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 05:07:57 ID:???
ふー。どっちが上か知らんが、このスレに書き込まれた屁理屈のgdgd感
と長さを見れば、ジャズもクラも若者が簡単には近づかない世界だということ
は判るなw

クラシックはもちろん、ジャズも現代性みたいなものはとうに失っているな。
素人が聞いたらどうみてもジャズのWRを攻撃し、あまつさえフュージョン
に商業音楽といって悪罵を尽くし、ジャズヲタって何がしたいんだろうな?

794 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 05:53:46 ID:???
gdgdはグッドグッドでわかるけど
WRはなんの略なの?
全角だからやっぱワールドとかかな。

795 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 06:01:50 ID:???
これだから素人は……。WR=ウリナラある

796 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 06:37:30 ID:???
モダンジャズは日帝残滓

797 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 11:46:33 ID:???
新しい感覚の導入は歓迎するが
新しければ良いという訳でもない。

ぶっちゃけフュージョンの殆んどに見られる非ジャズ的展開は面白みに欠け
テクのひけらかしに終始した非音楽的展開はステージに登ってドロップキックを咬ましたくなる。
ならば単純にロックやポップを聞いた方が良いじゃないかと思わざるを得ない。

798 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 11:54:19 ID:???
新しい音楽感はどんどん採り入れて欲しいが、インプロビゼーションとインタープレイを
放棄すると、元がジャズである意味が全く無くなる。

799 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 12:44:08 ID:???
>>798
だな。

更に頭を抱えたくなるのは優秀な新しい感覚の音楽にであっても
そこにはスポンティニアスであることよりも音楽的完成度を優先させているものの方が多い所で
それはジャズ的感覚が現在危機を迎えていることを如実に示している。

800 :800:2007/07/29(日) 16:23:11 ID:???
800

801 :いつか名無しさんが:2007/07/30(月) 10:57:34 ID:???
ジャン・リュック・ポンティ

802 :いつか名無しさんが:2007/07/30(月) 21:59:47 ID:???
ごめん。スポンティニアスの意味を教えてくれ。

803 :いつか名無しさんが:2007/07/30(月) 23:58:18 ID:???
無理。説明すればするほど本質から外れる。
しかも時代によって変容するものだし。実体がないが確かにあるという厄介なもの。
極めて感覚的でどう説明したらよいか。
(用例)
パーカーのマスターテイクとボツテイクには音楽的には差がないのに明らかにマスターテイクの方がよりスポンティニアスでいいものがあるよね。

など。

804 :いつか名無しさんが:2007/07/31(火) 00:27:18 ID:???
(用例2)
あのミュージシャンはバークレーを首席で卒業して音楽的には凄いんだけど
何かが足りないんだよな〜なんかこうスポンティニアスじゃないんだよ。

805 :いつか名無しさんが:2007/07/31(火) 00:28:57 ID:???
スポンティニアスの用例を募集します。

806 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/07/31(火) 02:08:59 ID:P2xEWw7w
「spontaneous:自発的な、率直な、自然発生的な。」だそう。

807 :いつか名無しさんが:2007/07/31(火) 06:02:00 ID:???
スポンティニアスは割りと他のジャンルでもよく使うね
まあ予定調和の反対みたいなもの
まさにインプロの魅力を支える根源
リック勉強しすぎると、スポンじゃなくなるよ
おじょーずねって感じの演奏になる
予定調和のジャズはいらない、マジで
バレるよ

808 :いつか名無しさんが:2007/07/31(火) 06:18:55 ID:???
日本人では無理

809 :いつか名無しさんが:2007/07/31(火) 06:40:13 ID:???
エリントンに訊け。
トレーンに言え。

810 :いつか名無しさんが:2007/07/31(火) 12:35:32 ID:???
>>807
だいたい同意だけどリックは勉強しといた方がいいしあらゆる音楽的理論もそう
判った上で感覚的なものによって予定調和を打ち破るのが理想。

因みにキースは「獰猛なる欲望」という言葉を用いてスポンティニアスの意義を説明している。


811 :いつか名無しさんが:2007/07/31(火) 19:47:04 ID:???
それに仲間がハプニング起こした時に見殺しにするのは、音楽的ではない。
勿論、それを知った上で敢えてアウトさせるのも当然アリだ。
知れば知るほど自由になれるとはそういうこと。

音楽をほったらかしにしてスポンティニアスであればよいというのは有り得ない。
よね?

812 :いつか名無しさんが:2007/07/31(火) 21:30:27 ID:???
いいや

813 :いつか名無しさんが:2007/07/31(火) 22:13:54 ID:???
まじ?

814 :811:2007/07/31(火) 22:22:22 ID:???
恐るべしジャズ的価値!俺の理解をやはり越えていた。
俺なんかマダマダ、クンフウが足りん。修行のやり直しだ。

815 :いつか名無しさんが:2007/08/01(水) 06:31:56 ID:???
>>811そうね、ジャズはソロってのがむしろ少ないから、そういうことになるかね。
相手がスケール間違えても、バックでアウトコードでうまく合わせてあげて、
いかにも「アウト」しかたがごとくクールにサポートあげて...

仲間を見殺しって言葉が出ているけど、
クラだとリハではやっていなかった、アッチェレ急にかけたり、スビトやったりする馬鹿がいる。
スポンティニアスの範疇超えて、単なる意地悪ってやつだな。
仲間どうこうっていうことだと、クラオケの陰湿さは壮絶。
Nオケなんてそこら辺の話は腐るほどある。
だいたいまともな奴は精神がもたないらしい。
漏れの友人は胃潰瘍、別の奴は円形脱毛症...
やめてしまったけど、そいつ。

816 :いつか名無しさんが:2007/08/01(水) 11:54:59 ID:???
うはw でもジャズのビッグバンドでもそういう話聞くよね。
若い女性歌手の伴奏で本番になると歌えないキーになっていたとか
テンポが早かったりとか。松尾和子だったか、そういう凄まじいイジメ
にあったがアレンジを勉強してバンドの奴らにオリジナルスコアを
渡して「この通りに演奏しろ」と言えるようになったとか

817 :いつか名無しさんが:2007/08/01(水) 12:22:44 ID:???
熾烈なり!
いや〜力こそ正義ですな。
んで?スコア通りやってどうなったの?

818 :いつか名無しさんが:2007/08/01(水) 17:35:35 ID:???
>>817
ん?マジレスしていいの?それで完全に制圧したらしい。

819 :いつか名無しさんが:2007/08/01(水) 21:06:38 ID:???
ビッグバンドってわかんねぇとこあるよな。
何がどうなってどう作用するのか未だに謎。

820 :いつか名無しさんが:2007/08/02(木) 01:52:45 ID:???
ビッグバンドはジャズじゃない。

821 :いつか名無しさんが:2007/08/02(木) 06:31:22 ID:???
アドリブできないメンバーがいるアマチュアビッグバンドは
そういわれてもしょうがないかな
プロはオフのときにコンボセッションやってるから
そんなことはないが


822 :いつか名無しさんが:2007/08/02(木) 09:31:46 ID:???
インプロビゼーションやインタープレイが出来るか否かではない。
積極的にやるか否か。

823 :いつか名無しさんが:2007/08/02(木) 10:29:11 ID:???
ビッグバンドって譜面どおりだろ。
なんか高校の吹奏楽と変わらないのね。
ソロだって、全部譜面に書いてやんの。
あんなのジャズじゃね〜よ。

824 :いつか名無しさんが:2007/08/02(木) 10:41:32 ID:???
>823
それは君のレベルのフルバン。
まともなところは君が入りたがっても入れてあげない。

825 :いつか名無しさんが:2007/08/02(木) 11:05:05 ID:???
実際いまどきビッグバンド聞いている香具師なんているのかね
とっくに死んでる音楽じゃん藁

826 :いつか名無しさんが:2007/08/02(木) 12:29:37 ID:???
あと10年掛かるがビッグバンドブームはジャズ的価値を
示して新しい感覚と共に再び世に現れる。
まずは今の内にエリントン聴いて考えを改めておけ。

827 :漢倭奴國某 ◆COLTRANEjo :2007/08/02(木) 13:51:32 ID:l2whvuYR
やる奴がやればかっこいいのよ@ビックバンドスタイルも。
「ブライアンセッツァー」オーケストラ聴いてみて?ぶっ飛ぶよ。

828 :いつか名無しさんが:2007/08/02(木) 17:22:28 ID:???
どうしようもないミュージシャンがどうしようもない音楽を作る。
ジャンルや楽器やスタイルやサイドストーリーが音楽の良し悪しを決めるわけではない。

829 :いつか名無しさんが:2007/08/02(木) 18:00:43 ID:eM7eVShV
ジャズて気持ちの悪い音楽かと思たけど、違うんだね〜w

830 :いつか名無しさんが:2007/08/02(木) 21:00:39 ID:???
ようこそ!

831 :いつか名無しさんが:2007/08/02(木) 21:37:35 ID:???
ビッグバンドというと、日本ではどうしても歌伴のイメージがあるよな。
あとはドリフの伴奏

832 :いつか名無しさんが:2007/08/02(木) 23:09:19 ID:???
誤魔化しの効かない
純音楽的な世界だよ。
歌い手や演奏者の力量、特に聴覚の良さが試される。


しかもジャズ的ともなればスポンティニアスであり続けるために不断の努力を強いられる。
アドリブにしろアレンジにしろアイデアにしろ作曲にしろ。
本物と偽物を冷たく分ける編成だ。
やりがいはこの上ない。


833 :いつか名無しさんが:2007/08/02(木) 23:44:34 ID:???
歌が上手いだけの歌手ならナンボでも腐るほどおる。
これからもドンドン現れてドンドン消えて逝くだろう。
しかし音楽的感覚に優れた歌手は実に貴重だ。

楽器が上手いだけのプレイヤーならナンボでも腐るほどおる。
これからもドンドン現れてドンドン消えて逝くだろう。
しかし音楽的感覚に優れたプレイヤーは実に貴重だ。
ビッグバンドは本物と偽物を冷たく分ける。

そこんとこヨロシク。

834 :いつか名無しさんが:2007/08/03(金) 00:15:19 ID:???
優れた感性を持っていたとしても、ビッグバンドではその感性を埋没せざるを得ない。
ソロでやるのと、50人でやるのとどちらが個性を発揮できるか。
ジャズがジャズらしくあるためには、小人数であることが余儀なくされるのだ。
50人で演奏するのと、5人で演奏するの、3人で、2人で、ソロで、人数が少なければ
少ないほど自由であることは明らか。

835 :いつか名無しさんが:2007/08/03(金) 03:03:11 ID:???
そのとおり、もっともジャズがジャズらしくあるための
エッセンスが無いとは言わないまでも、少ないんだよな、ビッグバンドは。
吹奏楽団聞いているみたいで萎える。
○成ウインド聞くのとあまり変わらんwww
進歩がないジャズなんて、ジャズじゃないのよ。
はっきり言えばビッグバンドなんぞ、かび臭くてね〜
今さら棺おけから出てくるなって感じ、藁

836 :いつか名無しさんが:2007/08/03(金) 07:29:30 ID:???
はっきり言ってビッグバンドで力量発揮出来ないのは、そいつの才能が無いから。
簡単に埋もれちゃう。
つまり結局大したこと無い力量を少人数で誤魔化しているにすぎん。
少人数の方が自由だと思ってんのは音楽の感覚が狭い。
本当に自由な人間なら、どんな編成でも苦にすることはない。
ガレスピーやマイルスやパーカーやゲッツが大編成相手に個性を失ったか?
自由な環境が才能を引き出す訳ではない。才能が音楽家をとことん自由に突き動かす。

下手くそはナンでも編成や世間やジャンルや楽器のせいにしたがるが
ぜんっぜん関係ない。
まだまだ甘いくせに勘違いしてるだけ。

あとアホは自由を過大評価する傾向があり押し付けがましいエゴイズムは
自由とは名ばかりの
一人よがりにしか聴こえないことすら気が付かない。

837 :いつか名無しさんが:2007/08/03(金) 07:44:15 ID:m5P4/eAe
>>835
君みたいなアホが偽物フリージャズやジャズ的価値のないフュージョンやモードでやってるだけのモードジャズ、リリカルなだけのピアノトリオを
無意味に生み出し大量消費させているのだよ。

ジャズに何度同じ間違いを犯させれば気が済むのだ?
昆虫じゃないんだから学んだら?


個人的力量のみがバンドを良くする訳ではない。

838 :いつか名無しさんが:2007/08/03(金) 08:30:56 ID:???
>>836
ビッグバンドでも個人の力量を散発的に垣間見せることは可能だが、音楽全体としての自由度は明らかに
下がっている。
50人のビッグバンドでは、打ち合わせのないセッションすらまともに成立しない。

839 :いつか名無しさんが:2007/08/03(金) 08:34:48 ID:???
>>837
構成力と自由度の両立は可能だ。
ただし、小人数では構成力と自由度が両立できるが、大人数では構成力のみで自由度は
失われ、ジャズがジャズである価値も失う。

840 :いつか名無しさんが:2007/08/03(金) 11:20:57 ID:???
少人数でなんでもできるんならブレイキーはワザワザ
「アフリカンビート」やんねぇんだよ。
音楽的自由度の意味わかってんのか?
オマエラが思ってるよりぜんっぜんデカイ。
少人数の音楽にスペースがあるのはわかっている。
君たちの意見ではまるでそこに全ての音楽的自由度が含まれているかのようだが。

ケツの穴ちっせぇんだよ!

841 :いつか名無しさんが:2007/08/03(金) 11:48:25 ID:???
>>840
では、あなたのいう「音楽的自由度」を存分に語ってもらおうじゃないか。
おそらくそれはジャズの持つ「自由に演奏して自由に表現できる」とは全然別の物なんだろうけど。

842 :いつか名無しさんが:2007/08/03(金) 12:32:00 ID:???
あのな全部大事なんだよ。全部。
なんでショーター入団以降のマイルスバンドが晩年までスポンティニアスであり続けることができたか?
「ジャズはアドリブ」ってだけで説明できんくらいガラッと変わる。
曲に対するアプローチ・アレンジ・時には構造自体まで変化させていたからで
「最近のミュージシャンはサボりすぎだクラシック聴いて考えを改めた方がいい。」っていうのは
つまりそういうこと。

ビッグバンドがジャズ的じゃないとか言ってる連中はアホか?

なんでエリントンがあんだけの曲を書いたか、なんもわかってない。

死んでくれ。ジャズのために!

843 :いつか名無しさんが:2007/08/03(金) 13:39:21 ID:???
なんか鼻息荒いようですが、私の言っているのは言葉の齟齬で話がかみ合っていないということ。
「ジャズ」とは「自由」とは、そういったことに対してお互いが違う意味で同じ言葉を使っている。
あなたの解釈する「ジャズ」とは何か、「自由」とは何か、また求めているものは何か、そういった
ことを説明して齟齬を認識し、齟齬のある言葉を避けて語るようにしないと言ってる意味がさっぱり
わかりませんよ。

844 :いつか名無しさんが:2007/08/03(金) 14:02:57 ID:???
はっけよぉぉぉい!残ったぁーーーーーーーー



のこった!



のこった!!



のこった!!!





845 :いつか名無しさんが:2007/08/03(金) 15:08:19 ID:???
音楽の可能性を極限まで活用することだ。


846 :いつか名無しさんが:2007/08/03(金) 15:17:20 ID:???
ビッグバンドか否かで音楽の良し悪しが決まるんじゃなくて、結局はやってる
人たち次第だ罠。JPビッグバンドは最高だったし、ブレッカーが死ぬ2〜3
年前やったビッグバンドはオーケストレーションが斬新だった(弦入れたりさ)。
ビルエヴァンスオケも奇跡のソロプレイヤーの集まりだった支那

847 :845 799:2007/08/03(金) 17:53:36 ID:???
>>843
ところで貴方のジャズ的価値や自由度って何?

848 :753:2007/08/03(金) 19:14:40 ID:???
>>843
アドリブって何?

849 :437:2007/08/03(金) 19:47:30 ID:???
>>835
ねぇアドリブって何?

850 :いつか名無しさんが:2007/08/03(金) 19:59:23 ID:???
アドリブ=デタラメ

デタラメから元の曲に戻った安堵感こそがジャズの本質

851 :いつか名無しさんが:2007/08/03(金) 22:11:11 ID:???




ジャズは死んだ。







852 :いつか名無しさんが:2007/08/03(金) 22:29:10 ID:???
私の見解を述べる。
アドリブやとは、楽譜にとらわれず、自由に演奏することだ。
自由というのは本人の意思でそのとき表現したいと思ったことを表現できることだ。
そういった形で表現されるものをインプロビゼーションと呼ぶ。
周囲の表現にリアルタイムで影響されて、お互いのインプロビゼーションに影響しあって
演奏することをインタープレイと呼ぶ。
私がジャズと呼ぶものは、インプロビゼーションと、ソロでなければインタープレイを兼ね
備えているもの。
ジャズでないとはインプロビゼーションが全く無いか、あるいは僅かしかないものだ。
インプロビゼーションから生まれる何が飛び出すかわからないドキドキ感の無いものだ。

もちろん、ジャズでない音楽がダメという話でもない。
ドキドキしないというだけのこと。
ただし、ドキドキしないインプロビゼーションも氾濫しているとも思う。

853 :いつか名無しさんが:2007/08/03(金) 23:15:27 ID:89bUeT9c
まあ、いいプレイをきかせてくれればそれでいいよ。
理屈はどうであれ。

854 :いつか名無しさんが:2007/08/03(金) 23:29:04 ID:???
ようするにさ。
ミュージシャンが新曲書いてアレンジし直して新しい感覚のアイデアを取り入れても
リスナーはそれを元に新たな発見や未知のアドリブの展開が発生したことにも気が付かないし、ドキドキしないんだね。
もういいよ。それで。
エリントンやギルやミンガスはジャズじゃないし、ビッグバンドそのものすらジャズ的じゃないんだね。

セシルですらアンサンブル咬ましてるのにリスナーは誰も聞いていないし、そこにゾクゾクする人はいないんだね。
ブルーノートもグループ表現を軽視した作品は決して作らなかったけどジャズ的じゃないんだね。
いたとしても、その人はジャズがわかっていないんだね。
ジャズは音楽的には自発的なインタープレイとソロしかしちゃいけないんだね。

つまんないね。
これからゆっくり死んでゆくよ。
音楽は大きいのにジャズはやっちゃいけないことばかりだ。ソロイストの自由が全てだもんね。
そういえは「ファラオズダンス」には譜面があったらしいけど
スタジオでどうアレンジしてもジャズ的にはなれないんだね。

つまんないね。

855 :いつか名無しさんが:2007/08/03(金) 23:48:35 ID:???
ジャズミュージシャンになりたがるヤツ減るわそら。

何をヤッてもいい。スポンティニアスで探求心の深い音楽ならなんでもいい。
それが自由だとジャズ的価値だと思っていた。アドリブもそう。

だけど俺が間違っていたようだ。
貴方が正しい。
よかったね。


856 :いつか名無しさんが:2007/08/03(金) 23:50:22 ID:???
なんか、お前がつまんないよ。
ジャズ的でないものがダメだとは誰も言ってない。

857 :いつか名無しさんが:2007/08/03(金) 23:52:10 ID:???
>ドキドキしないんだね。
君が老化したんだね。
昔からそういうふうに音楽家は消費されていって
有能で幸運なものだけ残っていったんですよ。

858 :いつか名無しさんが:2007/08/04(土) 00:03:04 ID:???
あそう。
アコースティックマイルス版でプラグドニッケルについて熱弁してたのは俺だが、

あんたらの言ってることくらいコッチはとっくに気付いてんだよ。

ちいせぇよおめぇら。

859 :いつか名無しさんが:2007/08/04(土) 00:05:41 ID:???
最近の中学生はマイルスを聞くようだなあ
>>858 まずは植木算でも覚えろwww

860 :いつか名無しさんが:2007/08/04(土) 00:05:46 ID:???
みゅーじんぐ おぶ まいるす は最高だしな。

861 :いつか名無しさんが:2007/08/04(土) 00:13:43 ID:???
熱弁するまえに、冷静に自分を見ることを憶えたほうがいいよ。

862 :いつか名無しさんが:2007/08/04(土) 00:41:40 ID:???
わかったよ。もうなんも言わん。
あんたらの勝ちだ。

863 :いつか名無しさんが:2007/08/04(土) 04:08:05 ID:9D0UPQnZ
俺の勝ちだ!

864 :いつか名無しさんが:2007/08/04(土) 06:28:43 ID:vOJTiJqJ
まあ、いいプレイをきかせてくれればそれでいいよ。
理屈はどうであれ。

865 :いつか名無しさんが:2007/08/04(土) 09:32:50 ID:???
みんながんばるねえ。
音楽は口でやるもんじゃないぜ。

866 :いつか名無しさんが:2007/08/04(土) 10:40:48 ID:???
いい音楽は結構あるからな。
んでジャズはアドリブだけで、この自由競争をやっていくと。

867 :いつか名無しさんが:2007/08/04(土) 11:04:46 ID:???
どこをどう解釈したら「だけ」になるんだ?

868 :いつか名無しさんが:2007/08/04(土) 11:27:21 ID:???
あとインタープレイね。


869 :いつか名無しさんが:2007/08/04(土) 11:31:29 ID:???
それ以外のことやってる貪欲な連中は反逆者で
ジャズのエッセンスを薄くしてるんだから。

870 :いつか名無しさんが:2007/08/04(土) 12:45:54 ID:???
いやいや、知らなかった。
そんな程度の音楽だったんだ。
そら地方の専門店やジャズ喫茶潰れるわ。

871 :いつか名無しさんが:2007/08/04(土) 14:11:31 ID:???
あらゆるジャンルの中でジャズが最もスポンティニアスだ。
でもそれってアドリブやインタープレイのみによって支えられてきてたんだね。
それ以外のワクワクやドキドキはジャズのエッセンスを薄めるんだね。
恐れ入りました。


872 :いつか名無しさんが:2007/08/04(土) 18:44:45 ID:???
誰もそんなこと言ってないだろ。
日本語通じてるのか?

873 :いつか名無しさんが:2007/08/04(土) 19:37:05 ID:???
中年泡沫プロの暑苦しい長文レスが見苦しいスレ

874 :いつか名無しさんが:2007/08/04(土) 19:41:03 ID:???
今日リベレーションでワクワクドキドキしたよ。
あ!ビッグバンドはジャズじゃないか、ジャズのエッセンス低いんだったね。
ゴメン、ゴメン。

875 :いつか名無しさんが:2007/08/04(土) 20:06:15 ID:???
んなもんジャズを広義に取るか狭義にとるかじゃないの?
クラシックだってそーいうのあるだろうし

876 :いつか名無しさんが:2007/08/04(土) 20:52:48 ID:???
>>875
そうそう、人によっても解釈が違うから語弊が無いよう、自分話してる場合の解釈を述べただけ。
そしたら何故かいきなりファビョった。
日本語理解できないみたいだし。

877 :いつか名無しさんが:2007/08/04(土) 21:07:53 ID:FdpW84LG
>>83

878 :いつか名無しさんが:2007/08/04(土) 21:18:21 ID:???
>>872
>>876
んじゃビックバンドもジャズでいいんだね?
ジャズのエッセンス低くないよね?

879 :いつか名無しさんが:2007/08/04(土) 21:31:26 ID:vOJTiJqJ
自分の意見が通らないとそんなに不満か?
普通に音楽として楽しめよ

880 :いつか名無しさんが:2007/08/04(土) 21:41:12 ID:???
インプロバイゼイションはジャズの最も難解な部分でその良し悪しは
よほど耳をそばだてないと聞き分けれるものではないが、
それが分かる人間の一部が跳梁跋扈し、
まるでそれがジャズの全てのように語る風潮が強い。
そして音楽をちゃんとわかっている人間にとって彼等は醜く見え、ジャズに対する偏見の元凶になっている、
おまけに最悪なことは彼らがジャズの価値自体も狭義なものに狭めていることだが
本人達に自覚はない。

彼らの欲望は自己肯定と自己顕示に向けられている。
「俺は凄いんだジョ」
「お前は分かっていない」

それが言いたいだけ。
音楽を一面的にしか語れないのは無知と無自覚によるものだが
重過失というものだろう。
ビックバンドはジャズ的要素が薄い?

有罪だ。


881 :いつか名無しさんが:2007/08/04(土) 21:45:52 ID:???
ちなみにテクノやってる気の効いた連中はジャズの全てを愛している。
ジャズはアドリブっていうのはジャズしか聞いてねぇアホどもだけ。
他ジャンルを聞いてないからその特異さに、気がつけない。

世間を知らないガキといっしょ。

882 :いつか名無しさんが:2007/08/04(土) 21:58:40 ID:???
でもまぁ俺は一人でそっちは大勢のようだし、
民主的に言えば君らの言い分が正しいのだろうから、
ええよ。それで。

いや〜エリントンはジャズ的じゃないんだぁ。
もうそれでいいや。ジャズじゃなくていい。

883 :いつか名無しさんが:2007/08/04(土) 22:19:54 ID:???
いい年こいて2chでぐだぐだ何度も書き込んでる時点で双方馬鹿丸出し

884 :いつか名無しさんが:2007/08/05(日) 00:13:16 ID:???
結局会話が成立していない。
なぜ成立しないのかすら考えも及ばないんだろうな。

885 :いつか名無しさんが:2007/08/05(日) 00:25:44 ID:???
ビッグバンドにジャズ的要素が薄いってことはよくわかったよ。
よかったね。

886 :いつか名無しさんが:2007/08/05(日) 00:38:27 ID:???
>>835
でしょ?

887 :いつか名無しさんが:2007/08/05(日) 06:44:23 ID:???
騙されるな! ビッグバンド=非ジャズ説を書き込んでいるのはクラヲタだ
(たぶん)

888 :いつか名無しさんが:2007/08/05(日) 07:58:17 ID:???
GGGGGGGG
GGGGGGGG
GGGGGGGG
GGGGGGGG
GGGGGGGG
GGGGGGGG
GGGGGGGG
GGGGGGGG
GGGGGGGG
GGGGGGGG
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GGGGGGGG
GGGGGGGG
GGGGGGGG
GGGGGGGG
GGGGGGGG

889 :いつか名無しさんが:2007/08/05(日) 08:55:02 ID:???
ショパンはジャズじゃない。

890 :いつか名無しさんが:2007/08/05(日) 21:13:05 ID:???
ビッグバンドもジャズじゃない
こんな当たり前の議論もうやめれ藁
じじいは去れ4ね

891 :いつか名無しさんが:2007/08/05(日) 21:35:11 ID:???
頭の固い若者が増えて困るの〜。
あれは駄目これは駄目と不自由で気の毒じゃ。

今日は渋さ知らずでも聞こうかの。


892 :いつか名無しさんが:2007/08/05(日) 22:40:16 ID:???
ババァと寝てるようなビッグバンドはアカン。不自然じゃよ。

ピチピチ感覚のビッグバンドが今、育ちつつあるから、偏見を持たず、ゆっくりと待つことじゃ。
焦りは禁物じゃよ、潮が満ちれば自ずと現れる、それが波じゃ。

893 :いつか名無しさんが:2007/08/06(月) 12:31:19 ID:???
モーニング娘。はジャズじゃない。

894 :100円:2007/08/06(月) 13:33:09 ID:B/YOQuF+
クラシックもジャズも今は100円ショップで売ってるからみんな買って聴こう!
ジャズはクラシックより年代が新しいから少し高いけど。


895 :いつか名無しさんが:2007/08/06(月) 18:18:44 ID:B/YOQuF+
ジャズの勝利!ジャズの方が年代も新しいし値段も高い。

896 :いつか名無しさんが:2007/08/06(月) 18:25:41 ID:???
値段が高いのは負け

897 :いつか名無しさんが:2007/08/06(月) 19:26:30 ID:???
迷える子羊に偉大なるジャイアントの御金言を授けよう。


「ボクシングも空手もグレイシーもアルティメットっぽいやつも
リングの上でやれば全部プロレスだ!
アポッ!」



おおきいぜ。


898 :いつか名無しさんが:2007/08/06(月) 23:25:50 ID:???
自由に演奏できる喜び<<<<自由に演奏しなきゃいけない束縛
1980年代以降、この図式が定着した。

899 :いつか名無しさんが:2007/08/06(月) 23:48:19 ID:???
じゃな。同意じゃ。

900 :いつか名無しさんが:2007/08/07(火) 12:15:23 ID:bnTkkUIN
クラシックって大衆向け音楽だろ?貴族向けだったのは昔。今は中学校の掃
除の時間でも流れてるよ。100円ショップにも売ってるし(笑)


901 :いつか名無しさんが:2007/08/07(火) 12:53:34 ID:???
大衆音楽だけどそこいらの守銭奴が作る商業音楽とは一緒ではない伝承音楽

902 :いつか名無しさんが:2007/08/07(火) 13:24:42 ID:hY1RM6qY
クラシックもジャズもゼニトール式音楽、CD買うヤシどぶにお金
捨ててるようなもの。

903 :いつか名無しさんが:2007/08/07(火) 13:51:04 ID:???
商業音楽って批判は馬鹿らしい
多かれ少なかれ音楽家ってのは自分の作りたいもの、やりたい音楽と
客側の求めるものの中でバランスをとっていこうとするもんでしょ
依怙地になる人も中には確かにいるだろうが

904 :いつか名無しさんが:2007/08/07(火) 16:21:43 ID:???
クラも昔は貴族の御機嫌とりのための立派な商業音楽だったわけだよね(笑

モーツァルトが当時の反体制的な戯曲に曲をつけて歌劇にできたのも、
貴族の後ろ盾があったおかげ(「彼ならいいだろう」ってことで)

バッハともなると宗教音楽だから、一種の洗脳BGMだったわけだw

905 :いつか名無しさんが:2007/08/07(火) 17:09:00 ID:???
道楽と商業を混同してるアホがいる

906 :いつか名無しさんが:2007/08/07(火) 19:39:01 ID:???
ふむ、こういった議論はな、現在、芸術に値する音楽が軽視され、作られていないから起こるわけじゃ。
もし多くのヒトが芸術を重んじて芸術的な音楽がビシバシ作られていればこんな議論自体、誰もしたいとは思わなくなるものじゃからな。



907 :いつか名無しさんが:2007/08/07(火) 20:50:21 ID:Q6kRz3P4
日本人は食文化にしか興味ないだろ
テレビは食い物番組ばかりだ
アメリカやヨーロッパでは考えられないアホさ

908 :いつか名無しさんが:2007/08/07(火) 21:33:31 ID:???
>>905
貴族からしたら「道楽」。音楽家からしたら「商業行為」。
どこが混同だ?w

909 :いつか名無しさんが:2007/08/08(水) 00:14:22 ID:???
リアルではないウソダラケの綺麗事を好むのもヒトじゃ。
芸術に美しさのみを求め不純を嫌うのもヒトじゃ。
しかしそれでよいのかの?


910 :いつか名無しさんが:2007/08/08(水) 00:18:03 ID:???
混在していること
不純であることこそ
自然なのではないかな?

911 :いつか名無しさんが:2007/08/08(水) 02:33:30 ID:???
よいのかの?ってなんだよ
ジジイ口調やめれ
不自然

912 :いつか名無しさんが:2007/08/08(水) 07:27:01 ID:???
オッス!おら悟空!

913 :いつか名無しさんが:2007/08/08(水) 23:10:53 ID:+zGw68CB
>>906>>910が同一人物なら、矛盾してると思うなー
人が人であるからこそ、芸術に対する価値観はそれぞれなんであって、
現代でもすばらしい芸術はいくらでもあると思うけど。
メディアの発達で価値観が多様化したことが、
芸術分野において、昔の様な巨匠”スター”を生みづらくなっているだけでしょう
昔から、巨匠なんていないんだし、現代にも巨匠はいると思う。

914 :いつか名無しさんが:2007/08/08(水) 23:25:00 ID:???
コルトレーンの「アフリカ/ブラス」はエリックドルフィーがアレンジしているのだけど、(演奏者の問題もあるにしろ)、
チャイコフスキーの「春の祭典」でピッコロが奏でる、鳥の羽ばたきの様な(同じ感じの)表現には適わないな。

ま、それでも聴き所満載だったりする@アフリカ/ブラス。どっちを取るかと言えばこっち。何故なら「乗る」から。

915 :いつか名無しさんが:2007/08/09(木) 00:01:00 ID:t/VxXimH
>>914
どうやら藻舞は希代のアホウだな。チャイコフスキーとストラビンスキー
を混同してる。チャイコフスキーの「春の祭典」ぶったまげた。

916 :いつか名無しさんが:2007/08/09(木) 00:06:16 ID:???
あ、間違えた。クラシックはビギナーだから。

でもそういう言い方は無いだろ。

917 :いつか名無しさんが:2007/08/09(木) 00:08:40 ID:3xr02G+W
どうりでジャズがクラシックにボロ負けするはずだwww

918 :いつか名無しさんが:2007/08/09(木) 00:14:08 ID:???
○○スキーがつくと、どーも混同する。悪いかw

919 :いつか名無しさんが:2007/08/09(木) 00:16:10 ID:???
>>913
一本取られたね。
うん。素晴らしい音楽はたくさんあるよ。

ところでジャズでは誰が?


920 :いつか名無しさんが:2007/08/09(木) 00:19:02 ID:???
>>914
ワシもぶったまげた。
コルトレーンのビッチュズブリューとかいうレベルだぞ。

921 :いつか名無しさんが:2007/08/09(木) 00:22:13 ID:???
そういえば、ジョンコルトレーンさんのジャイアントステップスを、ジョンジャイアントさんのコルトレーンステップスと、
勘違いしてた奴は居た。

922 :919:2007/08/09(木) 00:49:06 ID:???
例えば…パット メセニーグループ。
彼等は音楽的に言えばもう凄い!これを良くないとか言うのはホントどうかしてると思う。

が90年代以降の彼等はジャズか?と言えば明らかに違うと思う。
良い音楽だと言うことは、ホント〜に良くわかってる。


923 :いつか名無しさんが:2007/08/09(木) 01:08:11 ID:???
休日に散歩に出かけて別に静かな所で無くともよい。適当なところで腰掛けて、目を閉じてみる。
そこで聴こえる音世界と本物のジャズはナンカ似てる。

スポンティニアスとは?
不協和音とは?
アドリブとは?
ジャズとは?

めっさ身近で驚きまっせ。
試してみてください。

924 :いつか名無しさんが:2007/08/09(木) 02:46:10 ID:???
チャイコフスキーの「春の祭典」
チャイコフスキーの「春の祭典」
チャイコフスキーの「春の祭典」

↑これがこのスレのクラヲタのラベルか

>>923
それは貴方が仙人になりつつあるからです

925 :いつか名無しさんが:2007/08/09(木) 04:20:28 ID:LUGCHofx
90年代以降がジャズじゃないと判断してしまうのは
単なる好き嫌いや特定世代の固定観念でものを見てしまっているということだ
ジャズは進化するものだ
コルトレーンやマイルスを聴いて、これはジャズじゃないな
ジャズといえるのはニューオリンズのディキシーぐらいだ、と言うのと同じことだ
携帯は電話じゃない、電話とは60年代の黒電話だ
というのとうなじだ

926 :いつか名無しさんが:2007/08/09(木) 06:19:31 ID:???
アイフォンはいつ発売するの?

927 :いつか名無しさんが:2007/08/09(木) 07:34:32 ID:???
>>925
90年代以降のパットメセニーグループはスポンティニアスに感じないし
ライブ行ってもハプニングしない。
ワシャPMGいいとは思うし、彼等のファンは馬鹿にできるものではないと思う。

但し何処がジャズなのかは判らない。
因みにワシには新しい感覚に対する偏見はない。

教えてくれ。何処がジャズなの?

928 :いつか名無しさんが:2007/08/09(木) 08:49:17 ID:???
そして大っきめ声を あげて叫びたい。
「メセニーは悪くない。
誰もスポンティニアスやハプニングを求めなくなった。
それがジャズ縮小の原因だ!」

929 :いつか名無しさんが:2007/08/09(木) 13:03:25 ID:???
あちこちのスレでスポンティニアスを連発するのやめれ
底が浅く見えるから



930 :いつか名無しさんが:2007/08/09(木) 15:08:03 ID:???
ごめん。
で最近のメセニーグループの何処がジャズなの?

931 :いつか名無しさんが:2007/08/09(木) 18:38:49 ID:???
ジャズってのはよーわからんもののことじゃないの?
くっきりと「ここ」って収めることの出来ない音楽のことだと思っていた

932 :いつか名無しさんが:2007/08/09(木) 19:39:44 ID:???
>>931
うん。同意。
でも正は奇を、奇は正を求める。
なんだかわかんねぇものに何故か魅せられる。
そこに価値がある。

たとえば
ジャズの魅力の半分は理論的なことで説明出来るし、他のジャンルにパクられてもいるんだけど
もう半分の部分はミステリアスそのもの。(そこに魅せられる)
なんであんな不協和音使うんだ?
なんであんな妙な編集するんだ?
どうしてアドリブに拘りを持つんだ?
なんでハプニングをあえて誘発しようとするんだ?
なんであんな妙なチューニングするんだ?
どうしてチューバじゃなくてウッドベースをヤツは使ったんだ?
非音楽的なんじゃないか?

そんなのお構い無しに突き進んだ奇の部分にこそジャズ的感覚を感じる。
無視はできない。

最近のメセニーグループにその奇の部分はあるのでしょうか?

新しい感覚はあるけど何処までも音楽的に処理されている。

933 :いつか名無しさんが:2007/08/09(木) 19:51:00 ID:???
因みにメセニー。
求められればすると思うぞ。
能力に疑問の余地はない。何処まで出来るかは未知数だけどヤツはできる!。


しかし最近のファンがメセニーにそこまで求めていない。
それが深刻な問題なんだ。

934 :いつか名無しさんが:2007/08/09(木) 19:55:42 ID:???
しかもこの問題。メセニーのファンに限らず多くのジャズファンにも言える。


もっと求めるべきなんじゃないか?貪欲に。

935 :いつか名無しさんが:2007/08/09(木) 21:00:37 ID:???
ジャズもクラもB'zには勝てねえよwww
わかったか根暗共wwww

936 :いつか名無しさんが:2007/08/09(木) 21:49:57 ID:???
あのこわたいよ〜のこまち えーんじぇー♪
ややみだれてよーせーい えーんじぇー♪

937 :いつか名無しさんが:2007/08/10(金) 02:42:58 ID:???
つまり演奏者が小利口になりすぎたってことか? なるほどメセニー
グループの音楽よりスウィングガールズにジャズを感じるもんな

例えばジャコがどんなフレーズを弾いていてもジャズを感じさせたのは、
理性も理論も飛び越えた何かが根本にあったからかもな

938 :いつか名無しさんが:2007/08/10(金) 08:18:51 ID:???
リスナーがよゐこに成りすぎたことの方が深刻だ。

939 :いつか名無しさんが:2007/08/10(金) 09:00:56 ID:???
>>937
どっちもジャズじゃない。

940 :いつか名無しさんが:2007/08/10(金) 12:21:24 ID:???
>>939
同意じゃ。


941 :いつか名無しさんが:2007/08/10(金) 12:25:17 ID:???
>>937
ジャズ風味の音楽とジャズを未だに混同しておる。

音楽的に説明できてしまえる音楽などジャズではない。

942 :いつか名無しさんが:2007/08/10(金) 12:46:32 ID:???
スイングガールズにジャズを感じるなど片腹痛い。
ダッチワイフにオンナを感じるのは勝手だが、キサマの脳内だけにしまっておけ。

943 :いつか名無しさんが:2007/08/10(金) 12:53:03 ID:???
あとジャコみたいな天才を語るには音楽的・ジャズ的な側面に加え芸術的な一面も語らなければいけなくなる。

944 :いつか名無しさんが:2007/08/10(金) 13:49:40 ID:???
スイングしててもジャズじゃない。
語弊を恐れずあえて言おう。
「ジャズとはインタープレイのことである」

945 :いつか名無しさんが:2007/08/10(金) 14:51:33 ID:cGrskXIz
クラシック=廃れた軽奏音楽
ジャズ=黄金時代の幕開け


946 :いつか名無しさんが:2007/08/10(金) 17:21:12 ID:???
>>944
何故きみひとりの為に予定調和の話を
もう一度しなければいけないのだろう。
何故きみひとりの為に
もう一度、ジャズの訳の分からない魅力について話をしなければいけないのだろう?


947 :いつか名無しさんが:2007/08/10(金) 17:40:16 ID:???
B'zの足元にも及ばないジャズとクラwwwwww
ダセえんだよwwwwうぇwwww

948 :いつか名無しさんが:2007/08/10(金) 18:56:50 ID:???
どこぉまーでもぉ〜ひろぉ〜がる〜
おぉーしゃーん♪

949 :いつか名無しさんが:2007/08/10(金) 20:55:14 ID:???
クルマに例えるならば
クラシック=自動車を発明したメルセデス
ジャズ=中身は他メーカーの既成品、しかし外見が斬新な光岡自動車

950 :いつか名無しさんが:2007/08/10(金) 21:29:14 ID:???
>>942
じゃあ具体的にどれがジャズが名前挙げろよ。

それとダッチワイフも最高級のものになるとオナニーするより
気持ちいいらしいぞ。知らんけどw

951 :いつか名無しさんが:2007/08/10(金) 21:36:43 ID:???
>>950
チック・コリア
ハービー・ハンコック
キース・ジャレット

952 :942:2007/08/10(金) 22:15:56 ID:???
>>950
マイルスデイビス
デュークエリントン
チャーリーパーカー


953 :いつか名無しさんが:2007/08/10(金) 22:19:58 ID:???
>>950
山下洋輔
小曽根真
山中千尋

954 :いつか名無しさんが:2007/08/10(金) 22:43:34 ID:???
>>950
中村 真

955 :いつか名無しさんが:2007/08/11(土) 01:06:15 ID:???
車に例えると
クラシックは馬車
ジャズは…


戦車


956 :いつか名無しさんが:2007/08/11(土) 02:17:43 ID:???
工具に例えると、クラはドライバーセット、ジャズはインパクトドライバー、B'zは14mmメガネレンチ1本。

957 :いつか名無しさんが:2007/08/11(土) 04:00:46 ID:???
具体的な名前挙げた奴らアホ?w なんのヒネリもなくて失望した。
暑は夏いね、くらいしょーもないやりとりだわ

オレは伝統音楽を聴きたいんじゃないんだよ。ジャズは古典芸能か?あ?
それならクラと変わらんぞ。

どうせあげるならサッチモとかあやどとか色々居るだろうがよ。
これじゃダッチワイフの人工ジャズの方がよほど未来があるよ

958 :いつか名無しさんが:2007/08/11(土) 05:33:08 ID:iDn6WVjf
つまり現状維持。
ロックやポップ聞いた方がまだましの音楽をヤレと。

んでジャズの持ち味を失って他ジャンルに飲み込まれろと。
そういうことだな?

959 :いつか名無しさんが:2007/08/11(土) 06:07:27 ID:???
>>958
あなたの考えるジャズの持ち味ってなに?

960 :いつか名無しさんが:2007/08/11(土) 06:22:00 ID:???
>>954
どさくさに紛れて変なもん入れるな

961 :いつか名無しさんが:2007/08/11(土) 06:38:16 ID:???
>>959
訳の分からない魅力。
それがあれば、何でもアリだ。

962 :いつか名無しさんが:2007/08/11(土) 08:58:02 ID:???
訳の分からないジャズって大抵
テクニックに走ってる曲芸ジャズだろ

963 :いつか名無しさんが:2007/08/11(土) 09:41:38 ID:???
>>962
例えば誰?

964 :いつか名無しさんが:2007/08/11(土) 09:46:48 ID:???
因みにワシは今
芸術的な話をさっ引いて、
単純にジャズの話をしている。

965 :いつか名無しさんが:2007/08/11(土) 12:22:29 ID:???
そもそもジャズとは音楽以前から
行われていたかもしれんぞ。

現代人には訳の分からない行為として。

そこに音楽的要素が付け加えられていったと考えたほうが
自然じゃ。

966 :いつか名無しさんが:2007/08/11(土) 13:14:24 ID:Bjfd+HKI
ジャズ=ミッション車
クラシック=オートマ車
よって本当の音楽好きはジャズが好き


967 :いつか名無しさんが:2007/08/11(土) 13:32:56 ID:???
スイングガールズがジャズってw
バ漢みたいなアホだな

968 :いつか名無しさんが:2007/08/11(土) 17:10:25 ID:???
あのアジアンビューティーのことなら悪くはないぞ。
まだまだ出来るはずだけどな。

969 :いつか名無しさんが:2007/08/11(土) 17:21:32 ID:???
B'zの足元にも及ばないジャズとクラwwwwww
ダセえんだよwwwwうぇwwww

970 :いつか名無しさんが:2007/08/11(土) 17:44:40 ID:???
>>969
ばっ!こみにけーしょーん♪

971 :いつか名無しさんが:2007/08/11(土) 18:06:54 ID:???
>>967
一般人や若者の視点が完全に抜けている。おっさんばっかじゃ未来はない。
あれは一般人に「ジャズってのはああいう感じの音楽」って説明するのに良い
映画

972 :いつか名無しさんが:2007/08/11(土) 18:15:23 ID:???
クラシックに負けたなw

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%BA%E3%81%AE%E5%B0%BB%E3%82%92%E3%81%AA%E3%82%81%E3%82%8D

973 :いつか名無しさんが:2007/08/11(土) 18:25:20 ID:???
んで飲み込まれて消えてゆくと。

あのさ、他ジャンルの価値観を押し付けないで欲しいんだけど。
ジャズにはジャズの良さがあるし、まだまだ幾らでも新しい感覚を導入する受容性があるんだわ。
今、重要なのは初心に立ち返ることで
エセを製造することじゃない。


全く大きなお世話だし
親切そうなツラでジャズの牙を抜こうとする行為は
迷惑そのものだよ。

974 :いつか名無しさんが:2007/08/11(土) 18:40:18 ID:???
>>971
あの映画は音楽ということならともかく
ジャズを理解出来るようには出来ていない。


徹底的にジャズ風味な音楽を広めるだけの映画で
痛み止めの効果はあっても特効薬になりえてはいない。

むしろモルヒネのようなもので
安易に頼りすぎることによって毒となって体を蝕み、
二度と立ち直れなくしてしまう類いのものだ。

殺す気か!

975 :いつか名無しさんが:2007/08/11(土) 19:04:41 ID:???
>>973
でもインプロのみがジャズってのはどうかなとは思う
インプロ無しでも、ジャズはジャズってのあると思うし
なんていうか、明確な完成形を目指さないのがジャズなのかなって個人的には
思ってる。
クラシックは逆に完成像があってそこに向けてくかんじ
あくまでイメージだけど

976 :973:2007/08/11(土) 19:36:20 ID:???
>>975
そりゃ俺の言ってることのオームじゃねぇか!。
奇の部分がねぇんだよスィングガールズには。全くない!


977 :いつか名無しさんが:2007/08/11(土) 20:04:57 ID:???
あの映画って、音楽室に転がってたビッグバンドのレコードがきっかけでスタートするんだよな。
で、思ったのが確かに学校教育でグレンミラーとかがジャズだと習って聞かされたように思う。
だから、本当にジャズを知らない人にとってはああいうのがジャズだと思われてるんじゃないかな?
せめてビバップ以降のものをジャズとして教えていればあるいは……

978 :いつか名無しさんが:2007/08/11(土) 20:31:25 ID:???
ここでのやり取り見てると、何かジャズってジャズファンが間口狭めてる気がする。

979 :いつか名無しさんが:2007/08/11(土) 21:33:32 ID:???
>>978
貴方は勝手に牙をぶち抜いた挙げ句、親切ぶって痛み止めにモルヒネを差し出す人ですか?


それとも、より強靭な牙をもたらした上で更に新たな武器をもたらそうとする人ですか?


最早、余裕などないのに…。
すまんが二者択一だ。


980 :いつか名無しさんが:2007/08/11(土) 21:38:13 ID:???
鮫と新庄の歯は抜けても抜けても生えてくるでしょ?こえーーー

981 :979:2007/08/11(土) 21:48:29 ID:???
www
まぁ皆の好きにしろ。

982 :いつか名無しさんが:2007/08/11(土) 21:50:03 ID:???
飲み込まれて消えるという発想がわからん

例えばロックならそんな発想はないだろ?そんなに小さな所帯なんかねえ、
ジャズの本流は。まあ日本の状況さえ米国のクロンボどもからは裏山らしいけど

それとSG批判してる奴ってどんだけ狭量だよ。ジャズ全体にとっては
良い影響はあっても悪い影響なんかあるか?若いファンが欲しくないの
オッサンたちは?

このスレも終わりが近づいてきたし、このままじゃオレの頭の中じゃ
ジャズ=古典芸能でFAになりそうだよ。
(モーツァルトや弁当麺も当時は最新の音楽機材と理論を駆使したトンがった
音楽だったはずだけど、やっぱ保守派から批判されたのかねえ)

983 :979:2007/08/11(土) 22:02:38 ID:???
>>982
んでアンタはどっちなの?

984 :いつか名無しさんが:2007/08/11(土) 22:14:46 ID:???
持ち味を失った代替えが利くジャンルなんて飲み込まれて当然だろ。
自由競争ナメテんのか?










自分だけは助かろうと他ジャンルに逃げ道を作ってるヤツもいたりしてな。

985 :いつか名無しさんが:2007/08/11(土) 22:36:07 ID:???
例えばフュージョンをジャズに入れるか入れないかとか
そういう判断だって皆違うんじゃね?

986 :いつか名無しさんが:2007/08/11(土) 22:41:55 ID:???
>>985
もちろん!
エレキにたいする偏見は酷い。アンタの憤り分かってるつもりだ。
どうみてもジャズ的だろうっていうのまでこきおろすヤツがいる。
クソ!

987 :978:2007/08/11(土) 22:44:36 ID:???
>>979
じゃあジャズ初心者の俺は何を聴いたら良いの?
あなたの認めるジャズって何?
あれもだめ、これもだめ、じゃあ初心者は萎縮しちゃうと思うよ。

988 :いつか名無しさんが:2007/08/11(土) 22:45:19 ID:???
問題はそんな細かい分類ではないと思うんだ。
「なぜジャズが面白いのか」「なぜジャズの面白さが知られていないのか」これに尽きると思う。

989 :979:2007/08/11(土) 23:00:26 ID:???
>>988
同意。
何故ならばワシはその「ジャズの面白み」があれば何やってもいいと思っているから。
何がジャズの面白みか?
それは音楽的には語れない「サムシング エルス」にあると思う。


990 :いつか名無しさんが:2007/08/11(土) 23:06:18 ID:???
「サムシングエルス」とは?
と聞かれれば前述した「奇」の話をもう一度するしかない。
ともかくワケワカンねぇ。なぁんじゃコリャー!の世界。

991 :いつか名無しさんが:2007/08/11(土) 23:14:00 ID:???
ジャズを知らない人はジャズのことを「お洒落」と思っているが、ジャズが好きな人は
微塵もそんなことは思わず「面白い」と思っている。
なぜか。

992 :990:2007/08/11(土) 23:23:12 ID:???
「バランスと調和」

ジャズ的・音楽的であるだけではなく更に芸術的な側面をも備えたジャズジャイアンツの話までたどり着けなかったのは悔やまれるが…

物事上手くいかないことの方が多い。
仕方がない。

993 :990:2007/08/11(土) 23:28:43 ID:???
>>991
余計な事を書いて、すみません。

僕も単純にオモロイと思います。

994 :いつか名無しさんが:2007/08/11(土) 23:30:03 ID:???
何だかよくわからんけど、ジャズって面白そうだな。


995 :いつか名無しさんが:2007/08/11(土) 23:32:53 ID:???
>>990
もっと詳しく語ってくれねえか?

996 :990:2007/08/11(土) 23:46:23 ID:???
>>995
991みたいな生粋のヤツがいる。
オレなんかより彼の話に耳を傾けろ。

無限の楽しみを得られるかもしれんぞ。

997 :いつか名無しさんが:2007/08/11(土) 23:53:46 ID:???
どっちもB'zの足元にも及ばないクソww

998 :995:2007/08/11(土) 23:54:36 ID:???
>>996
マジで>>995の語りが聞いてみたいと思うぞ。


999 :999:2007/08/11(土) 23:56:21 ID:???
999

1000 :995:2007/08/11(土) 23:56:28 ID:???
マジで>>995の語りが聞いてみたいと思うぞ。
>>991の間違い
逝ってきます

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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